だから、公務員になれって言っているだろ？
人生棒に振りたくなきゃ

1のリンク先ではSEの転職には否定的だが、SE続けてても給料上がらない現実からすると、
あちこちの会社を渡り歩いたほうがスキルアップに繋がるのではないか。
企業は転職を嫌うというが、何年勤めても非正規雇用というのはすぐ切られるというのは、
近年の派遣切りで明らかになりつつある。

職務経歴だが、あの会社では非正規雇用で社会保険がなかったとか言い訳すれば、
それで大体通るだろう。社会保険加入ならそこを調べれば職務経歴に嘘を書いてもバレるが、
社会保険そのものに入れてもらえなかったんだとかその会社は潰れたとか言えば、
これはもうそれ以上追求のしようがないＷＷＷ

しかしながら大手ベンダー入りしようとすると、このやり方は通用しにくいかもしれない。
大手の会社は応募が殺到してるし、社会保険もロクにない中小ベンダー勤めでは職務経歴
として認めないだろう。まずはブラックでも社会保険のあるところを探したい。
何で辞めたんですかに対しては、あの会社は潰れました、が最高だろう。
（残念なことに景気対策と称する財政出動で、今のところは潰れる会社がまだ少ないが）

まあ転職経験回数なりのスキルあればいいだろ
どうせ案件ごとに転職してるようなもんだし

　まず、最初に「履歴書のウソ」の見抜き方です。
　再就職しようとする人間は、自筆の履歴書を提出します。仮に過去の職歴がA社に5年、
B社に4年と記してあったとしましょう。しかし、その内容はあくまでも自己申告です。
もしかすると、実際はもっと頻繁に会社を変わっていて腰を据えて仕事をしたことがない。
問題がありそうな業界で働いていた。あるいは何もせずにブラブラしていた。その部分は
省いて、無難なA社の社名だけ書き、空白期間を埋めるために本当は2年なのにA社に5年勤
務と誤魔化している可能性もある。
　採用する側としては、直近の職場は別として、それ以前についてチェックしようと思うと、
そう簡単ではありません。結局、その履歴書の内容を前提に「字がきれいで几帳面そうだ」
などといったことを判断材料にして、その場の雰囲気で採用するのが現状です。

　そこで、私ならどうするか。まず履歴書を提出してもらうまでは同じ。次に、それを受け
取った後で、こう指示を出すのです。「次の面接までに社会保険事務所に行って、年金記録
台帳のコピーをもらってきてください」。
　持ってきてもらった記録を見れば、過去の職歴は一目瞭然です。実際には1〜2年ごとに会社を
変わり、過去に5回も6回も転職していたとわかれば、仕事に対する姿勢に疑問符がつきます。
　同時に、その記録で年金保険料の事業者負担額と本人負担額もわかるので過去の所得状況も
把握できます。「前の職場では年収○○万円を得ていたので、その程度は欲しい」という本人の
希望額が妥当かどうかもチェックできるというわけです。

　ポイントは履歴書を受け取った後に提出してもらうこと。第二次書類選考と称して、「次回の
面接時に提出のこと」とするのです。すると、履歴書にウソを書いた人は「しまったッ！」とな
ります。履歴書の内容とツジツマが合わないので、指定の面接日に、来社しないかもしれません。
　私は、目の前にいる人物が「なにをしてきたか」よりも「信用ができるか」が、人材登用のコツ
だと考えています。大きな話をする人よりも、自分について誠実に話すことのできる人を選ぶのです。
まずは「公然情報」、つまり公にされている情報を厳しく精査することから始めましょう。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176619933/l50
「小泉政権で格差拡大」は真実か

これを見ていると、企業倒産件数が最大だった小泉政権での景気拡大が著しい。

＞　持ってきてもらった記録を見れば、過去の職歴は一目瞭然です。実際には1〜2年ごとに会社を
＞変わり、過去に5回も6回も転職していたとわかれば、仕事に対する姿勢に疑問符がつきます。

質問「何で前の会社を辞めたんですか」
回答「あの会社は債務過剰で倒産しました」

　　　　　　こ　れ　な　ら　完　璧　！

職業ＳＥになるなら、渡り鳥のように転職を繰り返すものと割り切ったほうがいいと思う。
コンピュータ好きなら自分の好きなことをやって生きていく、会社は小遣い稼ぎに「利用」するだけ。
会社は一つクビになっても大丈夫なように、勤め先は二股かけておくとなおよい。
会社側が転職者を嫌がるようなら、ずっと勤めるつもりでしたがあの会社は潰れましたで取り繕う。

＞「次の面接までに社会保険事務所に行って、年金記録台帳のコピーをもらってきてください」

大手ベンダーにはまず通用しないが、社会保険加入もさせない中小ベンダーならこれで大丈夫。
勤めていない会社でもその会社に勤めていたけど倒産しましたでＯＫだ。
社会保険がないならないで、これを逆手に取ってデタラメでごまかしてやればいいのだ。
あとコピーで良いのなら、軽く偽造するのも一つのテだ。偽造がバレたら退社すればいいだけｗｗ

新卒なら私大文系でも採用してもらえるにせよ、昇給や社内教育などは殆ど期待できない。
だから資格試験も含めて、スキルは自分の力だけで磨いて会社は一切あてにしない。
会社はいくら何年勤めてもクビになるもの、昇給はないものと覚悟を決めておく。
ブラックＩＴに入社した場合でも、会社を責めるのではなくて、どうやってそこを出るかを模索する。
文句があるなら未経験新卒取ってやってください、でもまたすぐ逃げられるでしょうけどｗｗｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1233669090/l50
履歴書詐称

＞「厚生年金・社会保険などが無かったので
＞自分で国民年金・国民健康保険を払ってました」と言えば良い。
＞これなら失業保険もないからな。

あとコピーの提出で良いのなら、軽く偽造して、勤めていない会社に勤めているよう誤認させる。
コピーではなく本体を提出せよと迫られたら、偽造はかなり困難となるがそれでもできる範囲で、
わざとコーヒーか何かをこぼしたように見せかけて、修正した部分が見えにくいように細工する。
銀行の預金通帳だって、雨に濡れたりすれば中の数字がぼやけたりするものだ。

まず履歴書詐称→中小ブラックＩＴ入社→詐称がバレて解雇→社会保険付き実務経歴→大手ベンダーへ

ＳＥやるなら会社を一切信じない、個人だけの小遣い稼ぎとスキルアップのみを追求か・・・

何だかリスクが大きいような・・・いや公務員にでもならない限りはリスクを背負って生きていくのかな。
どっちみちしっかり勤めても非正規雇用は解雇じゃ、最初からそのつもりでやってたほうが良かったかも。

>>2
公務員でも非常勤ならアルバイトＯＫだから、ＳＥはアルバイトでやるのがいいと思う。
やはりフリーのＳＥはリスクが大きすぎる。アルバイトで小遣い稼ぎが無難だろう。

任天堂＞＞＞富士通＞＞ＮＥＣ・日立・日本ＩＢＭ＞ＮＴＴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中小ベンダー

では中小ベンダーはブラックＩＴだからといって全てが悪かと言うとそうではない。
そこはそこでしばらくの間ＳＥの実務経験という肩書を得るための「踏み台」に利用する。
新卒ならすぐ取ってくれるし、ほんの数カ月の試用期間でも「実務経験あり」ということにできる。
あとは自分のスキルアップで実務と勉強を兼ねて職を転々として、より上位のベンダー企業へ。
無理なようならＳＥはアルバイトということで他の職業も兼ねたらいい。

>>14
まさに絵に描いた餅だな

>>15
>>1のリンク先を読んでいるかぎりは、大半のＳＥがそうしていると思われるが。

>>1のリンク先を見るかぎり、大半のSEが>>14のようにしてるって？

は？
この業界で仕事したことがない奴にはそういう風に見えるのか…

>>17
違うというなら、ソース出せよ！

あるいは、ぼくちゃんのみた範囲内ではってこと？

>>14
中小ベンダー勤めは、低賃金労働で使い捨てにされるので良ければ本人の意思でってとこだと思うよ。

中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満
中小ベンダーの利益率は良くて2％未満

　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/

　次に、2006年度（平成18年度）における日本と米国の主要ICTベンダーの国内・海外事業における
営業利益率をそれぞれ見ると、日本ベンダーの国内事業の営業利益率は6.4％、
海外事業の営業利益率は1.8％であったのに対し、米国ベンダーの国内事業の営業利益率は15.6％、
海外事業の営業利益率は13.7％となっている（図表1-2-3-9）。
tp://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1231000.html

海外事業で営業利益を上げられるのもごく一部の大手ベンダーだけ。上位に転職しないとスキルアップにならない。

＞中小ベンダーの利益率は良くて2％未満

こういう職場に好き好んで留まるＳＥはまず居ない。つまり大手に転職できなければ負け。
経営者もそういうものだと割り切って明るくやっているくらい。その意味では日本にブラックＩＴ
なるものは存在しない。文句あるならスキル磨いてとっとと大手にチェンジしろということ。

大手に就職なんて新卒以外はスキル関係ないじゃん、ある程度より上なら運だろ

俺は一部上場に客先に紹介してもらって入れたけど他とスキルが違うとも思えん

IT企業をﾌﾞﾗｯｸ呼ばわりするアホは、まず自分のｽｷﾙを磨けと言いたくて、このスレを立てた。

決して中小ＩＴ経営者の悪口を言っているのではない。

むしろ中小ＩＴ経営者の本音としては、そこの社員として留まってお荷物になるよりも、
富士通とかＮＥＣとかの大手ベンダーへ転職することを望んでいる。
富士通○人、ＮＥＣ○人、わが社には優秀な社員がこれだけ育ってきたのですよという宣伝になる。
それからプログラミングだけをやりたいという人はテレビゲーム専門の任天堂はどうかと紹介してみる。

上であげた４つのどれも嫌といってるやつは、もうＳＥもプログラマーも引退しろと言いたい。

中小ＩＴ勤めは、浪人生の予備校通いなんだと思えばいい。中小ＩＴ経営者は、予備校講師だと思えばいい。

将来的には任天堂か、富士通か、ＮＥＣか、日立か、日本ＩＢＭか、日本オラクルか、ＮＴＴか。
東大もいいけど京大もいいなあ、早稲田や慶応にしようかと、日々の辛い勉強もまた目標ができて楽しくなる。
大学入学そのものが人生の最終目的ではないにせよ、とりあえず目指すべきはそこだろう。

＞全体の14.8％が「転職顕在層」、64.2％が「転職潜在層」という結果になった

胡散臭い
中小ブラックITから大手になんて転職出来るはずないよ
中小ブラックITに人を集めるためのプロパガンダだろ、どうせｗ

>>24-25
お前のその巫山戯た幻想をぶち殺す

ついでにいうと、任天堂もない。
新しい技術はなんもいらんからね。

技術とかで選ぶもん？
それなら大手じゃなくて良くね？

将来考えたら財政状況的に任天堂がいいと思うけどな。

そういやプログラマー板で任天堂スレがひとつもなかったんだよな。

プログラマーなら任天堂を目指したいところと思われるけど・・・

>>26
でも人間、たとえ結果として実現できなかったにせよ、夢や希望があったほうが生きてて楽しい。
どんなブラックＩＴでもいつかは任天堂へ行くぞ富士通へ行くぞって思えるならそれで幸せ。

任天堂も富士通もＮＥＣも嫌・・・

ＳＥ勤務＝人生の敗北者ｗｗｗ

>>1の言う「スキルアップ」って、技術とかじゃなくて、派遣社員やら請負社員を
管理する能力を身につけることでしょ？プログラマ板でなにやってんの？

ていうか、大手企業で働くことが成功だと思い込んで疑わないなんて
団塊の生き残りですかｗ

>>36
でも大手と中小では、技術開発力で越えられない壁があることは、あらゆる統計が示してる通り。

別に越えなくてもいいんじゃね？

富士通か日立は超迷う。
何が違うの？よくわからない。

>>38
スキルアップの目標も無しに、SEなんて続けられるものかね？

スキルアップ
うさんくさい言葉だ

半ば一夜漬けで、試験が終わったらすっかり忘却の彼方へ行く資格勉強と、取った資格がスキル？
空気のようで証明出来ない「経験」「勘」がスキル？
誰が、何が、スキルアップの結果を証明してくれるの？

2000年代のはじめあたりかな
経済関係の連中がスキルスキル言ってて違和感があったんだが
もうすっかり慣れてしまった

>>41
試験突破は数あるスキルの一つにすぎないし、スキルといっても人それぞれ違うからな。
次は新型CPUの開発に関わってみたいとか、テレビゲーム開発に携わってみたいとか、
資格試験以外のスキル目標というのもあり。

でもITドカタで使い捨てにされるのでなければ、やはり任天堂か富士通を目指したいね。

>>43
基本情報取れた？

ここに書いてある企業なんか絶対いかない、むかつきすぎて吐き気する
特にN

>>45
じゃぁ君はSEとしてどこの企業を目指すの？　あるいは独立系？

その辺の中小ベンダーなんて経営者もピンハネ稼業と割り切ってやってるくらいだから。

＞中小ベンダーの利益率は良くて2％未満

>>49
銀行でプログラム使った統計家してるから別にそんな糞企業に入らなくても良いよ

＞中小ベンダーの利益率は良くて2％未満

利益率の話がしたいならなんで富士通なんだよｗ
もっと利益率高いベンダーなんていっぱいあるだろｗ

＜ソフトウエア会社＞
　ソフトウエア会社の日本代表である「任天堂」の営業利益は４２８０百万ドルでパナソニックや昨年から急速に
伸びたアップルのそれとほぼ同じで、デルやSAP、KDDI、三井物産、ソニーをはるかに上回っている。
　任天堂の凄さに関しては、ITmediaオルタナティブブロガーの中村昭典さんや林さんが分析してくれているので、
そちらに譲りたい　⇒　任天堂関連記事
　それにしても、営業利益率は日立、東芝、富士通、NECなどが３％台で、他の日本企業もほとんどが数％なのに対して、
任天堂の２９％となっており日本企業としては、ずば抜けているのはさすがだ。（欧米企業は通常１０％以上）
tp://blogs.itmedia.co.jp/kenjiro/2008/11/post-6d6f.html

　欧米への展開でやや先行した富士通は、06年度のソフト/サービス事業で約1割の増収、約2割の営業利益増を記録した。
これに対し、日立製作所はサービス事業は約1割の増収だったものの、ソフトウエア事業がゼロ成長＊1。営業利益も1割増益
で富士通の成長率の半分だ。さらに07年度は、「不採算が予想される案件を回避するよう、06年度に受注を絞り込んだ」（日立）結果、
ソフト/サービス事業は約4％減収、しかも採算重視の道を選んだにもかかわらず約3％減益の見込みである。
tp://it.nikkei.co.jp/business/column/data.aspx?n=MMITaj000022062007

tp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaj000022062007&type=largephoto&ps=2
国内大手コンピューター・メーカー3社の情報通信システム部門の業績概況（2006年度実績、2007年度予測）

日本企業の経営者は無能ばかり。
重大な経営責任あり。
社員のケツ叩いてる暇あったら自分のケツ叩け。

＞営業利益率をそれぞれ見ると、日本ベンダーの国内事業の営業利益率は6.4％、
＞海外事業の営業利益率は1.8％であったのに対し、

　事業をセグメント別に見ると、ハード事業の海外比率は日立67.9％（同59.1％）、
富士通54.7％（同41.3％）と高い。逆にNECは05年度の21.1％から15.5％へ海外比率が後退した。
07年度はさらに11.0％へと落ち込む見込みである。サービス事業で富士通の海外比率30.6％
（同 30.9％）が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20070614/274783/

＞中小ベンダーの利益率は良くて2％未満

　事実、富士通やNECなど大手ITベンダーの業績は低迷し続けている。JEITAによると、
各社のIT事業の中でハードの営業利益率は2〜3％、ソフト・サービスは6〜7％で、
欧米ベンダー（ハード6〜8％、ソフト・サービス10％程度）と比べると収益率が悪い。
不採算プロジェクトの増加が全体の利益率を悪化させ、業界最大手の米IBMとの差は開くばかりだ。
ちなみにIBMの05年度の税引き前利益率は、ハード（システム・アンド・テクノロジー）が8.9％、
ソフト・サービス（グローバルサービスとソフトの合計）が11.8％である。
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060913/247923/

＃米IBM＞＞＞＞富士通＞＞NEC＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞中小ベンダー

データに振り回される馬鹿にデータを与えるとこうなるという悪い見本だな

データってより、日本人の保身主義が招いた結果だろ。
首になりたくないから上の言いなりで媚びへつらう。
それだけが立派な社会人とされてるからな。
経営者の思うがまま。

日立とか富士通とか、ごっそりピンハネして下請けに回しているから、
実際の利益率は高い筈、
税金を払いたくないから低めに利益を計上しているだけだろ
税金を払うくらいなら役員報酬やら従業員の給与にした方が良いからね

＞中小ベンダーの利益率は良くて2％未満

＞ソフト・サービスは6〜7％で、

日本のITベンダーは今一つだが、大手と中小の格差はさらに大きい。大手が特別凄いわけではなくても、
中小ベンダーの落ち込みがもっとひどいので、相対的に比較すれば越えられない壁となるｗｗｗ

http://www.nedo.go.jp/roadmap/2009/info6.pdf
データベース管理ソフトウェア（ＤＢＭＳ）の世界市場は米国と西欧諸国により７０％以上が占められている。
ベンダ別に見るとオラクル・ＩＢＭ・マイクロソフトの３強体制。国内では富士通・日立が合わせて約２０％を占める。

データベース管理ソフトウェアのベンダ別国内シェア
オラクル　36.5%
ＩＢＭ　15.1%
Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ　16.3%
富士通　12.9%
日立　9.6%
その他　9.7%

日立とか東芝とかNECは没落するぞ
社員がほんとにクズばっか

それぞれ本体の本業は
任天堂 → 家庭用ゲーム
富士通 → 国内の公官庁・中小企業向けＳＩ
NEC → 通信・ネットワーク
日立 → 重電

コンサルやSIなら本体の本業と合致し、税金を最も多く
吸い上げられる富士通がトップなのはある意味当たり前。
レガシーなシステムとの共存が前提の、お役所的かつ
雁字搦めのシステム開発が好きなら富士通は良い所だよ。

NECや日立は主力事業を受注する時に囲い込みとして
客先にSIを提案するためにSI事業をやってる。
ソフトウェア子会社が本体と競合する所の仕事を請ける事が
あるように、本体も客先の都合によって子会社と競合する
ところを使う事があるから、必ずしもグループ全体のためには
なってないけど、思わぬコネができるメリットもある。

任天堂の海外比率や利益率は圧倒的だけど、テレビゲーム専門ではＩＴ企業とは言えないんだろうな。

富士通は、要求仕様からして明らかにデスマ確定で、他所が逃げ出すような案件でも受けざるを得ないとか、
縛りと言うか大人の事情があって、それはそれで色々大変らしいけどな。　まあ、だからこそ高い金取ってんだろうが。

NECは、ソニーやシャープの家電組み込みやってたり、トヨタの車載システムに絡んでる割には何かパッとしないな。
通信も海外じゃハチソンとベッタリだし、ノキアとも仲良いはずだが、エレとトーキンの赤字がそれらを粉砕してんのか。

日立はもう何を捨てるのかが焦点というか注目の的になってるな。家電は丸ごとどっかに渡すとかやんのかね。
東芝が立て直した手前、捨てたら捨てたでマスコミやアナリストに色々と難癖付けられるんだろうけどな。

富士通の新型CPU「ビーナス」って、今後どれだけ売れるのかな？

所詮はスパコン用だから、需要もそれに近いような方面だけに限定されそうだ。
でもハードウェア専門のNECが、ソフトウェア専門の富士通に負けるのかな。

今回富士通が試作した新型CPU「ビーナス」だが、あれは大型コンピュータ用の特殊な用途に限られる。
いくら世界最速といっても用途が限定されるので、インテルみたいな汎用品にはなりにくそう。

ただし国内レベルで比較すれば、ハードウェア分野でも富士通はNECよりも優位になってきたのだと思う。

富士通はSun(ウォール街)が買ってくれるからやれてるだけで、
プラットフォームが変わるのを極端に嫌う金融や証券の商習慣に
助けられてる面が大きいが、それも近年ではhpやIBMに切り崩されてる。
SunがOracleに買われる時に「富士通どうすんの？」っていうネタが
持ち上がって来たのもそのせい。

今回はそれを払拭するためのアピールなんだろうな。
国内の役所や金融・証券向けにSPARKのメンテナンスやリプレースの需要は
まだあるから暫くは続けられるだろうが、富士通自身、IAサーバの比率を
増やすって言ってるから長くは無いだろうけどな。

東芝や日立(ルネサス)やNECはもう主軸が組込系のプロセッサやLSIに移ってるから、
産学連携や国のプロジェクトであっても汎用CPUなんかやらんという意思表明だな。
ちょっと前に本業特化しろだの何だの散々言われて実行に移したまでの事だろ。


というか壮大なスレ違いだな。

＞全体の14.8％が「転職顕在層」、64.2％が「転職潜在層」

　IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61％もの企業が「要員数も能力も不足している」と回答した。
続く「能力は足りているが要員数が不足」（13％）と「要員数は足りているが能力が不足」（17％）を合わせると、
実に回答企業の91％がIT要員の不足を訴えていることになる（図1）。
　人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97％が、金融系でも97％が人手不足を訴えた。
　能力不足は上流工程やマネジメント分野で顕著だ。図にはないが、IT要員の能力について充足度合いを尋ねたところ、
「大変不足している」「不足している」の合計で最も多かったのが「戦略/企画能力」と「プロジェクトマネジメント能力」の2つでそれぞれ合計71％だ。
続いて「ITアーキテクト能力」で合計67％だった。こうした傾向は昨年度と同様だ。

　IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計が46％だった（図2）。
「IT系の新卒学生の採用」は計22％と回答の4番目。IT業界の不人気と相まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。

tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/
IT組織：9割の企業で要員が不足

製造業は壊滅して非正規雇用解雇でもう戻りようもなさそうだから、これからは上の４社が頼り。

テレビゲームか技術屋か、SEならどっちかを目指して頑張りたい。

>>75
SEがゲーム業界でなにやるの？
SEが富士通でなにやるの？

SEにやれることなんてないよ？

>>76
じゃあ何をやれってんだ？

かりに景気回復したとしてトヨタやキャノンのような製造業に就職しても、非正規雇用はまた使い捨てにされる♪

IT業界のSEが任天堂に転職して何するの？
Wilのインフラ整備とか、新しいチャンネルの開発でもやるの？

東芝はブラックなのか？

勤務先入居のビルを爆破予告、東芝子会社社員を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090526-OYT1T00596.htm

>>79
富士通のCPUがどうとか言ってるけど、それもIT業界のSEがどうこうできる分野じゃないし、
>>1はなにもわかってないよね。ていうか、この業界で働いたことなんてなさそう。

>>82
それがもしマジレスならソースを明らかに統計資料引用で反論してみる気はないか？

SEの大半は転職希望ってのは、どこでも手に入る統計だから。

SEという職業そのものが暗いが、それでも富士通やNECや日立はいくらかマシと思う。

海外ベンダーと競争してるぶんだけ、辛くてもスキルアップにつながる。

この業界で実際に働いたことないが故に
上っ面のニュースソースやプレスリリースしか頼るものがないというは、

ニュース関係の板に居る人たちの特徴。

募集要項見ても、IT業界のSEがができそうな業務は、
>>79-80みたいなのしかないな。

http://www.nintendo.co.jp/jobs/career/kyoto/section1.html#06
http://www.nintendo.co.jp/jobs/career/kyoto/section1.html#07
http://www.nintendo.co.jp/jobs/career/kyoto/section2.html#02
http://www.nintendo.co.jp/jobs/career/kyoto/section2.html#03

>>86
いや、だからお前の言うスキルってなによ。

>>84
で、この業界で仕事したことないんでしょ？

>>87
ソースのまったくない、働いてるぼくちゃんのひとりごとよりは百倍マシな件ｗｗｗ

>>90

tp://www.j-cast.com/m/2008/07/19023626.html
｢入社10年は泥のように働け｣　IT業界はみんなそうなのか

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

　　【泥】　　　泥　の　よ　う　に　働　け　！　　！　　【泥】

＃IT業界の大御所様による、身にしみてありがたい御託宣だね♪

で、この業界で仕事したことないんでしょ？

>>1はテクニカルライターで応募したら？

>>93
んであんたは、この業界で仕事してることで何か自慢になると思ってるわけ？

ならこんなことろで暇つぶしなんてしてないで、夜も泥のように働いてくださいね♪

>>96
こんなスレ立ててなにしてるの？IT業界に憧れてるの？

>>1は中小ベンダー経営者で、自分とこの従業員が成長してスキルを磨き、大手に送りたいと願っているんだよ。

ウチの会社からは任天堂へ○人富士通へ○人、なんて胸を張って自慢できるだろ。

>>99
自演とかいいから。

この業界で仕事したことないんだろ？

凄い分かってないみたいだけど待遇とスキルは比例しないから
全ては時の運

>>100
そりゃこの業界、十年くらいは「泥のように働いて」からじゃないとね♪

この業界で仕事した経験がどうたらって、十年は泥のように働けってことなの？

富士通なんて偽装請負で何年も常駐していても、正社員にはなれないよ

>>103
君は頭が悪すぎるから、業界経験云々の前に、とりあえずもう少し賢くなってからまたおいで。

なんでもいいからまず10年は泥のように働くこと、これが大切！

出涸らしになったら古い人はポイして、新しい人を入れる。　これも常識！

別に泥のように働いてないけど年収800ぐらいだよ

2008年の調査によると[15]、IT業界の転職者は約半数（45.5％）が業界を離れている。転職先は商社・流通・小売業（17.2％）や
建築・土木・不動産（10.6％）が上位である。ユーザー企業の社内システム部門への転職は少ない。また業界内の転職でも総務
や人事などに職種転換する場合があり、結果として転職者の6割強がIT業務から離れてしまう。20歳代と30歳代の職種転換は4割前後、
40歳代以上は5割を超える。一方、業界外からの転職は2割弱であり、流出が目立つ。業界外への転職の理由は給与（18.8％）と
労働時間（11.9％）が上位である。職種はプログラマ（22.3％）と運用・サポート（10.7％）が多く、プログラマ35歳定年説との関連を
指摘する意見もある[16]。しかしシステムエンジニアが少ない訳ではない（合計27.7％）。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/IT%E6%A5%AD%E7%95%8C%E9%9B%A2%E3%82%8C#cite_note-14

＞IT業界の転職者は約半数（45.5％）が業界を離れている

ITサービスで海外ベンダーとまともに競争できる日本企業はごく僅か。スキルアップなら資格試験
よりも実務かもしれないが、それならそれで海外ベンダーとも市場競争していく必要がある。

＞サービス事業で富士通の海外比率30.6％
＞（同 30.9％）が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。

最低でもこのあたりに入れなければそれ以上のスキルアップなど望めない、文字通り「３５歳定年」。

何を持ってスキルアップなのか意味が分からない、業界で働いてからにしてね

>>114
お前こそこんなことで道草してないで、あと十年くらいは泥のように働けよ。

富士通だったら残業大変で夜も遅いぞ。

>>115
「泥のように働け」って言葉がそんなに衝撃的だったの？
なんかやたらと連呼しまくってるけどさ、トラウマになっちゃった？
どんだけ打たれ弱いんだよｗｗｗ

これだからニートはｗ

でも「泥のように　風のように」ってアニメが昔あったよね。・

>「泥のように働け」
働かされないように上手くやり過ごすのも一つのスキル

>>117
主題歌の「泥風のメロディー」が好きだった。

>「泥」は虫の名前で『異物志』という中国の文献の中に、
>南海にすむという空想上の虫で骨がなく、
>水中にいるときは活発だが、
>水を離れると酔って正体をなくし、
>泥の塊（かたまり）のようになってしまうという虫、

つまり、泥という空想上の虫のように働けという意味らしい

前のレスを解釈すると、会社では活発に働き、
会社から出たら、正体がなくなるまで酔っ払い
泥の塊のようになれということだな

>>117
tp://pierrot.jp/title/kumokaze/
雲のように風のように

>>119
tp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=j8O1Zjjm4kA
潮風のメロディー

>>114
競争力をつけるには競争すること、当たり前といえば当たり前だけど。
海外市場でマトモに競争できない中小ベンダーはいらない。

＞サービス事業で富士通の海外比率30.6％（同 30.9％）が光る。

何度も言われてるだろうけど何をもってスキルなの？派遣よりスキル低いメーカー社員なんか死ぬほどいるよ？

メーカーの入社試験に合格するスキルが最重要のスキル
コミュ力とか、コーディングのスキルとか、そんなのは大した価値は無い

＞コミュ力とか、コーディングのスキルとか、

英語力も必要だろ。

>>125
具体的には、このあたりの数字を改善することだと思う。無理にわかってくれとは言わないけど・・・

　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。

　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。

　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。

日本の中小は大手の下請けだからそうなる
構造的な物はスキルとか関係ない

>>128
いや、だからさ
スキルの話をしてんのに、なんで金の話になんの？

お前がIT業界についてなにも知らないから
コピペでしか語れないってのはわかってるけどさ、
それにしても、会話になんないっていうかなんていうか
お前ってさ、根本的に馬鹿すぎるよ

>>128
改善ってどういうこと？
努力次第で中小企業の平均利益率はもっと上がるって言いたいの？

馬鹿じゃね？
市場ってわかる？
競争ってわかる？

教育投資も研究開発もやらないSEなんてプロじゃないやいｗｗｗ

>>133
教育投資や研究開発が、SEとしてのスキルアップってこと？

>>134
当たり前じゃん。

社員教育も研究開発もやらないなんてプロのSEじゃない。日々研究開発を進め、後輩にもそれを教え、
自他ともにスキルアップしていく。それがあるべきプロのSEへの道。

＞研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満

こういうのはプロのSEではなくて、ゴロツキピンハネ屋と呼ぶ。日本では中小ベンダーの大半はそんなもの。
そんなことはIT業界に勤めた人間なら誰でも知ってる、だから統計でも転職希望者が圧倒的。

富士通とか一部の大手ベンダーを除けば、海外ベンダーとの競争から隔離された国内事業だから、
研究開発投資や教育投資に力が入らないのは当たり前。

ただ派遣労働者をコキ遣ってちょこまかピンハネして小遣い稼ぎするのは上手ともいえる。
その典型を挙げるとすれば、旧グッドウィルグループの折口雅博とか。
会社が潰れても社員だけ切りすてて、資産もろとも海外逃亡して老後は悠々自適♪

IBM
4,315,049,933
HP
3,811,555,998
Dell
1,795,295,686
Sun
1,633,955,195
富士通/FSC
492,821,856
その他
1,761,944,639

合計
13,810,623,307

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080825/313301/?ST=research
表1●2008年第2四半期における世界サーバー市場のメーカー別売上高（単位：ドル）
出典：Gartner（2008年8月）

表●主要IT企業12社の業績推移（金額は百万円単位）　2009年3月期
　　　　　　　　　　　売上高　　営業利益　　営業利益率
　　　　富士通　2,427,700　　163,300　　　　　6.7%
　　　　　NEC　 　824,500　　　59,000　　　　　7.2%
　　　　　日立　 1,272,100　　　115,000　　　　9.0%
　NTTデータ　 1,139,092　　　98,546　　　　　8.7%

注：富士通は「テクノロジーソリューション」セグメントの「サービス」，NECは「IT/NWソリューション」セグメントの
「ITサービス・SI」，日立製作所は「情報通信システム」セグメントの「ソフトウェア･サービス」の金額を引用した

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090521/330443/
表●主要ITサービス企業12社の業績推移（金額は百万円単位）

日本ＩＢＭ（東京都港区）の社員３人が２９日、人権侵害を伴う退職強要をされたとして、
退職強要の差し止めと損害賠償約９００万円を求め東京地裁に提訴した。
弁護団によると、退職後に地位確認を求めて提訴するケースは多いが、
退職前に差し止め訴訟を起こすのは異例。正社員のリストラが広がる中、注目を集めそうだ。

訴えたのは全日本金属情報機器労働組合の日本ＩＢＭ支部メンバーの木村剛さん（５９）ら３人。
訴状や労組によると、３人は昨年１０月以降、上司らに面談に呼び出され
「会社が要らないと言っている」「この会社で６０歳まで働くことはあり得ない」などと退職勧奨をされた。

退職を断ると、上司らは職務評価が下がるなどと賃金の激減を伝えて退職を迫った。
１カ月に５回も面談させられたり、面談中に机をけり上げるケースもあったという。
労働者の意思に反して退職を強要することは、労働契約法に違反し、人格権を侵害するとして訴えを起こした。

日本ＩＢＭ支部に寄せられた相談では「４８時間以内に退職を決意しなければ解雇する」と言われたケースもあり、
支部は３月末までの同社の退職者は１４００人以上とみている。
木村さんは「会社は利益を上げているのにリストラをする。会社で働き、精神的に追いつめられ、
声を上げることもできずに理不尽に辞めさせられた人のためにもリストラを止めたい」と訴えた。

日本ＩＢＭ広報部は「何人退職したかはお答えできない。訴状を見ておらず、提訴についてのコメントは控えたい」
と話している。

http://mainichi.jp/select/today/news/20090530k0000m040054000c.html

正直、日本企業ではNRIがダントツかっこいい。
富士通や日立の社員を見て、すごいと思う？
NRIの社員を見たら、握手してサインを貰いたいよね？

日立系と富士通系の会社で仕事した事あるけど、だいたいこんな感じだった
まぁ子会社だから本体はもっとマシなのかも知れんが、子は親を見習うから多分同じ

■日立
ブラック。長激務。
とりあえずスケジュール的には問題無い線引きをする。安心してたらどんどんデスマ化していく。
原因は外注に投げる為か知らんが、紙に時間を掛け過ぎ。あと意味の薄い会議が多い。
要するに前が遅れて製造がしわ寄せデスマ化。

■富士通
ブラック。長激務。
とりあえずデスマが見てとれるスケジュールなのにＧＯする。なので順調にデスマ化。
日立程は紙を作り込まない。全体的に均一な波形でデスマってる。
大人の事情か知らんがもっとスケジュール多めに取れ。

他の会社は知らんがどうみても任天堂一択

>>142
■東芝
何故か順調に終ると思われるのにテスターとコーダーが請負派遣の、しかも安い所の人ばっかでデスマ化
終わりは見えるのに何故か終わりが見えない

足してくれ


富士通は俺研究職で働いてたけど楽だった
毎日興味ある機能作ったり実装したりデバッグしてデスマも無ければ暇でも無く
疲れたら素晴らしい景色を見ながらコーヒー飲んでリフレッシュする
ITエンジニアとはああ言う仕事の仕方をするべきだと思ったよ

あと残りの会社のレポートがあればテンプレが出来そうだな・・・

富士通は結構良いらしいね
何か一番サラリーマンっぽい会社だとは聞いた事がある
他に聞いたのは日立は変人が揃ってて、任天堂はエリートばかりって話

>>142
日立はまさにそれだｗｗｗ
システムよりも完璧に出来上がるドキュメントｗｗｗ

日立ってFull GCのないJavaVMを作って神だなぁと思ったのと、JP1が便利なのは知っている。
富士通はCPUが世界一というニュースを最近見た。
任天堂はDSでドラゴンボールやってる。
で、NECは？

>>110
あんた団塊世代の管理職？

IT業界で３０歳といったら、最優良企業の最エリートにしてこの待遇だよ。たとえ同じ激務で薄給でも、
技術開発でスキルアップが望めるだけ「IT業界の中では」富士通はかなり幸せ。

大手の新聞社は、かつての都銀ばりの賃金体系を、今も維持し続けている。
以前、僕自身、ある記者にこんなことを言われたことがある。
メーカー時代、いくら貰っていたかと聞かれ、３０歳で６００万強と応えたときの話だ。

「そんなに低いお給料で、生活できるんですか？」

別に嫌味でもなんでもなく、その記者は驚きで目を丸くしていたのが印象的だった。

tp://www.doblog.com/weblog/myblog/17090?pageNo=36

>>147
>>110だけど26のコーダーだよ

>>148
ああおれなんか３０歳でマクドナルドの店長で、年収１０００万稼いでらぁ♪

　ソフトバンク・ヒューマンキャピタルは4月15日、インターネット関連業界の職種別
給与調査の結果を発表した。平均年収は、システムエンジニア（SE）が594万円、
プログラマが409万円、ネットワークエンジニアが444万円だった。

　調査は同社が運営する転職サイト「イーキャリアプラス」が行った。SE、プログラマ、
ネットワークエンジニアでそれぞれ男女100人が回答した。

　同社の分析によると、SEは年収800万円を超える人が15％もいるなど、比較的高い年収が
狙える職種となっている。また、SE（とネットワークエンジニア）は年齢が上がるほど年収が
上がっており、経験年数が年収に反映されやすいことが読み取れる。その一方、プログラマは、
年齢に比例した大きな年収の増加はないものの、40代以上の年収が大きく上がっており、
ベテランになれば働き方次第で高収入が得られると同社は分析している。

　それぞれの職種の平均経験年数は、SEが10.1年、プログラマが6.7年、ネットワーク
エンジニアが8.0年だった。プログラマとネットワークエンジニアは20代後半から30代前半
までがボリュームゾーンだが、SEでは20代後半から40歳以上まで満遍なく分布しており、
各職種における年齢のボリュームゾーンがそれぞれの職種の平均給与数値に影響を与えて
いると同社は指摘する。
tp://www.atmarkit.co.jp/news/200804/15/sbhc.html

公務員＞＞＞＞SE＞民間企業平均＞プログラマ

プログラマの給料が低いこともさることながら、公務員の高給優遇はどこよりも圧倒的。

平成20年 プログラマー
平均年収：399.0万円
平均月収：28.8万円
平均時給：1590.6円
年間賞与等：53.5万円
平均年齢：28.6歳
平均勤続年数：4.6年
復元労働者数：100,650人
総労働時間：181時間/月
tp://nensyu-labo.com/syokugyou_programer.htm

平成20年 システムエンジニア
平均年収：547.0万円
平均月収：37.0万円
平均時給：2065.9円
年間賞与等：103.3万円
平均年齢：34.7歳
平均勤続年数：9.3年
復元労働者数：245,510人
総労働時間：179時間/月
tp://nensyu-labo.com/syokugyou_se.htm

平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員　662.7万円
地方公務員　728.8万円
上場企業　　589.3万円
民間平均　　434.9万円
tp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

>>151
ちなみに俺、３０歳で任天堂に勤めてるプログラマーだけど、残業でくたくたでも手取りは年収３５０万くらい。
でも大好きなテレビゲームのプログラミングで稼げるんだからそれで自分は十分幸せだと思ってる。
激務薄給の「ITドカタ」でも自分のように楽しくやれるんだったらそれでいいんじゃないかって。

>>1のスレタイ建てた人は前向きでよい議題を提供してる。どんなに激務で薄給でも自分で選んだ道、
「ITドカタ」が嫌なら自分で他を探せと言いたい。

ただ今は不況で任天堂は希望者が多すぎて、３０過ぎての転職となると無理に近い様子。
幸せを掴みたいならもっと早めに考えておかないと。

職種にもよるが、任天堂とその他とのレベルの差が大きすぎ
日立は論外として、富士通やＮＥＣなんかの社員自体が
任天堂に行こうとしたら門前払いされるレベル

富士通って東大卒で人事コンサルタントやってた城繁幸が年収600万なの？

あれが日本で最大手のitベンダーだとすると、seそのものが暗い。

任天堂は神か？

そうか、任天堂がWilのコンテンツ事業を拡大させたいけど
IT系の技術者が足りないから、転職を促そうとして
工作員にこんな煽りスレ立てさせたんだ。

そう思うことにした。うん。

ていうかさ、勤務先が京都って有り得る？
無しだと思うが。。。

>>152
おまえ>>1だろ

京都は一年中おいしいお茶を飲めて和菓子を食べれて、
黒髪純和風美少女が跋扈していて和服を脱がす楽しみに満ちた世界
そう思ってた時代が俺にもありました

東京以外は考えられないな。
1万歩譲って神奈川。1億歩譲って千葉。

普通に考えて、中小ベンダー勤めは先が暗い転職はまず当たり前。

それが理解できない者こそ、この業界で勤めた経験がないんだろう。

自分は今の職場で十年も泥のように働く気はないが、
世間知らずの甘ったれとは認識していない。

中小ベンダーは要らないし、役には立たない。

>>161
なんでこの業界で働いてるかのような顔をするの？未経験だよね？

>>161
たしかマクドナルドの店長だよね？
誰に金もらって工作のバイトしてるの？

>>162
お前が泥のように働けばいいだろう。任天堂とか好きでそうしてるやつも大勢いるんだから。

くだらない議論と思うならこのスレに来るな！

>>148
それがもし本当なら、折口雅博のような青年実業家になれそうだね。

そういうことなら転職もクソもない、そもそもここは君の来るスレじゃない。

痛いとこ突かれて、逆切れか。世話ねぇな。

IT業界がベンダーだけだと思ってんのなら、
この板にいるのが全員ベンダー企業の社員だと思ってんのなら、

半年ROMって出直したほうがいいよ。

そもそも、情報シス板で伸びないからこっちに来たんだろ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242301148/l50

でもこっちではやけに伸びてるようだけど、>>1の考えに賛成の人もアンチの人も関心があるからだろう。
>>1が何者かはわからないが（もしかしたら挫折組のSEで任天堂志望だけどこの不況下ではそれも叶わずか）、
SEの将来について議論の方向性としては核心を突いていると思われる。逆にアンチの人はＳＥの転職に否定的だが、
ご自分が転職先でひどい目にあって後悔しているのだろうか。

あ。自分はただのパソコン好きで今年卒業以来ずっと就活もロクにしてないプータローなんであしからず。

せめて社会経験積んでから人前で話そうね
中卒と同じで何を言おうと発言全てが軽んじられるから

とかおもった

・・・というか人前で話せないやつがここに来て喧々諤々の激論をしているのだろう。

自分もそうだけど（泣

要するにここは負け組ＳＥ達の激論スレということですかｗｗｗｗ

もうひとつ、勝ち組ＳＥ専用のスレも建てたいところだな。テレビゲームじゃプログラマーであってもＳＥと
呼べるかどうかは疑問があるし。でも勝ち組というからには公務員平均の７００万と同等以上でないと。

>>1はどういう人物なのか、推測してみる。

リンク先の紹介によれば「親は公務員だから」とのこと。おそらく今回の大不況で失業して以来就職先が無くなった挫折ＳＥ。
こんなことならもっと早めに任天堂にでも転職しておくべきだった、遅すぎたなぁと後悔の愚痴を垂れている。
任天堂で十年くらい勤めれば間違いなく年収７００万以上の勝ち組プログラマーだったのに、おれはあんな中小ベンダー
に入ったばかりに運がなかった、あるいは先見の明がなかったと、後悔先に立たずｗｗｗｗ

これを教訓に、皆も早く転職先を探しておこうや。

ニュースソースと脳内補完で理論武装したつもりのヤツには、気に入らないメーカーを叩ける場だからな。
どうせPCや携帯や家電あたりの板からリンク貼られて飛んで来たヲタが粘着してんだろ。
特に携帯と家電は好きなメーカーと嫌いなメーカーに対しては徹底的に粘着するらしいからな。

勝ち組だろうが負け組みだろうが、現役なんか殆ど居ないし、居てもROMが大半だから好きにしろよ。

こんなスレでそんなつまんねーことしてて楽しいですか？

さて本題
「会社の常識、社会の非常識」と言うでしょう
経験といえば聞こえはいいが、自分の会社という狭い狭い視野だけで一緒くたに判断するのは大間違いだ
理屈を自分の知識と経験に照らし合わせて考えられないようでは、いつまで経っても未熟
やがては、発言全てが軽んじられる

さて本題
実体験と実践を伴っていない知識　情報　理屈は意味が無い
なぜなら入手元が他者経由であり、実践による検証も行っていないからだ
だから経験が無いと軽んじられる
これは古今東西問わず普遍であり、あなた自身も実際そうであるのが物語っている

なので経験の無い奴はやがてどころかしょっぱなから発言全てが軽んじられる
なにしろスタートラインにすら立っていないのだから
それはどんなに勉強しても企業が中途採用に未経験を選ばない点からも見て取れる
未経験は未熟どころか、そもそもオブジェクトとして存在すらしていない

経験者＞未経験者

>>174
ですよねー。

テレビゲーム一つ造るにしても、何十年もやってきたベテランプログラマーの実務経験がものをいうわけだし。
まさに任天堂とじゃ、実務経験豊富なプログラマーばかりを集めた超ベテラン集団ですから。

>むしろ中小ＩＴ経営者の本音としては、そこの社員として留まってお荷物になるよりも、
>富士通とかＮＥＣとかの大手ベンダーへ転職することを望んでいる。

それはどうかなぁ・・・

　現在、3年以内に会社を辞める大卒の正社員が36.5％ということですが、仮にそれが40％になれば、
その会社は、少なくとも従来と同じような企業形態は維持できなくなります。逆説的な言い方をすれば、
40％になって早く崩壊して欲しいとも思います。そうすれば、企業としては、
この問題にどうしても目を向けざるを得なくなるからです。

　経営者層や人事部にとって、離職率の問題は今でも十分、頭が痛い問題です。なぜなら、
問題意識が高く能力の高い人間から、辞めていく傾向があるためです。多くの場合、
彼らこそ将来の経営幹部候補だったわけですから。その数がさらに増えれば、嫌でも取り組まざるを得なくなるでしょう。
tp://premium.nikkeibp.co.jp/itm/int/30/04.shtml

>むしろ中小ＩＴ経営者の本音としては、そこの社員として留まってお荷物になるよりも、
>富士通とかＮＥＣとかの大手ベンダーへ転職することを望んでいる。

こうだろ？

むしろ中小ＩＴ経営者の本音としては、そこの社員として留まってお荷物になるよりも、
35歳ぐらいの給与と単価が割に合わなくなったラインを境に各人自己都合退職をする事を望んでいる。

ここは今回の大不況で失職した負け組ＳＥ専門のスレということでよいと思う。あとは３０過ぎて中小ベンダー
勤めで転職先も断られまくってスキルアップできないまま３５歳定年を迎える、負け組候補の下流ＳＥ。

任天堂なんかで楽しく残業して公務員並みに稼ぎまくってる勝ち組ゲームプログラマには、全く無縁のスレ。

大手に転職しないとスキルアップできないなんて言ってる奴は一生底辺だろうな

＜　悪　魔　の　マ　ニ　ュ　ア　ル　＞

富　士　ソ　フ　ト　に　学　ぶ

　　〜　社　員　を　強　制　的　に　自　己　都　合　退　職

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に　追　い　込　む　方　法　〜

?20代後半（スキルが高くても30台半ば位）で社会通念上決して許される事の無い方法で社員に強制的に辞表を書かせて退社させる
?人間を消耗品扱い（だから会社は儲かっているんですが）
?それでも辞めない人間は、20代から昇給の停止、1人に対して課長、課長代理、主任、リーダークラスによる集団イジメ等、ありとあらゆる方法
を使って社員を自己都合退社に追い込むからです
（もしもこれを見ている他企業の人事の方がいらっしゃいましたら、決して参考になさらないようお願い申し上げます）

上長がWord(又はExcel)形式の業務経歴書を参照し、クビを切りたい社員の遂行不可能な業務を考えます
例えば、Sun、Unix、WindowsにてC、C++、VB、Java経験の有る社員の場合はCobol等の言語にて開発を命じます
そして、そのクビの対象となった人間に作業を指示する責任者を付けます
しかし、その責任者は、内密に上長より業務遂行上必要な事項を伝えないよう指示されています

指示された作業自体も15人月(15ヶ月）位かかる作業を3ヶ月程度でやるよう命じられます
クビの対象となった人間は、1人孤立することを強いられ、仕事上分からないことも他人に聞くことの出来ない様仕向けられます
そして、納期が後れたり（実際は後れていないが責任者に嘘の納期を伝えられている）少しでもミスすれば、課長、課長代理、
主任クラスの人間が待つ別室に呼び出され退職強要が始まります

内容は
課長「お前のせいで、我が社は○億円の損害を受けた、どう責任を取るつもりだ」
課長代理「会社の信用も失った、お前のせいで何100人の人間が迷惑しているか分かるか？」
主任「お前では賠償金は払えないだろう、連帯保証人を明日呼んで賠償金の話をしたい」

といった、退職強要を連日執拗に行い、身も心もボロボロになって退職願を書きます

＞元中小ベンダーのSE（営業？）で、現在ニート（ただし親は公務員）。
＞ときどきIT系のニュースサイトに駄文を書いて小銭を稼いでいる。

もっと前に任天堂に転職しておれば公務員の親にも負けない収入が得られたはずなのにと、
無意味な後知恵で後悔して鬱になってる、この前解雇された３０歳負け組ＳＥ。

親が公務員で良かったね。公務員なら５０代後半で年収１０００万だからそれだけで勝ち組。

>>1よ、君は恵まれすぎているんだよ。

プログラマなら任天堂、ＳＥなら富士通目指すしかない。

中小ベンダーなんてすぐ出ないと、何のスキルアップにもならず年を重ねてしまう。

1は親が公務員で幸いだけど。

糞スレだな。

親の金で専門学校通ってた甘ったれ小僧は、
若いうちは泥のように働いて使い棄てられ、
大人の世界の厳しさを知るべきだ。

泥のように働いてなんて普通言わないよ、そんなにインパクトが強かったのかな？

「泥のように働く」って言葉をＩＴ系のいろんなスレで見るんだが、流行ってるのか？ｗ
アホらしい

多分使ってるのは2人ぐらいだろうよ
そんなアホみたいな言葉普通の人間は使わない

それが、IT業界の大御所様の発言ってところが問題なんだ。

【つこうた】NECネッツエ○アイ株式会社員がつこうた【盗撮魔人】　★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243778147/

http://uproda11.2ch-library.com/180358JWD/11180358.jpg
国内No.1のネットワークSIerを目指す　NECネッツエ○アイ株式会社
北陸支店 福井営業所 勤務の 西○尚○さんから4GB近い大量の盗撮画像や動画と社内画像や職務経歴書等の流出。
[写真集][IV] naoto(20090528-110054)のアルバム.zip 3,663,664,793 3bebbb653e1ca4e327cdcfacc029e0b0a59496a7
[殺人] naoto(20090528-110054)のキンタマ.zip 21,419,539 4930101a7759a073bd725cf2c2d868a92845f005

盗撮写真と動画が1700枚近く、主にパンチラと水着姿狙いで珍しく水中盗撮写真もある。
「02.10 女子高(共犯)」というフォルダの写真は学校内で撮ったと思われるもので女子高校生に共犯者が？
他に風俗嬢の裸や奥さんとの混浴写真もあるが、子供の写真と盗撮写真や動画が混在してるのが悲しい。

盗撮フォルダ名に「00.00 犯罪用(もろ)」があり悪意ありか？
PICT0044.AVIの女子高生のスカート内の盗撮動画撮影時に自分の顔まで写している、お馬鹿さん。

流出者本人　http://www.age2.tv/up2/src/age3070.jpg

>>188
逆に、そういう発言する大御所がいない業界ってあるの？

>>1
: ::､'.:l: : : : : : ,! : :､'i:､': :　!::l !:::.:､' l :.:;'　l::.i　　_,､ﾝ'i::. ; : : . ',.:
:､': : i ;.: : : : .:!: .:;':!､' :　　!.:i !::.;',　l: ;'　　ｿ,､;'ﾆ,,_　';l';. i : . ', !'
' : : i :!‐:':':':''i'l‐;'-､',_,,__＿i;i_,N`　 i.;' ﾞ ''`,ri'`゛fr,ﾞ'r,':.i.!:｡: :､i.:i
i: : : i i i : .::i':i;ｼ‐;ｼ‐' 1ﾃ,'rﾘ'　　 　'　　 'l;:;{ligi}i;:ﾞi ﾞ': l!:.: :､':!.:i 経営者は私達を守ってよっ！
:! : : !! .i .:::i': ､'､/:;ヽ,__,il:;:ﾞi　　　　　　　 ﾞ､::::::::.:.ﾉ　:;:'::;:､'.i:ﾟ!!
: i : : : : .i::! : !　ヽ;: :!llll|};' ﾉ　 　　　　　　 　　　　　､':;<ﾞ: .',: '　　守って！！
: i: : : : !;i:.ﾞｉ　　.　｀'‐-- ' 　　 　　　　　　　　　　,.:'i: .ﾞｉ : ' ,: :
: .i : : : : :,: .ﾞｉ.　　　　　　　　　　　　　_>　　 　　　　i : : ', : ; :　　　守って！！
: :! : : ,　: .'ｉ, :':.,　　　　　　　　　　 　＿,,､ 　 　　　/: :　. .', i :
: : i; : .i,: : .　:'ｉ､;'r, 　 　　　　､.-:'Kllllllllllll|ﾞ 　　 　/::;: . : : .ﾞｉ'　　　守って！！
:i::!:i : i:ﾞｉ: : ; : :...ﾄﾐゞ,　 　　:´: : : : : ゛lllllll| 　　　/;:::.'.;::.: : : :',i
;!;i:;:i :!:,'ﾞｉ.: :':,: ::::.ﾞｉ .ﾞ'＼,　 !,; : : : : : : .ﾞ ｿ　　 .ｲ:::::';::::::';:::..: : .'; もっとイイ働き口が出来たら転職するからｖ
;;;;;;;;:i .i:::.ﾞｉ: : .ﾞｉ: ::::.ﾞｉ,: .　　(＼,;__;,､ ‐;'､ﾞ;.　ｲ`:i:::::::::';::::ﾄ:;:::. : .i　　　
;;;;;;;､i :i:::::.ﾞｉ: : :'ﾄ; ::::.ﾞｉﾞ:'.-､,_ﾞ''‐-‐'二-'`,:`::i::::/:::::::::::';:::';::':;:::. l
;;;:､'.::i: i:::::::.ﾞｉ : .ﾞｉﾞｉ: :::.ﾞｉ　　 ﾞ＞-､､､‐'´..:::::i:::ﾉ::::::::::::::';:::';:::':;:::.

>>190
あれって、
「俺が若いころに親会社（商社）の役員がそう言ってた」て話で
大御所のオリジナルでもないし。

富士通ありえね〜プラズマ撤退しておいて、この前の富士通の展示会になんか
でっかいだけの汚い画質のプラズマ出してた。訳わかんね〜。有機ディスプレイ
絶対有利。プラズマ・・・ありえね〜。

>>181
入社してから十年は泥のように働いてもらい、しかる後に棄てる。

それが嫌なら、もっと早い時期に任天堂なり富士通なりに転職しておくこと。

以上。

任天堂か富士通しか知らないんだね
君は業界経験以前に馬鹿なんだから自覚してね
あと泥のように働くって意味が分からないんだけどマイブームなの？会社とかでは馬鹿だと思われるから言わないほうがいいよ

◎偽装請負は絶対にやめとけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠博多区吉塚 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス
・ナビオコンピュータ　・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ テーピーエス（多重派遣のDQN）　司システム（２重派遣） 　日本アクセス

http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/it_jinzai/Sangakureport-honpen.pdf
図１−１７　パッケージソフトウェアの世界シェア
（経済産業省・厚生労働省・文部科学省編「2005 年版 ものづくり白書」）
Microsoft 16% IBM 9% ｵﾗｸﾙ 4%　 computer Assosiates 2%
HP 1% 富士通1% EMC 1% 日立製作所 1% People Soft 1%
その他　61%

図 1-18 主要なソフトウェアの国内シェア
（クライアントOS・サーバーOS：産業構造審議会 情報経済分科会
情報サービス・ソフトウェア小委員会第1 回 人材育成ワーキンググループ資料）
（データベースソフト：IDC Japan 2006 年6 月）
（ERP パッケージ：SAP Japan 決算報告）
クライアントOS
Windows 97.1% Mac OS 2.3% その他 0.6%
サーバーOS
Windows 42.7% Unix 41.1% Linux 16.2%
データベースソフト
日本ｵﾗｸﾙ 44.5% 日本IMB 17.2% マイクロソフト 13.8% 富士通 12.1%
日立製作所 5.2% サイベース 2.0%
その他 61%
E R Pパッケージ
SAPｼﾞｬﾊﾟﾝ 74% 日本ｵﾗｸﾙ 14% ｼｰﾍﾞﾙ 6% 日本ﾋﾟｰﾌﾟﾙｿﾌﾄ 4% ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ 2%

図 1-20 ソフトウェアの輸出入実績
（（社）電子情報技術産業協会、（社）日本パーソナルコンピュータソフトウェア協会、（社）情報サービス産業協会
「2005 年 コンピュータソフトウェア分野における海外取引および外国人就労に関する実態調査」）
輸出額　31,991　　　　　輸入額　364,583　　　　（百万円）

>>138

D　サーバー
　サーバーには、高度なメインフレームから、低価格のローエンドサーバーまで、幅広い製品が含まれる。半導体製品の高性能化に
よって単位当たりの処理性能が向上していることから、全体としては価格低下が進んでいるものの、グローバルな事業展開を行う企業
においては超高性能のメインフレームに対するニーズも高い。2007年におけるサーバー市場規模は約550億ドルである。しかしながら、
日本市場においてはユーザー企業におけるサーバー投資が停滞しており、2007年においては台数ベース、金額ベースともに市場はマイナス成長、
世界市場に占める割合も年々低下している。
　世界市場においては、米国のIBM、HPの2社がトップ企業であり、2社の合計シェアは50％を超える。トップ2社の次には、同じく米国のDellと
Sun Microsystemsが続いており、米国トップ4社で7割程度の世界シェアを占めている状況である。なお、トップ企業の強みはそれぞれ異なっており、
IBMとSun Microsystemsは比較的ハイエンド製品に強く、Dellはローエンド製品に強い。HPは両者の中間である。日本企業としては、富士通、NEC、
日立製作所等がトップ企業であるが、いずれも日本国内中心の事業展開にとどまっている。
　地域別企業シェアを見ると、いずれの市場においても北米企業が圧倒的なシェアを占めており、日本、アジア太平洋、北米、西欧及びその他地域市場
においてそれぞれ54.5％、92.4％、99.5％、88.4％、96.2％となっている。日本企業は、日本市場におけるシェアが45.5％と、自地域内の市場でも
米国企業のシェアに及ばない。北米企業と日本企業以外の企業は、ほとんどシェアを獲得できていない（図表1-2-2-53）。

http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1222000.html
（2）世界の情報通信市場における我が国企業のプレゼンス

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243442694/l50
中小ITは止めとけ47

このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

労働者へ　正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ　売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。

中小ITは優秀な人間が去り無能な人間が残る、の無限ループだから、先が暗いのは当たり前。
みんなが辞めてくから雇用者も人使いが荒くなるし、質より量の人海戦術に頼らざるを得ない。
会社の内部では古い人間がベテランと称して威張ってはいるが、ご存知の通り下請けのそのまた下。
企業としての信用も無いからそういう仕事しか回ってこないし、また労働者のモチベーションも低い。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/job/1239425168/
中小ＩＴは止めとけ４６
http://www.23ch.info/test/read.cgi/job/1235550903/
中小ＩＴは止めとけ４５
http://www.23ch.info/test/read.cgi/job/1230480053/
中小ＩＴは止めとけ４４
http://www.23ch.info/test/read.cgi/job/1225898141/
中小ＩＴは止めとけ４３
http://www.23ch.info/test/read.cgi/job/1220763477/
中小ＩＴは止めとけ４２

>>1
・ＩＴに興味があるわけではないが、特別にやりたいことがあるわけでもないのでとりあえず。
・営業は嫌。理想は事務職だが厳しそうなのでIT
・消極的理由で選んでるので難易度高そうな会社は怖い。だから未経験歓迎を掲げてる会社に行きたいが、ブラックそうで不安

もしそうだとしたら、未経験歓迎の中小を受ける前に、

1. 非ＩＴ業界の社内SE、非IT企業のＩＴ子会社
2. 多少なりとまともな大手IT
3. ２ちゃんでブラック認定されてる大手ＩＴ（主に特定派遣）
4. 非ＩＴの取引先を持ってる中小ＩＴ
5. その他の泡沫ＩＴ

の順に受けてみた方がいいよ
かなり厳しいが意外と縁は転がってるから、勝手に限界を決めると後悔しかねない
その若さなら、「経験3年以上」程度の募集でも恐れずに応募してみればまぐれあたりもあるかもしれない
ダメなら書類の段階で弾いてくれるから、失うものはない

つなぎで入社してスキル付けて転職、は問題を先送りにして見ないふりをしてるだけ
現実にはまともな企業とブラックでは業務内容が違うから、転職に有利になったりはしない
今、手を抜いて安易に決めるとマジで一生を棒に振るから、とにかくダメ元でも応募しまくれと言いたい

ニワンゴの西村博之、
「ニワンゴライフ」「スーパーマリオライフ」
鋭意開発中！！！！　（本人談）

>>192
いやー、よく出来てるねぇ。結構かわいい。
こんなコと暗い部屋の布団の中で自分は素っ裸で抱き合い、キスしまくりながら
しばらく堪能したら次は上半身を裸にして、キスと上半身を味わうことににわれを忘れ、
ふと冷静になったところで、右手をこのコの背中に回し、ゆっくりと手を下ろしながら、
お尻からパンティー脱がせにかかりたいもんだ。

>>192
みんなが辞めてく→どうせすぐ辞められるから新人は使い捨て→社内は烏合の衆→質より量の人海戦術
→信用ガタ落ち→下請けのそのまた下請け→SEとは名ばかりのIT土方→みんなが辞めてく、の無限ループ。

あらゆる統計がそのように示している通り。

>>208
ふーん、この業界ってそんなに厳しいんだー

そんな業界でやっていけてるこのスレの住人すげえｗ俺も含めｗ

>>196
任天堂がダメなら日本でまともなプログラマー稼業なんてどこにもなくなってしまうし、
富士通がブラックなら日の丸ITベンダーはどこにもないことになる。

【派遣】人材派遣業界が総崩れ、相次ぐ撤退・赤字転落 [05/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242709512/

技術者派遣の業界にも寒風が吹く。１３日、最大手のメイテックは今期営業赤字に
転落する見通しを発表。「３月期末を前に技術者稼働率の急激な低下に見舞われた。
バブル崩壊直後以来の厳しさだ」と西本甲介社長は危機感をあらわにする。

年末年始の派遣切りの折にもメーカーは研究開発投資を止めず、技術者派遣は無風と
見る向きも多かっただけに、業界内からは驚きの声が上がった。同社は正社員として
育成した技術者をメーカーに派遣しており、不安定な登録型派遣と異なり安定した
雇用を実現している。目下、２１００人の未稼働技術者に対してリストラ計画もない。
だが、それは今が大底であることが前提だ。

今回の苦境を業界健全化の好機と見る向きもあるが、一歩間違うと業界全体が沈み
かねない。人材サービスは大きな岐路に立たされている。

>>208
たとえそうであっても、2005年から2007年までの景気が良くて求人倍率が1.00前後だったころは、
新卒ならだれでもすぐに入れてくれてSE経験者の肩書きをくれる場所として機能した。
どんなDQNでも新卒ならすぐ入れてくれる、その意味ではDQN新卒にとっては希望の星だった。
中小ITは悪い悪いあいつらはﾌﾞﾗｯｸだと悪口を言う前に、その役割と存在意義も含めて考えたい。

>>1がもし３０前後ならSEとしては再起不能だが、２０代前半なら次の景気回復で大手にチェンジできる望みはあるかも。

>>212
俺が経営者ならたとえ>>1が２０代前半でも絶対取らないが、こいつは３０超えてるそうでどっちにしろ
SEとしてはそれだけで再起不能。どっちにしてもダメだから、公務員の親元で好きにやったらいい。
５０代公務員なら年収１０００万いや手取り１０００万は軽くあるしあとは公務員年金、それだけで一生安泰の勝ち組。

>>212
希望の星か
俺は乗り込んだ人間の分だけ沈むのが早くなる泥舟、だと思う
溺れていた人間がわずかな間だけ助かるに過ぎない
どんな商品だって価格破壊をすれば売れるさ
大事なのは値段を下げてたたき売りをするようなことではない

>>214
俺のオヤジ６３の地方公務員だけど
年収700万だったぞ
適当な情報信じすぎじゃないの
地方公務員の平均年収(東京)って書いておけよ＾＾

>>212
意味が分からん
ヤクザを必要悪だと言うような物。あんな奴らは存在しちゃいけない。潰れてはじめて業界のためになった
違法を許容するやつや働かせて貰ってるみたいな意識の馬鹿が多いから駄目な業界なんだよ

　　　この不景気で経団連と自民党が派遣法を改悪したしっぺ返しになったわけだ
　　　もっとも、奴ら個々人としてはしこたま儲けただろうが

このなかだと任天堂だけど、
その前に任天堂にプログラマなんているのか？
京都は暑いから富士通かなー

>>216
年収700でも非課税の手当ては200はあるだろな

座敷わらしみたいな黒髪ロング和服美少女が居るなら
京都の任天堂だよね
良いお茶も飲めるし

>>217
「倒産した中小ＩＴ企業を晒してお祝いするスレ」でも建てようかな？

任天堂は業績に応じたボーナスがヤバい

後、キャッシュで1兆近く持ってるから世界恐慌ですら余裕
日本＆アメリカ毎潰れない限り大丈夫だろ

ところが今は景気が悪すぎて転職などとてもじゃないがしたくてもできないというのが現実。
会社を退職すればそのまま職務経歴がブランクになり宙ぶらりんの無職に転落して這い上がれなくなる。

そんな>>1は惨めだが、だからといって逆恨みして大学教授を殺害するなんてことのないようにしたい。

>>212
景気のいい時はどんなDQNでも入れるSEへの門を開けてくれた、その意味では中小ITは立派にその機能を果たした。
いまさら用済みだからといってすぐに潰れてもいいかというと、これは経営側の立場からすると冗談じゃないってことになるかも。

そもそも「アメリカ合衆国」だって、ヨーロッパ社会で落ちぶれたDQNがいっぱい入ってきてできた国だ。

どんなDQNでもすぐ入れる自由への門を開けてくれたのだ。

狭き門より入れ 滅びにいたる門は大きくその路は広い
都合良く用意された径ではなく
逆境のときこそ、自らで血路を拓くべきでは

違法行為はたらいてる奴等に社会的な意味なんてないから
ヤクザが必要悪と言われるのと一緒、なんか意味が分からないっていうよりきもちわるい

>>230
それをいうならアメリカ合衆国建国史だって、奴等に社会的な意味なんてないことになるぞ。中小Itだって同じ。

トマス・ジェファーソンだって黒人の女奴隷にたくさん子供生ませて奴隷牧場作ってるから。

経歴詐称して偽装請負して残業代払わないんだろ？経営者が殺されてもおかしくないチンカスじゃん
日本は法治国家なんだから違法行為してる団体を生かす理由なんかないし褒めるなんてあってはならないこと。アメリカとかと比べられても意味が分からない、悪なんてのは国と時代によって違うんだから

>>232
入ってくるのは私大文系か専門卒のDQNばっかだし、逆に優秀なやつは「実務経験」を肩書きに大手ベンダーへ転職してしまうから。
労働力の代わりはいくらでも涌いてくる、とまあそんなところだ。

財政赤字小金井市職員の年収（端数処理の関係で誤差あり）　市議会決算特別委員会資料
tp://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　４位　　　５位　　　　１０位 　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　 　５８歳　　　４９歳　　　５１歳　　　５８歳　　４８歳
給料　　　　　６０６万　　　５４６万　　６０６万　　５３１万　　６４０万　　６１１万　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　６１万　　　５５万　　　７６万　　　７５万　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３６万　　　　０万　　　１４万　　　１４万　　　３６万　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　０万　　　　０万　　１０２万　　１０２万　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　２１６万　　２９２万　　　　０万　　　　０万　　２０５万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　３０万　　　３０万　　　３０万　　　２１万　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２４万　　　２７万　　　１４万　　　２２万　　　　４万　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　２２０万　　１９８万　　２３７万　　２３５万　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　６１万　　　５５万　　　６６万　　　６５万　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　１２２０万　１１８８万　１１８６万　　１１５０万　１１３３万


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す　　ご　　い　　ぞ　　公　　務　　員　　！

危険度からすると
いびりで自殺者がたくさんでてる地獄の黙示録状態の任天堂以外のところはヤバいよね。

正直、AV男優に勝てる仕事は見つからない。
かわいい女とセックスしてお金がもらえる。
例え外資の戦コンですらAV男優には勝てない。

>>236
そこにいくまでに、とんでもないシチュとか、スーパデブとか
60歳以上のばあちゃんでも勃つくらいじゃないと仕事が来ないが。

>>234
公務員の給料とプログラマーの給料を同じくらいにできないだろうか・・・・

ソースはギガジン
tp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090611_fujitsu_10gbps/

富士通が毎秒10ギガビット（毎秒1.25ギガバイト）以上という超高速通信に成功したことを発表しました。

この技術は将来的に「超高速無線LAN」などへの応用が可能であるほか、光ファイバーを
敷設することが困難な地域でのデジタルデバイド（情報格差）の解消に役立つものである
とのこと。

詳細は以下から。
世界初！インパルス無線方式で毎秒10ギガビット超のミリ波通信に成功 : 富士通
tp://pr.fujitsu.com/jp/news/2009/06/11-1.html

このリリースによると、富士通は「ミリ波」と呼ばれる70〜100GHzの非常に高い周波数帯域を
利用することで毎秒10ギガビット（10Gbps）を超える大容量無線通信に成功したそうです。

また、従来は高い周波数で動作する電子部品は使用する部品点数が増えてしまうことから、
装置の小型化や低コスト化が進んでいませんでしたが、部品点数が少なく小型化や低コスト化が
可能な「インパルス無線方式」という超広帯域無線に基づいた通信装置を開発したとのこと。

これがインパルス無線方式のミリ波通信装置
tp://gigazine.jp/img/2009/06/11/fujitsu_10gbps/fujitsu_10gbps.png

富士通はこれにより通信装置の小型化や低コスト化が可能になったとしており、開発された
通信装置は、光ファイバー通信網が敷設困難な地域での基幹回線の代替として適用できるため、
デジタルデバイドの解消に貢献するほか、超高速無線LANなどへ応用が可能だとしています。

なお、今後は無線基幹回線をターゲットとして、2012年ごろの実用システム開発に向けて
フィールドでの試験を重ねていくそうです。非常に興味深い通信技術ですが、今度はHDDや
SSDなどの記録速度がネックとなりそうですね。

>>240
今度の景気回復で富士通行けるならSE続けたい。３０過ぎてもそれが叶わないならSEは止める。

泥のように働いても、何のスキルアップにも繋がらないならやる気にならない。

>>241
続けるもなにも、お前SEじゃないだろ

>>242
お前ここにずっと常駐してるようだけど、マジレスだとしたら匿名２チャンネルで、何をそうしつこく因縁つけようっての？

あ、いや自分は今年富士通の内定取り消しにあって家でゴロゴロしてる無職プータロ。

＞で、この業界で仕事したことないんでしょ？

>>243
なんでこの業界で仕事したことないのに「SE続けたい」なんて言っちゃうの？

>>243
彼は２６のコーダーで、年収８００万だそうだが>>148・・・・・・どう考えてもウソっぽい（違うというなら具体的に社名と役職を示すこと）
公務員なら手取り１０００万なんて当たり前だけど、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏではその半分も取れてるやつは珍しいくらい。

平成20年 プログラマー
平均年収：399.0万円
平均月収：28.8万円
平均時給：1590.6円
年間賞与等：53.5万円
平均年齢：28.6歳
平均勤続年数：4.6年
復元労働者数：100,650人
総労働時間：181時間/月
tp://nensyu-labo.com/syokugyou_programer.htm

平成20年 システムエンジニア
平均年収：547.0万円
平均月収：37.0万円
平均時給：2065.9円
年間賞与等：103.3万円
平均年齢：34.7歳
平均勤続年数：9.3年
復元労働者数：245,510人
総労働時間：179時間/月
tp://nensyu-labo.com/syokugyou_se.htm

平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員　662.7万円
地方公務員　728.8万円
上場企業　　589.3万円
民間平均　　434.9万円
tp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

>>247
自分にレスして楽しいの？

公務員の給料と比較したところでマの給料が上がるわけでもないし。不毛だな。

>>248
公務員が妬ましいの？

>>250
お前みたいな現実を知らないニートが羨ましいよ

>>244
バーカ。そんなのみんな>>1の「釣り」に決まってるじゃないか。

>>1の目的は、リンク先やそれらしいレスをみている限り、不況で失職したものの両親が公務員ゆえ悠々自適で、
暇なものだからこういう場所に来て人をからかって遊んでいるんだよｗｗｗ

「不況とはいえ俺様ほどの優秀なSEが、どうして再雇用されないんだ！」と叫んでる様子ｗｗｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1241668478/l50
企業はみんな不況でとっとと潰れろｗｗｗ

景気回復すれば、おそらくそのときに>>1は地獄をみるだろう。経済面でなくて、精神的に惨めな気分になるのだ。

今なら「親が公務員」で威張っていられるが、景気回復で知り合いがみんな再就職するころになれば、
こんなひねくれたやつを採用する会社はどこにもなくて孤立してしまう。

まあ、公務員も実情聞くと下っ端は今は大変みたいだけどね。
引退間近の年寄りは既得権益で結構貰ってるみたいだが、
40代以下はあっちも悲惨っぽいよ。
昔は初任給こそ安かったが、勤続し続ける限り給与はずっと
右肩上がりで、かつ年金水準が高かったので良かったが、
今はベースダウンもあるし、地方公務員だと自治体にもよるが
リストラや片道切符の出向転籍もある。
俺の地元の友人は、小学校の教諭で、教育委員会を経て今教頭
してるが、給与はここ10年何故か下がってるらしい。
昔は300万くらいの車乗ってたが、今はコンパクトカーになってる。

それでも勤務が不規則な職種（警官、消防など）は、各種手当てが
ついてそれなりみたいだが、そっちはそれなりに激務だからね。

>>247
>>148だけど何か用？なんでこんな掲示板で社名晒さなきゃいけないの？
お前に能力が無いから給料が安いだけだろ
プログラマーって言うか統計家だけど毎日コーディングしかしないよ、これでいいの？

>>255
でも>>1の親はあんたよりもさらに有能で、手取り１０００万の公務員だそうだから。

これは十分に信じられる。そもそも貧乏ならこんな掲示板で毎日投稿してるひまはないはず。
ネットカフェだって寝泊りする宿泊費がバカにならん。

>>254
残念でした。

東京都員の年収モデルは、３０代後半（団塊Jr世代）で700万にも達しますｗｗｗｗｗ

tp://www20.atwiki.jp/koumuinkenkyuujo/pages/66.html
年収モデル･年収分布 　東京都職員の年収モデル

　　　　　　　　公　務　員　様　の　優　秀　さ　が　お　わ　か　り　か　な　？

>>257
別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

>>258
くだらんと思うならレスつけなきゃいいじゃん。何で無視できないの？

>>1は案外これで図星だからだろう。

社内では新入社員相手にこの業界で働いた実務経験がウンタラといって偉そうに説教垂れてるけれど、
実は心の底で自分が濡れ落ち葉として切り捨てられるのではないかという、他人には言えない不安。

【労働環境】日本IBM：「退職強要やめて」社員3人が損害賠償提訴…強引な面談、椅子をけられたりなど [09/05/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243597408/
▽ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090530k0000m040054000c.html

日本IBM(東京都港区)の社員3人が29日、人権侵害を伴う退職強要をされたとして、退職強要の差し止めと損害賠償約900万円を求め東京地裁に提訴した。
弁護団によると、退職後に地位確認を求めて提訴するケースは多いが、退職前に差し止め訴訟を起こすのは異例。正社員のリストラが広がる中、注目を集めそうだ。

ハハハ。公務員に対する年収コンプレックス丸出しだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
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＞700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

とりあえず今の仕事に満足なら転職を考える必要は無い従ってその話題についてはノーコメントでよいはず。
わざわざ声を大にしてこんな物言いしたりすると、何か特別な思い入れがあるのかと勘ぐりたくなる。

とりあえず公務員に憧れてやまない人がいるのはわかった

>>261
憧れてるだけならまだマシなんだけどな。
公務員の稼ぎがいいからって、公務員でもない奴が強気になる意味がわからんｗ
公務員をマンセーする自分は、公務員に準ずる立場である、と思い込んでんのかな。
どんだけ頭弱いんだよっていうｗ

30過ぎて俺の親は凄い！SEのお前ら負け組！
同年代の公務員より高級な優秀マが来たら「キー！信じられない！社名を出せ！嘘だろ？嘘だろ？」
とかなｗ

今デスマ終わって携帯から見てﾜﾛﾀわ

＞公務員の稼ぎがいいからって、

700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

今日も公務員の応援お疲れっす
今日はどこの掲示板パトロールするんすか？

>>263
そりゃ、公務員はみんなの憧れの的だから。公務員になりたくてもなれなくて、嫉妬したりあるいは逆に崇拝の対象にしたりするんだ。
（>>1のような卑しいタイプのダメ人間にとっては、身内に公務員が居れば崇拝の対象、居ないようなら罵声のオンパレード）
公務員でもないやつが公務員制度がどうたらをいってみても何にもならない、これは安倍内閣で証明済み。
まさに日本経済は心理的経済的に公務員の役割が大きく公務員なしではやっていけず、公務員の給料が割高でこそ成り立っている。
（財政出動を景気維持のアテにするという発想がそれで、公務員あっての日本経済という動かぬ証拠）
おそらく>>1の頭は悪すぎて、今回の不況でSEをクビになっただけでなく公務員試験も何べんも落ちているのだろう。

君のような例外的に優秀なプログラマからすれば、公務員制度をどうこう言う前に、ﾃﾒｪが公務員と同等以上に稼いでみろってとこだねｗｗ

>>267
＞君のような例外的に優秀なプログラマからすれば、

彼の相手にしてもらえるだけ幸せだよ、SEにも公務員にもなれないこの公務員のドラ息子野郎にとってはｗｗｗ

公務員が馬鹿にされたのがよっぽど悔しいんだね…公務員でもないのにw

>>269
公務員の給料、日本経済の大黒柱を支えるその役割からしたら、平均７００万は少なすぎだよね。

５０代で手取り１０００万ではなく、平均で１０００万くらいに引き上げるべき。

日本の政府は、公務員の、公務員による、公務員の為の政府だからなｗ

＞公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか

日本では公務員様が経済財政面でにそれだけ大きな役割を果たしているからだよ。我々がこうして昼間から２チャンネルで
遊んでいられるのも公務員様が公的年金や公的医療で生活保障をしていてくれるから。公務員様ありがたやありがたや。

○竹中国務大臣　大きな政府、小さな政府、大きいか小さいかというのは基本的には
相対的な問題でございますので、いろいろな尺度でいろいろな議論ができるのだと思います。
　例えば、公務員の数に関して言うならば、これはもう先進諸国の中で日本は圧倒的に少ない、
小さな政府だというふうに私も思います。ただ一方で、例えばでありますけれども、
政府が持っている資産、負債、バランスシートの大きさで比べますと、
何と日本の中央政府のバランスシートはアメリカの五倍の大きさがある。ＧＤＰ比で十倍近い
大きさになるんだと思いますので、決して小さいとは言えない面がやはりあるんだと思います。
tp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003216420060301002.htm

>>274
普通に不思議なんだけど、なんでマ板にいるの？

開発には興味なさそうだし。待遇と給料だけ気にしてる奴はこの業界を避けて生きろよ。

強いて言うならマは非常にクリエイティブだから公務員の仕事とは相反するよね
かなり難しい時でもソフトウェア開発者ぐらいの難易度だから優越感感じたり特権持ってたりするほどのもんでもないね

行政書士のが難しかったわ

ふーん、時給3500円の俺は公務員の団塊様より上なわけだね
800万の彼とは違って設計メインだけどね
33の若造に負けるなんて公務員も大したことないっすねw

なんだかことさらに大声で叫んでたりするとかえってコンプレックス丸出しになりそうだねｗｗｗ

匿名２ｃｈで誰とは言わないけど。

＞強いて言うならマは非常にクリエイティブだから

中小ＩＴの多くには殆ど当てはまらないけどなｗｗ

　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。

　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。

　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。

　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
tp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/

そのコピペ好きみたいだけど利益率と仕事内容になんか関連あるの？

>>281
自分の言葉で語れなくなったらすぐにコピペに逃げるんだな。
ま、仕方ないか。ニートに仕事の話はできないわな。

就職する度胸がないから、ネットで業界についての記事を読んで、就職疑似体験ｗ

ださすぎるだろｗｗ

>>284
内定ｒ取り消しが相次ぐからなぁ・・・

>>285
それは取り消された奴の台詞だｗ

>>286
だから取り消されたやつがここでブー垂れてるんだろｗｗ

零細小企業から一部上場企業へ転職し
そこから独立系に転職した俺の居間の年収は７５０万
転職するたびに仕事が面白くなっていったよ
ちなみに歳は３０です。

中小でもがいてる奴は転職しなよ
実力と自己アピールができればなんとかなるよ

>>288
再就職おめでとう。

自分はもう３０過ぎてしかもこの不況だから、もうＳＥへの再就職はスッパリあきらめたよ。

去年の秋でソフ開まで取ったしもうすぐ正社員かと思った矢先にクビ。

もう人を妬んだりしないで、自分の人生は自分で切り開いていくことにするよ。

>>1に散々目の仇にされてる俺だけど俺も再就職組だよ
高卒で前の職場では偽装請負で年収250位だった

>>289
30杉で去年ソフ開とったって。。。
くびにもなるわ

寝て起きてもまだ悔しいのか、頑張るね

>>293
ここに来るやつは、よほど優秀で余裕たっぷりのプログラマーか、あるいは暇をもてあましている公務員のドラ息子だからｗｗ

昼休みにここの息子様見るのが楽しみだったりする
もっとやれ

>>289
公務員のドラ息子の>>1ですか？

君は恵まれすぎているんだ。その程度の挫折でひねくれているのはアホらしい。ソフ開なんて俺だってまだ取れないよ。

30過ぎてそんな実際には何の役にも立たないものにすがるような根性では
この先やっていけないという意味だろう

まだ取れないのではないのです
取る意味も必要もないのです

そう、強いて言うなら経歴かな
転職しまくってる奴でも１つの業界にずっと居るなら取りたい

一番駄目なのは人売り企業に入って担当した業界も言語もバラバラなやつね
魅力無いからこういう奴こそ資格とったほうがいいよ

>>264
彼のような優秀プログラマにとって、公務員は最良の顧客かつ最良の年収競争ライバルになりえると思う。

これからもこうして公務員の給料水準を維持していくことで、年収８００万クラスの優秀プログラマを育てていきたい。

なんで馬鹿息子にライバル認定されなきゃいけないんだよ

>>301
「両親が公務員」だそうだから、その馬鹿息子の馬鹿さ加減を補って余りある巨大な収入があるのだろう。

＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

公務員の年収に対する言われなきバッシングが続く中、彼のような優秀なプログラマにこそ頑張ってもらいたいと思うのだ。
自分が無能でその給料が低いのを妬んで公務員を攻撃するのは間違っている。

公務員はともかく、その馬鹿息子が自分がSEクビになった無能ぶりを棚に上げて、親は公務員だと自慢してるのがむかつく。

俺らより無能なのに自分が優秀みたいだよな
クビにされたのも分かる

つか両親が５０代公務員なら、確実に合計手取り２０００万の収入はあるんだろうな。

SEクビになったというが、そいつは一生道楽息子でも食うに困らないのだから、贅沢すぎる悩み事だ。

>>303
それをいうなら天皇家なんてどうなるんだよｗｗ

天皇家に生まれたつーだけで、バカ明仁は毎日毎日国民の税金で贅沢三昧遊び呆けているんだからさ！

>>307
は？天皇陛下と公務員如きを比較出来ると思ってるわけ？馬鹿じゃないの？

184 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:08:03
>>182
公務員の給料が高いのではなくて、稼げないやつのルサンチマンだと思う。

＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

文句があるなら彼に見習って、年収８００万を目指すべき。

185 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:31:19
>>184
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ

>>308
クソ皇族にこれだけの国民負担。



54億老夫婦豪邸 ←for天コロ
10億ニート一家邸改装
高輪ナマズ新豪邸
治療名義の豪華オランダ旅行
貸切遊園地＆動物園＋警察費
終戦記念日無視のナマズ親子マダガスカル旅行
不細工娘の一時金1億5千万
ビッチ養成海外留学
老夫婦用リハビリプール ←for天コロ
自業自得癌髭のアル中治療
イメージアップ目的の被災地珍道中（自衛隊機＆ヘリ使用費用＋警察費＋食事代） ←for天コロ
バカ明仁のブルーギル繁殖推薦、後の駆除対策費←for天コロ

>>310
なんだ、天皇陛下が海外に与える影響考えたら安いもんだな
そんな質素な生活されてるなんて日本人の鏡だよ

VIPの相手をするのが仕事といって
VIPはVIPでも現実世界のVIPではなく2chのVIPですから

天皇がどうのこうの言っても君が国民の血税にパラサイトするクズなのわかわらんよ

良くない自慰方法のまとめ
１）射精時に足をピ〜ンと伸ばす癖
　　→ 実際の性交では体位的に難しいので、足ピン癖は止めよう。
２）包茎の皮をかぶせたまま上下に早く擦る
　　→ 性交と感覚が違い過ぎるのでこれも止め、包茎はキチンと剥いた状態で射精すること。
３）うつぶせになって床などに擦って射精
　　→ 実際の性交はこのようにフワフワしたものではないので、キチンとペニスを圧迫して射精するようにすること。
　　　 さらに萎えさせて射精していたらＥＤの特訓をしているようなもの。
　　　 これを続けていたら 男性膣不感症プラスＥＤという最悪の二重苦が待っていますよ。
４）いつもＡＶで自慰
　　→ 官能小説でも読みながらしよう。

>>313
ﾃﾝｺﾛがクズだからそれによってたかってるってだけじゃないの？

>>315
まぁ自分が最底辺のクズだから何とかして批判できる人を作りたいんだろうな
皇族がクズだとは到底思えんけども…

つーか最高級の教育を受けた皇族を叩く権利は納税もしてない>>1にはないんだが・・・
また勘違いしているようだな

[緊急]　　　 IE8の深刻な致命的欠陥 　　　[重大]
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1241038476/
Office2007＼(^o^)/ｵﾜﾀ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1183378514/
☆Vista→XPﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞ情報ｽﾚ☆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1180085284/

ここ一〜二年くらいで、マイクロソフトは変なものばかり出してるように思える。
今はマイクロソフトも大リストラの最中で、社員のモチベーションが著しく低下しているらしい。

IEシリーズのWEBブラウザの最新型は変な不具合が続出するし、Office2007は操作がめんどくさいだけ、
新型OSのVistaは旧型XPへのダウングレード権がどうこうってレベル。
アプリケーションソフトもテレビゲームと同じく古くなると値段が暴落する、
古いソフトは無料のフリーソフトに変わってしまう。でもバージョンが古いだけで、
普通に使うぶんにはフリーのOpenOfficeのほうがむしろ有料のOffice2007より使いやすかったり。

日本のソフトウェア業界もこれを機に大規模なリストラによる業界再編に直面することになろう。
それでも先延ばしにすれば不況のままで現状維持、構造改革なら新旧交代による景気回復が望める。

Yahoo!「みんなの政治」アンケート開催中！！！

あなたは麻生内閣を支持しますか、しませんか？
ttp://seiji.yahoo.co.jp/vote/cast/200906250501/

Yahoo!のこの票数、コメントって恣意的に操作されるの？？？
コメントの支持も宜しくねｗ

【株主総会】NEC 日本電気の裏事情 61【6月22日】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1245362459/
(番外篇)NECの裏事情(祈:朝礼廃止&ﾌﾚｯｸｽ復活)2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1244670801/
☆NECの裏事情☆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1244269655/
ＮＥＣの裏事情59
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1245243608/
NECパーソナルプロダクツの裏事情10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1235524929/
【社長交代】NECｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ その9【来年統合】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1244637934/
【斜陽】NECﾊﾟｰｿﾅﾙﾌﾟﾛﾀﾞｸﾂ八幡原工場【落日】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1235494374/
【NECエレ】ルネサステクノロジのXXX W#2【統合】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1245558962/
NECソフト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1235665807/
【つこうた】NECネッツエスアイの裏事情 １【流出】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1244336158/
【分身会社】ＮＥＣグループの裏事情１【関連会社】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1244886618/
(ﾍﾋﾞ･ﾀﾇｷ女）NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞでｱﾘﾏｽ18（同伴･徘徊）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1230716374/
NECフィールディングでアリマス！１８ですよ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1231677253/
【インチキ会社名？】NECネクサ13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1237016327/
ＮＥＣセミコンパッケージってどうよ？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1227140571/

>>309
もし本当にプログラマーでこれに勝てたらたいしたものだぞ、まあせいぜい頑張れ！

50歳 出先課長 妻+子2 653,559円 3,097,529円 10,940,237円
51歳 出先課長 妻+子2 657,795円 3,121,951円 11,015,491円
52歳 出先課長 妻+子2 661,116円 3,141,094円 11,074,486円
53歳 出先課長 妻+子2 663,749円 3,156,272円 11,121,260円
54歳 出先課長 妻+子2 666,039円 3,169,471円 11,161,939円
55歳 本庁課長 妻+子2 678,863円 3,188,677円 11,335,033円
56歳 本庁課長 妻+子1 676,573円 3,185,265円 11,304,141円
57歳 本庁課長 妻+子1 678,863円 3,198,468円 11,344,824円
58歳 本庁課長 妻+子1 681,153円 3,211,667円 11,385,503円
59歳 本庁課長 妻+子1 683,443円 3,224,870円 11,426,186円
60歳 本庁課長 妻 674,283円 3,196,543円 11,287,939円


退職金　　　28,818,860円
生涯賃金　335,651,754円

tp://www20.atwiki.jp/koumuinkenkyuujo/pages/66.html
年収モデル･年収分布 　東京都職員の年収モデル

>>281
「下請け連鎖」「ＩＴ土方」というのは、必ずしも搾取構造というわけではなくて、中小ＩＴの多くは技術水準が低すぎゆえ、
低賃金労働に頼らざるを得ないだけ。言ってしまえば戦前日本の安かろう悪かろうのダンピング方式と同じ。

【IT】ｼｽﾃﾑ管理･運用代行､富士通が米で初の受注[09/06/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245980728/

ほんの一部の技術力の高い大手ベンダーなら海外業務もこなせるが、中小ＩＴの多くは技術水準が低く、
国内レベルで下請けのそのまた下請けで小銭を稼ぐしかない。

NECも富士通もかなりヤバイのに・・・
外注切って余った社員を振り分けても、それでも仕事が
足らないんだぞ？
営業も何割かは辞めざる得ない状況に追い込まれてるし
希望退職者募って退職させると退職金の上積み等が厳し
いんで、最近は育児休暇してる女子社員への退職の勧
めや40歳過ぎの社員へのパワハラまがいのイジメも多い

任天堂だけは、社員あたりの売り上げが億を超える企業
なので社員になれたら奇跡だけど、社員の実勢評価と監
視を余裕で行える程の金があるから、ちゃんと評価を得る
仕事をし続けなきゃならないのがきつそう
ただ、任天堂が今のまま天下を取り続けられるかは、非
常に難しい面がある、任天堂自家製と有名大手以外は
ゲームが売れづらいので壊死がありえる

>>322
またＥクビになった公務員のドラ息子さんですか？

えっなんでプログラマーなんて若造と50台のおっさんを比較するの？同世代じゃ負ける低脳だから？
びっくりしちゃう

ま。いずれにしても自分から見れば、平均年収７００万は「雲の上の神々の世界」だけど。

>>327
算定するなら平均ということで、年収７００万といったところ。公務員といえども年収１０００万は５０代以降に限られるからな。
この程度の年収さえ取れないＳＥやプログラマーはいらない。

>>325
一応Fの端くれだが、確かに仕事は減ってるけど、そこまで酷い話も
あまり聞かないけどな。一応事業自体は何とか営業黒は出てるから
廻ってはいるし。昔のように何でも仕事取って、締めてみたら大赤プロジェクト
なかりという時代より、むしろ今の方が個々の案件管理がしっかり出来て
良いけどな。
事業部や営業拠点、あるいはSE会社によっては何かあるのかもしれんが。
今育児休業退職なんて強要しているのが明るみになったら
ただでさえ「コンプライアンス」で、本社からの締め付けがやかましくなってるから、
指示した幹部がえらいことになってしまうが。

Nの方はよく状況知らんけど、具体的にどの辺で聞いた話なんだ？

ソフトウェア使用に高いライセンス料を支払う時代はもう終わった。

OSはYahooｵｰｸｼｮﾝの中国製DELL用Windowsはいかが？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245992693/
Adobeｿﾌﾄのｼﾘｱﾙｷｰと試用期限ｸﾗｯｸ法
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243041124/

ＯＳなんてubuntuやら中国ＤＥＬＬ専やらで格安購入できる。AdobeソフトだってＯＳリカバリで簡単に無料使用できる。
というわけで本家マイクロソフトでさえもソフトウェア技術者はリストラの大嵐ｗｗｗｗ
最後に勝つのは公務員一家の俺ら>>322って結論でファイナルアンサーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフトウェア業界はここしばらくの間は、ものすごいリストラの嵐が続くだろうが、それは当然といえば当然。
キーボード叩いてるだけで頭脳労働だとかいって高給取ろうというのがそもそもの間違い。
中国製DELL用Windowsなどは、もっともっと広く流通させて使うのが当たり前というふうにすべきだ。

そもそもその辺にあるような中小ＩＴの大半はなくてもよい存在>>20。多くはソフト屋を呼ばずとも社内ＳＥで済ませて、
どうしても無理なようなら富士通かＮＥＣあたりを呼べばいい。プロのソフト屋なら海外ベンダーと競争してしかるべきだし、
またソフトウェアの著作権などというケチなものにいちいち拘って独占したりするのは間違ってる。

tp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/70fad22f40bdebcdf8b188c0a103bdef
池田信夫　　著作権の延長は有害無益だ

>>199
>>139
>>138
日本のソフト産業って、一部の大手だけに集中してるようだけど、その辺の中小ＩＴは何作ってるのかな？
やっぱり独自プロジェクトを興す技術力もなくて、専ら大手の下請けで人材斡旋業をやってるんだろうなｗｗｗ

日本のソフト屋は、富士通とＮＥＣと日立とあとは外資系があればいい。

技術開発や教育投資をやらない中小ＩＴはいらない。

>>336
> 技術開発や教育投資をやらない中小ＩＴはいらない。

でもこいつらがいないと実際のモノは出来ない

>>337
安い下請けとして利用するやり方もあるけど、富士通などはそれにも頼らず海外営業でも大いに稼いでる。

>>55
サービス事業で富士通の海外比率30.6％（同 30.9％）が光る

公務員親にパラサイトしてるのでもないかぎり、この業界は危なっかしくて勤まらないと思う。

でも公務員親さえ健在なら、ブラックＩＴだって明るく勤められる。やめたいときはすぐにドタキャンすればいいし、
公務員親にパラサイトしていれば全然生活に困ることないから。

>>339
＞この業界は危なっかしくて勤まらないと思う。

確かに、おまえみたいな能無しにとっては酷な業界だと思うよ。
パラサイトっていう逃げ道がないと何もできないヘタレは
下手に首を突っ込まないほうがいいよ。どうせできないんだから。

ついにアレが出た以上、日本のソフトウェア産業は中国にも追い抜かれたといえるのではないか。

そう、アレだよアレ。Yahooオークションの中華DELLのWindows！

わずか１５００円で認証が通って、格安でWindowsXPの正規版が使用できるのだから。
第二のIT革命は中国から始まった。この素晴らしい中華DELLを、みんなで広めていこうよ！！

またしても、糞スレ立てたよｗ

【ＮＥＣ】ソリューション事業体制を再編【裏事情】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1247600551/

NTTデータもそうだが、新日鉄ソル、SCS、CTC、ITFとかシステム子会社系だな。
親会社から天下ってきた幹部からみれば、生え抜きだろうが中途だろうが基本同じ扱いだ

任天堂・富士通・NEC・日立の中でだと、どこ？

>>346
３０超えてるようなら、もう手遅れだよ。

IT業界っていっても非常に大きくて、ネットワークからユーザサポート、システム開発とあるわけだけど、
その中でシステム開発、とくに業務アプリ開発業界のうごきを1エンジニアの目から見てみる。

現状を端的にいえば、「非常に厳しい」ものとなっている。
日本の業務アプリ開発は長い間、客が提示する案件を大手SIが受注し、
それを大手SIの子会社と外部協力会社（派遣会社）から派遣された技術者がくみ上げていた。

ところが08年のサブプライム、リーマンショック以降、客が案件を提示しなくなった。

それがもろにでたのは通年4月から始まるはずの新規案件で、案件数が激減した。
業務とか言語とか関係ない。何でもかんでも一気に減った。
その結果、3月末日で終了した案件に投入されていた人材が一気に余剰人員となった。

また保守案件に携わっていた外注要員も、契約更新のタイミングでSIのプロパーと入れ替わりとなっていった。
入れ替わらなかった要員も、営業面では単価の引き下げが普通に行われ、
単価を受け入れられなくなった場合は、入れ替わりになった。

5月、6月になっても景気は回復せず、IT業界には待機要員がどんどんふくれあがっていった。
案件というパイは月が経つごとに小さくなっていったのに。

営業はそれまで名刺交換しかしていなかった会社にも赴いて、「よい案件はありませんか？」
「よい技術者がいるので、ご紹介したいと思いますがいかがでしょうか」と繰り返すばかり。
ttp://anond.hatelabo.jp/20090722121639

↑効率のよい人間絞り器（ぶらっでぃーじゅーさー）ランキングですかぁ？w

富士通は7日、理化学研究所（理研）の新スーパーコンピュータシステムの構築を完了、同システムが稼働開始したことを発表した。

新システム「RICC」（RIKEN Integrated Cluster of Clusters）は、3つの異なる用途の計算サーバシステム
（超並列PCクラスタ、大容量メモリ計算機、多目的PCクラスタ）と共通のフロントエンドシステム、磁気ディスク装置、テープ装置によって構成される複合システム。
超並列PCクラスタには、富士通のPCサーバ「PRIMERGY RX200 S5」1,024台（2,048CPU、8,192コア）が採用されている。
また、システム環境には、システム管理機能、高速ファイルシステム、プログラミング開発環境を統合した当社のHPCミドルウェア「Parallelnavi（パラレルナビ）」に加えて、
大規模並列ジョブを複数のクラスタ全体で統合的に管理できるHPCジョブ管理ツール「メタジョブスケジューラ」が採用されている。

http://www.rbbtoday.com/news/20090807/61745.html

任天堂は、SFCとか作ってた時代ですら、新卒でも相当に厳しく学歴・経歴を問われてたよ。
中途で転職するなら生半可な経歴じゃ無理。あと、任天堂は、給料は安いよ。
いや、ゲーム業界の中では悪くない部類だけど、他業種と比較すれば決して高くない。
確実に部長級以上まで出世する自信があるなら良いけど、単に高給取りの夢見てるなら、田舎で農業でも始めた方が良い。

>>351
日本におけるSEやプログラマは、そこに居るだけのどうでもいい人間が８割ほど、
それより少しできる人間が１割、あとの残りの１割くらいが優秀な技術者と思われる。

全てが棄てたわけではないが、SEやプログラマで成功したいなら狭き門をくぐるしかない。

電気屋と比べるとか、幾らなんでも可哀想。
まーFも屁みたいなレベルなんだけどな。

http://ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/utsuutsuutsuutsu.bmp
憂鬱の鬱の字を、IMEパッドに４つ書いてみた
http://ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/myrecovery.bmp
Windowsが起動できなくても、こうして「マイリカバリ」は起動できる
http://ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/plif.bmp
富士通AzbyClubサポート　Webオンライン自動診断修正ツール
http://www.jaist.ac.jp/~t-koba/softwares.php
Click Navigatorは、ペン入力デバイスやタッチスクリーン、Apple社製のマウスなど、
左クリックしかできないデバイスで、右クリックやホイールといった操作を可能にするソフトウェアです。
http://yomi.mobi/read.cgi/pc11/pc11_notepc_1247275440
http://yomi.mobi/read.cgi/pc11/pc11_notepc_1244215240
【富士通】LOOX U & Lifebook U 48/49台目【UMPC】

ﾈｯﾄﾌﾞｯｸにしては値段が高め（自分はYahooｵｰｸｼｮﾝで４万くらいで落札したが）、
画面がちっこくて見にくい上に操作方法がかなり特異。ごく普通にﾈｯﾄﾌﾞｯｸを使いたいなら、
台湾製ＡＳＵＳのような画面も大きくﾊﾞｯﾃﾘｰも長くSSD方式で静粛かつ高速起動のほうが
使い勝手がいいかもしれない。近年は全ての機種にわたってパソコン価格の下落が著しい。
日本製の「小型軽量・高性能」の時代はもう終わりを告げているのだろう。
しかしながら富士通「LOOX U」シリーズは他とは違い、上のリンク先で示したように、
充実したソフトウェア機能とサポートサービス（電話応対は１０回まで無料！）
そしてカスタマイズの自在性がある。発展途上でまだ欠点は多いが、使い続ければ愛着を感じ、
大事に育てていきたいと思うことだろう。

　2009年6月のノート・パソコンの販売金額は，対前年同月比12.5％の減少となった。
販売金額の前年割れは，2009年に入って以来4回目。販売金額そのものも，2009年6月は
過去3年間で最低の水準という。一方，販売台数を見ると，拡大傾向が続いている。
2009年6月の販売台数は，同 21.6％増加した。伸び幅は落ち着いてきたものの，
堅調に推移しているという。

　販売台数増加の主な要因は，低価格な，いわゆる「ネットブック」の台頭。ネットブックの
市場拡大によって平均単価の下落が進み，ノート・パソコン市場全体において，
販売台数が伸びても販売金額が減る現象が起き始めている。2008年1月に初めて日本市場
に投入されたネットブックは，2009年6月の時点でノート・パソコン全体の販売台数のうち，
33.1％を占めるまでになった。2009年6月のネットブックの税抜き平均単価は4万1500円で，
前年同月と比べると25％下落した。さらに，通常のノート・パソコンの税抜き平均単価も
10万1600円と，前年同月比で12％下落している。
tp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090709/172829/?ST=d-ce&ref=rss

まあ、日本じゃFがダントツだろうがそれもあくまで日本ではの話だ。

任天堂って給料安いの？
ボーナスいいから年収でみればそこそこいいと思うけどな。
家電メーカとかとくらべれば。
金融系とかはまた世界が違うからね。

任天堂はテレビゲーム専門だからさておき、残りの３つについてはＦ↑Ｎ↓Ｈ→と思われる。
Ｎはスパコン事業の失敗もさることながら、パソコン価格の下落が逆風となろう。
ネットブックにしてもＮのLaVie Lightは他と比べて割高なところも痛い。

富士通やソニーは国内工場を持っているのに対し、NECは「ほぼ全製品を中国で生産する態勢で、
中国での人件費上昇のダメージが大きい」（片山氏）という事情もありそうだ。
ほぼ国内市場のみで300万台弱を販売するNECにくらべ、世界で1000万台超を売る東芝や欧州を中心に650万台を売る
富士通は「コスト吸収力が高い」（別のアナリスト）のも確か。
パソコン事業は「そもそも薄利多売のビジネス。企業努力も限界に近い」（大手メーカー）なかで、事業規模の違いは大きな体力差となる。
国内市場で音響や映像機能を高めた「高機能路線」を事業の中心に据えるNECにとって、低価格パソコンは“黒船”といえる。
一方、7万〜8万円の低価格機投入で実質的な“値下げ”に踏み切る東芝や富士通は、さらなる低価格機種投入の可能性もある。
年末商戦は2陣営の戦略が試される最初の実験となりそうだ。
tp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/09/news015.html

804 名前：[Fn]＋[名無しさん] ：2009/08/17(月) 09:16:25 ID:b+5AUkwR
　ついでに言うと、自動車会社が型落ちの新製品を軽自動車並みの安値で提供
したら当然消費者は喜ぶ。が、我々消費者は欲深いもので
「一部の自動車が破格に安い」と言う認識はいずれ「多数の自動車が破格に高い」となる。
　すると、売り上げた数自体は一部の低価格車のおかげで増えるが、収益ベース
だと付加価値の高い(≒儲けの多い)今までのラインがなくなってしまう。

ネットブックもそうで、東芝や富士通からすれば売りたいのはあくまで「大型AVノート」であってネットブックじゃない。
が、昨今のネットブックブームで参入しないとその市場での存在感が示せないので嫌々出してるわけだ。企業としても旨味(≒儲け)がないし、
作る側としても楽しくない(N系はIntelがマザーボードの設計図を公開していて勝手に変られない)。

普通車と軽で例えたが実際はバイクと原付に近いかな。あっちの方が税金が露骨に変わるし。

ネットブックの流行とそれに伴うパソコン価格の暴落は、日本電機メーカーにとって一大転機となろう。

＞企業としても旨味(≒儲け)がないし、作る側としても楽しくない(N系はIntelが
＞マザーボードの設計図を公開していて勝手に変られない)。

ＣＰＵだって元の設計はIntelにかないっこないのに、変なところで余計にいじって独自開発
だなんてアホらしい。結局のところ多くの日本電機メーカーは、ゴテゴテと実用性の乏しい
複雑な機能を貼り付けて値段を吊り上げてるだけ。パナソニックのLets'noteはその典型。

そんな「実務経験」など何の値打ちもないし、彼ら正社員の給料は派遣と同じにすべき。
公務員に文句つけるまえに、まず自分たちが襟元を正すべきだ。

調査会社ＩＤＣジャパン（東京・千代田）は19日、
2009年４〜６月期の国内パソコン出荷順位で16.2％のシェアを
獲得した富士通が首位となり、６四半期ぶりにＮＥＣを抜いたと発表した。
低価格パソコンなど個人向けが寄与したほか、中小企業向けが比較的堅調に推移した。
シェアを前年同期比2.8ポイント落とし２位の16％となったＮＥＣは、
個人向けが横ばいで法人向けの減少を補えなかった。デルは個人向けに苦戦しながらも３位を維持。
４位の東芝は低価格パソコンが好調でシェアを拡大した。
国内販売台数（速報値）は前年同期比5.5％減の322万台だった。マイナスは２四半期連続だが、
５万円前後の低価格パソコンなど個人向けが増え、直近四半期に比べ減少幅は縮小した。 (22:16)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090819AT1D1907N19082009.html

>>353
平均年収９８０万で？
しかも公休１２８日なのに？

他の会社ってそんなに待遇いいんだ？

そもそもプログラムなんてものはな、書かなきゃしょうがないときにだけ書くものであって、
書かずに済むなら書かないに越したことはないんだよ！

こうしてＶｉｓｔａは壮大な失敗に終わり、プログラマはもう要らんとばかりにマイクロソフトは大リストラｗｗｗ

　実際、Windows VistaはWindows XPと大きく異なる。それを象徴するのが、インストールサイズだ。
クリーンインストールしたWindows XPのインストールサイズが約5Gバイトだったのに対し、
Windows Vistaのそれはおおよそ2倍の10Gバイトにも達する。バイナリサイズが大きくなったということは、
OSが重くなったと考えて間違いない。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0612/22/news010.html

　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　い　て　る　だ　け　で　金　が　稼　げ　る　時　代　は　も　う　終　わ　っ　た　！
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7が出ようっていうこの時期にvista叩きで盛り上がれるってすごいな

>バイナリサイズが大きくなったということは、OSが重くなったと考えて間違いない。
これでITライター(笑)が務まるんだからボロい業界だな。

こういう馬鹿が鵜呑みにしてくれるからな
完璧に外れでは無いが正解にはほど遠いぐらいのネタのほうが食いつきがいいし

>374
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1251100426/345-

このスレで爆笑されて火病ったっぽい

恐竜的進化(肥大化)の一途を辿るパッケージ
とりあえずインストールしてみたところ、ディスク占有量は約8GB。 OSのみの起動直後の
メモリ消費量は400MB前後。よくぞここまで巨大化した物です。
ちょっとあやふやな記憶のデータですが、Windows 95ではディスク:約300MB、メモリ:20MB、
Windows 98でディスク 500MB:、メモリ:50MB、Windows Meでディスク800MB:、メモリ:60MB、
Windows 2000でディスク:1GB、メモリ:100MB、Windows XPでもディスク:1.5GB、
メモリ:200MB程度ですから、Windows Vistaは桁外れの浪費家ということになります。
Windows95に対しては実に20倍、Windows XPに対しても優に倍のリソースを消費していますが、
到底それだけ出来ることや便利さが増えたわけではありません。マイクロソフトの収益に
とっては兎も角、本来の意味で言えば"アプリケーションを走らせる土台に過ぎない
オペレーティングシステム"ごときに許されるレベルを超えているような気がします。
tp://homepage2.nifty.com/~geruge/003.html

　プ　ロ　グ　ラ　ム　が　長　す　ぎ　ア　プ　リ　が　重　す　ぎ　プ　ロ　グ　ラ　マ　は　も　う　い　ら　ん
　キ　ー　ボ　ー　ド　叩　き　で　チ　ャ　リ　ン　と　ゼ　ニ　が　稼　げ　る　時　代　は　も　う　終　わ　っ　た　ｗ

LAPTOP Magazineは8月24日、ネットブックのバッテリ駆動時間に関する記事を同誌ブログに掲載した。
東芝製ネットブックを使って、XPの代わりにWindows 7を実行するテストを行ったところ、
バッテリ駆動時間が2.5時間（約30％）短くなったというのが、同記事の内容である
（XPでは9時間24分、Windows 7では6時間53分）。

Tom's Hardwareサイトでも、Acer製ネットブック「Aspire One」でWindows 7 RC（リリース候補）版を動かしたところ、
Windows XP SP3を動かしたときよりもバッテリ駆動時間が2.5時間短くなったとしている
（XPでは8時間28分、Windows 7では5時間54分。いずれもLow Power Idleモード）。

各種ネットブックのユーザー・フォーラム（eeeuser.comやAcer Aspire One User Forum、MSIWind.net）でも、
同様の不満を訴える声が目立つ。

すでにかなりの数のネガティブな報告がメディアやユーザーから上がっており、
洗練された効率の高いOSというWindows 7のイメージに影を落としている。
言いかえれば、Windows 7のネットブックへの適性、少なくとも現行モデルへの適性に疑問が投げかけられているのだ。

独立系アナリストのジャック・ゴールド（Jack Gold）氏は、バッテリ駆動時間のテスト結果が少々悪いからといって、
今の時点でWindows 7の省エネ性能に低評価を下すのは間違っていると指摘する。

Windows 7をプリインストールしたネットブックが登場すれば、最適化の問題は解決され、Microsoftが約束したように、
XPマシンと同等以上のバッテリ駆動時間が得られるのではないか、とゴールド氏はみている。

ttp://www.computerworld.jp/topics/win7/159629.html

米Microsoftが7月23日発表した同社第4四半期（4〜6月期）決算は、
売上高は131億ドルで前年同期比17％減、営業利益は同30％減の39億9000万ドル、
純利益は同29％減の30億5000万ドル（1株当たり34セント）だった。
同社初となった前期に引き続いての減収、3四半期連続の減益となった。
減益の理由として、6月25日に発表したWindows 7のアップグレードキャンペーンに
関連する2億7600万ドルの売り上げ繰り延べ、1億9300万ドルの訴訟費用、投資評価損1億800万ドル、
4000万ドルの人員削減コストなどを挙げている。

部門別ではすべての部門にわたって前年比減収となった。
同社は発表文では業績見通しを明らかにしなかった。

tp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/24/news022.html

いやあキーボード叩いてるだけで金が貰える頭があってほんとに良かった

また突っ込みたくなってきた♪

>なんでこんな掲示板で社名晒さなきゃいけないの？

ん？　ぼくちゃんだけの、ひ・み・つ？

>お前が俺の何を知ってるんだよ

でもぼくちゃんのことはもっとわかってほしい？

うんうんぼくちゃんにはぼくちゃんだけにしかわからないむずかしいことがあるんだねｗ

>>1
ないな。全部だめ

>>385
同意。どこも体質が古いし苦しいと思う
ＣかＤあたりならいいかな

休業手当？　馬鹿も休み休み言えよｗｗ

こいつらに支給すべきは「休業手当」ではない、「生活保護手当」だ！

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090926-00000015-jij-pol
追加雇用対策を本格検討＝2日にも発表−政府
9月26日1時45分配信 時事通信
　政府は25日、急激な雇用情勢の悪化に対応するため、追加雇用対策の本格的検討に入った。
鳩山由紀夫首相を本部長とする緊急雇用対策本部を設置し、8月の完全失業率が公表される
10月2日にも追加対策を発表する考えだ。
　追加対策は民主、社民、国民新3党の連立政権政策合意に盛り込まれた雇用保険の
適用対象拡大などのほかに、一時休業を実施する企業に政府が休業手当を補てんする
「雇用調整助成金」の適用要件緩和などを検討。具体的検討は長妻昭厚生労働相と副大臣、
政務官でつくる厚労省の政務3役会議を中心に行い、同会議は週明けから連日協議する。

NECは昔から糞だから、そのうち倒産するからいいとして。
日立は生き残りそうだけどな。

富士通はそのうち外資系になるんじゃないかな。
任天堂は同列の会社ではないだろう。

>NECは昔から糞だから、そのうち倒産するからいいとして。

そんな感じだな、確かに。

>>389
うむうむ。これはこっそりと同意だ。

何だこのスレ
明らかに任天堂がずば抜けてホワイトじゃないか

任天堂なんて人間のいるようなところじゃないと思うけどね

どこも付き合いがあると入りたくなくなるのしかないな
多分任天堂もそうなんだろ

富士通研究所では、HDDが接続されているPCを認証しておき、それ以外のPCで、
そのHDDを接続して利用しようとした場合に、HDD内のデータを自動的に消去する技術を、
世界で初めて開発。本技術は、セキュアなHDDを実現するために、Trusted Computing
Group（TCG）が策定した業界標準の「Opal Security Subsystem Class（Opal SSC）」
仕様に対応したHDDに対して、接続されたPCの認証とデータの自動消去を行う機能を、
ソフトウェアとして追加することで実現した。Opal SSC仕様では、ユーザーが利用する
OSを起動する前に認証処理を行うアプリケーションを実行することが可能となっている。
そこで今回あらたに、接続されたPCの認証を行うアプリケーションを開発、このアプリ
ケーションをOpal SSC仕様にもとづいて実行することで、あらかじめ認証されたPCでは
ないと判断された場合、データの消去、あるいはOSやデータへのアクセスを制限し
パソコンの起動を中止する。

業界標準仕様のHDDをベースにしているため、専用のハードウェアを必要としない。
また、OS起動前に自動的に認証処理が行われるため、利用者は本機能を意識する必要は
なく、操作性を損ねることもないという。富士通では今年度中に技術の完成度を高め、
2010年度中の実用化を目指す。なお技術の詳細は、 10月26日〜28日、富山県富山市で
開催される「コンピュータセキュリティシンポジウム2009」で発表される予定。

●データ消去の仕組み
http://www.rbbtoday.com/news/20091019/63102-640_20091019125541.jpg

◎富士通[コード/6702]のリリース
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2009/10/19.html

◎ソース
http://www.rbbtoday.com/news/20091019/63102.html

>>397
うわ、これは最悪だ
クラッシュしたwindowsのHDDをLinuxから開いてデータサルベージとか、
これで復旧出来たデータがかなりあるんだが…
勝手に消すとか、なんて余計な事を…

>全体の14.8％が「転職顕在層」、64.2％が「転職潜在層」という結果になった。

ここで一気に最低賃金を1000円に上げて、未経験新卒の新規雇用を抑制しておきたい。
そうすれば企業も安易に新規雇用で離職者の穴埋めに走ったりせずに済むから。

未経験新卒に時給1000円相当も払えない会社は生き残れないから問題無いな

>>1に上がってる企業は最低賃金１０００円なんか軽くクリアしてるべ？

日本IBMは10月22日、ミッションクリティカルの基幹業務向け最上位ストレージ製品
「IBM System Storage DS8700」を発表した。

同製品は、IBMの最新マイクロ・プロセッサー「POWER6」を搭載。
従来モデルの「IBM System Storage DS8300」や「同 DS8100」に比べ、処理能力が大幅に向上した。
また、連続データの読み出しおよび書き込み処理では、1秒間のデータ転送量がそれぞれ従来の2.5倍。
4.7GBのDVD1枚を約1秒で書き込め、約0.5秒で読み出せるという。

そのほか、消費電力1ワットあたりのデータ転送量も従来の2.5倍となり、従来比約60%の消費電力削減が可能なほか、
FCをインタフェースとするHDD、SATAのHDD、SSDをサポート、
「PCI-DSS(Payment Card Industry Data Security Standard)」のコンプライアンス要件に準拠、
などといった特長もある。

最小構成(物理容量2.3TB)価格は、1億3270万7000円(税抜)。

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/10/22/029/index.html

富士通は10月26日、企業内のすべての業務活動を記録するソフトウェア
「Interstage XML Business Activity Recorder」の販売を開始したと発表した。
同製品は、すべての業務活動をXML形式のデータで一元的に記録するデータベースを 自動的に作成する。
同製品を利用する企業は、業務活動の記録として管理されている一元化したデータ
ベースを活用して、経営者や事業管理者など利用者の立場や役割に応じた観点・角度
から分析が可能になり、経営の品質や業務管理の精度と効率を向上させることができる。
同製品は、同社製ミドルウェア「Interstage」で培った技術と、同社が提供する
統合ERPパッケージソリューション「GLOVIA」におけるノウハウを融合したもの。
同製品には各業務システムを横断的に結ぶサービスバスを経由して非同期メッセー
ジング処理を行いながら収集する方式が採用されているため、業務の流れを止める
ことなく、情報をもれなく一元的に記録できる。
従来は、データベースに記録された集計項目ごとに複数回の検索を行うことでデータを
抽出していたが、同製品は同社独自のSIGMA検索技術を用いることで各集計項目に事前
定義を行うことなく、1回の検索で必要なデータを抽出できる。
価格は350万円からで、提供開始は12月中旬の予定。動作環境はサーバがWindows Server
2003/2008、クライアントがWindows XP/Vista。

●Interstage XML Business Activity Recorder
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/10/26/033/images/001l.jpg
●複数の業務システムにまたがる情報を一元的に記録する仕組み
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/10/26/033/images/002l.jpg
◎富士通[コード/6702]のリリース
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2009/10/26.html
◎ソース
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/10/26/033/index.html

【緊急調査！】パナソニックのパソコン価格がここまで値下がり！
【緊急調査！】東芝のパソコン価格がここまで値下がり！
【緊急調査！】ソニーのパソコン価格がここまで値下がり！
【緊急調査！】富士通のパソコン価格がここまで値下がり！
【緊急調査！】NECのパソコン価格がここまで値下がり！
パソコンがかつてない大幅値下がり！ Windows 7発売前の今が買い時だ！！
tp://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20090914/1018586/?set=rss

　今回の実演展示についてNECエレクトロニクスでは、「前年のIDFでは、FPGA（field programmable gate array）を使って組んだテスト環境で
デモを実施していたが、今回はほぼ実際のPC環境に近い構成で実演できるところまできた」（NEC Electronics Americaの説明員）と語り、
実用化間近であることをうかがわせた。また同社では、USB 3.0のホストコントローラー回路を組み込んだSoC（System on a Chip）の受注活動を
始めている。HDDやSSD、液晶ディスプレイなどのUSB 3.0対応機器を開発したいユーザー企業に向け、NECエレクトロニクスのUSB 3.0ホスト
コントローラー回路などと、ユーザー企業の持つ論理回路を単一のチップに集積し提供する。

ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090925/1018905/

日立ソフトってどうよ？　これ使える？

　「StarBoard PX-DUO-50（学校ICTモデル）」は、同社が2008年6月に発売した「StarBoard PX-DUO-50」
を学校ICT化向けに改良したもの。文部科学省らが推進する「スクール・ニューディール」構想をもとに、
地デジチューナやウェブ機能などを搭載した。また、教室間を移動できるキャスターの付加、
児童のいたずらや汚れを防止する保護カバーの設置、授業をしながら操作しやすいようにするボタン位置の変更など、
現場教師の意見を取り入れたという。

tp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20396416,00.htm
日立ソフト、政府の学校ICT化向け電子黒板「StarBoard」を発表

旧メーカーはよくねえんじゃね？
新しいメーカーがいいよＣとか。

最もダメダメ・落ちぶれたと思うIT企業はどこですか
http://browneye.at.webry.info/200910/article_3.html

NECが圧勝です。富士通・日立がその次。

アンケートは「最もダメダメ・落ちぶれたと思うIT企業はどこですか 」になっているが、
NECは昔からダメダメだからなｗ

>>254
>俺の地元の友人は、小学校の教諭で、教育委員会を経て今教頭
>してるが、給与はここ10年何故か下がってるらしい。

残念！

確かに公務員給与も下がっているが、民間のほうが落ち込みはずっとシビアだｗｗ

同研究所によると、民間企業の冬のボーナスの1人あたり支給予想額は、前年比9.1%減の38万5851円。
前年（42万4437円）から約4万円も減る計算だ。
夏もボーナスは減ったが、定額給付金やエコポイント制度などの景気対策が消費を下支えした。

今冬は景気対策の効果は薄れており、消費への悪影響が懸念される。
先行きも「来年度には下落は収まりそうだが、その後も支給水準は低いまま」（同研究所）とみられ、消費には逆風だ。

一方、公務員は、国家公務員の1人あたり支給額は前年比6.6%減の65万5694円、地方公務員が6.5%減の62万240円。
減少幅は民間より小さい。
不況の影響は民間がより受けやすいことが鮮明となっている。
ただ、金額が民間より多いのは、民間の試算にはボーナスがほとんどないパートなども含むという理由もある。

ソース：asahi.com
ttp://www.asahi.com/national/update/1104/TKY200911040465.html

NECをダメダメ企業と思う人って多いんだね。
全く同感だけど、俺以外にもそう思う人が多いのを知って
少し安心ｗ

>>417
つーか。これからは公務員の時代だろｗｗ

>>416
俺は>>254だが、バカか？　お前。

要するに、公務員だってこれからは安泰の時代じゃねぇって事だよ。
夕張市役所の役人が恵まれてると思うか？
しかも、これからは、地方郡部の町や村では、そんな役所がどんどん
出てくるぞ。国家公務員だって社会保険庁の様にある日いきなり民営化
＆リストラのコンポもありえる。
民間は、このご時世でも業績の良いところはボーナスもいい。
悪いところは出ないところもある。

今のところ、任天堂、NEC、富士通、日立はいずれも賞与は出る。
NEC、富士通は10%程度減ってるがな。任天堂は現状維持、日立はよく知らん。
日立は赤字だが、業績上方修正。
富士通は営業収益は何とか黒字。

町起こしがことごとく失敗してることからもいかに無能かが分かる
コスト意識ってもんがないんだよね、そもそも

>>420
民間は株でも土地でも売る物が有れば
本業ダメでも黒に出来る
電電3社は売る物がそろそろ無くなる
元々資産少ないからね
NEC,富士通はヤバいよ沖もだけど

>>421
元々地方公務員なんて、言われた事・決められた事をちゃんとやるだけのロボット揃いだし
そんなのが「アイディアを出して町おこし」？
そりゃ中には、誰かの秘められていた才能が開花して成功する事例もあるだろうけど、そんなのはレアケース
決まってることだけをやってきた大多数の連中が、突然そんなこと出来るわけがない
大変だどうしようと騒ぐだけで、何もせずに先送り、だろう

>元々地方公務員なんて、言われた事・決められた事をちゃんとやるだけのロボット揃いだし

そういう君は、公務員など屁とも思わんくらいの高収入天才プログラマーなのか？

平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員　662.7万円
地方公務員　728.8万円
上場企業　　589.3万円
民間平均　　434.9万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

平成20年 プログラマー
平均年収：399.0万円
平均月収：28.8万円
平均時給：1590.6円
年間賞与等：53.5万円
平均年齢：28.6歳
平均勤続年数：4.6年
復元労働者数：100,650人
総労働時間：181時間/月
http://nensyu-labo.com/syokugyou_programer.htm

平成20年 システムエンジニア
平均年収：547.0万円
平均月収：37.0万円
平均時給：2065.9円
年間賞与等：103.3万円
平均年齢：34.7歳
平均勤続年数：9.3年
復元労働者数：245,510人
総労働時間：179時間/月
http://nensyu-labo.com/syokugyou_se.htm

民主党に官僚が予算切られまくってるのが面白い
ほんとに必要なら淀みなく説明出来るもんだ

マジレスしておくと、2ちゃんで情報とってるような連中は一生不遇に終わる。
特に進学、就職、転職のために利用してるヤツは一生地べたはいずりまわる。

>>423
>元々地方公務員なんて、言われた事・決められた事をちゃんとやるだけのロボット揃いだし

そりゃ君のような優秀なエンジニアからみたらその通りだけど、底辺の自分からすると、
年収７００万なんて「雲の上の神々の世界」としか思えない。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

>>427
>底辺の自分からすると、

底辺のままだったからこそ退職して今は介護士をしている馬鹿息子のレスであるが、
しかしながらお前らも底辺だろうが勉強だけはしっかりやっておいたほうがいいぞ。
直接収入には結びつかずとも、ＳＥなら基本情報くらいは取っとけと言いたい。
知識が増えることで退職後もこうして楽しい議論を交わすことができる。

自分の場合はいろいろ勉強した結果、自分の稼ぎよりも公務員親（母は今年冬で既に退職、父は来年初まで）
を長生きさせて公務員年金をずっともらい続けることが、一番賢いやり方だとの結論に至った。
このやり方なら時給換算では前の職場と同じでも一生安泰だから。

では今から夜勤に行ってくる。

30過ぎて基本情報落ちた馬鹿に資格の話する権利無いだろ
負け組介護職は介護板に住めよ
未練がましくてきめえな

仕事疲れてすぐに寝て、たった今、目が覚めたところ。

>>431
基本情報は持ってるよ。勤務先も公開しても恥ではないけど、個人情報はアレだから。

>負け組介護職は介護板に住めよ

負け組介護職でかつ元ＳＥで基本情報持ちだからこそ、ここで楽しい議論ができる。
経営者も先輩方もそうだが、自分からすると中小ＩＴというのは見栄っ張りな人が多く、
自分たちの不具合を認めず下へ下へと責任を押し付ける傾向が強い。

『お前が非正規で給料が半分なのは、お前がのろまで無能だからだ』

しかしながら高い給料を取っているからといって仕事能力が上かというとそうではなくて、
単に時勢が良かっただけとか与えられたポストが高かっただけということも少なくない。
極端な例で言えばオウム真理教の麻原教祖（松本智津夫）は教団の中でこそ『神』だったが、
オウム真理教が潰れてしまえば刑務所行きの殺人犯でしかない。

どうして2chで富士通系列が人気なのはなぜ?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139311467/

ＳＥ続けたいならここしかない、それは>>1の海外事業比率と今年のスパコンの件で証明済み。
だが富士通はもう希望者が殺到してこの時期でしかも自分の能力ではとても入社できない。

　　　　　　無　能　Ｓ　Ｅ　の　自　分　は　潔　く　業　界　を　去　り　ま　し　た　！

この業界は能力と給与はほぼ比例する
そもそもなんか勘違いしてるのんじゃないかと思うけど基本情報なんて底辺でも持ってるからな
無能は早くマ板からも去った方がいいよ

また馬鹿息子。

スパコンの件だが、あれは自分に言わせるとプロジェクトがあまりにも非現実的で壮大にすぎ、
まさにそれは砂上の楼閣とか大東亜共栄圏といったところ。
担当ベンダーが富士通１社になった以上、プロジェクトの大幅見直しは避けられないところ。
しかしながらプロジェクトの練り直しというとこれまた非常に難しい問題が噴出してくる。

だがそれでも提言する。建設中のものはそのまま仕上げるか縮小し、それ以上は止める。
それで浮いた予算は貧民用の安くて良質な公営賃貸住宅を沢山造れと言いたい。

あ、またちょっと眠くなってきた。介護職も激務だから＜泣

給料比較公務員VS介護職員
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1245316583/

↑
みなも承知のように、自分が立てたスレｗｗ

>>434
>この業界は能力と給与はほぼ比例する

平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員　662.7万円
地方公務員　728.8万円
上場企業　　589.3万円
民間平均　　434.9万円
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

平成20年 プログラマー
平均年収：399.0万円
平均月収：28.8万円
平均時給：1590.6円
年間賞与等：53.5万円
平均年齢：28.6歳
平均勤続年数：4.6年
復元労働者数：100,650人
総労働時間：181時間/月
ttp://nensyu-labo.com/syokugyou_programer.htm

このぎょうかいは、ってかいてあるのみえないのかな？
あたまわるいからかんじよめないの？ごめんね、ひらがなで、かいたよ

>>437
別に業界の中だけでどうこう言ってても・・・・

公務員が圧倒的に高給取りなのは否定のしようがない事実なので。

また目が覚めたところで、気分転換に楽しい冗談に付き合ってみる。

何で海外比率ゼロに近い日本のＩＴ業界（但し富士通を除く）が、能力に見合った給料なのかとｗｗ

>>434
>この業界は能力と給与はほぼ比例する

　事業をセグメント別に見ると、ハード事業の海外比率は日立67.9％（同59.1％）、
富士通54.7％（同41.3％）と高い。逆にNECは05年度の21.1％から15.5％へ海外比率が後退した。
07年度はさらに11.0％へと落ち込む見込みである。サービス事業で富士通の海外比率30.6％
（同 30.9％）が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20070614/274783/

○参考人（水野和夫君）　水野です。どうぞよろしくお願いいたします。（資料映写）
＜中略＞
　今の日本の製造業というのは、一九六〇年代の高度成長、日本の高度成長
のときとほとんど変わらないような成長率になってきております。高度成長
が復活しているセクターが日本に存在するということでありますし、一方、
中国やアメリカの非常に高い成長率に基本的には連動することが難しい非製
造業というのは、九〇年からもう既に十五年たってほとんどゼロ成長が続
いております。これだけ長期にわたってゼロ成長が続いたというのは、
ほとんど例を見ないという現象であります。日本だけではなくて、
諸外国におきましても、十年以上にわたって低迷するというのは非常にまれな、
一世紀に一回起きるかどうかというような非常に珍しい現象であります。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0082/16402150082002a.html
第１６４回国会　経済・産業・雇用に関する調査会　第２号
平成十八年二月十五日（水曜日）

富士通にコンプレックスあるのはもう分かったよ
海外比率と給与になんの関係あるの

つーか介護板行ったらいいじゃん
まだSEの仲間になりたいの？

>>440
海外では通用しない給与体系だってことじゃねぇの？

あ。俺は学生だからこの業界のことはよく知らんけど。

>>441
介護板だとせっかくこういうスレ立てても、また見てもわかるように一生懸命コピペ
貼って自作自演で煽っても、反応する人がここと比べて少ないんでつまんない。

給料比較公務員VS介護職員
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1245316583/

これに対しマ板だと、ちょっと煽っただけでものすごいレスがつくから楽しくて止められない。
本業は介護職でずっと一生続けるつもりで、まずは社会福祉士を目指す。
あとは元底辺ＳＥの個人的趣味として、時々マ板に来てこうして煽ってやるわけだ。

民主党公約「最低賃金千円」で、中小ＩＴどうなる？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255214931/
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1252825509/
Windows中華の伝説ﾃﾞﾙﾃﾞﾙﾃﾞﾙﾃﾞﾙついにDELL！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1247419661/
給料比較　公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/

また言いたい馬鹿息子。

http://yomi.mobi/read.cgi/pc11/pc11_pcnews_1258113051
【スパコン】次世代スーパーコンピュータは「予算大幅削減」、凍結の可能性も（09/11/13）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1258113051/

スパコンなんて早く止めちまって、浮いた金を公営住宅にでも回せっての。
なにが「日本の頭脳」だよ、ジジイどもの趣味に１１００億円もつぎ込んでアホらしい。

だが建設中のものはいきなり中止にはできないから、その辺は富士通と理研
の共同でプロジェクトの大幅練り直しを進めるしかない。

まあ、コピペ君が本当に低能でどうしようもない、一生他人を僻んで生きていく
馬鹿だってことはよく分かったよw

今日は早朝出勤。

＞　　　無　能　Ｓ　Ｅ　の　自　分　は　潔　く　業　界　を　去　り　ま　し　た　！

だが業界を去る前の一ヶ月、サラ金会社から５万円借りてそのまま行方不明になった。
親には職探しと伝えたが、あっちの会社にはサラ金の請求書が何回も届けられていたはずだ。
親も困ったというが親によるとサラ金会社は本人に請求しようにも本人が行方不明では請求
できずこうして実家へ訪れたがそこにも不在だったので、今度は会社のほうへヤクザ風の大男が
数人乗り込んでいったとのこと。会社側はそれであわてて解雇通知を出すに至ったのだと。
結果として「自主退社」でなくて「解雇」という形になったがために、
失業手当がその日からすぐに支給された。親にだけは謝罪し、サラ金には返金し即解約。
底辺SEといえども、国立理系出身者をなめたりするとこういうしっぺ返しを受ける。

では今から行ってくる。こっちも激務なのでこういう場所でストレス解消したい。

＞サラ金会社から５万円借りて

しまった桁を間違えた。正確には「累計５０万」だった。

累計５０万も借りたままでドロンしたら、立派な詐欺罪だし、
サラ金会社がヤクザを動員するのは当然。

サラ金が50万ごときでヤクザ使う訳無いじゃん
また新しい設定？

チンピラもこねえよ
5000万踏み倒したら来るかもね

チンピラが来たぐらいで解雇になるわけない
無能だから解雇されたんだろ

>>450
50万でも返済期限がとっくに過ぎてるのに本人と何日も連絡がつかないようなら、
ヤクザとは言わないまでもチンピラ風の大男がやってきてもおかしくない。

>>451
つか事務屋のアホが怠慢で解雇手続きをしっかりやっておかなかった可能性が高い。
経理とかでもしょっちゅう入力ミスするやついるだろｗ

>>452
サラ金ならこねえよ
今時ヤミ金でも来ない
50なんて端した金で作り話はやめとけよ

サラ金は電話では強気だが会社や家に来たなんて話は聞いた事がないね
あるにしても桁がひとつふたつ足りんよ


無能だからサラ金に手を出さないとやっていけない低収入なのに、それも勤まらずに解雇されただけだろ？
設定がどんどん増えますなあ

>>446
IT業界未経験なのになんで元SEのふりするの？

>>454

え？

５０万も借りて返済期限過ぎて連絡途絶えて、電話請求だけで済むと思ってんの？
電話なんて回線切ったらそれでおしまいだよ。そのまま時効が来たら５０万はもらい得ｗｗ

時効が成立するために必要な期間は、以下のとおりです。
個人的な付き合い等で借りた場合⇒10年

【例】家族、知人、友人等から借りた場合
貸金業者等の会社から借りた場合⇒5年

【例】銀行、信販会社、消費者金融、クレジット会社等から借りた場合
tp://www.saimu-jikou.com/jikou/jikou.htm

うん、済むよ？
俺は大手サラ金の社内SEだけど。
時効は請求し続ければその時点で時効の再計算がはじまる。
そもそも取り立てに行くってのはリスクがあるんだよ。恐喝と取られるような行動は100万200万ぐらいまでならまともな会社は一切しない。
ヤミ金でも50万ごときでしないね。


まぁ考えられて実家と会社に電話が来るぐらいだな



そんな浅はかな知識で武勇伝作るなよ、カッコ悪いね
そんなに解雇されたのが悔しいの？

あと時効云々は認識が物凄く間違ってるからな、恥ずかしいから他所ではその武勇伝(笑)言わない方がいいよ

電話や手紙が届いたらその時点で再計算がはじまる
手紙や電話無視して時効待ちなんて法的に無理だから。


ま、所詮馬鹿息子の考えたストーリーだな

介護の勤務中じゃないのかよ
何回も言い訳に現れてｸｿﾜﾛﾀ
サラ金板でも実際に家にチンピラ来たなんて聞いた事無いわ
商工ローンなら来るかもね、あそこはヤクザがヤクザのふりしてる本物ばっかだから

日立のシステム使う機会があったんだけどすげーバカシステムだった
一年目の新人にでも作らせたんだろうか

いやそうじゃなくって、債権者からすれば返済期限が過ぎて連絡が
取れなくなれば家に来るし、居ないようなら勤務先へ行くのが当然。
まずは取れるところから先に取って差し押さえるのが賢いやり方。

５０万くらいならまず会社へ行って先月分の給料を差し押さえる。
それから失業給付分を差し押さえれば簡単に全額回収できる。
しかしながらその時期を逃してしまうと、途端に取り立てが厄介なことになる。
ギャンブルで使い切ってしまったともなれば取るもの取れなくなるから。

＞電話や手紙が届いたらその時点で再計算がはじまる
＞手紙や電話無視して時効待ちなんて法的に無理だから。

相手方（債権者）が不在や転居先不明だった場合郵送相手が不在の場合には、
郵便局が1週間〜10日保管してくれますが、その間に再配達できなかったり、
受け取りに来なかった場合には、そのまま送信者に返信されることになります。
また、転居先不明の場合には、そのまま返送されてきます。

このような場合、相手方（債権者）は内容証明の存在にすら気付いていませんので、
時効の援用はできていないことになります。
ttp://www.saimu-jikou.com/tetuduki/kyohihuzai.htm

＞５０万くらいならまず会社へ行って先月分の給料を差し押さえる。

差押え、仮差押え又は仮処分（債権者からのアクション）これは債権者が貸したお金を回収するために、債権者が裁判所に申し立てて、
債務者の財産を強制的に差押えしたり、債務者の財産の処分に一定の制約を加えたり、
暫定的に差押えたりする、といったケースです。

一番多いのは、債務者の給料の差し押さえをするというパターンです。
これによって、時効は中断し、また最初からカウントされることになります。
tp://www.saimu-jikou.com/jikou/tyudan.htm

>>463
馬鹿かお前。債権者と債務者が反対だろｗｗ

本人がドロンして実家が催促されて、会社よりも親が大迷惑。
この親不孝の馬鹿息子は、罪滅ぼしに一生介護職やってろっての！

>>458
JCBに金を振り込んでも振り込んでも請求が来て、払ったものが払ってないことになるのはどうにかならんの？
いつ発生した分の請求なのか、半年くらい何度もしつこく聞いてやっと一度だけ教えてくれたと思ったらそれは払い終わった分だった。
「それの分は払ったんですけど」って言ったら「いいから払え」としか言わない。
しまいには「催促する人件費として徴収しました」って言われた。

>>463
内容証明郵便はどちらの側にも当てはまるってことだけどね。

>>458
馬鹿な社内SEだな。早く取るもの取っておかないとギャンブルでドロンされて終わりだよ。
実家に行くのは実家に払わせるというより本人の行方確認のため、
会社へ行くのは給料と失業給付差し押さえのため。俺なんかは消費者金融利用したことあるけど、
勤務して最初の月だと５０万どころか５万しか借りられなかった。
あっちも馬鹿ではないから、返済期限過ぎて内容証明郵便送って本人不在なら即差し押さえに来る。

＞しまいには「催促する人件費として徴収しました」って言われた。

それはいくらなんでもサラ金ではなくてヤミ金では？

勤務先と給与と就業期間さえわかっていれば、内容証明郵便で本人不在
ならすぐに勤務先の会社へ行って給料と失業給付を差し押さえる。
たいていのサラ金会社はその程度の金額しかお金を貸さない。
早くしないと別の債権者が差し押さえてしまう可能性があるからそこを逃してはいけない。

>親も困ったというが親によるとサラ金会社は本人に請求しようにも本人が行方不明では請求
>できずこうして実家へ訪れたがそこにも不在だったので、今度は会社のほうへ

これは作り話だろう。サラ金業者が真っ先にやってくるのは実家よりも先に勤務先だ。

保証人でもないかぎり実家からは直接取れるものはなにもないが、
勤務先であればすぐに未払い分の給料を取れるからだ。
あと失業給付があればそれも差し押さえの対象にできるからだ。

>>469
まず会社に行くと、本人が来なくなったので給料を出せないと言われ
家に行くと行方不明だからといわれ、
仕方なくもう一度会社に言って交渉したということなんだろ。

給料をもらって翌日から来なくなったんだろうし、差し押さえる給与がなかったんだよ。

>>458だが
やらないと言うのはコスト的に50万ごときじゃやらないって事ね
最近は貸し手は厳しいんだよ。弁護士に相談されたらもう元金取れるかどうかも怪しくなる
そもそも人を一人探し出すと言うのは大変な訳で
給与を差し押さえても弁護士が介入したらそれをひとまず保全しないといけないわけで

更に言うと家や会社に行くと色んな形での訴訟リスクが発生するわけよ
それを諸々考えると、勤務先や実家に電話や内容証明以上のことをするのは
数百万単位の債務者
上に準ずる連帯保証人
弁護士介入済みで整理対象がばっくれた場合
100万以上借りて一度も返さずに逃げた奴


のどれかになると思うんだな
法的に出来るか出来ないかの話ではなくて実務的に大抵の会社がやるかやらんかの話ね
差し押さえなんかしたら今の時代一発で介入行きだよ。人的時間的コスト考えると実に美味くない。

458だがもう一回
>>466
司法書士に相談して
過払い金請求したいって言えば取引履歴全部取ってくれるよ
過払い金無ければ着手金の1万かただぐらいで対応してくれるの一杯ある

>>471
＞弁護士に相談されたらもう元金取れるかどうかも怪しくなる

いや。だからこそ取るものは早くとっておこうと、返済期限が過ぎたらすぐに差し押さえに来るんだよ。
このやり方なら弁護士を呼ぶ暇も無いし、すぐに行ってすぐに取れるから回収も非常に楽。

早くしないと別の債権者に差し押さえられかねないからスピードが第一。

>>470
>給料をもらって翌日から来なくなったんだろうし、

君の勤務先は日雇いでしかも社会保険も無いのか？

また勤務年数は１年にも満たないのか？

>>474
失業手当の話なら、支給するのは会社じゃないから。

社会保険の払い戻しの話なら、やめた人間の社保の払い戻しは詐欺罪で逮捕だから。

>>475
失業保険を貰うためには、会社の解雇通知がまず必要なわけだが。

企業が自己都合を強制する [編集]
会社の都合で退職したのに自己都合とされ失業手当ての給付が減ってしまったり3ヶ月先になるなど
不利益を被る問題がある。会社側は会社都合で解雇をすると雇用助成金が受け取れなくなる場合が
あるので労働者の自己都合にしたがるのでサービス残業が多い場合はタイムカードのコピーを取っ
ておいたり退職を強要された場合には人事担当者の発言を録音するなど証拠を残しておくと
ハローワークに異議申し立ての際に証拠になる。[5]

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%87%E7%94%A8%E4%BF%9D%E9%99%BA
雇用保険

>>473
大手が返済期限直ぐに差し押さえに走る事はまずない。
俺は町金か商工ローンでしか聞いた事がない。
実際に食らったなら是非世の中のために公表してほしいね
普通は連絡つかなくてもで３ヶ月は強制執行に入らない

また入れ違いで弁護士の介入通知が来るとタイミングによっては客の財産として保全、または返却しないといけなくなる
まぁ色んなリスクがあるから大手サラ金はそういう危ない事は一切しないね。


まぁ漫画やドラマだとさも常識のように客の財産はぎにいくからそう思い込むのも無理はないよ

バカ息子の必殺知ったかぶりがまた炸裂したようだな
介護でもどうせ首だろ

>まぁ色んなリスクがあるから大手サラ金はそういう危ない事は

先延ばしにされるとリスクが高くなるからこそ、大手サラ金は即差し押さえ
という安全策を取るんだろ。取れるところからはすぐに取ってしまえば、
そのほうがトラブルも少なくて簡単だから。

差し押さえられた側が、何をどうやって異議を申し立てる？
借金して返済期限すぎてるのに財産持ってドロンでは詐欺罪でしかない。

>大手が返済期限直ぐに差し押さえに走る事はまずない。
>俺は町金か商工ローンでしか聞いた事がない。

早く資産差し押さえしとかないと、別の債権者に差し押さえられかねない。
ギャンブル狂というのも世の中には居るわけで、こういうやつはあちこち
から借金してるから債権回収しようにも別の債権者が取ってしまったりする。

一番多いのは、債務者の給料の差し押さえをするというパターンです。
これによって、時効は中断し、また最初からカウントされることになります。

一番多いのは、債務者の給料の差し押さえをするというパターンです。
これによって、時効は中断し、また最初からカウントされることになります。

一番多いのは、債務者の給料の差し押さえをするというパターンです。
これによって、時効は中断し、また最初からカウントされることになります。

差押え、仮差押え又は仮処分（債権者からのアクション）これは債権者が貸したお金を回収するために、債権者が裁判所に申し立てて、
債務者の財産を強制的に差押えしたり、債務者の財産の処分に一定の制約を加えたり、
暫定的に差押えたりする、といったケースです。

一番多いのは、債務者の給料の差し押さえをするというパターンです。
これによって、時効は中断し、また最初からカウントされることになります。
tp://www.saimu-jikou.com/jikou/tyudan.htm

>>476
解雇通知で金が回収できるかボケ

いい加減めんどくさくなってきたが
バカ息子の想像で語られてもな
銀行でもサラ金でもいきなり差し押さえはしていません、理由は主に訴訟リスクが高くなるから。


サラ金に取っては50万とりはぐれるリスクより訴訟起こされるほうが遥かにリスクが高いんだよ
期限過ぎました、じゃあすぐに法的手続きに入ります、なんてサラ金は大手では絶対にない。


悪質な客でも一月は待つね。普通はね。
ま、ブログや漫画で得た知識で知ったかしてたらいいんじゃない？

有担保や法人貸付ならいきなり貸し剥がしは良く聞くよ
ただ民間人に100万未満でってな聞いた事無いね

他の人も言ってるけど額が大きくなければすぐに差し押さえることはないよ
少々回収できかったところで痛くも痒くもないし
下手に差し押さえて問題抱える方がリスク大きいし
ただしリスクが減ったと判断したらとっとと差し押さえるけどね

また馬鹿息子。（上のどれか３つは、昼休みにネットカフェで出した）。

俺「もしもし社長ですか、２０日過ぎたのに先月分の給料まだ入ってませんよ」
社長「バカヤロー、ガチャッ」

んで帰宅して、今度は親に怒鳴られた。

ま、信じる信じないは、お前らの自由だｗｗｗ

また馬鹿息子。

あのなあー。サラ金ってのは単純に「サラリーマン金融」の略語なわけよ。
文字通り解釈すれば、差し押さえ対象となるのはサラリー（給料）なわけで、
期限過ぎても返済が無ければ会社へ行って給料差し押さえってのは当たり前なわけよ。

そもそもサラ金はサラリーマンではない日雇い労働者とは絶対に契約しない。
サラリーマンと契約するにしても、給与水準と勤務期間を十分に考慮する。

多少返済遅延したとて電話で本人対応ならかなり待ってくれるだろうし、
家や会社へ押しかけてくるともなれば内容証明郵便送って何日も不在
という場合くらいなものだろう。ドロンでもされない限りは差し押さえの必要は無いから。

馬鹿息子の場合は親にも連絡せずドロンだから、自宅や会社に押しかけられて当然。

＞だが業界を去る前の一ヶ月、サラ金会社から５万円借りてそのまま行方不明になった。

一ヶ月もドロンでやっと差し押さえか。

サラ金も案外優しいんだな。そのへんの中小ITのサビ残と比べれば。

おいおい馬鹿息子だが、サラ金が自宅に来たのは、
内容証明郵便が来て本人不在が確認されてすぐのことだぞ。
自宅に本人不在というわけでなく携帯の電源さえ切ったのだから当たり前。

「一ヶ月」というのは、あくまで行方不明になってから帰宅するまでの期間。
帰宅するにしても親にどう説明していいのかわからずそれだけ度惑った。

○ 中小企業経営者の特性
1. 経営と資本が分離していない
2. 社長や家族が連帯保証人である
3. 破産や倒産によって自宅や財産の全てを失う
4. ステークホルダーが大勢である
5. 地域の町興しのリーダーなどである
6. 自己実現の夢を追い求める
7. 一国一城の主意識がある
8. 決断力が強い
9. 名誉、信用、プライドを重んじる
10. 弱音をはかない

ttp://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/suisin/k_6/pdf/ss-8.pdf
「中小企業経営者の自殺予防」2009年2月13日
自殺対策推進会議資料

犯罪自慢はやめようね
借りて一度も返済せずに特段の理由無く期日を越えたら返済の意思なしとして詐欺の要件が満たせる
クラック推奨したりみんなのゲーム屋さんみたいな幼稚さを感じるね
実際は武勇伝でもなんでもない恥ずかしい事なんだよ、一つお利口になったね

良く分かるスパコン問題。

?　
　当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
　安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）

?　
　しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
　富士通だけが残る。

?
　NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
　安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。

?　
　スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
　数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。

?
　当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
　判定結果は「見直し」。

?
　科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
　「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
　あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。

>>495
> 992 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/29(日) 10:55:01 ID:V6A5ZYN/0
> ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20091127/200911270001_000.jpg
>
> これって実験機だよね。
> 24時間365日フル稼働できるの？

言われてみれば、長崎大のがいくらでできたといわれても、耐障害性が考慮されたシステムじゃないから、
本格運用する場合は一桁増えるはずだ。

それに、汎用イーサネットは帯域上限があるから大規模スパコンには使えない。
NTTの基幹で使ってるような通信機器を利用すれば汎用システムになるが、あれって１台１億円くらいはするよね。

結局京速スパコンを作ろうと思ったらとりあえず１００億くらいは用意しなきゃだめだよな。

民間や大学が遥かに少ない予算と期間でやってんのにな
官僚の無能さは異常

>>480
普通に異議申立て出来るよ
少ない知識で法律語るのは滑稽だな

>>495
問11　分散型システムとホスト集中型システムを比較した説明のうち，最も適切なものはどれか。

ア 　分散型システムでは，ネットワークやコンピュータへの不正な侵入を防ぐために，暗号化・認証などホスト集中型システムでは不要な対策が必要になることが多い。
イ 　分散型システムでは，ホスト集中型システムと異なり，ユーザごとの資源の利用状況を把握したり，ユーザの不正なアクセスを監視したりする必要が生じることが多い。
ウ 　分散型システムは，構成機器だけでなく処理自体も分散されるので，ホスト集中型システムよりもシステム管理が複雑化し，障害時の原因追求に時間がかかることが多い。
エ 　ホスト集中型システムを分散型システムとして再構築すると，ダウンサイジングの効果によって運用・保守コストは低減することが多い。
【解答】 　ウ
【解説】
分散型システムの特徴としてよく出題される記述です。
ウ 　分散型システムは，構成機器だけでなく処理自体も分散されるので，ホスト集中型システムよりもシステム管理が複雑化し，障害時の原因追求に時間がかかることが多い。

その他の選択肢を見ておきましょう。
ア 　分散型システム・集中システムとも，ネットワークやコンピュータへの不正な侵入を防ぐために，暗号化・認証などの対策が必要である。
イ 　分散型システム・集中システムとも，ユーザごとの資源の利用状況を把握したり，ユーザの不正なアクセスを監視したりする必要がある。
エ 　ホスト集中型システムを分散型システムとして再構築しても，ダウンサイジングの効果によって運用・保守コストは低減するとは限らない。

ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/kayakaya/new/sad/sad_pro/s_h14am/s_h14am_11.htm
平成14年度初級シスアド秋期問11

別にスパコンは止めても良いよ
予算使いきって完成させられない無能は要らんわ
スパコンは事情があるのかわかるがそれでも倍使いきってんなら完成させろよ

欧州超特急　日立の野心　車両納入名乗り　仏独巨人に挑む

　日立製作所が欧州の高速鉄道市場に本格参入する。
フランスの高速鉄道車両の製造入札に参加するほか、ドイツの高速鉄道向け新型車両の受注を狙う考えだ。
高い技術力を武器にフランス、ドイツのライバル２社に対抗し、世界最大の欧州市場で日の丸新幹線の普及を目指す。

日立の欧州鉄道部門の営業責任者、マック・モトラギ氏は、フランスの高速列車ＴＧＶに代わる高速鉄道車両として、
同社の最新型新幹線を売り込む方針を明らかにした。

　ＴＧＶは仏鉄道車両製造大手アルストムが製造し、国営鉄道会社ＳＮＣＦが運営している。
現在、日立が欧州の高速鉄道で車両を納入しているのは、英仏を結ぶドーバー海峡連絡線の英国側区間だけ。

　モトラギ氏はインタビューで非公式の協議を進めていることを明らかにし、
「フランス市場は常にアルストムの独壇場。われわれが勝てるチャンスはそれほど大きくないかもしれないが、
欧州で本格的に鉄道事業を展開するためには、こうした入札へ加わっていかなければならない」と語った。
また同氏は、ＳＮＦＣが新車両の製造コストについて懸念を示していることを挙げ、
これが日立のフランス市場参入を後押しする可能性があると説明した。 （以下略）

http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200911300024a.nwc

米国が景気刺激策としてJaguarに約2000万ドルもの支援を行ったことがあるようだ。

アメリカのスパコンが強いのは「政府が強力に支援しているから」とでも言いたいのかもしれないが、
約2000万ドルのアップグレード費用って今の外国為替相場だと約18億円に過ぎない。
世界二位のIBMのRoadrunnnerは本体の建設費用ですら133million$=119億円程度。

対して、地球シミュレーターのSX-9/Eへのアップグレード費用は約190億円 [cnet.com]。
今回問題になった京速の概算要求額は267億円（総額は1230億円）。
地球シミュレーターの建設費用はは600億円、維持費用でさえも年間約50億円。

日本のメーカーにスパコン造らせると金がいくらあっても足りないようです。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=475213&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=1675105

>>501
京速スパコンは元ＮＥＣ幹部の渡辺貞がプロジェクトリーダーなのにも関わらずＮＥＣが真っ先に抜けて、
日立も抜けた後で富士通１社のみが残るということ自体がおかしい。

業界どいつもこいつも総力上げて狂っている様子。

スパコンの予算削減に関して、富士通はひたすらノーコメントだろう。
世界一世界一というが、現時点で富士通は世界最速となるCPU「Venus」を完成させており、
今さら世界一に拘る必要もないし、そんなことに拘る必要もないのだ。

ここで予算削減に反対などしたら、逆に撤退したNECが呼び戻されてしまいかねない。

■業者に食い物にされていることに気づかない役所
　行政刷新会議の事業仕分けをきっかけとして始まったスパコン騒動で、日本の役所が
1200億円もの予算をいかに無造作に使っているかが明らかになった。刷新会議の議事録に
は、こういうやりとりもある。

仕分け人　（NECと日立が）撤退するときに、これは1154億で18年度から24年まで開発
するときに、契約を組まれていると思いますが、何らかの撤退条項というのは入れて
いましたか。

文科省　そのような形では入れておりませんでした。

仕分け人　そうすると、これまで国費でお渡ししていた部分は今後どうなっていくんでしょうか。

文科省　あとは損害賠償の問題と考えております。

　驚いたことに、1200億円もの業務委託契約に違約金の条項がないため、これまでNECと
日立に払った数百億円の税金は、国が損害賠償訴訟を起こさないと返ってこないのだ。
そういう契約がなければ、訴訟を起こしても勝てるかどうかはわからない。ここに今回の
プロジェクトが官民のなれあいで決まった事情が象徴されている。
　また「アメリカのスパコンのほうが安く買えるんじゃないか」という仕分け人の質問に
、文科省は「ハードウェアを作る技術と、それに相まってソフトウェアを開発する技術が
カップルで動く」ので、ハードウェアをもっていないとソフトウェアも開発できないと
説明した。それなら自前のハードウェア・メーカーをもっていない欧州の研究機関は、
研究ができないのだろうか。
　このようにハードウェア・メーカーが談合で受注して、その機種でしか使えないカスタ
ム・ソフトウェアで役所を囲い込み、いつまでも高価な機材やソフトウェアで食い物に
するITゼネコン構造が、日本では長く続いてきた。今度の事件で初めて、1200億円という
価格がいかに国際価格とかけ離れているかを知って、文科省の官僚は驚いているそうだ。
他人の金だから、気楽なものである。

ttp://tech.ascii.jp/elem/000/000/479/479852/

脳が腐ってることに気付かないコピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>511
土建屋さんは、そこのところがっりちつかんで離さないからそういうトラブルはおきないんだよね。

スパコンは普通目的ありきで作るからソフトもオーダーメイドだろ
業界経験無い馬鹿は知らんだろうがね

　文部科学省に公開されている資料（http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm）によると、
スパコンの2010年度概算要求額は267億円、期待される成果として、高速・高精度シミュレーションによる科学技術
の飛躍的進展（例として省エネ半導体、創薬）、最先端ＩＴ技術の獲得、気候変動問題解決への貢献などが挙げられ、
経済効果は約 3.4兆円と試算している。一方、論点シートは、これまで545億円を投入しさらに完成まで700億円
かかる国費投入の効果や利益の検証、共同開発３社（富士通、ＮＥＣ、日立製作所）のうち２社（ＮＥＣ、日立）
が撤退したことによる目標達成の困難さなどを指摘した。

＜拡大＞

事業仕分けでスパコン技術の推進について質問する民間の有識者＝11月13日

　行政刷新会議のホームページ（http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/shiryo.html）に公表されている仕分け人の
コメントは11個。「１０ぺタスパコンを開発することが自己目的化している」「スパコンの国家戦略を再構築すべき。
現状はスパコンの巨艦巨砲主義に陥っていないか。競争のルールが変わってきている可能性はないか」
「なぜＮＥＣが撤退したのかなどの理由を調査。世界一を目指す必要はない」などがあり、結果が「予算計上の見送りに
限りなく近い縮減」（廃止１、見送り６、縮減６）となった。なお、仕分け人には、円周率の研究で知られる数学者の
金田康正・東大大学院教授や惑星科学者の松井孝典・東大名誉教授らも含まれている。

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000026112009&landing=Next
「スパコン凍結」批判でかすむ事業仕分けの「そもそも論」

>>515
> なぜＮＥＣが撤退したのか

そんなの決まってる。
一時的な世界一ではなく、長期的な世界一にこだわったためだ。

>>517
こんなスレでクダ巻くしかない馬鹿連中と同じようなこと言いたくないけど、
それは単に技術がないだけ。

というのもあるけど、スパコンなんていうニッチ市場の技術に人員割いても
将来に繋がらないっていうのも大きい。

確かに、スパコンの需要はもうないからな。

ごく一部の研究者だけのものになってしまった。

　今月末での閉鎖が決まっている出水市のＮＥＣ液晶テクノロジー鹿児島工場の最終
操業日となった１１月３０日、従業員たちは「再就職先が決まらない」などの不安を
口にした。今年２月末に閉鎖されたパイオニア鹿児島工場とともに「出水の顔」として
多くの雇用を支えてきた両工場の撤退によって、同市の雇用、経済情勢がさらに悪化
するのは必至とみられている。

　ＮＥＣによると、ＮＥＣ液晶テクノロジー鹿児島工場の正社員３６０人のうち、すでに
退職した２０人を除く３４０人は今月末まで勤務できるが、３１０人は地元での再就職を
目指して早期退職する。５０歳代の男性社員は「就職活動を続けているが、出水の雇用
情勢は厳しい。家族がいるので将来が不安です」と話した。

　派遣社員１４０人の契約は更新されず、１１月３０日までに全員が解雇された。
６０歳代の男性派遣社員は「解雇は残念。次の職場を探すのが大変です」とつぶやき、
足早に門をくぐった。

　同工場は１日午前９時に生産ラインを止めた後、残務整理や工場設備の搬出作業を
行い、２８日に正式に工場を閉鎖するという。

＜以下略＞

ソース：YOMIURI ONLINE
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news/20091201-OYT8T00005.htm

東芝　　　　海外での知名度も高く、エイサーにとって買収の魅力あり。
　　　　　　　ただし東芝側に積極的に手放す理由なし。

ソニー　　　ソニーは海外での知名度が高いが、パソコンとなるとどうか？
　　　　　　　現在の経営状況打開のため、パソコン部門手放す可能性あり。

富士通　　　コンシューマ向けは特に華はないが、ＩＴ企業として世界進出も
　　　　　　　　積極的にやっているため、エイサーがパソコン部門を買収して
　　　　　　　　欧米・日本での富士通のビジネスにパソコンをＯＥＭ供給などを
　　　　　　　　行うという展開も可能。

ＮＥＣ　　　　正直、コンシューマ用としてもビジネス用としても国内オンリー
　　　　　　　なので、わざわざ買収するメリットがない。

富士通コンプさんは毎日大変ですね
全然的をいてない分析お疲れさま

ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、
ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、
ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、

　また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やＩＴ（情報技術）サービス分野では、
富士通<6702.T>が１９９０年に買収した英ＩＣＬ社（現・富士通サービス）をテコに海外事業展開や
外国のＩＴ企業買収に積極的で、ＩＴサービスの海外売上高比率も３２％に上るのに対し、
ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。

　コンピューターとＩＴ、通信機器で日本を代表する両社の２０００年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもＮＥＣが上回ることが多かったが、０７年３月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。

再送：大型増資の日立とＮＥＣ、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=16reutersJAPAN124877&qt=%25BB%25B0%25C9%25A9%25C5%25C5%25B5%25A1

>>521
大変だなあお前も。
ごちゃごちゃ書かずに、東芝のパソコンは宇宙一！と一行だけかいとけ。

>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

Ｎのやつら、よっぽど経営に困ってるんだろうな。

いまさら中高年正社員の賃金を下げようったってできっこないし・・・

Nって２ちゃん対策チームまで用意したの？
ごきろうさまでちゅｗ

NとかFって書いてるのは全部東芝の奴。
2ちゃんのビジネス板とかでもしょっちゅう工作してる。

NECとか富士通とかを語るのに、パソコン視点で語ってる奴がいるの？

とてもプログラマーの視点とは思えないんだけど。

まぁNECの技術はぶっちゃけ営業技術だからな。
中身がない

富士通（世界メジャーの一角とはいえせいぜい銅メダル）ごときを相手にしてもこれだからｗ

>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

さらに、「地球シミュレーターによる研究成果」も怪しげなものがある。

地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
2009年12月04日 23:37　発信地:ワシントンD.C.、ロンドン/その他
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2671098/4994431
【環境問題】地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259943601/
【環境】「地球温暖化は捏造」　英の気候研究センターから流出したメールが「研究者が共謀してデータをゆがめた証拠」とネット論争が過熱
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1259553779/
地球が温暖化している！→ウソでした。“鳩山イニシアチブ”とは何だったのか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259820258/
↑
◆日本の報道機関は報道してない◆
IPCCのデータ捏造疑惑は、NYTやEconomistなどの高級紙もすべて取り上げたのに、 日本では各紙がそろって黙殺。環境省クラブで談合したのかな。
http://twitter.com/ikedanob/status/6168759258


これに関係するから報道されなかったのかな
↓
【環境問題】「政治迎合は学者生命にかかわる」　温暖化試算、お蔵入りの背景は…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259585818/
１世帯当たりで最小３万円から６万円、１０万円、１４万円…などと、さまざまな結果が羅列された。
最大は７６万５千円。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091129/stt0911292203013-n1.htm

＞さらに、「地球シミュレーターによる研究成果」も怪しげなものがある。

　国立大学法人東京大学気候システム研究センター（CCSR）、独立行政法人国立環境研究所（NIES）、独立行政法人海洋研究開発機構地球環境フロンティア研究センター（FRCGC）の合同研究チームは、世界最大規模のスーパーコンピュータである
地球シミュレータを用いて、2100年までの地球温暖化の見通し計算を行った。この計算は、
地球全体の大気・海洋を計算するものとしては現時点で世界最高の解像度（細かさ）を持つ。
地球規模の結果は、従来より得られている見通しと同様の結果が得られた。今回は、2100年までの
日本の夏の気候予測について、これまでよりも詳細な解析を行った。この結果、気温、降水量とも
平均的に増加した他、真夏日の日数、豪雨の頻度とも温暖化が進むにつれて平均的に増加する
ことが示唆される結果が得られた。今後の解析により、地域的な気候変化についてさらなる知見が
得られることが期待される。
　なお、本研究は文部科学省の人・自然・地球共生プロジェクトにより実施されたものであり、
予測実験に使用されたモデルは、CCSR、NIES、FRCGCで開発された、高解像度大気海洋結合
気候モデル（K-1モデル）である。

地球シミュレータによる最新の地球温暖化予測計算が完了
−　温暖化により日本の猛暑と豪雨は増加　−
ttp://www.env.go.jp/earth/earthsimulator/index.html

地球には温暖化と寒冷化の時期があるのと温室効果ガスが飛躍的に増えてるのは全く関係がない
赤っ恥だな

>>534
ＮＥＣ起死回生！

というには、物足りないか・・・。


【電気機器】NECとNECエレクトロニクス、厚さ1/4のLSIチップ内蔵パッケージ技術開発 [09/11/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257234603/1

1 名前：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★[] 投稿日：2009/11/03(火) 16:50:03 ID:???
　ＮＥＣとＮＥＣエレクトロニクスは、従来比４分の１に薄型化したＬＳＩチップ
内蔵のパッケージ技術を開発した。２０１２年ごろに実用化を目指す２８ナノメートル
（ナノは１０億分の１）世代のＬＳＩ対応で、高度な画像処理が必要なゲーム機や
薄型化が加速する液晶テレビなどに採用する。ＬＳＩ内蔵時の端子間ピッチは８０
マイクロメートル（マイクロは１００万分の１）で、世界最小の微細な実装を実現した。
　米サンノゼ市で開幕したＬＳＩ実装に関する国際会議「ＩＭＡＰ２００９」で
４日発表する。
　開発したパッケージ技術は樹脂にＬＳＩチップを埋め込み、銅の多層配線を形成する
ＬＳＩ実装法。厚さ０・５ミリメートルの銅板を基板にし、粘度の低いエポキシ樹脂で
５０マイクロメートルの薄型ＬＳＩを１回のラミネート加工で埋める。

ソース：日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320091103aaac.html

>>528
東芝は奴隷使いが多いからなあ

目先の金儲けを別とすれば、今は実務経験よりも資格試験を重視しろ。
とりあえず今は就職よりも先に資格勉強のほうがためになる。
嘘を嘘と見破る眼を養っていくためにも、しっかり勉強しておくべき。
もうすぐＮＥＣが破綻する。業界関係者の世迷い言など真に受けてはいけない。

>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

>資格より実務でしょ　

安心しろ。そういってるお前らの会社はもうすぐ経営破綻するからｗｗ

>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

これでどうして経営破綻せずに居られるのかｗｗｗｗ

一般論として資格より実務と思う。

まぁ日本と名のつく企業でダメダメなのはJALとNECなのは同意

＞一般論として資格より実務と思う。

一般論としては同意だが、潰れそうな会社の実務経験よりは資格習得ってこと。
会社の経営が健全なら実務経験で学んだほうがいい。

>１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

読者に誤解を与えるといけないのでお断りしておくと、きのう西さんと私は論争したわけではなく、
基本的な意見は一致しました。私がブログ記事で問題にしたのは、スパコン自体の是非ではなく、
その調達方法です。早い話が、もし国際入札で富士通のスパコンが選ばれていれば、何の問題もない。
ところが西さんの説明でも、富士通の設計（SPARC64の超並列化）では300億円以下のコストしかかからない。
それがなぜ1230億円になるのか。ここが問題です。

ttp://agora-web.jp/archives/804810.html
スパコン保護政策がIT業界をだめにする - 池田信夫

>>544
現場を知らない素人がなに言ってんの？

お前に将来を見る目があれば今介護なんてやってないっしょ？ｗ
お前みたいな底辺が他人にアドバイスできることなんて
ひとつもないのに、なにを勘違いしてご意見番面してんだかｗ

>>545
でも、仕分け結果は300億に減額ではなく、0円にするっていうものでは？

>>545
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/budget_requests_screening/
24億円で作れるPCに1200億円の支出は非常識。BLOGOS（2009年11月28日） ...

ね？一桁少ないでしょ？

週刊SPA!の今週号コラムを読んでネトウヨ涙目しる！
最近では、2chイメージから誤解されることもあるが、
ひろゆきは昔から左巻きの考え方を持つ人で有名なので勘違いしないように。

【コラム要旨】
・事業仕分けによるスパコンの予算削減で、
技術立国日本が危ないみたいな話にすり替わるのは不思議。
・スパコンの計算結果は日本製でも外国製でも同じ。
計算機に予算を割くのではなく、海外からのスパコン調達費に予算をつければよい。
・国粋主義的な感情論が存在するが、いくら日本企業のパソコンを使ったとしても、
中身は中国製の部品などもあるのだから、日本の製品だけで研究結果を出すのは無理。
・わざわざ税金を費やしてまで（スパコンの基礎となる）CPUを作る必要はない。

詳細は週刊SPA!12月8日号97ページをご覧ください。
ttp://spa.fusosha.co.jp/

>>552
日立が昔IBMのホストコンピュータをスパイして同じものを作ったことがある。
ライセンス違反だが、
IBMのを買えばすべての金がアメリカに流れるだけだが、
日立のを買えば、アメリカに流れるのはライセンス料と違反金だけで済む。
しかも日本語ドキュメント付き。

なんで「全てのパーツを国産で」とかいう話に摩り替るのか分からない。

>>553
なんか君相当頭悪いみたいねw

なるほど、君はつまり抽象的には「スパコンは経済的合理性の観点で選択すべき」
と言っているわけだ。

つまり（そもそも完成するかどうかもわからん）国産スパコンに固執する必要は
何もないと言っているのと同じことだと思うが。

>>546
>現場を知らない素人がなに言ってんの？

うん。

だから現場を知り尽くしている優秀なエンジニアの君のアドバイスを、
もっともっと聞きたいんだぁ♪

優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！

>>554
完成しないものに金を出すのは馬鹿。完成しないスパコンに1000億円投じた日本政府は責任を取って腹を切れ。

自分でスパコン開発を中断しておいて完成しなかった責任を官僚に擦り付けるミンス党。マッチポンプは得意技です。

>>556
なーんかよくわからんネトウヨ脳だなそれもw

2007年初頭までの景気拡大期なら、資格よりも実務で間違いない。
しかしながら今の時期はというと話は全く別。
潰れる会社の業務経験よりも確かな一般教養を優先させるべき。

＞１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
＞１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
＞１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

実務実務というが、ＩＴ業界の実務なんて現状はこんなものだ。
一位と二位にこんなに差が生じては、健全な市場競争にはならない。

>>558
お前しつこいなリストラにでもあったんかｗ？

>>559
ここは君のような有能なエンジニアの来るところじゃないよ。
その情熱は仕事へ向けたらいい。

>>555
ヘルパーの資格でも取るのか？ｗ

>>558
介護の資格よりはマの実務経験のが役に立つし金になるよ
介護(笑)

まあ、公務員の実務経験と比べれば、介護もマもカスみたいなものだがな。

平均年収７００万だから♪

介護の負け犬がIT語るスレなのになんで公務員出てくるの？頭が弱いの？

今、構造改革をやるとしたら、政府幹部企業幹部の何人かが暗殺されるか自殺するかだと思う。

＞１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
＞１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
＞１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

日本のＩＴ産業を再生させるには、小泉政権の景気回復期と同じく「ゾンビ企業」を一掃するしかない。

>>546
こいつむかついたり図星突かれると馬鹿にしてるふりして何ヶ月も粘着するからなw
2ch向いてないだろw
痛いとこ突かれるとぼくちゃんは我慢ならなくなっちゃうんだねw

未経験者歓迎の真実

>>
転職サイトの営業担当にとって最も恐れるべき事態は
求人広告に求職者からの応募が来ないことです。

応募が多数あってスキルが合わなかったのならまだしも、
応募者ゼロは広告掲載企業に言い訳のしようがありません。
その企業との取引はおそらくこれまでとなり、自社内においても
上司からは詰められ、同僚からは憐みの目で見られるのです…

そこで、求人広告の営業担当は人事担当者をそそのかし、
求人広告に未経験者歓迎と書かせることで応募者数の底上げを目論む
ことが少なくありません。
※人材募集の本質を理解している人事担当者にはこの手は通用しませんが…

ttp://tensyokuuraguide.blog93.fc2.com/blog-entry-8.html

Ｎのやつら、相当困ってるんだろうな・・・

経営は明らかに破綻しているが、今さら業界人としての地位を捨てて
フリーター同様の「未経験者」扱いされるのも嫌、というジレンマ。

＞１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
＞１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
＞１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

>>570
去年は120万だったボーナスが、今年は100万になって困ったよ。
人の心配するほどの余裕があるってことは、君はボーナスいっぱいもらってるんだろうな。
羨ましいよ。

>>572
俺が勤務していた会社では、高卒もいたが高卒35歳で一回のナスが１００万だった。
高卒３８歳で１３０万だった。
大卒は当然それ以上ね。
大卒で１００万じゃ、やってられないよね。

>>446
＞会社側はそれであわてて解雇通知を出すに至ったのだと。
＞結果として「自主退社」でなくて「解雇」という形になったがために、

「飼い犬（告発した社員）に手をかまれた。あなた、責任をとれよ！」
　｢会社のことをぺらぺら話して、（告発した社員が）ひとりでいい子ちゃんぶっている｣
　「こういうところ（監督署など）では自分の非を伝えることなく、会社のことをなじっている」　
　「君自身がすべての問題の元凶。早く、責任をとれよ！」
　「君の話は、 まるでト書きの小説みたい。みんな、嘘だ！君は、
ここまでして自分を正当化しようとしている」
　いずれも、直接、本人に言うのである。監督官や相談員の前で言うのだ。
信じられないだろうが、事実である。
　なぜ、このような言葉を浴びせるのか。社内の問題を外に持ち出した社員を
“危険分子”として扱うことで、精神的になえさせることにある。そして他の社員への見せしめである。

なぜ会社は辞表を書かせようとするのか――解雇との違い
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4498618/?p=2

371 名前：? [2009/10/25(日) 12:36:22 ID:FFh+adHq0]
2ちゃんねるのちくり裏事情で群を抜いてスレッドが多いNEC関連。「ちくり裏事情＠2ch掲示板＠スレッド一覧」を見たら、8/16現在で26もある。
過去ログ送りになっていない奴は700程度なので異常。こんな異常な状況は、マイカル・そごうの倒産前、ダイエーの解体前、NOVAの倒産前、
グッドウィルの消滅前に似たものを感じる。こんなカキコが公然と並ぶのだから、倒産、または解体は近いと言っても不思議ではない。

>>578
なるほど。多いな。
ちょっとログ取っとくか。

Nには何が起こっても不思議じゃないと思うよ、正直。
クラウドに社運をかけるそうで・・・ｗ

Nってあんなに通信系強いのに、何が悪いの？
同業他社だけど、仕事とられっぱなしなんだが。

>>583
Ｎ以下のＤＱＮブラックＩＴだろｗｗｗ

やのっち、最近、社員にやる気がないとか言ってるらしい。
事業部長もキレ気味の発言多し。

平社員叱るより、経営幹部とか役割Ｇとかをなんとかしてくれ。

うちの部署、定時に来ないマネージャーいるんだけど。
フレックス復活させろよ。

あと、賞与の査定とかどうなってるの？
面談のフィードバックとか無いんだけど。
この会社に入って失敗だったか？

>Nには何が起こっても不思議じゃないと思うよ、正直。
>クラウドに社運をかけるそうで・・・ｗ

ところがその「クラウド」さえ富士通に取られちまって・・・・

　クラウドでは、米検索大手のグーグルなどの欧米勢が攻勢を強めているが、間塚会長兼社長は
「企業向けビジネスで培ってきた信頼性と安定性を武器に、クラウド事業を拡大させる」と意気込む。
富士通では、世界同時不況による業績悪化を受け、２１年度の設備投資計画で半導体関連を前年度比１０％削減するなど大幅な見直しを実施。
　ただ、今後の成長が見込まれるクラウド関連については、２１年度の設備投資計画の約６割にあたる１千億円弱を裂いている。
　特に、クラウドサービスを提供するのに必要な大量の情報を扱うサーバーを置く「データセンター」の強化を進めており、
間塚会長兼社長は「サービスの提供体制はだいぶ整ってきたが、２２年度も今年度並みの設備投資を行う」と述べた。

　また、来年度予算の概算要求の無駄を削減する「事業仕分け」で、富士通が開発に携わっている
次世代スーパーコンピューター（スパコン）の見直しが議論されたことについて、「日本の科学技術を下支えするもので、意義は大きい」と開発の必要性を訴えた。
　その上で「価格が安いタイプの販売を強化する」と民需の掘り起こしを進める考えも示した。
間塚会長兼社長は、９月２５日に野副州旦（くにあき）・前社長が病気療養を理由に急遽（きゅうきよ）退任したことを受け、
同日付で社長を兼務している。間塚会長兼社長は「経営の方向性は変わっておらず、今年７月に（野副前社長が）策定した２４年３月期までの
３カ年の中期経営計画を着実に実行する」と従来路線の堅持を表明。
　２１年３月期決算で大幅な赤字に陥った半導体事業の再編については
「構造改革によって単独でも生き残れる態勢が整ってきている」と他社との経営統合について否定的な考えを強調した。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/it/091212/its0912120011000-n1.htm

クラウドやるなら、ハードディスクは日立から調達してほしい。
あ。　　　もうGoogleと組んでるからだめか。

NECって時給換算したらどんなもん？
上から下まで月400時間ぐらい働いてるイメージなんだけど。

あれ？
そういえばNECって仮想化してセキュア環境でソフトウェア開発してるんじゃなかったっけ。

なんで富士通がVT対応しててNECは対応してないんだろう・・・
９８０１シリーズで非力マシンを売りまくってたのと同じ精神か？

たぶんそうだね。
NECって昔から圧倒的に性能が低い商品なのに、消費者を騙して商売するからな

Ｆのほうもそんなに大したことやってるわけじゃないんだけど、
Ｎの落ちぶれが激しいからなぁ・・・

http://yomi.mobi/read.cgi/mamono/mamono_company_1252749665
●富士通ウラ掲示板（その５７）●
http://yomi.mobi/read.cgi/mamono/mamono_company_1255432541
●富士通ウラ掲示板（その５８）●
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1259148925/
●富士通ウラ掲示板（その５９）●

プロジェクトを作成したＮＥＣが逃亡してしまい、その後始末は富士通がやっている。

何も実務経験年数が長いほうが優秀などということはないのだ。
技術開発力という観点からしても、ＮＥＣのそれは無価値。

無価値な仕事でそれなりの給料もらっちゃってすいませんｗｗｗｗｗ

とつぜんエコならNみたいなCMには笑った。
ああいう奇をてらうようなこと始める企業はご臨終マヂカｗ

> 関係者の話によれば、この仕様書を書いたのは、地球シミュレータを
> 運用しているNECの社員だという。

プロジェクト作成に関わった張本人が逃亡しちまったのか・・・
技術職だ実務経験だなどと、聞いて呆れる馬鹿丸出しだなｗｗｗｗ

馬鹿息子が大好きな公務員の実務経験のほうが価値が無いけどな
年金や税金の改竄、横領など犯罪を挙げたらキリがない

馬鹿なコピペ君のお前さんの時代は永遠に来ないけどねw、まで読んだ。

>>140のＩＢＭ社員の年収は1500万くらいで公務員より上だったかもしれない。
大手外資系で５０代後半ともなれば、公務員年収をも上回っていても不思議は無い。

しかし、だ。公務員は退職勧告されないから、給料は下でも立場は公務員のほうが上。
今求められる人材はＩＴ技術者ではなくて公務員であり、公務員こそが希望の光。
公務員が無かったら自分などは家賃が払えず硫化水素で自殺するしかなかった。

93 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/12/13(日) 12:12:54 ID:F3mAgvV40
質問です。
ご存知のとおり、NECグループ15万6千人はデジタル情報保護機能の認証が正常に実行できなくなったため、致命的なダメージを受けています。
そして、原因について、NECから正式に
「Microsoft Office 2003 に含まれる情報保護機能「IRM(Information Rights Management)」のWindows Update時における不具合」
であると説明がありました。
にもかかわらず、なぜかニュースになっていません。
海外サイトも含めて「Office 2003 IRM」などを中心に検索しましたが、まったく報道されていません。
いったい、これは どういうことなのでしょうか。
世界中のOffice 2003 IRM を導入している企業が致命的なダメージを受けているはずなのに、まったく報道されていません。
マイクロソフトが情報操作しているのでしょうか。
それとも、本当はマイクロソフトの原因ではないけど、誰かがマイクロソフトに責任を押し付けているだけなのでしょうか。
詳しい事情を知っている人がいれば教えてください。

CGデザイナーの年収（給料）・仕事内容
http://roke89.xsrv.jp/income/150/cg.html
-----
CGデザイナーの平均年収額は400万円〜490万円くらいが目安です。
CGデザイナーは残業あり、休日出社することも多々ありますので、
ＩＴ業界の中では平均的な給料もしくは若干安めの収入の位置づけになるのでしょうか。
------

なんというワープー

>>608
MSから普通に発表されてるが…
http://support.microsoft.com/kb/978551

情弱乙

>>610
Server is too busy

としか出なくて吹いた

尊敬してるパパと同じぐらいの給料を若造がもらってるのが我慢出来ないの？
ぼくちゃんは短気だからクビになっちゃったんだねw

馬鹿息子こそ努力してパパと同じぐらいの給料を稼ぐべき。

・・・いや馬鹿には無理かｗｗｗ

なあ、みんな考えてみろよ。
ここの馬鹿息子は、恐らく30〜35歳、もちろん無職童貞。
親父さんは56〜7歳でもうじき定年。
しかも今後は、子育てへの補助はされても、今まで扶養家族で控除されていた
再来年にはもうないだろう。
親父は、退職金も自由に使えず、それどころか年金からこの馬鹿息子の
生活の面倒を見なきゃならん。控除も無しで。

>>616
おふくろは去年で退職してるし、親父は来年３月で退職だから、状況はそれよりシビアだけどね。

でも公務員は退職すれば退職金がたっぷり出るから、あと１０年くらいは生活に全然困らない。
それ以降のことは自分にもよくわからないし、あまり楽観しすぎても外れたときのショックが大きいかも。

平成22年正月、矢野薫の見た初夢は、日本電気と富士通の経営統合だった。
それは、現実味のない話だから夢そのものだったのだが．．．心の奥底に
引っ掛かるものだった。
三が日が明け、4日・5日と何かすっきりせず悶々と思いを巡らす矢野だった。

1月6日、あるホテルで電機業界の賀詞交換会が開催された。会場で富士通の
会長兼社長の間塚の姿を認めた矢野は足早に駆け寄り、何事かを耳打ちした。

30分後、会場を抜け出した矢野と間塚の２人は、一室のソファで向き合っていた。

おもむろに、矢野が両社の合併を切り出した。

・・・そのとき、時代は動いた・・・

やのっちの成果で特にNEC株価を忘れちゃいけない。
今や富士通の半分以下だもん。富士通と比較すると矢野っちの有能さがよく見える。

富士通の過去２５年の最安値はITバブル後の300円だったが、リーマンの時にもそこは割らなかった。
一方、矢野っち率いるＮＥＣは、ITバブル後の最安値333円をリーマンの時に豪快に割り込んだ（213円)
。
あまつさえ、この増資のドタバタで、またもや下回った(207円)。

社員以上に市場に期待されてるよ、この人。

お客さま情報の流出に関するお詫びとお知らせ

　NTTコミュニケーションズの販売業務委託先の元社員が作成した
弊社のお客さま情報を含む業務関連ファイルが、インターネット上の
ファイル交換ソフト「Winny」ネットワーク上に流出していたことが判明しました。

　このような事態が発生し、お客さまに多大なご迷惑をおかけすることに
なりましたことを深くお詫び申し上げます。なお、現時点では、
情報の不正使用などの事実は確認されておりません。

1.流出した情報および件数
　法人のお客さま情報(連絡先電話番号・ご担当者さま名等) 17件
　※銀行口座番号やクレジットカード番号などの信用情報は含まれておりません。

2.お客さまへの対応
　該当のお客さまへは、速やかに個別にご連絡し、お詫びと事情説明をさせて頂いております。

3.再発防止策
　NTTコミュニケーションズでは、従来よりファイル交換ソフトの利用を禁止しているところですが、
　本件を厳粛に受け止め、今後このような事態が発生しないよう、改めて全社員および委託先に対し、
　情報管理の更なる徹底・強化を図ってまいります。

■ソース：NTTコミュニケーションズ株式会社　平成21年10月28日
ttp://www.ntt.com/aboutus/information/info_20091028.html

669 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/12/22(火) 06:20:08 ID:EaOZKB18P
やっぱ、流出してんの？！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1248869086/

611 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 00:08:50 ID:G4ZGsn9A0
Winnyネットワーク上にクラウドネットワークとデータセンターに関する資料が出回ってる
執筆？は日本電気株式会社と株式会社iDになってるよたぶん情報流出だと思われ

615 名前：失野 薫[] 投稿日：2009/12/21(月) 09:34:02 ID:X+YY0yy50
>> 611　ガセネタですか？

616 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2009/12/21(月) 20:23:47 ID:aGpMGdlpO
プログラマブルフロースイッチでデータセンターのトラフィックを一元管理するって資料だろ？
奈良が査閲になってるな
おそらくｉＤからシスプラ研への提出資料だと思われる
なんでそんな資料が流出したんだい？

>>623
本資料は、日本電気?秘(財産的情報)(NEC CONFIDENTIAL PROPRIETARY)です。
本資料の開示先は、?ＮＴＴドコモ殿です。

１．はじめに
共通APのVer2.1.0版にて対処された「pthreadのコンパイルオプション付与」についてWPCG/XPCGへの
影響について調査致しましたので以下にご報告いたします。

２．見解
WPCG/XPCGにおいては、全プロセスに於いてptheadライブラリのオプションを付与しており共通APが対処した
内容が無くとも以下の理由により動作的に問題は無い（発生する確率は非常に低い）と考えております。

　・既に検証環境及び商用環境においても長期間での動作実績があること。
　・pthreadライブラリ利用に対する必要な対処が既に行われていること。
　・他システムで発生した事象が上記対処によりWPCG/XPCGには該当しないこと。
　・共通APのthread機能を使用していないこと。

３．問題事象について
共通APがpthread対処を盛り込んだ経緯は、他システムにおいてpthreadライブラリを引き込んでいるプロセスが
pthrtead利用時に変数エリアがNULLになってしまうと言う不定動作が発生し、該当変数エリアに値を代入した際
に問題が表面化した事による対処となっております。

本事象の調査結果を以下に簡単に説明致します。

マルチスレッド化は行っていなくとも共通ＡＰライブラリを引き込んでいる事、及び高速な排他制御である
pthead_mutex を利用している為に、APLコンパイル時に-D_POSIX_C_SOURCE を指定していなかったことにより
OS側で動作を保証しておらず、不定動作の結果として障害となっていました。

上記調査結果より以下の様に結論付けられています。

pthread のライブラリを引き込むプロセスは、マルチスレッド化を行っているか否かに関わらず、「全てのソース」について、
<pthread.h> の include と、コンパイル時の -D_POSIX_C_SOURCE=199506L オプションがない場合、OS側にて動作が保証されない。

コピペ君って何が楽しくてコピペ君なの？、まで読んだ。

>>626
いや。Ｗｉｎｎｙやってて「仁義なきキンタマ」で検索すると、ＮＥＣ関連の資料がよく入ってくるんで。
別にＮＥＣの資料が見たいわけじゃなくて、酒井法子のフェラチオ動画とかを探してたら偶然入ってきた。

うそだとおもうならあなたもＷｉｎｎｙでもためしてごらん。

>>586
　富士通はオフィスで使うＩＴ（情報技術）機器と必要なソフトウエアを一体で提供する新サービスを2010年
１月に始める。ネットワーク経由でソフトや情報サービスを利用する「クラウドコンピューティング」を応用、
顧客企業側は月決め料金を払えば機器、ソフトなどを自前で確保する必要はないという。機器の運用コストを
約２割削減できるとしており、ＩＴサービスの中核事業に育てる考えだ。

　パソコンや複合機のほか、プリンター、サーバー、スマートフォン（高機能携帯電話）などネットワーク化が
可能なＩＴ機器全般が対象。パソコンは記憶機能を持たないシンクライアント端末に置き換えるほか、要望に
応じて他社製の機器も組み込む。

ソース：NIKKEI NET [09/12/26]
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091226AT1D2206125122009.html

関連スレ
【IT】富士通アプリケーション開発、岩手県北上市に事業所新設へ［09/12/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261669012/
【スパコン】富士通、廉価版スパコンに参入　企業向けを開拓［09/12/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261098376/
【IT】クラウド市場、2015年には5倍の7438億円に［09/12/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261373994/

いやＮＥＣはまだましなほうで、ＮＴＴの情報流出はもっと多いのだ。

ttp://www.geocities.jp/winny_crisis/
Winny 個人情報流出まとめ

この業界は管理職クラスでも基本情報持ってないとか私大文系出身とかが多いので、
こういうところで馬鹿を晒してしまう。事務の女はさらに馬鹿が多い。
職業ＩＴのくせにこれだけ情報流出が多いＮＴＴというのは、限りなくインチキくさい。

ttp://agora-web.jp/archives/720485.html
NTT「2010年問題」はどこへ行った？ - 池田信夫

また面白いレスを見つけてしまった、馬鹿息子の俺♪

>>458
458 ：仕様書無しさん：2009/11/27(金) 14:16:55
うん、済むよ？
俺は大手サラ金の社内SEだけど。

↑
平日の昼に２チャンネルの掲示板に書き込みする「大手サラ金の社内SE」
ってどんなものかねぇ。好意的に解釈すれば有給休暇あるいは昼休み？
いやそれにしても「大手サラ金の社内SE」が、脊髄反射的にレスをつけるってどんなものだろ？
まあ世の中広いし、やっぱ俺もまだ「未経験に毛が生えた程度だから給料半分」
と言われてもしょうがなかったかな。知らないこともまだたくさんありそうだし。

債務者の給料差し押さえこそが「時効の再計算」だという法律の基本を知らない社内SEってのも不思議だねｗｗ
↓

一番多いのは、債務者の給料の差し押さえをするというパターンです。
これによって、時効は中断し、また最初からカウントされることになります。
tp://www.saimu-jikou.com/jikou/tyudan.htm

＞時効は請求し続ければその時点で時効の再計算がはじまる。

全国各地の消費者金融の実情を知り尽くしたプロの社内SEが見ているスレ？

ああ。

他にも日本全国各地のIT企業の内情をくまなく調べた強者にも出会ったよ。
彼によれば「時給1000円未満のIT企業なんて存在しない」のだと。

まあ俺も「未経験に毛が生えた」程度だと反省してるよｗｗ

ニュー速から来ました！

ここを見るとNECの評判が悪いようだけど何故？
NECと言えば日本トップのIT企業でしょう？

ミクシィとかグリーとかライブドアとか、、、
名前だけは有名だけど、売り上げがミジンコな弱小企業。

勝ち組になりたいのなら、トップのNECが良いように思うのだけど

>>635
「地球シミュレータ」を完成させた過去の実績からすると信じられないかもしれないが、
今はサムスンやらエイサーやらの参入でハードウェアは暴落してＮＥＣは経営危機。

(ｽﾊﾟｺﾝ失敗)NEC社員は「未経験者」で再出発しろ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1260330227/

>>635
NECみたいな企業からは相手にもされないクズが
負け犬のルサンチマンを晴らすこんなスレでそんなこと聞いてどうすんのw

資料名
共通APのpthreadライブラリのコンパイルオプション付与について
資料番号
NECS02-WP03B-068
開示日
２００３年０９月０４日
キーワード
社名
日本電気株式会社

本資料は、日本電気?秘(財産的情報)(NEC CONFIDENTIAL PROPRIETARY)です。
本資料の開示先は、?ＮＴＴドコモ殿です。

１．はじめに
共通APのVer2.1.0版にて対処された「pthreadのコンパイルオプション付与」についてWPCG/XPCGへの影響について調査致しましたので以下にご報告いたします。

２．見解
WPCG/XPCGにおいては、全プロセスに於いてptheadライブラリのオプションを付与しており共通APが対処した内容が無くとも以下の理由により
動作的に問題は無い（発生する確率は非常に低い）と考えております。

　・既に検証環境及び商用環境においても長期間での動作実績があること。
　・pthreadライブラリ利用に対する必要な対処が既に行われていること。
　・他システムで発生した事象が上記対処によりWPCG/XPCGには該当しないこと。
　・共通APのthread機能を使用していないこと。

SEF03B　OCSE-SV〜NE間 インタフェース仕様書変更連絡票


件名
不接情報収集におけるGW-APNID無効値の変更


発行元 発行日 2003年9月4日
作成者 田中　宏治
査閲者 中尾　麻美
所属 NTT　DoCoMo マルチメディア開発部　MIGW担当
連絡先 0468-40-3351
変更対象 　　WPCG/XPCG編
　　MSA編
　　VSGW編
　　TCPGW/EｘGW編
　　ファイル管理編
　　トラヒック編
変更理由 SV〜NE間IF仕様書作成時（基本設計時）に以下に記す無効値の
提示が漏れていた。
・不接情報収集(C-Plane)のGW-APNIDの無効値

変更内容 　　記述改善 　　仕様変更

不接情報収集における、GW-APNIDの無効値を以下の値に変更する。
0xFFFFFFFF → 0xFFFFFF**
(C-Plane側のみ。U-Plane側は変更済)

>>5
これが資本主義社会か

>>642
資本主義って大変だよね。
いちいち自己申告の嘘を暴かないとだまされてばっかりで。

図表４−６−２−１　技術貿易額の割合（平成19年度）
（％）
技術輸出額 （全産業：2兆4,823億円） 技術輸入額 （全産業：7,105億円）
情報通信産業 19.0 59.4
情報通信機械器具製造業 9.9 40.2
電気機械器具製造業 4.5 6.4
電子部品・デバイス・電子回路製造業 2.9 4.7
情報通信業 1.6 8.2
その他の製造業 79.4 33.8
その他の産業 1.7 6.7

※　ここでの情報通信産業とは、情報通信機械器具製造業、電気機械器具製造業、
　　 電子部品・デバイス・電子回路製造業、情報通信業（情報サービス業、通信業、
　　放送業、インターネット附随・その他の情報通信業）を指す

総務省「平成20年科学技術研究調査」により作成
http://www.stat.go.jp/data/kagaku/2008/index.htm
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h21/html/l4620000.html

35 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 16:01:31 ID:0so4dt810
携帯電話の開発に関わったことがある奴は分かると思うが

何でも「自動」で

やるから遅いんだわ。

メモリ管理も自動で
タスク管理も自動で

全部OSにまかせっきり。
こんな素人が作ってんだから遅くなるのは当たり前。

メモリアサイン等をOSが自動でできるって事は「OSがメモリを管理するための領域」が別に必要なわけだ。
そのぶん遅くなるし
メモリサイズを自動で変更するとなると、またその分の領域が必要になり
サイズを弾き出すための処理も必要になる。

こういうことが積み重なって遅くなっている。
すべては素人が作ってるゆえ。

外資ハゲタカファンドが狙いをつける日立製作所

ソース：Yahoo!ニュース（月刊『FACTA』2010年1月号、12月20日発行）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091229-00000001-facta-bus_all

WindowsはＸＰのサポート終了とともに廃れていくものと思われる。

“Windowsの呪縛”から逃れた超小型マシン――シャープ「NetWalker」に迫る
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0908/27/news060_3.html

今後、標準ノートやデスクトップにもLinuxが普及していくことだろう。

元旦からコピペしかすることがないコピペ君の人生惨め、まで読んだ。

それでだ。↓この優秀なエンジニアと再び激論を交わしたいと思うわけだが・・・

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

２００９〜１０年版「職種別の平均年収ランキング」
ttp://alfalfalfa.com/archives/380461.html

都内の某SEO会社に勤めた。10日で退社。

・一日中テレアポ。とにかくアポ取れるまで手当たり次第テレアポ。
クライアントリスト、共通のテレアポリストが無いのでバッティングしまくり。
「あなた(テメー)の会社しつこいんだよ！」と罵声を浴びせられる。

・テレアポの狙いはパソコン･ネットに疎い個人事業主。不安を煽って消費を促す。
ある程度の規模の会社ならSEO商法が何たるかを知っていて、絶対に騙されない(馬鹿みたいに経費をかけない)。

・営業中、SEOの具体的な説明(なぜ自社のSEOは優れているのか？具体的にどういう理由で効果があるのか？)は全て闇の中。
とにかく人柄だけで判子をもらう。つっこんだ話になると「企業秘密」を連発。

・社員全員が営業職で、専門的な知識は殆どゼロ。誰かから聞いた知識で知ったかぶってるだけ。
社員の前職は飲食、小売、投資ブラック、金融ブラック等。

・誰一人プログラムを組めない。知識すら無い。
「HTMLを書く=SEOプログラムを組む」と脳内翻訳され、営業トークでもそのまま翻訳される。

・定時は9時〜18時。でも掃除が8時〜、営業会議が20時〜。

・残業代は当然無し。

・新入社員が5人入って6ヶ月以内に7人の退職者が出るミラクル。

・社内の飲料水、インスタントコーヒーは有料(強制徴収)




・・・・・・でも、まだましな会社だよね？

【失業】「まだ家のローンが」「２人の子供たちが…」　富士通岩手工場７００人がリストラ
http://yomi.mobi/read.cgi/tsushima/tsushima_news_1263556077

採用断られるにしても、富士通なら諦めつくよね。IT系は不人気というけど、
ここだけは例外的に倍率無茶苦茶高いから。あとこの業界で何十年実務経験しようが、
リストラされるときにはリストラされてそれでお終い。

＞「夫（４４）は残留できたが、私は再配置に応じられず辞めた。２５年間勤めた会社だった。
＞いろいろな思いがあるが、今さら何を言ってもね」と悔しさをにじませた。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246703392/
【労働環境】劣悪な労働条件目立つIT系中小企業…ワンマン社長が多く労組も無し [09/07/04]

情報技術（ＩＴ）系の中小企業で、劣悪な労働条件が目立っている。
賃下げや重いノルマ、サービス残業…。起業したワンマン経営者の力が強く、社員は若手が中心。
労組もなく賃金の切り下げを押し付けられるケースも増えている。

衣料品をインターネットで通信販売する東京都内の会社。
３０代後半の社長が、部長たちを飛び越え次々と指示を飛ばす。
アルバイトの女性（２８）は「社長の思い付きが最優先」と憤る。
毎月６０時間以上残業させられたが、不況の影響で昨年１０月以降は激減。時給は１５００円から１３５０円に下げられた。

若年労働者を支援する特定非営利活動法人ＰＯＳＳＥ（東京）には、ＩＴ系企業で働く人の相談が増えている。
狩野浩久事務局長は「バリバリ働いて会社を興した分、無理な働き方を強いる社長が多い。
働き方のルール作りや労使交渉の場が必要だ」と話した。

３人の零細からキャノンの子会社に転職しようと思うんだがどうだろう。

184 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:08:03
>>182
公務員の給料が高いのではなくて、稼げないやつのルサンチマンだと思う。

＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね
＞別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

文句があるなら彼に見習って、年収８００万を目指すべき。

185 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/21(日) 12:31:19
>>184
その書込み俺だけどクズのお前は底辺ですら給料云々言う資格が無いと思うよ
公務員擁護とか公務員に失礼だから働いてからにしろ、いちいち引き合いに出されるのは不快だ
低脳にこいつは有能だとか他の奴も見習えとか言われたくない、お前が俺の何を知ってるんだよ
働いてパラサイトやめてから言ってくれ

給料比較　公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/

なんでコピペしてんのか知らんけど、
今現在収入が０円のヤツが何騒いだって、全く説得力が無いのは事実だと思うよ。ｗ

実証クラウド、始動
http://www.nec.co.jp/solution/spfsl/cloud/
NECビッグローブ、Android端末利用のクラウド事業を開始
http://www.atmarkit.co.jp/news/200912/17/biglobe.html
「NECクラウドプラザ」がオープン　企業向けクラウド開拓に動く
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0910/14/news065.html
日本電気、本社ビル内に「NECクラウドプラザ」開設
http://www.rbbtoday.com/news/20091014/63005.html

ＮＥＣは去年後半から今年にかけて、「クラウドサービス」に全ての社運を賭けるらしい。
クラウドサービスがうまくいけば、ＮＥＣ復活もありうるかもしれない。
スパコン撤退であれだけ罵声を浴びては、さすがに今度ばかりは本気だろう。
ＮＥＣにとっては、社運を賭けた最後のチャンスだから。

ＮＥＣ離脱で混迷、国策スーパーコンピュータ開発(2)
ttp://202.74.4.113/business/industrial/detail/AC/2208a678394e40cf6352f1217cace5de/page/2/

　ＮＥＣ離脱で開発を一手に託されることになった富士通だが、負担は大きい。５月に終了したＣＰＵ
の設計開発で百数十人、現在進行中の生産段階では１０００人以上の技術者を投入している。
国費だけでは賄えず、研究開発費以外からも費用を捻出する。伊東千秋副会長は「費用負担はかなり厳しく、
ＮＥＣに限らずうちも大変。幸いＩＴサービス事業が好調なので、歯を食い縛って完成させる」と意気込む。

小沢さん、もう政治家なんてやめてプログラマにでもなれば。
NECが拾ってくれるだろう。

>>660
やのっちの熱意がひしひしと感じられるよね。

今度失敗したらもう後がないんだし、今年中にＮＥＣの業績も回復しそうな兆し。

【IT】　日本のIT企業・IT業界ってお先真っ暗だよな。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263831918/
http://yomi.mobi/read.cgi/temp/tsushima_news_1263831918/

日本の、というよりは世界的にIT産業は下火（マイクロソフトだって
VistaとかOffice2007とかろくなもん出してない）なのと、
ITに限らず中小企業というのは違法労働の常習犯なんだって気がする。

富士通が比較的マシなのは、海外事業に積極的で国内の下請けＩＴに頼らないこと。

よく「中小企業の下請けが大企業を助けている」との物言いもあるが、これは大嘘。
中小企業の下請け事業なんて全然生産性低いし、またそれに丸投げするような大手も、
海外進出などが遅れて低迷している。中小ＩＴはいらない。

法人税は大手も中小も一律３０％にして、大手を伸ばし中小は潰すよう税制改革すべき。
大手だから重課税、中小だから甘く、なんていう日本の邦人税制は根本的に間違っている。

>>665
おおむね賛同できるが、
中小が果たしている安定した雇用と賃金の調整弁の機能を、大企業が持つようにならないと難しいね。

>>659
そうそう。これからは君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっている。

188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

↑
このような優秀なエンジニアだけが業界に残り、自分のような無能者は業界を去ればいい。

ニート君のは才能がないんじゃなくて何にも出来ないって言うんだよ
唯一の誇りはお父さんの給料だけでしょ？しかも地方公務員で自慢てw

ネトウヨコンプ君おはよう
今日も書き込み見たら我慢出来なくなったんだね

電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」

順位　　企業名　　　得票率

1位　　トヨタ自動車　　31.7
2位　　本田技研工業 31.3
3位　　パナソニック 29.1
4位　　任天堂 27.7
5位　　キヤノン 25.1
6位　　ソニー 23.9
7位　　シャープ 17.3
8位　　東芝 14.5
9位　　日産自動車 13.5
10位　　ＮＥＣ 11.8
10位　　デンソー 11.8
10位　　日立製作所 11.8
13位　　村田製作所 11.6
14位　　ＩＨＩ 11.2
14位　　インテル 11.2
16位　　オムロン 10.6
17位　　東レ 10.4
18位　　キーエンス 10.0
18位　　島津製作所 10.0
18位　　ニコン 10.0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/164131/

転職人気ランキング

「DODA転職人気企業ランキング2009」は、関東、関西、中部地区在住 25〜34歳の正社員
および契約社員として就業中の男女5000名を対象に、インターネットを使って4月に調査が行われた。

DODA転職人気企業ランキング2009　総合ランキング　上位40社
http://image.excite.co.jp/feed/news/Markezine/Markezine_7609.gif
1. トヨタ自動車
2. ソニー
3. グーグル
4. 任天堂
5. パナソニック
6. 全日本空輸
7. オリエンタルランド
8. Honda
9. 資生堂
10. フジテレビジョン
以下40位まで
電通　日本航空　ベネッセコーポレーション　東日本旅客鉄道　サントリー　楽天　NTTドコモ
武田薬品工業　JTB　三菱商事　マイクロソフト　ゴールドマン・サックス証券　日本アイ・ビー・エム
プロクター・アンド・ギャンブル・ジャパン　キヤノン　東海旅客鉄道　三菱東京UFJ銀行
リクルート　ヤフー　花王　NTTデータ　スクエア・エニックス　アップルジャパン　博報堂
日本オラクル　エイベックス・グループ・ホールディングス　キーエンス　ファーストリテイリング
国際協力機構(JICA)　サイバーエージェント

NECてひどい会社だよな。
九州工場閉鎖で秋田工場に移管とかふざけすぎでしょ

>>672
これのほうが・・・

【雇用】悲痛な声が寒空に響く--失職700人規模、富士通ML岩手工場の離職者説明会
ttp://blog.livedoor.jp/si_er/archives/996994.html

>>672
水俣病の水俣市の隣でいままでよくがんばった。

図表2-35　売上高研究開発投資率図　　　図表2-37　売上高教育投資率図
http://www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf

マスコミはやたらと中小企業、俗に言う町工場と呼ばれるものを称賛してるけど、
上の図表を見ると中小ITの多くは研究開発や教育投資をまともにやっていないことがわかる。
これでは業務経験と呼ぶにも値しないし、スキル向上なら資格試験の勉強をしたほうがまし。

表3-1 法人所得に対する税負担
http://www.jetro.go.jp/invest/setting_up/section3/page3.html
中小企業緊急雇用調整助成金 その2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1252734800/

しかも中小企業の多くは法人税を大幅に免除され、さらに雇用調整助成金を受けている。
日本航空のことばかりが非難されるが、ゾンビ企業への延命措置という点では共通してる。

(ｽﾊﾟｺﾝ失敗)NEC社員は「未経験者」で再出発しろ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1260330227/

また大手のITでも、国内事業中心のNECは凋落し海外事業に積極的な富士通は伸びている。
国内の下請けITに丸投げするよりは、インド人や中国人を雇用したほうが効率的なのだ。
中小ITには案件無くて当たり前、むしろ国内の中小ITに案件を回すほうがおかしい。
日本のITダメダメというが、ダメなのは専ら中小ITに集中しているというのが現実。
法人税は大手も中小も一律３０％にして、大手を伸ばし中小は潰すという方向性が求められる。

不況・格差・就職難・違法の元凶は「中小企業」！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1262852296/
中小ITは止めとけ50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257081871/

>>676
ネットという世界の中なんだからあまり思い詰めない方がいいですよ。
2chで何か言われたとして、一生懸命言い返してもきりがありません。
ときには（殆んど？）聞き流す大人の器量も必要です。
そうすればコピペから開放されて心休まりますよ。がんばって(^-^)/

馬鹿の偉業（おさらい編）

プログラマーをクビになり、妬みからマ板に粘着するコピペ荒らし。

かつては公務員の親自慢をして「馬鹿息子」と呼ばれていたが、
後に公務員の親の存在は嘘だと自ら暴露し、単なる「馬鹿」になる。
荒らし行為を恥ずかしいとは考えないが、自分の存在を惨めに感じている。
介護の夜勤アルバイトをしているらしく、年収を聞くとコピペが止まる。

中小IT企業に勤務していた当時の時給は千円未満。
基本情報の資格を取ったので給料を上げろと上司に迫ったが、
実務能力も無い無能にやる給料は無いと言われて借金をしてバックレた。
IT知識には暗く、実務的な議論になるとコピペ荒らしで誤魔化そうとする。

特に次の内容のコピペを好む。

・時給が千円以上の優秀なプログラマーに教えを乞う
・中小企業の法的な優遇措置はやめて潰してしまえ（富士通を褒めて他を貶す）
・公務員とプログラマーの年収比較、公務員を自慢する
・外国人の採用や海外オフショア開発
・反応すると、釣られた人を馬鹿にする（最底辺の僕に構うなんてレベル低いですね云々）
・その他、過去に論破されたコピペなど

コピペ元の記事と自分の主張が合っていないため、
必ずコピペにおかしな主張を付け足す事から見分けがつきやすい。

このバカってさ、任天堂のことIT企業だと思ってたんでしょ？
そんな恥ずかしいスレ、よくもまあ自分で上げちゃうよな

毎日のように漫画・アニメ・ドラマ・ゲーム といった架空の人物・世界に感情移入して育ち、
『勉強だけが人生ではない』　『勉強だけ出来ても駄目だ』　『ガリ勉は社会で通用しない』
などとゆとり教育の甘い言葉に流されて勉学に対する努力を怠り、
その一方、ネット上では大企業・国家の方針を連日批判して悦に浸り、
ゲームやドラマで育んだ “特別でありたい” という願望を満足させ続ける毎日。
そうやって過ごしてきた人間が、就職活動という『現実』 を突きつけられてパニクる。

　　俺は散々蔑んできたブラックにしか就職できないらしい…
　　ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
　　毎日大企業や国家の方針に提言してきたこの俺が上場もしていない企業に…

──ここで、この“現実と理想のギャップ” を受け入れることの出来なかった人間が、ニートと化す。
これは高学歴でも低学歴でも同様。持つ理想、置かれた境遇が違いはするが、
自己評価・現実に対する認識が甘過ぎた人間である事に変わりはない。
そんな彼らは口をそろえてこう言う。

『社会が悪い。政治が悪い。俺達が働 “け” ないのは俺達のせいではない』

そして彼等は、 “自分に相応しい境遇” を社会が彼等に “与えてくれる” 時を待ちながら、
今日も他人を罵り、大企業や公務員を批判し、“特別な自分”をネット上で演じ続けるのである。

>>680
まあ、お前のレスが一番アホっぽいけどな。

>>458名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/11/27(金) 14:16:55
うん、済むよ？
俺は大手サラ金の社内SEだけど。


http://rocketnews24.com/?p=24613
何度『アコム』が電話をしても絶対に返済しないメガネ王さんは、その感想を「4円を取り立てるために、
アコムに、それ以上の電話代を使わせている俺・・・。借りてるのに、逆に、大勝利な気分な俺…」と語っています。
そして、「みんなでこれをやれば、アコムつぶせるんじゃないか？」と、同様の行為をするよう、他の人達にも
呼びかけるような発言も……。

消費者金融と利用者の間では多数のトラブルが発生していると言われています。しかし、4円を返さないという
方法で仕返しをするというのは正攻法とは言えない気がします。『アコム』のスタッフもマニュアル通りに業務を
進める以上は、4円でも1万円でも同じように催促の電話をしてくるはず。メガネ王さんは今後も4円を返さない
つもりでしょうか？　どうなるのか先が不安です。

生活保護受給者、１７０万人超に＝厚労省
　２００９年７月の生活保護を受けた実人員（速報値）が、前月比２万１１０２人増の１７１万９９７１人となったことが８日、
厚生労働省のまとめで分かった。不況で失業者らの受給が増えたのが主な要因。１７０万人を超えたのは１９６４年５月以来、約４５年ぶり。
　受給世帯数は１万４６５３世帯増の１２４万４６６０世帯で、１５カ月連続で過去最高を更新した。（2009/10/08-18:35）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200910/2009100800793

生活保護受給者になってしまえば失業は怖くない。よって生活保護受給者をもっと増やすようにすれば、
今度の参院選挙でも民主党政権は「最低賃金時給1000円」の公約を押し通せるようになるはず。
生活保護を拒否する自治体職員には脅迫状や嫌がらせ電話などで痛めつけてやることも大切だ。

110 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/05/27(水) 13:33:53
別に泥のように働いてないけど年収800ぐらいだよ
148 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/05/30(土) 14:01:48
>>147
>>110だけど26のコーダーだよ
254 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 21:37:33
まあ、公務員も実情聞くと下っ端は今は大変みたいだけどね。 引退間近の年寄りは既得権益で結構貰ってるみたいだが、
40代以下はあっちも悲惨っぽいよ。 昔は初任給こそ安かったが、勤続し続ける限り給与はずっと
右肩上がりで、かつ年金水準が高かったので良かったが、
今はベースダウンもあるし、地方公務員だと自治体にもよるが リストラや片道切符の出向転籍もある。
俺の地元の友人は、小学校の教諭で、教育委員会を経て今教頭
してるが、給与はここ10年何故か下がってるらしい。
昔は300万くらいの車乗ってたが、今はコンパクトカーになってる。
それでも勤務が不規則な職種（警官、消防など）は、各種手当てが
ついてそれなりみたいだが、そっちはそれなりに激務だからね。
255 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/16(火) 21:38:46
>>247
>>148だけど何か用？なんでこんな掲示板で社名晒さなきゃいけないの？
お前に能力が無いから給料が安いだけだろ
プログラマーって言うか統計家だけど毎日コーディングしかしないよ、これでいいの？
257 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/16(火) 22:22:20
>>254
残念でした。
東京都員の年収モデルは、３０代後半（団塊Jr世代）で700万にも達しますｗｗｗｗｗ
tp://www20.atwiki.jp/koumuinkenkyuujo/pages/66.html
年収モデル･年収分布 　東京都職員の年収モデル
258 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/16(火) 22:24:31
>>257
別にお前がえらいわけじゃないし700万であんな糞みたいな仕事するならお断りだね

ＮＥＣ佐藤研治　容疑者（４４）＝横浜市緑区青砥町
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews009176.jpg

電車内で女子高生に痴漢をしたとして、神奈川県警は１６日、県迷惑行為
防止条例違反の現行犯で、ＮＥＣ共通基盤ソフトウエア研究所研究部長の
佐藤研治容疑者（４４）＝横浜市緑区青砥町＝を逮捕した。

県警によると、佐藤容疑者は「好みのタイプだった」と容疑を認めているという。
県警の調べによると、佐藤容疑者は１６日午前７時２５分ごろ、東急東横線
日吉−武蔵小杉間を走行中の電車内で、高校３年生の女子生徒（１８）の下半身を触った。
県警は女子高生から「１月ごろから同じ男から痴漢被害に遭っている」と相談を受け、
鉄道警察隊員が警戒していた。佐藤容疑者は通勤途中だったという。

産経新聞　2010.2.16 14:28
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100216/crm1002161431030-n1.htm

かたや馬鹿すぎて200万の仕事でも勤まらなくて、かたや年収800万か
公務員もこれぐらいの差が出るよう公務員改革が望まれるね

誰とは言わないが、こういうクソスレで平日の昼間にカキコしてるのをみると、お里が知れてくるなって思うよ。

>>692
＞こういうクソスレで平日の昼間にカキコしてるのをみると、

>>1がですか？

>>691
>かたや年収800万か

↓これみると、情報サービス産業で３０歳で年収600万以上ってほんの僅かでしかないみたいだけど？

サービス業態別　30歳平均年収の分布
資本系列別　30歳平均年収の分布
主たる営業地域別　30歳平均年収の分布
従業員規模別　30歳平均年収の分布

2009 年版
情報サービス産業 基本統計調査
http://www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2009.pdf

>>696
業界未経験のキミは、その調査結果だけを信じてればいいよ＾＾
この業界で何年かでもやったことがある奴なら、30歳で600万以上稼いでる奴が
身近に数人はいると思うけどｗ

未経験のキミは、その調査だけを信じてればいいよ＾＾

>>697
だから、君のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の未来がかかっているってことさ！

任天堂には海外の女と不倫しているやつもいるし、まあそれだけ給料
もらっているのだろうけど。

>>696
ある程度名の知れた会社だったら30歳手前で600は軽い。
勿論、残業代込みだけどｗ
http://park18.wakwak.com/~ykf/sub1.html