1 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/08/25 23:44
前スレ
最強のウィンドウマネージャ　その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1031754071/

リンク等は >>2-10 あたり
2 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/08/25 23:47
過去スレ
最強のウィンドウマネージャ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/969611537/

関連スレ
(ウィンドウマネージャ)
集まれ!!WindowManager
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1030639033/
おまえらの.fvwm2rc拝見させていただけませんか?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005660445/
Sawfish単独使い倒しスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/993629154/
軽くてサクサク, BlackBoxについて語りませんか
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/997103919/
twm ユーザ、語れや。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031921615/
最強のWindow ManagerのWindow Makerを語れ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/998272137/
3 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/08/25 23:49
(デスクトップ環境)
CDEの画面で興奮するの、僕だけですか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1017348201/
GNOMEの質問はここに書き込め！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/983172829/
gnome2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1003416100/
KDE/Qt
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/980598648/
KDEスレ Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1042006351/

(X Window System)
X window system
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1023264974/
XFree86設定スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1003330346/
5 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/08/25 23:54
関連サイト追加

freshmeat.net - Themes
http://themes.freshmeat.net/

他にもあったら追加よろしく。
関連スレは駄スレっぽいのは省いた。
6 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/08/26 01:26
かわいそうなことするなよ（藁

【ウホッ！】twmを語ろう！！【いいWM】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1061122459/l50
7 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/08/26 01:30
では鏡を見ながら、声に出して読んでみましょう。

>関連スレは駄スレっぽいのは省いた。
9 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/08/26 02:10
enlightenment16.6pre6が出てる。

Kim Woelders曰く
> I hope nothing serious pops up and this will be the last e16.6-pre.
なので正式リリースは近いらしい。

E17はいつリリースされるのかなぁ。
12 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/08/27 00:19
ionのサイト、sw特許がらみで閉鎖してるね。
vim.orgでも完全閉鎖ではないにしても似たようなことをやってたなあ。
上手く逝くといいのだが。
13 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/08/27 00:32
おっと、良く見たら隠し入口があたーYo
nightly snapshotも出すようになったんだね
15 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/08/27 12:10
>>12
ソフトウェア特許。コーディング手法やアルゴリズムに特許を認めるように
なると、オプソ陣営は壊滅的な打撃を受けるわけでつ。
(スレ違いスマソ。)

[抵抗運動サイト] http://swpat.ffii.org/index.en.html
[vim.orgの翻訳]　http://www.kaoriya.net/testdir/swpat.html
16 :1403/08/27 16:38
>15
教えてくれてありが?。

ion快適だったのに、開発止まっちゃうのかなぁ。
デモ、成功するといいね。
って今日やってるんじゃん。
17 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/08/28 01:53
>>16
開発止まった訳じゃないから。トップページが、
http://modeemi.fi/~tuomov/ion/index-real.shtml
に変っただけ。
kde.orgとかも、従来のトップページは、ここ。
http://www.kde.org/index-new.php

単に抗議してるだけで開発やめた訳じゃない。
18 :1403/08/28 20:00
>17

> 単に抗議してるだけで開発やめた訳じゃない。

そういうことなんですね。
そのうちTOPの隠し入口まで消えてしまうんじゃないかと
ドキドキしてしまいました。

重ね重ねありが?。
20 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/08/30 01:07
追加（w
OL(V)WMの紹介
http://www.plig.org/xwinman/olvwm.html

Linux Xview/OpenLook resources
http://step.polymtl.ca/~coyote/xview_main.html
The XVFilemgr Project
http://step.polymtl.ca/~coyote/xvfilemgr_main.html

未だにしぶといOpenLookてことで（藁


あと、IndigoMagicが復活してるね。SGIと話ついたっぽい事書いてあるね。
21 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/08/31 19:00
>>20
5dwm?
ベータ1くらいの時に試したけども
ライブラリのバージョン依存のせいで起動すらしなかった。

インストーラが各所にファイルばらまいてくれるので
掃除大変だった。

そんな印象しかないわ。

IMD使いてぇ。
22 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/01 15:55
>>21
そそ。5dwm
一時期繋がらなかったここも復活しとるし。
ttp://www.5dwm.org/
今度はSourceforgeで配布ってことにするみたい。
　ttp://sourceforge.net/projects/imd-linux
Ericからのメッセージ読むといろいろ分かるね。
ttp://www.5dwm.org/message.html

　スクリーンのスナップショット見てもがんばってそうだからIRIXマンセーで新型買うのは嫌〜ん
になっちゃった人はいい代替手段かもしれない。

　漏れはOpenLookでいにしえのSUNOSが使えてれば精神的な安堵を覚えられるのでいいのだが。

#でもはじめてIndigoいぢったとき画面で見える分程度のソースで3dぐりんぐりんできるライブラリにはびびったんだよな。
23 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/01 16:05
>>22
俺は今でもSGI機でぐりんぐりんしてる。(遊びだが)
5dwmはがんばってるね。ScreenShot見る限りでは、かなり見た目はよく真似てる良い出来。

今時の若者は興味ないのかなぁ。
旧世代Unixのデスクトップ環境としては秀逸だったよ。IMD。
24 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/02 04:50
>>23
あぁぁ。現役かぁ。
SS10は現役だけど、Solaris重くてねぇ（藁

結構がんばってるっぽいよね。SGIがLinuxにシフトする前触れ？とか穿ってみたりしたくなるデキだぁね。あとはライブラリとかうまくあれすりゃいいんじゃなかろうか？と、思ってみたり。

>今時の若者は興味ないのかなぁ。
>旧世代Unixのデスクトップ環境としては秀逸だったよ。IMD。

未だにGNOMEとかKDEより洗練されてるとは思うんだけどねぇ。Motifベースじゃ一番いい感じだし。
派手さも地味さもあれなのかなぁ？＞今時の人には受けない罠。

まさかSGIだからとかじゃぁないよなぁ（汗
25 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/03 01:55
ionでアタッチとかする時の自動補完って別に先頭からじゃなくても良かったのか。
今の今まで気付いてなかった・・・
26 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/03 02:09
ionの分派らすぃ
http://www.relex.ru/~yarick/trswm/
27 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/03 02:32
>>26
窓のoverlapを設定出来るionみたいな感じかな。面白そう。
29 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/11 23:51
>>24
どのへんが洗練されてるの？
30 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/12 01:35
>>29
外見
メニュー
IRIX専用アプリ群
ファイルマネージャ
ウィンドウ マネージャ
アイコン
サウンド
それと日本語環境もまともだったな。

ほとんどGUIアプリで設定できちゃうあたりが
他のUnixに比べて異質だったな。
34 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/12 22:04
そのあたりも含めて非常にきれいに実装されてたって印象があるんだよな＞IRIX
CDEでまとめたMotifより全然使いやすいという。
35 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/13 00:13
MotifでまとめたCDEの間違いじゃないの？
IRIXもtoolkitはmotifでっせお兄さん。
36 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/15 10:20
>>35
えと、Motifがベースなのはどっちも同じわけだが。そのデスクトップ環境とかをCDEでまとめた
HPUXとかより良くできてたよな。って事なわけだ。
ちょいとなんか書くためにたたくライブラリも良くできてたし。

個人的にはSPARCでOpenWinゴリゴリだったんでMotif嫌いだったんだが（藁。IRIXのMotifは許せたな。

#てかSolaris７あたりからCDEにするぜ、MotifだよMotifとかSUNに言われてしょぼーん。9じゃもうXView叩いてるようなのは使うなってことですかい？（＞＜）

37 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/17 18:21
簡単なウィンドウマネージャを作ってみたくなりました。
参考になりそうなことが書いてあるサイトをご存知の方いませんか？
教えてくださいませ。

適当に既存のソース眺めれって言われそうですが、
私はXプログラミングの知識もたいしてもっていないので
そこらへんも含めて参考になるドキュメントがあったら読みたいのです。

と言いつつも、とりあえず参考になりそうなのはLawswmのソースかなぁ。
Xlibしか使ってなさそうなので、がんばれば私にも理解できそう…
キーボード操作がメインのもの作りたいし。
38 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/17 18:45
Xlibで書くと
そのうち、どうしても自分でtoolkit書きたくなる
widgetも書きたくなる。


Xlibを直接叩くと絶対ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
お勧めしない。
39 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/19 13:41
>>37
基本は38に同意だなぁ。
で、twmのソースが参考になるんじゃなかろうか？って、今だと他のマネージャのソースのがいいのかなぁ？
40 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/19 17:44
Window Manager作るならICCCMは読もう。
じゃないとXIM周りで泣きをみる。
(ICCCMでも不十分だから、さらにテクニックがいるが…)


最初は既存のtoolkitとXlibで書くのがいいと思う。
gtkとXlibのWM周りの関数とか。

基本構造はaewm系を参考にするといいかもしれない。
(aewmはそれを目的とする趣向も強いし)

ICCCMの実装に関してはfluxboxとか
wmakerとかを参考にどうやってXIM周りに対応してるかとか
Windowの属性に関して学ぶとよい。

とりあえず作りたいなら>>39にあるようにtwmとかfvwm1.24とかを参考にすると良いと思う。
日本語化済みの旧fvwmは教材になると思う。
41 :3703/09/19 17:51
>38 >39

レスありが?。

> Xlibを直接叩くと絶対ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

というのは多分ごもっともだと思います。
でも、自分で絵をほとんど書かないウィンドマネージャの方が
ソースは読みやすいかと思いまして。
文字通り、ウィンドウの管理しか書いてなさそうで。

私自身、かなりのド素人なのですよ。で、ソース読むなら
機能が少ないウィンドウマネージャの
行数の少ないソースコードがいいなぁなんて。

でも、出来ればソース読むよりHowToものでもあれば
そういう方がいいなぁなどとむしの良いことを考えて
おうかがいをたてた次第なのでした。
42 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/19 17:57
>>41
> でも、出来ればソース読むよりHowToものでもあれば
ないでしょ。
ニーズがないから。
43 :3703/09/19 18:06
>40

ICCCMもXIMも知りませんでした。それぞれ
Inter-Client Communication Conventions Manual
X Input Method
の略ですね。

これらのキーワードでググったらいろいろ出てきますね。
大事なキーワードが分かれば、あとは自分で調べられそうです。
なんだか楽しくなってきました。

どうもありがとう。
44 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/19 18:14
>>43
日本語にバッチリ対応した素敵な軽いWM作ってくれ
がんがれよ。
45 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/20 00:22
>>43
golemでも弄ってみたらどうか
http://golem.sourceforge.net
開発止ってるけど、バージョン浅い割に日本語周りにキチンと対応してるし
機能もそれなりに揃ってると思う。

本家のMLはspamまみれで開発者もやる気ゼロ。
この孤児を引き取って教育してみるのも一興かもしれん。

とりあえずバグ潰しとTODOの実装とメンテやれば神になれるぞ
少なくとも、そうしてくれると俺は果てしなく嬉しいw

46 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/20 22:50
zoe氏のページなくなってるなぁ
golem-0.0.6-0.020020926zoe.src.rpm
これほすぃんだけど
誰かもってませんか？
47 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/21 01:37
前に使った気がしたので探してみたがなかったｽﾏｿ
もう一年くらい前じゃないのか？
これ以外にshadeするパッチどっかに無いかなぁ。

48 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/21 08:58
MLに流れたパッチなら見つかりました。置いときます。
http://poincare.ikezoe.net/patch/golem-cvs-shade.patch
ただこのshadeはホントのshadeではなくてwindowサイズを狭めてるだけです。
自分でも同じやり方のshade pluginをずっと昔に書いたんだけどそっちは紛失(泣

golemに関してはやりたいことがまだあるんでいじろうとは思ってるんですが…。

>>43
http://www.momonga-linux.org/~famao/hiki/hiki.cgi
ここ参考になると思います。
49 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/21 09:04
>>45
せっつけば動いてくれるとは思うんですけど。
それでダメならforkすれば。
50 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/22 20:52
>>48
アクセス規制で御礼遅れました
ｻﾝｸｽｺ! 神!

なんかパッチが途中で切れてるようで上手く当らないうえに
action.cに当たるはずの肝心のルーチンがなくて
肝は自分で書いたw
Windowサイズを縮めるだけということで
Heightを0にしたら仮想端末は固まるし
emacsのメニューは潰れるしで大変だった。
こんなんです。

begin-base64 644 action-shade.func.gz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====
51 :4803/09/23 11:43
>>50 すみません。肝心のとこが抜けてたみたいですね。
手元のソースさがして見つけました。

begin-base64 644 action_shade.gz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====
52 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/23 17:44
>>51
>>50と問題点は一緒みたいですね。

高さが1で横幅が一緒のダミーを用意して
shadeの際に入れ替えるのがいいのかなぁ。

shade
client->frame -> client->dm_frame

unshade
client->dm_frame -> client->frame

メモリ食いそうだなぁ。
53 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/27 00:51
最近、ratpoisonを使うようになった。
なんというか、Xは解像度をあげるためのもの、と言っていた人の気持ちが
わかるようになったよ……

あと、使ってて気になるのがskkinputとかでの日本語入力。
w3mを使えばいいのだろうけど、Mozillaでのgoogle検索がしにくい。
回避方法ってないのかなぁ？
emacsで書いてコピペするしかない？
54 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/27 02:49
君にとってXは解像度をあげるための物でしかないなら
XIM(X Input Method)なんて使わないほうが良いだろう。
56 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/09/27 08:43
>>53
skkinputのバージョンは？

もし2.06以降とか3系列とかなら、2.05までsageると大分マシになったような。
57 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/05 09:13
WindowLab 1.16 ﾃﾞﾃﾙﾖｰ
http://www.nickgravgaard.com/windowlab/
58 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/05 11:07
>>57
新機能の追加しないらしいから
性能改善とfixが中心？
59 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/05 11:12
メモリ食わずに
一通りの操作がマウスなしでできるのって何？
fvwm2とか・・・？
60 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/05 11:33
キーボード操作でひととおりできて

一般的に軽いといわれてるやつより軽いのは
pekwm-0.1.2(0.1.3以降はfluxbox並)
golem
fvwm-1.24r
afterstep classic

一般的に軽いといわれてるのは
fluxbox
fvwm2
waimea
pekwm-0.1.3以降
Window Makaer

まだあるけどﾏﾝﾄﾞｸｻ
61 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/05 14:35
pekwm CVS版で、現在のウィンドウがフォーカスを失ったとき
次のウィンドウにフォーカスが移らなくなってるんですが、
これは仕様ですか？
62 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/05 14:37
>>61
ﾊｧ?
>これは仕様ですか？
そんな嫌みったらしく聞く人に何も言うことはありませんね。
63 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/05 14:49
いやみか?
意図してそういう作りになっているのかそうでないかを
聞いてるだけだと思うが。
64 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/05 14:57
文脈にもよるだろうけど、一般論としてはイヤミととられたくないときには
なるべく別の言い回しを考えるんぢゃない？
66 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/05 17:01
>>62
それ、あなたの感覚が曲がってる。おそらく仕事のせいだろうが。
仕様ですか? は、仕様かどうかを問う普通のいいかただよ。
67 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/05 17:32
>>64に別の言い回しを考えてもらおう
68 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/05 17:49
>>66
あからさまなバグを仕様と聞くのは
開発者に失礼だな。
普通の言い方ならMLで同じように聞いてこいよ。
69 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/05 17:52
で、仕様なの? バグなの?
70 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/05 17:58
>>69
開発者に聞けって
仕様ですか？って聞いてこいよ。
pekwmの開発者は割と寛容だから匿名で投げても相手してくれるよ。
71 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/05 19:24
このスレの人、いい年したｵｻｰﾝが多いと思うんだが、
子どもの様な喧嘩してるんだねw
72 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/05 19:41
いい年したｵｻｰﾝも子どもの様に振舞える場所なのでつ。
73 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/05 20:34
どうせバグなんだから
親切に開発者に教えてやろうや。
「これってもしかして仕様ですかぁ？(ﾌﾟ｣ってな。
75 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/05 21:22
>一般的に軽いといわれてるやつより軽いのは
>pekwm-0.1.2(0.1.3以降はfluxbox並)
>golem
>fvwm-1.24r
>afterstep classic

この中でも最軽なのはどれですか？
76 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/05 21:40
>>75
afterstep classic > pekwm = golem > fvwm1.24r
pekwmとgolemはおなじくらい。

pekwm(1.5MB程度)
golem(1.5MB程度)
fvwm1.24r(1.2MB程度)
afterstep classic(1.7MB程度)

キーボードでの操作はpekwmの方が色々機能がある
golemはicon化がショボいのとshadeが出来ないのが痛いが、アニメーションしたり何だりｶｺｲｲ
fvwmは説明いらないだろ
afterstepは機能的にはfvwmとあまりかわらない。

あとpwmも軽いぞ。上記のやつよりも遥かに軽い、1MB程度。
だが、フォーカス周りが痛い仕様なのでお勧めしない。
79 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/06 00:04
うちだと1.7MB程度だぞ？
>>76だとafterstep classicと同じぐらいか。
80 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/06 00:18
>>79
fvwm2といっても、最近のか昔のかで大分違うと思われ。
fvwm-2.5.7で2180KBくらい使ってるなぁ。
81 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/06 00:26
全然関係ないけど、zsh-4.1.1から3.1.6にバージョンダウンしたら
うちの設定で4.1.1だと1.8MBメモリ喰ってたのが
1.3MB程度まで下った。
bash並じゃん 軽い。
82 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/06 01:02
それUnstable Releaseじゃん。
Latest Stable Releaseの2.4.16だと1.7MBぐらいだぞ。
83 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/06 01:08
>>82
必死な宣伝 乙でした
84 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/06 01:12
>>82
そうか、2.4.16だとそんくらいなんだ。
ただmoduleの類を使うと、fvwm本体とは別にメモリ食うから
全体的にみてどんなもんだろ。
module一切使わなくてもなんの問題もないけどさ。
85 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/06 01:27
>>84
Unstable Releaseだとフォント周りとかで本体もソコソコ肥大化してるし。
つかAAや影つきフォントなんて見た目を気にする奴じゃなきゃ要らん機能だよな。
タイトルバーの位置のカスタマイズとかさ。
88 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/06 18:05
Alt + Tabでウインドウ切替えるときに、いきなり切り替わるんじゃなくて
Windowsみたく切替えるウインドウを選べるウインドウマネージャあります
か？
今fluxbox使ってるんですが、Alt + Tab押しただけでウインドウが切り替わっ
ちゃってとても不便です。
89 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/06 18:08
>>88
waimeaはたしか出ていたように記憶している。
ratpoisonも一応出るよ。
92 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/06 18:14
>>88
enlightenment

ただ、windowsの様に直前にだったウィンドウにフォーカスが移る機能はない。
93 : ◆1haVRB54HY 03/10/06 19:09
MLVWM,XFce4以外にﾏｸ風(できれば非Aqua)なWMないかな?
94 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/06 19:54
>>93
mlvwm (Macintosh Like Virtual Desktop Window Managerだったかな)があったはず
漢字Talk7風のWMだ
95 : ◆1haVRB54HY 03/10/06 19:59
>>94
できたらMLVWM/Xfce4以外で。。。
96 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/06 20:01
>>94
>>93はmlvwm以外で、て書いてあるよう……
昔のMacていうのがよくわからないけど、テーマが使えるWMなら
AquaじゃないMac風のものがあったりするみたいだけど、
ツールバー？の再現も含むのなら、よくわからん……
97 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/06 21:13
>>88
qvwmならwinと一緒だよ。
98 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/06 21:27
(´-`).｡ｏＯ
厨房どうしの意思疎通ができてるようでできてない奇妙なやりとりが
観察できるスレはここですか？
99 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/06 21:30
>>98が仲間にしてほしそうに見ている
どうしますか？
101 :8803/10/06 23:53
pekwm試してみましたが、Alt + Tab押した時にウインドウ一覧は出るものの
その時には既にウインドウ切り替わっちゃってるんで意味無いです。
これからxfce4試してみます。
102 :ヽ(´ー`)ノ03/10/07 01:10
あー、Alt 押しっぱなしでウィンドウリストが出た状態のまんまがいいのね。
IceWM とかはそうだったんじゃないかな。
105 : ◆1haVRB54HY 03/10/07 13:57
MLVWMってもうユーザーいないのかなぁ?
似たものとしてqvwmも死亡？
http://libqv.qvwm.org/
半年前のlibqvスナップショットはあるけどさ。
107 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/07 23:31
scwm開発停止？
本家HP全然更新されとらん
108 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/08 01:15
>>88
Alt + Tabの挙動はmetacityが一番いいと思うYo
109 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/08 01:16
>>107
３年ぐらい前からな…
110 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/09 09:15
軽くてタスクバーがついててウィンドウの四辺でリサイズが可能で
タイトルバーに日本語が表示可能な wm って何かないですか？

今現在 pekwm 0.1.2 と fspanel 組み合わせて使ってますが、
fspanel から最小化すると fspanel から元に戻せなかったりします。

windowlab はよさげでしたが四辺でリサイズが不可なのと
タイトルバーに日本語が表示できないのが不満です。
111 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/09 17:58
icewmは…軽いのかな？
113 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/09 19:25
>>111
バキバキに機能を削ればかなーり軽くなるけど
一歩間違えると日本語が表示できなくなる罠
114 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/09 23:01
>>111
上でリサイズできんが、xfce4
タイトルバー日本語可
タスクバー日本語可
軽いかどうかは人による

ところで最小化ってhideのこと？それなら戻って来れるんだけど。
116 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/10 14:10
icewmってウインドウのボーダー残したままリサイズだけ出来なくする事出来ないのかな…
ボーダーとリサイズ枠の区別がないよねぇ。完璧にリサイズ禁止にしたいんだけどな
117 :麻衣 ◆i65suQ8FH2 03/10/11 04:04
ratpoisonって（・∀・）イイ！
あらかじめバックでmozillaを立ち上げておいけば、このシェルスクリプトを実行するだけでブラウザにWindowsを切り換えてくれる。
普段kterm+windows.elで生活しているあたしにとっちゃ快適そのもの。

ratpoison -cのようにウィンドウマネージャーのコマンドをシェルから実行できるのがうれしい。
そのようなウィンドウマネージャーって他には何があるのでしょう？

#!/bin/sh
# open-firebird
firebird -remote "openURL($@)"
ratpoison -c "select `ratpoison -c windows | grep 'Firebird' | cut -b1`"

119 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/11 12:05
>>117
> ratpoison -cのようにウィンドウマネージャーのコマンドをシェルから実行できるのがうれしい。
> そのようなウィンドウマネージャーって他には何があるのでしょう？
sawfish-client
122 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/13 14:32
116だけど、誰も解りませんか？
あるいは不可能なのでしょうか？
123 : ◆1haVRB54HY 03/10/13 14:39
http://sourceforge.net/projects/fvwm95/
同名のものはfvwm95のほうでもあるようだけど。
とりあえずあとで国産の方試してみる。
126 :麻衣 ◆i65suQ8FH2 03/10/13 18:59
xbindkeysはなかなかいいわ。
screen -Xとratpoison -c組み合わせればどのウィンドウにいててもscreenで動いているコンソールプログラムを制御できるのね。

.xbindkeysrcにこういうのを書いておけばscreenの動いているktermを選択して（ratpoisonの0番）0番目のscreen windowに移動できるわ。
"ratpoison -c 'select 0'; screen -X select 0"
F8
ただのランチャーと馬鹿にしていた人はだれかしら？
129 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/13 20:28
うーん、誰も解らんのか、俺が無知なのか。
四辺でリサイズ出来なくしたいんだけどなぁ。。
130 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/13 20:34
>>129
んじゃWM 使わなきゃいいじゃん？
131 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/13 20:48
>>129
試してないんでナニだがヘルプの"Windows Options"の項目に
何やら書いてあるぞ
132 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/13 20:52
>>130
いや、仕事で必要なのだ。

>>131
おぉ、そうか基本的な事を忘れていたよ、ありがとう。
133 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/15 22:33
ただの馬鹿か。
134 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/16 00:22
>>133
感想は自分の中で思え。
邪魔や。
135 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/16 01:18
>>134
お前もとか言ってみる。
136 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/18 00:08
FreeBSD 4.8、PenIII 800MHz、メモリ512MBのノートで
KDEをportsから入れてみた。
10時から22時まで丸々半日かかった。
なかなかいいねKDE。
次はGNOME2を試してみようと思う。
138 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/18 00:37
>>1か、せめて>>3くらいに「デスクトップ環境はスレ違い」と
明記しておくんだったな…
139 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/18 19:00
WMスレでDEネタを持ってくるような香具師は
>>1や>>3に「デスクトップ環境はスレ違い」と書いてあっても読まないだろう。
141 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/19 00:08
そういえばXじゃぁないがBerlinてどうなってる？
ちったぁまともっぽくなった？

と、さらに釣り針をぶら下げてみるテスト（をい
142 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/19 01:52
とうの昔に名前変わってますが何か
http://www.fresco.org/
143 :麻衣 ◆i65suQ8FH2 03/10/19 15:51
今、ratpoisonとfvwm1を使い分けているわ。
xbindkeysでウィンドウマネージャー切り換えスクリプトをF11に割り当てたの。
料理で包丁を使い分けるようなものよ。
当然メインはratpoisonで、xv使うときのみfvwm1に切り換えているの。
144 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/19 17:15
>>142
あ〜そういう事かぁ。ありがとん。
で、この時々出てくるコテハンの怪しいのは何？（藁
145 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/19 17:21
で、今見てきたわけだが。
LinuxZAURUSで動いてみたりそれなりの成果はあがってるみたいだね。
てかXラッパーかぁ。やっぱりXベースが多いとこういうもんもないと実用にはならん罠だぁね。
ちと人柱マシンを準備すべきだろうか。
146 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/19 23:37
>>143
おれは ion の一画面の中に Xnest で別の wm 起動してたよ、昔。
147 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/10/20 00:18
>>143
わしは、VNCつかって使い分けの軟弱もの。
148 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/01 02:41
ion-develでF1押した時に出されるヘルプをxtermじゃなくてrxvt上にする
方法知ってる人いる?
149 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/11/01 02:45
>>148
ion-man(.in)をいじるといいんじゃない？
# といいつつ未だにstableな人
150 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/12 23:27
小さい解像度の画面で使うのにいいのはどれですか？
ノートPCが最高で800x600なのです。
やっぱionですか？
152 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 00:14
>>150
同じく800x600

evilwmは装飾がなくて場所を取らない
golemは最大化時に装飾が外れるので、画面目一杯使える
fluxbox pekwm oroborus sawfish辺りは、fontsizeによっては装飾が小さくなる
以上がお勧め。flwmとかwm2等の変り種もある、タイトルバーがWindowの側面に付く。

お勧めできないのは、Window Maker AfterStep辺り。
装飾がデカい Dockが場所取る等が理由。
153 :15003/12/13 00:21
ひとつメインのtermがあって、
あとbiffとか、xloadとか小さく置いておきたいです。

あ、今、pekwmを調べてたんですが、
screen shot見るとionの様に並んでいるのが多いんですが、
ionの様に使うことも可能なんでしょうか？
＃自分でもなにいってんだかよくわかんね。
harbourって言うの？あれカコイイし便利かも。
154 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 02:01
>>153
>ionの様に並んでいるのが多いんですが、
tab機能 ionとかpwmのそれとほぼ同じ。
個人的には、fluxboxのタブより邪魔にならなくて気にいってる。
ionは少しクセがあるし、pwmはICCCM準拠じゃないからXIMのフォーカス周りの挙動が怪しかったり、
Windowの属性見て動作かえるアプリなんかは上手く動かない、よってタブ機能が気に言ったなら
pekwmはお勧めです。
なんか、最近重くなる一方だけど。
155 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 02:16
> なんか、最近重くなる一方だけど。
800x600なんて言ってるようなノートだと致命傷の悪寒
156 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 02:37
>>155
>800x600なんて言ってるようなノートだと致命傷の悪寒
ぶっちゃけ、全然関係ないね
157 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 02:40
>>155の脳内では解像度が低い=古いPCって事なんだな
もまえ面白いから一杯語れ
158 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 02:49
jewelもかなり軽いよ。ratpoisonほどじゃないけど。
シンプルだしおれは好き。fluxboxから乗り換えた。
159 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 02:50
最近のノートで 800x600 な解像度のマシンってあったっけ?
今時普通、横 1024 はあるんじゃね?
160 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 03:09
>>159
> 最近のノートで 800x600 な解像度のマシンってあったっけ?
軽く7・8年前のスペックだよね
あるいはPDA?
161 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 03:58
サブノートを知らない人がいるようです
162 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 04:12
>>160
>7・8年前

よく「コールドスリープしてたんですか？」とかいう煽りを見掛けるけど
この場合「未来から来たんですか？」だな。
いくらなんでも7・8年は嘘吹きすぎ。
164 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 10:10
お前ら人の失言に突っ込むのだけは積極的だな。質問に答えてやれよ。
/.jpかよ。
165 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 12:15
>>164
隗より始めよ。
167 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 14:20
本来は人の失言に匿名で突っ込むのは２ちゃんの役割なんだけどな。
168 :15003/12/13 16:01
各人ありがとです。
ノートPCは古いです。多分PENの200MHzぐらい。
めもりは96MBです。

基本的に全画面表示し、キーボードで前面にくるwindowを切り替える。
もしくはtabを切り替える。
これはたいていのwindow managerで実現可能だと思うのですが。

で、たまに他のwindowと見比べるために縦分割ぐらいしたい。
縦分割じゃなくても多少重なってもいいのですが。

例えば、現在のFVWM2だと、
前に出てるのをマウスでリサイズして領域を開けて、
その後ろのを移動するなりリサイズするなりして見える様にすると。
こいつがめんどくさくなとおもっています。
で、ionだと全画面の状態から、縦分割した状態へキーボードでちょいと
できるんですよね？
上記の「ionの様に」というのはtab切り替えではなくて、
分割状態にぱっともっていけるかということをお聞きしたかった。

とりあえず使ってみないと分からんと思うので、
ion, pekwm, の順で試してみたいと思います。
169 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 17:17
>>168
うみゅ、その要求なら多分ionがストライクだと思う。
170 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 18:15
ratpoisonがストライクだと思う。軽石、余計な物つかないし。
分割状態にするのも縦横自由自在。あとはweewmも軽い。
ウインドウ装飾あり／なしができて、キーボードからフルコントロール。
マウスも使うならaewm++がいいかも。

171 :15003/12/13 18:23
>>170
ratpoisonは
普段GNUscreen使いですので、いいとは思ったのですが、
2等分とかしかできない？
上８割、下２割。とかやりたいような気もするので、外していました。
172 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 20:03
ん？複雑な分割できるよ。左半分Emacs
右半分を上下二分割して、上半分をさらに分割とかしてるけど。
173 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 20:06
>>171
最近のはできるよ。
split 8/10
みたいな指定がきくようになった。
174 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 20:10
>>161
あるって言うなら機種名を挙げてみろよ。古代人か?
175 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 20:38
小さい字見てると疲れるじゃん。
モニタが小さいならあえて800x600の人もいるんじゃないの。
176 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 20:44
本人が「ノートPCは古いです。多分PENの200MHzぐらい。」って言ってんだから
もういいじゃん。
178 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 21:04
ion で skkinput な人はみんな耐えてるの？
180 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 21:13
>>178
前スレにそのための設定が貼ってあったと思うよ
あとは>>56
181 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/13 21:54
>>170
weewmいいね。evilwmから乗り換えた。
182 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/14 02:43
evilwm は ion 的にも使えると同時に
gimp の様な普通のやつも扱えるので気に入ってるのだけど、
それよりいい? >>181
183 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/14 03:08
evilwmがion的ってのにはかなり疑問が…
分割して、元に戻してって時の操作性が全然違うような。

(楽に慣れ杉て、trswmすら使う気になれなかった)
184 :18203/12/14 04:18
すまんボケてた。
larswm のことだったよ。
>>182 は忘れてくれ。
185 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/14 18:09
・キーボード操作&カスタマイズ
・コマンドラインから操作
・タブ
sawfishは上の2つは満たしてるんだが..
187 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/14 18:35
メモリ食いだけれど
Lispで細かいところに手をいれられるのが
それを補って余りある。
188 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/14 18:41
同意

機能とメモリ
実行速度とメモリ
はトレードオフだからね。

俺はどっちを取るかと聞かれたら
機能よりはメモリのほうを取るけど
痛い程低機能なかわりにメモリ全然喰わない とかいうのも
あまり嬉しくないなぁ。
機能に見合うメモリの使用量と実行速度 がベストか。
その点でsawfishはちょっと重い気はしないでもない。
189 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/14 18:51
icewm-1.2.14_pre1でXIMのフォーカスが取られて入力できないのを解決するのって
新規Windowにフォーカスを与えないようにして逃げるしかない？
skkinput使ってるんだけど、上手く入力できない…。

patchなり設定なりで解決できるなら情報きぼんぬ
190 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/14 19:03
>>189
1.2.13使ってるけどそんな目に遭ったことないなあ。skkinputぢゃなく
kinput2なんであんまり参考にならないかも知れないけど。

つーかIceWMってコンパイルオプションだけでも盛りだくさんなんで、
まずは御自分の環境や設定等を晒してみないことには話が始まらない
予感…。
191 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/14 19:06
>>187-188
カスタマイズ性を取るなら開発版のionでLUAって手もあるね。
でもそんなのは全然欲しくないので結局去年のSTABLEのまま。
漏れにとっては「それを補って余りある」とは言えないみたいだ。
# 痒いとこだけ直接弄った方が早いし軽いとか考えてしまう

>>189
skkinputのバージョンは？
2.05までとそれ以降では挙動が全く違うよ
192 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/14 19:12
変換時に表示されるminibufferにフォーカスが移ってしまって
元の窓にフォーカス戻さないと変換作業が続けられないという不具合なんだけど
とりあえず、1.2.13も試してみる。

コンパイルオプションは
--enable-nls --enable-i18n
--with-imlib --without-xpm
--disable-xfreetype
--enable-x86-asm
--disable-menus-gnome2 --disable-menus-gnome1

winoptionsには
Skkinput.ignoreNoFocusHint: 1
Skkinput.noFocusOnAppRaise: 1
Skkinput.ignoreTaskBar: 1
Skkinput.ignoreFocusOnMap: 1
XClock.ignoreNoFocusHint: 1
こう書いてみた


http://garlic.q.t.u-tokyo.ac.jp/~tanaka/gimpgtk.html
ここに古いバージョンのパッチがあったけど
古すぎてダメぽ。
193 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/14 19:13
>>191
skkinput version 2.06.2
です。
194 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/14 19:15
>XClock.ignoreNoFocusHint: 1
余計なもんまでコピペしちゃった
この行は無視してちょ
195 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/14 19:24
>>193
うみゅ、他の方法で解決しなかったら2.05を探して来て入れると
多分収まると思うよ。
196 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/14 19:30
>>195
ｻﾝｸｽｺ
試してみまつ
197 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/14 19:37
2.05にしたら
minibufferにフォーカス移っても日本語入力できますた!
協力していただいた方々ありがとうございますた
198 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/14 19:43
>>197
>2.05にしたら
gtk2なアプリで不具合でるけどね
200 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/14 19:59
そうなのかー。移行めんどくて全部gtk12で入れてたから気付かんかった。
201 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/14 20:54
>>198
出ますた
immodulesの制御下に入らなくて
変換確定後、キー入力を受け付けなくなったり
skkinputの入力モードを抜けるとMozillaが固まったりしますた。

大人しくfluxboxに戻りまつ…
205 :名無しさん＠お腹いっぱい。03/12/17 22:25
開発版のionもLUAでフックすれば効果音は好きなだけ・・・
絶対誰もやらんだろうなｗ
208 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/11 22:37
どっかにWindow Managerの特徴と機能一覧をまとめてあるところないかなぁ。
210 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/11 22:44
(´-`).｡ｏＯ >>1-5はスルーですかそうですか
211 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/12 00:01
>>210
　基本的には4のリンクだけで十分な気もするが、要するに208は日本語のサイトが欲しいだけなん
じゃ無かろうか？

212 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/12 02:51
1. 普通の人向けのWindowManager
　　→ 機能が充実している = blackbox, metacity+gnome, kwm(KDE), AS, WindowMaker, e, etc

2. WindowManagerを自分で拡張したい人に好まれるWindowManager
　　→ 基本機能が比較的シンプルで、かつ拡張性に優れているもの = fvwm2, sawfish, etc

3. 結晶化したWindowManager好きに好まれるWindowManager
　　→ ion, ratposition
213 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/12 03:03
blackboxはシンプルが売りで一時流行ったのに、いつの間にかそういう分類に
なってしまったのか・・・
216 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/12 16:28
要するに使った事のないwmをこれこれだと勝手に割り振ってみた212というオチ？
218 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/12 19:11
わざとツッコミどころを残すあたり、ネタフリとしてはなかなかポイントが高い。
かなり２ちゃん慣れした人物と見た。
220 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/12 20:02
blackboxは(ある意味twmよりも)バニラな味がするから
決して悪いもんじゃないよね。無駄がない。

キーバインドが別売り(bbkeys)なのはちょっと痛いけど。
222 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/12 21:38
ああ、あの時計付いてるやつね。最大化してものさばってるし、あれはイランわ。
消せないんだっけ？
225 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/12 22:49
pekwmは設定の構文がクドくて
非常にﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

それさえどうにかなれば
かなり素敵なWM
226 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/18 07:45
wmと言えばEmacsだろ。
227 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/18 14:31
>>226
半分同意するけど，宛て名しょぼすぎ。
229 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/18 18:15
>>227
宛て名ってなに？
233 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 10:47
うちのfvwmがメモリを6Mも持っていくのだけれどみんなのとこでもそうですか？
FreeBSD5.2R で portsから開発版をいれました。
開発版だからってここまで重いものなの？
それともthemesがいけないのか？
同じようなバージョンでもっと少ないメモリで動いている人います？

fvwm 2.5.8 compiled on Jan 28 2004 at 16:40:21
with support for: ReadLine, XPM, PNG, Shape, XShm, SM, Xinerama, XRender, XFT

ps auxw の結果
user1 96682  0.0  1.3  6132  728  v1  I     5:19PM   0:04.36 fvwm -f themes-rc
234 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 11:01
関係ないが、メモリ喰うことを「重い」って言う人いるけど、これって一般的なの？
「重い／軽い」は動作やレスポンスの速さについて言うもんだと
思ってたんだけど。
235 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 11:18
オプション全部入りでコンパイルしてあればそんなもんじゃネーノ？
236 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 11:30
>>234
操作のしかたが違うとレスポンスの速さは単純比較できないから
しかたなく使用メモリ量を見てるんじゃないの?
237 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 11:36
themeを疑ってるんなら、外して動かしてみるぐらいのことは
いわれるまでもなくやってるよねぇ…？
238 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 13:00
>>233
つーか、VSZ=6132だったらそんなもんでしょ。
RSS=728ってのは幾らかpage outされてるんだろうけど。

漏れのはこんなもん。ちなみにこの時のswap使用量は0。

fvwm 2.5.8 compiled on Nov 20 2003 at 02:03:39
with support for: ReadLine, XPM, PNG, Shape, XShm, SM, Xinerama, XRender, XFT

USER PID %CPU %MEM VSZ RSS TT STAT STARTED TIME COMMAND
userX 547 0.0 0.4 5880 3496 ?? Ss 9:56AM 0:01.45 fvwm
239 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 17:15
>>234
動作速度、レスポンス → 速い 遅い
メモリ食い、バイナリ肥 → 重い 軽い

低速 メモリどか食い → 重い遅い
高速 メモリどか食い → 軽くはないけど速い
低速 メモリ喰わない → 遅いけど軽い
高速 メモリ喰わない → 速い軽い

メモリどか食いのもたらす弊害 → swap使用による低速化 → コードレベルでの高速化を無意味にしてしまう ↓
さらにはCPUが速くてもメモリが高速でもswapしてしまうとHDDがボトルネックになる事で速い意味がなくなる → 重い遅い ﾏｽﾞｰ

Linuxとか*BSDはスワップしてもswap専用FSのためか耐えられない程遅くなる事はないけど
レジスタやメモリに対するアクセスに比べるとHDDに対するアクセスは劇的に遅い。
240 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 18:41
http://e-words.jp/?w=%8Fd%82%A2
241 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 18:55
メモリはハードウェアじゃないらしいです
242 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 19:03
>>241
HDDもじゃないの？

>>234と>>240は、
メモリにマップする量が多い = メモリ食い な物は
ライブラリのロード等マップにかかるまでの時間が長い = 起動遅い
メモリのリアロケーションなんかもかかると更に遅くなる ということがわからんのだろ

メモリを大量に確保するような物は高度なメモリ管理を要求される。
確保量によっては管理能力の限界を越える事もあるから、イタチゴッコになることもある。
そうなった場合はデータ構造の見直しなんかが必要になる。
つまりstrip。

>>239の
>メモリどか食いのもたらす弊害
この部分を理解できないといつまでも勘違い君のままだと思われ
243 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 19:06
出来の良いプログラムか否かはデータ構造とメモリ管理で決まるからねぇ
これがヘボいとどんなに革新的なプログラムでも、実用にならん。
246 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 19:20
4GBメモリを積んでいるから、10M〜20Mなんて誤差みたいなもの。
もっと喰え喰えしかし漏前は食い過ぎだ ＞ Gnome
248 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 19:22
アプリレベルで10〜20M違えば、挙動に如実な違いが出てくるぞ
メモリ周りのバグで悩まされないように気をつけて
249 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 19:27
>4GBメモリを積んでいるから、10M〜20Mなんて誤差みたいなもの。
最近そこに甘えたヘボPGが多くてやだね。
ついでにCPUの性能に甘えっぱなしで、本質的な性能改善を一切しないような香具師もｲﾊﾟｰｲ。

馬鹿みたいにゴッソリとmallocしたままfreeもせず放置してメモリリークしちゃうようなチープなバグを直せない香具師も増えてきた。
「メモリ一杯あるからいいじゃん」で逃げるのは、定石。
251 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 21:38
>>249
そういうソフトって負荷耐性ないから
ちょっとでも負荷かけるとコロっと逝ってしまうんだよね。
Windowsなんかだと、ページングファイルにメモリ内容を流しこむときに
どえらい高負荷になって、OS道連れにすることもある。
252 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 21:53
へ？malloc()して確保した領域はexit()で OSが開放してくれるでしょ？
なんでわざわざfree()しなきゃならん？

「mallocしたままfreeもせず放置してメモリリーク」ってのはfree()
しなかったから問題がでたって言う以前に，根本的にどっかおかしい。
253 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 22:39
>>239-241
言いたいことはわからんでもないが、そこから
「メモリ喰い＝重い」とするのはやはりオカシイだろう。

w3mは平気で数十メガ(Mozilla以上)喰うが、重いか？
254 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 22:56
>>252
>なんでわざわざfree()しなきゃならん？
252は開発の経験0とみた。

全てlsとかcdみたく実行した途端に終了するようなソフトなら
実メモリの9割をmallocしたままにしても終了時に勝手に開放するからいいけど
サーバとかWindow Managerやデスクトップ環境のように常駐するタイプの物は
そうはいかんだろ。

不要になったら開放しないとメモリ食い尽くされて固まるぞ。

つか、「mallocしたらfree」はGCのない環境では常識
ウンコしたら流すのと一緒、流さないと次入る人迷惑するだろ。
みんな流さないで放置しちゃうといずれ便器から溢れる。
255 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 22:58
ちなみにメモリ資源だけの問題じゃなくて
VMの動作効率を悪くしたり
PAMなんかで制限かけてるとfreeせずにmallocし続ける事でアプリが殺される。
>>252みたいな事言っちゃう香具師は、なぜアプリが死んだか理解できずに苦しむ事になるだろうね。
256 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 23:16
>>254-254
言ってもわからないと思われ
DQNコーダー程、自分のゴミみたいな知識に自身持ってるもんさ
257 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/29 23:19
おいおい、カビの生えたmalloc/free論争ならよそでやってくれよ。
259 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 12:42
fjを思い出すなぁ。あの論争は，どっちが勝利したんだっけ？
めんどくさくって最後まで読まなかったから知らない。
260 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 13:14
>>259
あの勢いのあるfjはもう帰ってこないんだろうなぁ（藁
261 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 13:39
「malloc したら free」とかいってるやつは、ほどんとロクでもない連中でしたね。

>>260
すでにあの時代には勢いは無くなっていたような。
262 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 15:21
あの当時、fj最盛期とくらべても、規模も勢いも２chに負けてるし。
nntpは遅くてダメだ。
263 :23304/01/30 15:26
>>234
> メモリ喰うことを「重い」って言う人いるけど、これって一般的なの？
確かに、違いますね。
うちのPCがメモリ64Mしかなくて、結果的にswap多くなってレスポンス遅くって、
それが頭にあったので「重い」と言ってしまいました。

>>237
> themeを疑ってるんなら、外して動かしてみるぐらいのことは
はずしてやってみても、5628Kとそれなりに大きい。
しかも、モジュール類も軒並4Mぐらい持っていってる。

2.5からいろんな機能加わったからしょうがないのかな。
264 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 17:57
sawfish 以外の WM で
sawfish の "Pack Window {up,down,left,right}"
と同等の機能を実現している WM って
ありませんでしょうか？

sawfish の "Pack Window ..." が手放せないがために、
長らく sawfish を使い続けていたのですが、
そろそろ模様替えしてみたく。

しかしながら、世の中にはごまんと WM が存在する
のは私以上にみなさまがご存知の通り。

そのすべての WM を試すほどの時間も余力も自分に
ないのは認めざるを得ないところであり、
「じゃあ」
ということで、やってまいりましたるは、ここ。日本の場末。
頼みの綱であり、心の拠り所。２ちゃんねる。

ということで、どうかみなさまのお知恵を拝借したく、
こんなわたくし目を幸せにしてやって下さい。よろ。
265 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 18:18
それはどのような機能ですか?
266 :26404/01/30 18:43
>>265
Moves window upwards until it `bumps into' another window. If the top edge was
beyond the screen edge, it is moved back in. With a universal prefix arg, move
upwards maximally instead. With a numeric prefix arg, move upwards by that many
pixels instead.

と説明がございます。

私なりの日本語で説明を致しますば、
「他の Window frame にぶつかるまで（重なりあわない位置まで）
　focus Window を目的の方向へ移動する」
といった感じでしょうか。

便利ですよ。
267 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 19:52
ion とか ratpoison とか larswm みたいなタイル式の wm なら
初めから重ならないけどな。
268 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 20:37
>>261
さりげなく釣ろうとする貴方が愛しい

っていうか、うざいからmalloc freeの話はよそでおながい
269 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 20:42
いや、ぶっちゃけfreeしないとヒープ領域なくなっちゃう場合もあるから
freeしなきゃいけんよ。

常駐するプロセスは、freeしてない事が致命的なバグになるからね。

新人PG諸君は「freeなんてイラネ」って香具師らに騙されないようにね。
どうしてもfreeするのが嫌ならboehm gc使おうね。
もしくは手動freeの必要がない言語を選ぼうね。
272 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 20:49
おまえら蛇口の栓を開けっぱなしにするイタズラが好きなクチですね？
273 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 20:52
freeが必要とかいう香具師はほんとどうしようもない連中ばかりだよな
まさに宗教家って感じ。

メモリなんて腐る程あり余ってるんだから、わざわざ開放する処理してCPU使う必要なんかねーよ。
今時メモリをケチるなんてどれだけショボイ環境使ってんだ？(ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ
275 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 20:56
今時数GBのメモリ積んでるのがざらなのに
メモリ数百MB確保しっぱなし、もしくは連続で確保しつづけて何の問題があるの？

まあ、どうせfreeが必要とか言ってる貧乏人は実メモリ32MBとかショボイ環境でシコシコやってんだろーなｗ
freeって書いて「よし俺は健全なプログラムを作った」とかいって自己満足。
キモすぎる おまえらキモすぎるよ。
ほんと糞野郎ばっかりだよ freeする連中は。
276 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 20:57
freeするとか言ってる香具師はネタだろ？ｗ
今時freeなんかする香具師は居ないよ。
新人PG諸君は嘘に騙されないようにね、これは新人をふるい落そうとする
低能老人の罠だからね。
277 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 20:58
僕は二度とfreeしない事決めました
周りにもfreeしない事を勧める事にします
278 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 21:00
freeする香具師は人に非ず
メモリーをケチる香具師は死ぬべき
freeが無い分 短いコードの方が遥かに健全。
280 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 21:01
free()する必要があるときは free()するし、exit()で大丈夫なときはfree()しないし。
適材適所。malloc()とfree()が一対一で対応するわけじゃない。

んでも、へぼなプログラマがチームにいたら，そいつには
「malloc()とfree()は対で使う物なの」っていうな。そんだけ。
282 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 21:13
おまえは１枚のCDを聞き終わったら
キチッとケースにしまってから 次のCDを聞くだろう？
誰だってそうする。俺もそうする。free()を使うのも同じ事だ。
284 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 21:17
>>280
ていうか、一応Unix板だから補足しとくけど
ほとんど全てのUnix系(like含む)OSでは、よほど古いシステムでもない限りは明示的にexitしなくても
終了した段階で開放されますよ。

終了せずに、長時間稼働するようなプログラムに対して
freeしないのは自殺行為だから。
「freeの存在自体が無駄」だと思わないように
アンチfreeの戯言にだまされちゃいけないぞ★

>「malloc()とfree()は対で使う物なの」っていうな
いやむしろヘボにこそ、そうやって躾といたほうがいいんでない？
「適材適所 自分で判断しる」なんて言うと何しでかすかわからんような香具師は五万といるからね。
もしくは「ここはfreeすべきですかね？それともほっといても大丈夫なんですかね？」とか逐一聞かれたりな。

少なくとも俺は「freeなんて今時だれも使わねー」なんて吹き込んだりは出来ないな
真に受ける馬鹿がコード書くと有害すぎる。
285 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 21:18
>>282
>free()を使うのも同じ事だ。
全然違います。
288 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 21:27
あー真に受ける人がいたら困るから一応言っておくけど
free()が必要と言ってる人達は皆ネタだからね。
今時free()なんて誰もしませんよ。

「何度もmallocする場合は、不要になった領域はfree()しましょう」なんて書いてある本やサイトは有害極まりないデマを流している。
新人にウソを吹き込んで、蹴落とそうとしてる姑息な連中の戯言ですから
無視しましょうね。

今時free()なんて書いちゃうと大恥かきますよ。
289 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 21:34
fjの方がマシだな…
フレームに発展してるスレッドにいる香具師の9割9分は厨房で
freeが必要と思ってる香具師に限ってfreeの使い方が下手だったり
本に書いてある事を受け売りするだけだったりする。

アンチfreeの香具師は、中規模以上のソフトの開発経験が無い香具師だったり
知ったか厨や勘違い君だったりで
まともな議論の場じゃなかった。
本を盲信する無知教条主義者 vs 低能ﾋｷｰアンチfree
って感じ。

ちなみにfjのノリを見て「free必要とか言う香具師はろくでもない」とか言っちゃう香具師は、とりあえず外に出ろ
家の中でPCばっかりやってると世間が狭まるからね。
fjと2ch = 世界 になってる香具師は重症。
/.J + 2ch = 世界 は↑の現代版。
292 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 21:37
俺 世界中を渡り歩いているPGだけど
freeが必要とか言ってる香具師は皆下衆野郎だったよ
生きる価値もないような連中だったね例外なく。
294 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 21:40
Q 「malloc, free はなぜ必要なのですか？」
A 「malloc, free 論争をするためです」
296 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 21:44
mal1ocとfleeはNGワードに追加、と。

で、>>264のsawfishネタに戻るけど。
ウィンドウマネージャの拡張がLispでちょちょいと出来ちゃうのがsawfishの
最大の魅力だと思ってます。fvwm2のモジュール書け／ionを拡張しろ、とか
言われてもsawfishで密の味を知ってしまうとなかなか移れない。
他のウィンドウマネージャでsawfishなみにスクリプト言語でよる拡張可能
なのってないですか？

(スペルミスはこれが見えなくなると困るから)
297 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 21:45
もしかしてfreeが必要とか言ってる連中は本気なの？
ネタだよね？
今時freeするなんて有り得ないよ。
もしくは現実を知らない厨房なのかな？

ちなみに冗談は程々にしてね。有害だから。
現実を知らないなら少しは社会勉強したほうがいいよ
もし実社会に出たら恥かくからね。
今時freeなんてしないって事は肝に命じておいたほうがいいよ。
298 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 21:47
>>269
free必要厨が逃げた(ｗｗｗｗｗ
302 :(ﾟДﾟ)ﾊｧ?04/01/30 21:52
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
303 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 21:52
freeとか使っちゃう香具師は低能なゴミ野郎
goto並に有害な毒コードしか産みだせない社会のクズ
304 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 21:53
>>302
free擁護厨必死だな(ｗｗｗ
305 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 21:54
Q 「人々はなぜ free を否定するのですか？」
A 「free をうまく使いこなせないからです」
306 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 21:56
>>269=296は逃亡しますた
freeは必要ない事がこの低能ｷﾃｨの逃亡により証明されました
307 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 21:58
>>305 = 選民思想主義者

無駄な記述をする事がｶｺｲｲと思ってる低能ﾊｹｰﾝ
freeするのがｶｺｲｲとでも思ってるの？(ﾌﾟｹﾞﾗ

これだから時代遅れの低能ってキモいよね(ｗｗ
309 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 22:00
free不要厨ども必死だな(www
310 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 22:02
>>309
ﾊｧ?
必死なのはfree擁護厨だろ
こっちは常識を言ってるの
おまえらは非常識なの

非常識な事を無理矢理常識として認識させようとしている
おまえらの方が遥かに必死にみえるよ(ｗｗｗｗｗ
311 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 22:02
デーモンを書いたことのない香具師で、
mallocとfreeが不要だという方はこちらをどうぞ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1062659209/
312 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 22:04
>>311
デマ流すのもいい加減にしろよ
もし素人が真に受けたらどうする？
今時freeなんてありえない

freeしたら嘲笑の対象になるぞ
313 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 22:07
free不要厨のネタっぽさが最高。
もっとやってくれ。
314 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 22:07
freeする香具師の10割は低能キモヲタ
　実社会に出た事のない香具師10割
　　ここ数年外に出た事のない香具師5割
　　ﾏﾏﾝと病院に言ってる香具師5割
315 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 22:08
>>313
free擁護厨必死だな(ｗｗ
どうしてもネタということにしたいのですね？ :-)
318 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 22:10
もうすぐ終わるんじゃない？
ほら、珍走団と一緒だから。
319 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 22:12
free不要厨の理屈が破綻してて面白い
マンネリ気味になってるけど
325 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/01/30 23:37
>>296
scwm（Scheme Constraints Window Manager）
ttp://scwm.sourceforge.net/

私は使ったことありませんが、
これもたしか script 指向の WM だったかと。
えらいカスタマイズ可能だとか。

>>107 でも言っていますが開発止まってるっぽい。

>>267
言われるままに ion 使ってみたのですが、
いいっすね。これ。
ただ惜しむらくは、タイトルに日本語表示できなところか。

パッチとか出てるんだろか？
326 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/02 22:53
ひさしぶりに ion をアップグレードしたら、
いつの間にか全くかわってしまったね。
設定の仕方とか lua とかに関して日本語で解説してる所ないすか?
とりあえず英語マニュアル読んでみますが、できれば日本語ｷﾎﾞﾝﾇ
328 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/08 19:29
ion2 スゲーよ。
F9 WFloatWS とかすると、普通の wm みたいにも使えるじゃん。
keybind もバリ変えられるようだし、
ちょっと時間とっていろいろいじってみるかな。
329 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/08 22:24
おお、しばらく見ぬうちに2になっておったのか。
長らくion-20020207ヒキだったが、漏れも覗いてみるとしようかな。
330 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/15 02:41
>>328
float させ方がもう一つ良く分からない？
F9 WFloatWS は設定ファイルとかに書くんですか？
331 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/15 04:39
>>330
違うよ。
例えば、何も設定してない状態のキーバインドでは、
F9 を押した後、create workspace の所で return,
次の workspace type の所で WFloatWS と書いて return する。
すると何もない画面になるけど、とりあえず F2 で端末が出る。
端末が出たら gimp でも何でも使いほうだいってことよ。
332 :33004/02/15 13:25
>>331
ありがとう、うまくいきました。
新しい workspace 作って、そこを float タイプにする、って感じですね。
んー、pwm そのものですね。タブも dockapp も root menu もつかえる。
その分かなりメモリ食ってる...

333 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/18 15:58
軽くて
afterstepと同レベルにキーボードだけで操作できて
いま最高にクールな
ウィンドウマネージャはなにですか？
336 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/18 17:35
「軽くて」と「いま最高にクールな」はほとんどいついかなるときにおいても
矛盾してるんではないかと…
337 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/18 18:01
>>336
人によって、「クール」の意味合いは変わるからな。
339 :33304/02/18 18:59
あ、すんません。僕が使ってるのはafterstep-1.0なので、
それ以降のものはたいていはクールに入るような気がします。
emacsとktermとごくまれにmozillaをあげる程度でいままでシーラカンスのように
生活しておりましたが、ひさしぶりにwm変えてみようかという気が起きてしまいました。

・軽い
・比較的歴史が新しい
・スタートメニューとかdockとかアイコンとかいらない
・キーボードでほとんどすべての操作が可能
・仮想画面/ワークスペースは欲しい。窓や仮想画面の切り替えが効率的にできるとステキ
・シンプルだがきらっと光る見た目

という方向でなにかよいものはないかと探しております。

evilwmの方向性はよいですね。でもキーボードショートカットにあと2〜3本毛が生えているとうれしいです。
341 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/18 19:08
fluxboxでいいんでない？

メモリはそこそこ食うけど
342 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/18 20:32
>>341
fluxboxは良いよな
今はpekwm使ってるけど
343 :33004/02/19 00:42
>>333
fluxboxメインで使ってるけど、aewm系も軽くて面白そう。
evilwm、windowlab、pekwmとか軽くて個性的なのが一杯有って。
あと、タブ・グループ化の元祖 pwm-ionもキーボード操作重視で、
使いやすい。
これと思うの、片っ端から入れて使い較べてみたらどうですか?
344 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/19 00:51
aewm系は確かに軽いし，シンプルだし委員だけど，
どれもバギーちゅうか、落ちやすい印象がある。
そんななかではaewm++ベースの jewelが結構まともで
半年ぐらい使ってた。
346 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/19 00:57
軽くて、比較的新しくて，キーボード重視でシンプルだがきらっと光る
といったら weewmしかないでショー。
347 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/19 01:00
ICCCM準拠でXIMもキチンと扱えて
軽くて、比較的新しくて、キーボード操作が充実してて
シンプルでキラっと光るといったら

何があるだろう… fluxboxくらいしか思いうかばん

軽量マイナーWMは日本語入力に問題があるものばっかり
自分が英語圏の人間だったらこんな事気にしなくてもいいのになぁ…
348 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/19 01:03
ICCCM準拠じゃないけどgolemは日本語表示 入力ともに問題なし
軽いしカコイイ。

だけど、window shadeが出来ないのがイヤン。

349 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/19 01:11
ICCCM準拠じゃないものというのは、どういう問題があるの?
350 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/19 01:17
>>349
Windowの状態や属性を正しく処理できない。

たとえばICCCM準拠のWMで
mozillaを使いC-fで検索窓を出したとする
この場合、検索窓のfocusを奪っても検索窓は最前に位置している。
それは検索窓の属性が"常に全面"であるから、それに従いWMは検索窓を後に下げない。

ICCCM準拠じゃないと、検索窓からfocus奪うと検索窓が後ろに下り
次候補を検索しようと思ったら、再度検索窓を全面に呼出す必要がある。

あと、ソフトによってはICCCM準拠じゃないWMで使うと起動すらしないということも
たまにある。
351 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/19 01:45
なるほど、さんくす。
でも準拠じゃないっていっても、WM によって対応に差があるんでしょうね。
352 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/19 05:40
>>350
> それは検索窓の属性が"常に全面"であるから
こんな属性 ICCCM にあったっけ？ 記憶に無いんだが。
EWMH やその他と勘違いしてないか。
356 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/20 05:48
ん？包茎？
357 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/20 06:40
>>356
どうしたドリチン
358 :33304/02/20 17:41
みなさん、アドバイスありがとうございました。
ion, ion2, wmx, pekwm, fluxbox, windowlab, weewm, golemとさまざま試してみたのですが、
面白かったのでしばらくion2を使ってみようと思います。

試したなかではweewmのほどよいシンプルさにも惹かれました。
fluxbox, pekwmもafterstepから乗り換えるにはよさげです。
golemはアイコン化するときの動作がかっこよいと思いました。

ところでafterstepでは、kterm -geometry +0+1200 のように画面外を指定することで
別の画面にウィンドウを配置させることができたのですが、ほかのwmで、このように
コマンドラインオプションから別の画面にウィンドウを配置することはできないのでしょうか？

ion2はwinpropを使えば別のワークスペースにウィンドウを配置できるので、これが乗り換えの
理由のひとつになりました。
359 :34304/02/20 23:29
>>333
> ところでafterstepでは、kterm -geometry +0+1200 のように画面外を
fvwm(2)でもできます。fvwm(2)の仮想画面はかなり強力みたいです。
最近ヤル気出してるみたいだし。

ion2 使うなら pwm(2)モードも面白い。
fluxbox - blackbox style = pwm みたいな感じです。
361 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/22 03:11
いい加減twmから変えようかなぁ．
twmもカスタマイズすればそれなりに使えるから，ズルズルと今まで来てしまった．
362 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/22 03:52
セキュリティにおけるPAMみたいにICCCMのwrapper作る事って出来ないのかな？
363 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/23 00:48
>>361
結局 twm に戻ってきてしまうに 100twm。
364 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/23 01:11
1twm は何 fvwm ですか?
365 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/23 08:39
>>364
0.2blackbox
366 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/29 00:32
larswm で極力マウス使わないようにしたいんですが
どーやったらできるもんでしょうか。
設定教えて。
367 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/02/29 00:40
マウス外せ

ノートPCならBIOSの設定で無効にするなり
物理的に分離(分解)しろ
370 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/02 22:36
>>366
larswm -defaults をみて自分で一生懸命考える。
んで、もし、お望みの結末には至らないと思ったら
fvwm2とかにして、一生懸命スクリプトを組む。
fvwm2の設定次第ではlarswmぽく動きを制御できるよん、多分。
larswmよりも重いけど。
371 :37004/03/02 22:41
あ、んで、fvwm2だったら設定の自由度が高いから
larswmっぽい動きで、かつそれ以上にいろいろできるってことね。
372 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/02 23:32
fvwm2 って M-TAB でウィンドウが画面内をぐるぐるまわりながら
大きさをかえるようなこと可能なの?
sawfish でならできるかなと思ってたけど。
373 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/16 03:15
icewmが事あるごとに

IceWM: change: net wm strut

と出力するのがウザイのだけど何とかなりませんか？
375 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/18 14:18
紆余曲折の末 golemにshade機能付けれた…
本家はいつになったら本格的に再始動するんだろうか…
376 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/23 03:53
誰かいろいろなWM使ってる人、軽さランキングつけてくれない？
twmやblack boxは軽いっていわれてるけど。
378 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/23 13:20
>376
何度か紹介されているけど。
ttp://city.hokkai.or.jp/~hachikun/tips/linux/wm.html
381 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/23 14:39
重い重いと悪評ばかりついてたEをインスコしてみたら
思ったより重くなくて何となく使う事にした…
これまで使ってたpekwmとかfluxboxより遥かにメモリ食いだけど…
382 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/25 17:21
そういや、E17はどうなった？
383 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/25 17:24
今となっては E は存在が中途半端でかわいそうだ。
384 :38104/03/25 17:55
>>382
DR17本体は止ってるっぽい
ELFだかEFLだかいうライブラリ群とE用の周辺アプリの開発はバリバリ続いてる
#おかげで本体が動かないらすぃ

>>383
今は派手さなら、他にもっと色んなのあるしね
afterstepとか最近どえらい事になってるし

でもまあ、DR16使い易いわ。
これまでストイックな環境ばかり使ってたせいで
何もかも凄く感じる。
385 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/25 18:09
10年前にブレイクした fvwm も地道に改良されてるね。
ここなんかカッコイイ。
ttp://ikaro.homepage.dk/fvwm/
デフォルトがもう少し見栄えがいいと新規ユーザも増えるのに。
386 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/25 18:13
fvwm一回入れてみたけどマニュアルが何百ページもあって設定するのは無理と諦めた。
今はicewm使ってる。
これは簡単にいろいろとカスタマイズできた。
387 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/25 18:25
fvwmはテーマ切り替えるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
便利に使おうと思ったらモジュール必須で、使えばその分メモリ食いまくる
結果的にxfceあたりを使った方が幸せ

fvwm-1.24は別格 使い易い
388 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/25 18:26
icewmがdockappに対応してくれれば何の不満もなくなるんだけどなぁ
389 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/25 18:29
icewm 見た目がイマイチ
テーマいじくるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

パーツがデカくて表示領域圧迫するようなテーマばっかり

軽くて速いのは非常高評価
もう少し扱い易ければいいのに…

あと設定ツールがKDEだかQtに依存してるのが泣ける
390 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/25 18:35
E17開発止まりまくり

EFLだけ開発順調で、結果的にE17本体が動かないという笑える現状

E16は古くなってるし、テーマも古くなってる。
新しいテーマが作られてない。
しかもテーマいじくるのﾏﾝﾄﾞｸｻすぎ。
テーマの日本語化なんて一苦労。 複雑すぎる。
日本語化スクリプトの開発元はどっかに消えた。
#入手不可能ではない

ただ、古いわりに割とモダンな機能を備えていて世間が言う程重くない。
動作は最近主流のWM(metacity等)と比較しても軽い。
メモリもそれほど喰わない。そういう点は高評価。
391 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/25 18:45
fluxboxは見た目がチンケすぎ

しかも現在の開発状況がわけわからん
いつになったらstableリリースされんだ。

独特のテーマエンジンの出来は素晴しいが
stableとunstableで互換性が乏しいのが頂けない。

現在の開発版は、かつての軽いという評判とは裏腹に
かなりメモリ食いなWMに化けた。動作速度はあまり変らない。
そのくせ機能的にはstableリリースとあまり変らない。何のために重くなったんだ。

あまり良い所なし。
#使ってるけど
392 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/25 22:23
>>375
公開キボンヌ
メンテナが変わったからそれなりに活動されそうな雰囲気はありますよね。
393 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/25 22:52
>>392
良いけど、不具合あるよ。しかもコード汚いし。
shade unshade繰り返してると落ちる。

あと、mozillaとかfirefoxの文字列検索窓のような
golemではタイトルバー表示されない属性の物の扱いが
まだ完全じゃない。

ただ、以前MLで流れたパッチとか
zoeさんとこで保管されてるshadeパッチみたく
heightを0にして誤魔化すような奴じゃないので
unshadeした時に、再描画に手間取ったりソフトが固まったりしない。

一応diff取ったけど、make通らんかもしれんし
最後に書き直してからチェックしてないので、今でも動くかわからん。
それでも良いなら、どっかにうpするけど。
395 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/26 23:51
>>393
ありがとうございます。
まだ試してないんですが、これってCVS HEADの分も含んだ差分ですか?

あと、本家のMLに投げるつもりはないでしょうか?
名前を出したくないのであれば私が代わりに投げてもよいです。

0.0.6リリースしてくれとせっつきたいですし。
396 :36304/03/27 01:00
>>365
CVS HEADも含んでます

MLに投げる気は今のところありません。
何より当方素人ですのでコードの質に全く自信ありません。
>>395さんがMLに投げてくださるのは一向に構いませんです。
むしろ、採用されるか否かは別にして
停滞してる現状を少しでも刺激できるのであれば
こちらからお願いしたいくらいなのですが
コードが汚いですし、Window Managerの挙動について勉強したのが
もう何年も前なので、非常に古臭い手法を使ってると思います。
たぶん、そのままではMLのでウケはあまりよくないかと…。

できれば、MLに投げるまえに推敲して頂ければ有難いです。
397 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/27 06:49
>>385
今までfvwm使ったことないんだけどなんかかっこいい。
ウィンドウが投下しているのはXDirectFBだから?
下にある枠のないページャとかウィンドウのサムネイル?が>>387で言われてる
モジュールを使った機能なのかな。

あとeについては自分が最初に使ってみたころがPentium200に128Mとかいう環境で動いていたから
0.16のままで今使うとあまり重くないのは当然かなと思います。
398 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/27 18:40
>>397
一応言っておくが
eが負担をかけるのはCPUとメモリじゃなくてグラフィックボード。
あとvram。

多少まともなグラボ載ってれば、eは動くよ。
グラボがタコなら、直接CPUに負担かかってくるけどね。
pentium200Mhz Mem128MBでも、グラボがneomagicとかいう泣ける環境なら
使えないくらい重かろうよ。

400 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/03/28 01:31
禿同、最高かどうかわからんがｲｲね
ただユーザーが大分減ったのかなぁ…
新しいテーマがないね。

漏れはデフォルトのテーマが一番ｶｺｲｲと思ってるのでそのまま使ってるが

402 :40104/04/01 16:23
と思ったらevilwmがよさげですね
勝手に変な事言っちゃってすいません
404 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/04/07 19:54
>>395
MLに投げた？
それらしいのは見当らないけど
405 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/04/13 19:50
>>404
やること遅くてすみません。
使ってみたんですが、ちょっと問題があったので直そうと思いつつまだ手つかずでして。

shade時の縦幅を装飾の真中部分の縦幅にしてるため、テーマによっては、両端の装飾が切れてしまう問題が出てます。
アイコン化のように上部装飾のみを表示する方式にしないといけないかなと。

やってもらえると助かんですが…。
406 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/04/13 21:14
>>405
どっちにしろリサイズ方式で簡易的に実装されているにすぎないので
やらなきゃいけない事はWindowの中身をどっかに退避させて
装飾だけのWindowに切り替えるという作業を行なわなきゃいけません。

shade前のWindowを保存しておくポインタを用意して
一時的に中身のあるWindowをそちらに退避させて
空のダミーWindowとすり替えるとかすればいいんじゃないかと。
mallocで確保して適当に初期化した後ポインタに入れて
unshade時に元のWindowに入れ替えればOKかと。
mallocで確保する前にポインタの中身をみてNULLじゃないか確認して
NULLなら確保、NULLでなければ既に空Windowが確保済みという事で無視するとか。

本家が復活したとか言ってたのに全然CVSにも動きがないし
本当にやる気あんのかと疑い始めてるので、こっちもモチベーション落ちてます。
そんなわけでお約束はできせんが、気が向けばこっちでやろうかと思ってます。
たぶんMLに投げても反応ないんじゃないかなぁなんて気配もしますが…

e風のWindowのsnapshotを表示できるページャーとアイコンボックスのパッチを投げてた人が最近いましたけど完全放置ですからねぇ…
shadeごとき相手にされないような感じです。

golem devは当てにならなさそうなんで
いずれこっちで勝手にやっちゃおうかなと思ってます。
そうなったらどこぞにWikiでも用意しますんでご協力頂ければ幸いです。
408 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/04/21 01:21
ctwm (3.6 on FreeBSD 4)ってずーっと(数日)使っていて
(window 生成/消滅を繰り返すとかすると??)
メモリをどんどん食って肥大化して死にません?
core が 1GB とかあるんですが...

私だけ?
409 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/04/27 15:25
現在、twm を使っているんだけど、キーボードでの
resize / move が出来ないののが、唯一の不満。

キーボードでの、resize / move が出来る wm で、
シンプルなのって何がありますか?
410 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/04/27 16:53
evilwm
411 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/04/27 18:40
>409
ctwm改 (resize はないけど move なら．手元に昔あったんだけど...)
f.warp, f.moveto, f.stepmove, f.squeeze, f.pointergoto なんてのが
追加されてました．
412 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/04/27 18:40
>>410
それは resize できないじゃん。
413 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/04/27 20:55
evilwm に resize と hide,show の機能を持たせたような
wm ないですか?
ソースいじらなくともキーバインド変更できたらなお良い。
415 :41304/04/28 21:45
まさに今 larswm を使っていて、機能的には大変満足なんですが、
バーが邪魔なんですよ。
1024x512 という縦が短い画面なので。
416 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/04/29 13:52
ウィンドウマネージャが”軽い”って言うのは、
容量がちっちゃいってことですか？
それとも動きが軽いってことですか？

…すごく初心者な質問ですみません。実際初心者ですが…
417 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/04/29 14:09
一般的には両者は一体不可分の関係にありそうだがそのへんどうよ
419 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/02 02:51
>>409
こんなのもあるよ

Stwm (Shell-controllable TWM) は、 twm のウインドウ操作 (移動、リサイズ、アイコン化) を
シェルからのコマンド操作でもできるようにしたものです
ttp://www.unixuser.org/~euske/pub/
420 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/04 18:07
larswmでにほんごばけないほうほうはある?
421 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/04 18:33
適当にXFontStructとかXDrawStringとか潰していけば何とかなるんじゃネーノ？
423 :42004/05/04 21:53
最右翼ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


がいぞんの方法ではどうしようもないのか。しょぼんり。
424 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/07 21:18
ひさしぶりに来てみたら、E16の支持者いてﾖｶﾀ
425 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/07 23:22
>>424
支持者なんだけど、なんか挙動がおかしくて困ってる

たとえばgimp起動さして
tipsとパレットとレイヤの窓が3つ同時に出た瞬間に
フォーカスの取り合いをやってるのか
それぞれの窓が激しく点滅を始めていつまでたっても
窓の中身が表示されない

どれかをクリックすれば直るけども、激しくウザい上に
その間にXの負荷がグングン上がるので困る
他に同じように同時に複数の窓を開くようなアプリの挙動がおかしい

enlightenment-0.16.6使ってんだけど、同じような症状の人いるかな
426 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/07 23:37
FC1でe-0.16.6使ってるけど問題ないよ。
427 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/07 23:37
>>425
俺 WindowMaker だけど、Gtk2 の gimp だと同じ症状が出る。
あんまし使ってないから放ってあるけど。
428 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/08 00:26
>>427
Gtk2のせいなのかな？

fluxとWindowMakerで試してみたら
問題おこらなかった。

eのicon boxとpagerが気にいってるから
意地でも使いたいんだが…
gimpは常用してるだけに、これじゃあ不便だなぁ

e17は、evasとかecoreばかりが先行しすぎて
今は使えない状態みたいだし、どうにかならんもんかな

eの開発元は今どんな状態なんだろ
429 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/08 00:33
>>426
FC1ってことは、xorgが入ってんのか？

xorgにすりゃ直るかな…
430 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/08 00:43
FC1 って何だろうとおもってたが、 Fedora Core 1 のことなのね。
Unix 板のオジサン達のために、これからは略さずに書いて欲しいな。
436 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/10 00:06
なんかスレ違い気味だけど「おじさんのための最新用語講座」いいね
やるなら、どっかのフリースペースにwikiでも置いてやるかい？

場所取りくらいなら協力するけど
437 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/10 03:13
それだけだけじゃ多分もたないので、
「よみ飛ばしてる言葉〜」とか、
暇つぶしスレッドでやってる知ったかぶり用語とか、
全部そこへまとめちゃうとかどうだろう。
439 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/14 18:55
よーし。パパ e17 のビルドしちゃうぞ〜。
440 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/14 19:08
>>439
e17は、他のライブラリ(eナントカ)との整合が取れないくらいに
開発が遅れてるので上手く動かんぞ
というか、去年あたりから大して動きがないのがニントモカントモ
441 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/14 19:34
鼠毒使ってる人いますか？emacsライクでなかなかいいね。
442 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/14 20:13
>>441
screenではなくて?
443 :44104/05/14 20:27
ratpoisonです。「鼠毒」は当て字でスマソ。
445 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/15 03:56
ratpoison はちと必要条件を満たないので、
evimwm を最大化で使ってるよ。
これで hide できたらいいんだけど。
446 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/15 04:30
ratpoison しばらく使ってたけど、最近 Ion に乗り換えた。
やっぱり workspace 複数あると便利。

>>443
いや、 ratpoison は Emacs より screen に似てるって話だと思う、 >>442 は。
447 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/15 06:14
去年の秋あたりにE17ビルドしてつかってみたけど、もっさりしすぎだし
挙動もおかしくて、テーマの切替えすらわからないまま放置してしまったよ。

E17って統合環境になるって話だったから比較対象はGnomeかKDEなんだろうけど
それらに比べてもちと重すぎ。
448 :44204/05/15 07:43
>>446
代弁してくれてありがとう。
449 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/15 18:15
>>447
>>440にある通り、現在では動きもしない状況
そもそもE17は今迄のEシリーズ以上に
グラボの性能に依存してる。

Winの3Dゲーマーばりに最新グラボを追い掛けるぐらいの
気負いがないとE17を使い続けるのは厳しいと思われ

CPUパワーでゴリ押しできるレベルの代物じゃないから
E16のように使えない
450 :44704/05/15 18:54
うん。

んで>>447で一応使用感(？)でも書いとことオモタんよ。
ビルドした事あるよーって。

僕のような英語ダメな素人には何が新機能すら解からかったから
誰か入れてみた人の話も聞きたいなーってな期待を込めつつ。

# 開発は止まってるけどRastermanは日本でブラブラしてたらしい。
451 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/16 21:41
>>446
version 何使ってるかは知らないけれど
CVS から取ってくればあるよ、workspace
452 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/18 00:17
>>451
あ…ほんとだ。
# ずっと 1.2.1 使ってたよ…
453 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/18 00:24
意外にkwin(KDEのWM)がｲｲ
いつのまにKDEがこんなに良くなってたんだろ
糞重くて話にならないから2年程放置してたら
かなりマトモになってる。

それしてもやはりKDEはメモリ食いすぎ
起動は速くなったし動作も速くなったけど
ログイン直後で合計100Mちょいメモリ食うっていうのが尋常じゃない感じ
XFce4と40Mくらい違うなぁ。

たまにxorgを巻き込んで固まらなきゃ最高なんだけど…
#xorgのせいかもしれん…
455 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/18 16:25
おれも最近試しに入れてみたんだが、
kde なかなかよくなってるね。
だんだん成熟してきた感じ。
でもやっぱ普段は evilwm だな。
456 :殺鼠剤04/05/22 20:32
>>441
はーい。呼んだ、呼んだ？

>>446
ratpoisonでworkspaceならrpwsを使えよ。contrib以下に入ってるから。
458 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/05/23 09:47
sawfishでショートカットキー設定したとき
なんとなく反応が鈍い感じがしたので
Icewmに変えてみた。

反応は軽いのだが、デスクトップをクリックすると
Nautilusのウィンドゥが最上位にきてしまう欠点が...
(Ctrl+Alt+ドラッグで移動してしまうし)
desktop_window.Nautilus.layer: Desktop
やってもムダだったので、結局sawfishに戻し
459 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/06/09 12:50
そういや E17 どうなったんだろうと思って久々に http://www.rasterman.com
を見たら日本語があった。

私のお名前はCarsten Haitzlerです。 片仮名は "カールステン ハイツラー" です。
今私は日本語お勉強。だからこのヱブサイートの日本語は悪いです。私のペトナムはRasterです。
今私の内は西新宿です。 これは私のマンションです。

日本にいるらしい。
464 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/06/25 17:16
遅ッ


ってのはさておきion2は正直微妙だ。
floatwsは便利かもしれんが普通のWMで最大化固定のワークスペースを
一個作るのと変わらなくない？
472 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/07/01 17:41
どんなウインドウズ・マネージャがいいですか
476 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/07/05 17:13
やいおまいらlarswmで日本語表示可能な香具師いますか
477 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/07/05 19:46
>>476
>>420-423
478 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/07/05 20:18
>>477

最近のものではどうなの
481 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/07/13 03:14
icewm で ~/.icewm/startup が効かないのですが私だけなのでしょうか?
490 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/08/06 15:11
みなさんこんにちは。
Motifのプログラム内で、mwmのウィンドウのフォーカスを移動させる
方法はありますか？
後ろの画面をレイズするだけではフォーカスが移動しないので、
レイズと同時にフォーカスもそのウィンドウに移動させたいのです。
初心者名質問ですいませんがよろしくお願いします。
495 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/12 04:01:18
wmi 使ってる人いますか
498 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/14 16:00:39
KDEやGnomeのようなあまりに重いWMじゃなく、タブ端末エミュレータを実現してくれるWMを探しています。
そこでKDEのkonsoleのようなタブ端末エミュレータを使いたいのですが、それらが扱えるWMって何があるのでしょうか？
gtermのようなキーボードでタブを切替えるのではなく、マウス一つでタブを切替えられるkonsoleのような端末エミュレータです。
一応、ktermとかでもWMでタブ機能を付け加えてくれるのかなぁと思ってこちらのスレに投稿しました。
アドバイスよろしくお願いします。
タブ端末エミュレータを実現してくれる軽いwindow managerを紹介してください。
500 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/14 16:15:12
>>498
タブ端末というか、そもそもウィンドウにタブを付ける機能があるWMを使えば
良いのではないでしょうかFluxboxとか。
501 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/14 16:23:18
>>500
どんピシャリの回答でした。その通りでウィンドウにタブをつける機能があるWMを探してました。
もしかしてKonsoleもKDEがタブをつけてくれてたんですかねー？
早速Fluxbox探してみます。また他にもありましたら教えてください。よろしくお願いします。
502 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/14 16:26:30
>>498
konsole のタブは wm の機能じゃないだろ。
他の wm で konsole 使えばいいんでは。
504 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/14 16:33:38
GNU screen
505 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/14 16:36:48
>>502
konsoleって単体でダウンロードできますか?KDE本体いれないと入らない気が…
506 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/14 16:43:21
screen使わないのなんでだろー
507 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/14 17:14:47
極端な話ウィンドウマネージャ起動しないでkonsoleだけを起動しても
使いものにならないことはないような…
508 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/14 17:45:34
>>504, >>506
マウスでタブを切替えたいんです。screenだとできないですよね？
509 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/14 19:20:48
タブ信者ってかたくなにタブにこだわるのが不思議だなー
いわゆる普通のタスクバーもタブみたいな感じだけど
なんか知らんけどタブにこだわるんだよね
一度に全部終了できるってのがいいのかね？良く分からん…
511 :50404/09/14 20:34:00
漏れは screen 信者だから、なんでわざわざマウスを使いたいのかよくわから
んです。まあそこは人それぞれか。

>>509
Sleipnir とか Opera とか使ったことのないブラウザユーザの発言だな。
512 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/14 21:00:31
konsole おもしろいよね。
メニューから screen 呼べたり。

>>505
KDE 入れといて wm は別なの使えばいいんでは。
wm が重いのが問題なんでしょ?

>>506
なんで screen を使っていないと思ったの?

>>509
似たようなもんだけど、タブだと
同じアプリのが一ヶ所に集まってたり
配置場所がウィンドウの近くだったりするじゃん。
513 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/14 22:11:19
タブは確かに便利だが、ターミナルの場合はscreenの方が便利
515 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/15 18:02:52
>>505
GNOMEでよければ ttp://multignometerm.sourceforge.net/ とかを…
516 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/15 18:21:26
>>515
いまのGnomeは標準のGnome-Terminalでもタブ化されてるし
517 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/15 20:31:50
うは、今調べてたらすでに３〜４個もタブ端末が見つかったし…
518 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/15 20:35:05
session の保存ができるという点が screen の絶対的有利なとこだけど、
screen を内部的に使って GUI 的に tab をつけるというのがあったら
つかってみてもいいかな。
521 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/15 20:58:21
>>518
Escreen
ぜひ試して感想を書いてくれ。
524 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/16 00:29:04
X のスクリーン:0.0 上の wm の仮想スクリーン 1 上の
Xnest 上のion上のmlterm上のscreen上のemacs上のelscreen上の
M-x term 上の screen 上のemacs上のelscreen上のemacs-w3m
527 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/27 21:38:50
blackboxっていいね。
デフォルトで入ってるMinimalとかいうテーマを
ちょちょっといじったら大分良くなったし、軽くなった。
528 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/27 21:44:19
実は >>495 (WMI) は、MS Windows XP で使えているような気が
しないでもない。window manager では無いかもしれませんが
532 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/28 20:34:09
あれもダメ、
これもダメ、
いったいUNIXの良いところって、
なんでしょうね？(ﾌﾟｹﾞﾗ
533 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/09/28 21:05:47
>>532
こちらへどうぞ。

【タブーに挑戦】 UNIX でなければならない理由
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1092641814/
535 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/10/05 02:52:49
pogoってWM?
536 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/10/05 23:46:24
ずいぶんと亀レスなのだが、XViewFileManager関連ファイルが本家から落とせない！が
延々と続いててあきらめてたんだけど、今日理研のftp鯖覗いてみたらありやがりました（w

いじれる♪
537 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/10/06 10:50:26
>>535
「Pogoは軽量のアプリケーションランチャである。」
538 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/10/17 17:18:09
sawfish でウィンドウのリサイズや移動時に
ウィンドウの中身を表示させないようにする方法ってないですか？
539 :名無しさん＠お腹いっぱい。04/10/29 09:21:07
Mwmのタイトルバーの高さを変えることってできますか？
リサイズボーダー(resizeBorderWidth)みたいに。
543 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/04 17:18:24
windowMakerには満足して使ってたんですが、
この度ディストリを変えるにあたって、別のウィンドウマネージャを試してみようと思いました
windowMakerから乗り換えるとしたら、何がオススメですか？
今はxfce4使ってるんですが、機能が少な過ぎてイマイチ使えない感じです...
キーボードショートカットが充実してると嬉しいんですが
544 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/04 17:39:35
>>543
sawfishとかどうでしょ
548 :54305/01/09 13:47:37
レスが遅れてすいません…
あまり沢山試せなかったんですが、

スクリーンショット見て魅力感じなかった
　　fvwm2
　　icewm
　　sawfish
コンパイルに失敗したので断念
　　blackbox
　　fluxbox
　　kahakai
インストールできたけど微妙過ぎ（個性あり過ぎで敬遠）
　　ion

で、結局無事コンパイルに成功し、日本語化も問題なく行えたwindowMakerに落ち着く事となりました…
本当このデザイン飽きたんだけど、色々他のを見てみるにつけ(あんまり試せてないですが)、
やっぱ一番洗練されてて機能的かな、とか思いました。
gnome-panelかxfce4-panelも合わせて使う事で、もっと便利に使えるかな、と思ってる次第です
550 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/09 15:15:17
>>548
スクリーンショットって本家の？
fvwm2とかテーマ入れ換えると凄いことになるけど・・・
551 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/10 16:17:57
>>550 すごいの見せてー
552 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/01/10 17:02:02
550ではないが
http://www.lynucs.org/?fvwm
553 :55105/01/11 04:29:26
>>552 ありがとう．なかなかいいですね．今度試してみよう
554 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/16 00:02:47
jewelいいのに、誰も使ってないんだよね。CPUもメモリも
ほんのちょびっとしか要求しないし、安定してるし。
556 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/22 20:29:52
火曜日はion2でskkinput3が動くような動かないようなパッチの
人柱きぼんぬだよもん

begin 644 ion-2-20040729-skkinput3.patch.bz2
M0EIH.3%!629361DY(AX``3+?@&]P>?__^^_GWN2_[__N4`/9[;K-L;M*MS60
MDDAI,FC4PF:*>4\F)@IZGJ'BF0T-``'HRFC09$3("8)&AH9!H``&@T````:"
M1(0GHDFPID]0\H:/4>H:`#0-&@`&@`.,F31H#1IB,C0Q#`FC3$&(T&$`!@DD
MAE">AI,3(TT&0``!H-&@``#(W542#-5AH/8WQ3F,9L_UN)]/%.DD?UD6O")0
MR>AN'3Z:HOY&"D[BM8E57CYQ&+>.C=;Q.Z6Y2K*TL$@R46V9G`D')2NL1HW6
M0HN9Q@8"]B@_ZD1X#SBNTU/Z.T\VQC:Q@2C"'<X^^4,<6Z22%X7)XWLT;FK!
MP7H(0QFU!X%HV5S=6X^TOY3CI$^@BC-.EMNTNVDM^RI\W)6H);]4%%8Q@XTC
MC-AM*$5$!"`XA&SFNE+C]6T1)[UF2FO/52RJ_)RHV+@M/OD),W`#.FTU"47,
M*JD;#.>S9CR.@RYR&'7F:JN<3*=*>@&8+KBZFMLSCHZ1UY=.UGBH"K9VE4(4
MJUAM?^A<*E!`]CK8'L2+!-?XL#Q+"(A)CYFP+$+6J6(FV7Q`0P`P(`@>^!U!
M0I324-64I0=CHB9*=A&",=T1.%F=[&8ZF&.D04G"D<R(Y")V<M-<Q8-#8.=-
MH[M<FZO,=^KK14J1DD=^^(B]`E32TI?D_'V0G?O]#>[B4+>I>JNY<'I\EU"X
M&]0U)^QP,^78S,!-V3+A"EQX'+U'R&OQS?!2R\HN0M*5QL'$(806!SV!540F
MLA:[-9<(`5"U&>TZ%AC!+88HH332:14Y8Z=0F(I8Z,Q!%H>BJI]YPG#CM+-4
MJ'JM347YE.%ISK+AC--,Q]&5Z!WU<5X*D`/%KS=VA*(,$XBNF$4FPE)&/')/
M15H4T43*LMTMA^2L)WD%NX5C(%+BG(SN`8IP>OP4Z-IJ1$,Q$*N-7&"5#&^&
MSWTXB\4"D0_(C+%X;\<V%)STU.PE2W/MP`^)[(&%B%5>FN3%104+8/GJ$D<@
M/L0C%8#CBH+0M++UOZ\,+/L4K!8\%ID1XJ>-.'-;67RV<PAF0X[159_7,44C
M"9DO`%X#@5N+DF4(MX^I-HBF@'/DCVGD5O)A^M\P"L^EUM<:FIC`YEY(DU>#
M%;$A-BD-0PQ:VXWYPFRI$`H1GYN5+.AR7)O19:LPV,79-*):U-/%J)U9PR7)
M>042E&-NDYM.3%DOVI;@O$TT-TBA32W>`RY"@MSCZ^W,Q-<_'(TP\"<ZTTT6
M")62070!/$]M%"`78WF'04388F1R![`MEI51<EWPP!(R;-V>(QRQ")K0#(A"
METE&N1,VJ`A:Q+.;:@M%AC@7D3)CL/6AS3<NV-D0&WX]!JBX_XNY(IPH2`R<
#D0\`
`
end
558 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/27 18:54:10
一番画面を有効活用できて、キーボードで全操作できて、
その上カッコいいウィンドウマネージャって何か教えろ
それ使うから
559 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/27 20:48:47
>>558
Windows使ってろ
この板には二度とくるな
563 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/28 07:26:59
ionとかratpoisonとかがそんなんだ。見た目は知らんが。
そしてGNU screenもかなり便利。
565 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/28 21:13:34
jfbtermじゃ半角カナ表示できないからX window使いたいだよもん
Xもそれなりに便利だよもん
566 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/02/28 21:16:36
>>565
あるあるだよもん
569 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/01 23:50:30
+fontset: jisx0212-1990,pcf,L,/usr/share/fonts/shinonome/shnmk12.pcf.gz

これじゃダメなのかよもん
っていうかダメだっただよもん
iconvが気になるけど分からんだよもん
manページも無いだよもん
570 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/02 04:04:27
なんでその話をWindow Managerスレでやるんだよもん？
然る可きスレいくんだよもん!
571 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/03 00:02:34
スマンカッタだよもん
半角カナ入力もできないだよもん
574 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/08 19:45:44
ionってウィンドウ二分割で横に並べるとか、縦に並べる、とかってできないの？
常に全画面表示ってのが少し不便…
577 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/08 21:02:50
もしかしたら、分割の仕方を知らないうちに「ion極端杉」と離れる
もったいないおばけなケースも結構あるのだろうか
578 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/08 22:00:14
すまん、できるみたいだな
でもALT+S押してみてもダメだった
面倒臭いからそのうち追々調べるけど
man英語だから読む気しねえ
ちなみにion3です
579 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/08 22:05:51
ごめん、なんかできたわ
ALT+F9でワークスペース（？）とかいうのを作ってそこでやったらできた
良く分からん
580 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/08 22:40:08
ion2 だと別のワークスペースで
普通の wm のように使うこともできるよ。
581 :名無しさん＠お腹いっぱい。05/03/12 00:50:01
openbox3 使ってて
.xsession に
docker &
と書いておくと docker が出たり出なかったりするんですが、
docker を使ってて問題なく docker が毎回出るという方いらっしゃいますでしょうか。
docker は今のところこういうものなのですか？
582 :名無しさん＠お腹いっぱい。2005/10/15(土) 23:04:55
wmx で gtk 系のウィンドウ上にフォーカスがあるとき
ALT + 矢印で、何もない仮想画面に移動すると
wmx 側にキーイベント飛んでこなくなってるっぽいのは何だろね。
(一旦ウィンドウにフォーカスを移動すると反応するようになる)

wmx はこれだけが不便だ。
583 :名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/12(土) 18:26:34
カスタマイズ指向のやつは、どれも開発が止まってるね。
kahakai, sawfish, scwm の他にあるかな？

scwm からの乗換え先に困るよ。
585 :名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/12(土) 18:50:52
pekwmは比較的更新されているが、「やっぱり書き直そうか」といわれてる状態
587 :名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/13(日) 01:20:22
>>583
乗り換えようと思った理由は? scwm には前々から興味があったから，
使っていて何か不都合な事でもあったのなら教えてほしい．
588 :名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/13(日) 13:15:33
…すいませーン…　ボクウソついてまーした…
Window maker とか　ヘドが出るほど嫌いデース…
ボクの国ではみんな…　twm か openbox しか使いませーん…
fvwm…　こんなスカスカしたウィンドウマネージャいりまセーン…
ボクの国では X 使う時は…　裸ウィンドウに細い枠って決まってマース…
この無駄とおせっかいだらけの配置アルゴリズムも気が滅入りマース…　ユーザフレンドリ？　クソくらえでーす…
ボクの国ではウィンドウを自在に操作したかったらカスタマイズしたキーコンフィグファイル使いマース
あ！　あとそこのアナタ！！　ひとつだけ推理まちがってマース！！
ワークスペース機能のために乗り換えたとか言ってましたね…　そんな野蛮な機能使いまセーン　その代わり
ボクの国ではみんな…　タイトルバーにコイツ(kill client)が無いと…　安眠できまセーン…
でも X のコトワザでひとつだけ好きなのありマース…
「どうせ X なんて screen の代わりなんだし、wm に余計な機能なんか無くていいよ」
あの fvwm はもちろんおまえらも…　ボクの前では余計な機能でーす…
589 :5832005/11/13(日) 19:13:29
>>587
機能に不満はないけど、コンパイルが面倒でね。

4年くらい前のソースだから、
automake・autoconf・libtools は少し前のが必要だし、
guile も version 1.3.4 より後のには対応してない。

いつまで、小手先の技でメンテしていけるか不安。
590 :名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/13(日) 19:21:15
>>589
カスタマイズ指向、というのはどういう意味?
591 :5832005/11/13(日) 21:47:39
曖昧な表現でごめん。
「スクリプト言語等で機能を拡張できる」という意味で使ってた。

kahakai -> Python (SWIG)
sawfish -> lisp
scwm -> scheme
592 :5902005/11/14(月) 00:23:46
>>583
なら、ion系(ion、pwm) -> lua は?
開発も活溌だし、軽くてツボを押さえてる。
593 :名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/14(月) 01:18:22
微妙なスクリプト言語ばかりだなあ。
594 :名無しさん＠お腹いっぱい。2005/11/14(月) 01:21:58
>>593
微妙でないスクリプト言語ってなに?
596 :5832005/11/15(火) 02:23:37
>>592
ion, pwm で Lua が使えるとは、知らなかった。
試してみるよ。

おれの中で完全に見落してた。ありがとう。
597 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/28(土) 14:40:48
タイトルバー・装飾無し、キーボード操作、軽いやつで、任意の window の選
択がキーボードでできるやつありますか? window 切替キー押すとセレクターが
出るみたいなイメージです。

現在 evilwm 使ってて気に入ってますが window 選択が順番にしかできないの
がちょっと不便なときがあるもので。
598 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/28(土) 17:34:57
>>597
pekwmはどうだろう？装飾は設定で消せるし、キーボードだけで何でもできる。
window選択もGoToメニューでできるし、方向を指定してのwindow切り替えとか
もあったりしてｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

ただし設定ファイルの構文が独特なこと、evilwmと較べると軽いとは言えない
ことあたりが難点かも試練。
599 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/29(日) 16:46:37
>>598
ども。pekwmってのでは可能ですか。名前はちらほら見掛けますね。ちょっとビ
ルドしてみます。
600 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 21:18:41
>>598
使ってみました。window 選択については申し分ないです。ってか、evilwm か
らの乗換だと多機能すぎて使い込なせねえw
設定ファイル弄ってなんとか evilwm と同じ外観とキーバインドにまではこぎ
つけたので暫くこれでいってみます。

ただ設定が思い通りになってくれないとこがあるなあ…。もうちょっと足掻い
て無理だったらまた聞いてみます。どーもでした。
601 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 23:21:28
>>600
ratpoison は試した？
602 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/30(月) 23:58:26
ionでタイトルバーのフォントを1dotにする方法も一応勧めておこう。
window選択はwindow名を入力する方式でも可能で、補完が効く。
603 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/31(火) 03:54:12
wmiiどうよ
604 :6002006/01/31(火) 20:55:33
どもです。

>>601,602
evilwm の前は ion をずっと使ってました。ratpoison もちょっと試したかな。
screen 常用してるしすごく好きだったんだけど、画面の大きさの関係上80桁が
横に2枚並ばないのが不満で乗り換えたような記憶が。結構前の話なんであやふ
やだけど。大きなモニタに替えたらまたタイル系に戻るかも。

タイル系使ってる人はやっぱ80x2が並ぶ大きさの画面?

>>603
スクリーンショット見て気にはなってたんだけど、いいですか wmii。ちょっと
ドキュメント読んでみたんですがキーバインドが普通すぎるのでこのあたりは
全部変更しないと自分は辛いかなあ。暇みて試してみます。
605 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/31(火) 22:26:35
> タイル系使ってる人はやっぱ80x2が並ぶ大きさの画面?
xgaにk12で80x2にちょっとお釣り。sxgaならk16でお釣りなしだね。
実際には縦二分割、縦横四分割、分割なしの三つのワークスペースを使い分けてる。
606 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/01/31(火) 23:48:29
wmii には期待しているけど
slot の領域にウインドウ進められんのがな。
ってこれは wmi の話だけど、wmii で変わってんかな。
607 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/26(日) 13:45:04
pekwm なんですが、evilwm みたいにワンキーで window 移動させるにはどう
設定すればいい? 例えば Mod4 + K で上に移動させたいとして、

Global {
KeyPress = "Mod4 K" { Actions = "MoveResize; MoveHorizontal -10; End"
}
}

とかやっても駄目ですね。そもそも無理?
608 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/26(日) 15:35:22
ttp://adresh.com/pekwm/014_docs/html/config/keys_mouse.html

によると MoveResize のセクションに書くっぽいな。
試す環境ないから違ってたらすまん。
609 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/02/26(日) 18:14:57
>>608
あーうん、そっちに書けば動くことは動くんだけどそれだと二手要るんですわ。
それを一手でやる方法はあるのかなーと思ってさ。
610 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 01:56:10
>>607
亀レスながら、pekwm-0.1.5でevilwm likeなwindow move/resizeを実現させる
パッチを作りますた。
やっつけ仕事ながらも結構苦労したのでage

begin 644 pek-evilmoveres.patch.bz2
M0EIH.3%!629361C$H)<`!]M?@&(P67___W_OW_J_[]_^8`@</@4"@%`"5``"
MJ!S":`T!HT81H,1IB9,3081H&0#)@<PF@-`:-&$:#$:8F3$T&$:!D`R8',)H
M#0&C1A&@Q&F)DQ-!A&@9`,F`DTJ*3Q-3(]1IH!IH&0`````T`T,AS":`T!HT
M81H,1IB9,3081H&0#)@%21"!,F4]`"85'M1IB:3U/1/29/4]1ZGB0TQ/28FD
M&))-!!(2&I@K!2*1$8J10J0&2M((5L]_KB(N."B)'&$K%*(%!2`DLI%('-V(
MF_\.D8N+I<;'#)??A9BAI9>_XL29N4R%E0UPWI1!&**2AP95CI96HTIF2PL5
M>DC"M(;HQ]R5E1T)DF_?*S1=JIHL<I)0XA19G&0]Y@;19'Y'Y'0CY'BJ?I^F
MW->]K_;:U5K'2F655JD^@\Y]">6//'5^)KUJ^YO.N[!2F`Q3:48,'T-'GX^#
MOUJ*HJCSV%*\^U9J+18O:K&":\;=@^*9C*MPI,]*IH/QR_8_ZF"9#`,Y,H"3
M*!NH&WK.VJMX&=55>GIYF;$=)TFP;U*(S/^(]'P^W[O<]^#X>9Y@H.\4:S<;
M]^)[Y-XR?89WUJ4O"PT#\^RM+MEKWO2KWO?%%>-,PPZDK2>3H'H3(P,PO):_
MW9KVM64E1<NR3SK4K4/"B#N126$H3X.CIZ:]]=5_T5>^-[\/O^GC/2<7'NL/
M;?_'\?I^G"^%\:XXGF1R1UD>I？Z8IJBDUF.T!9!"&J3&&\3/)E3A!#A!#Q]
M7VYFUMMMP!W64JJV(M<'J1]NQY+'[_;]1&E-/F4I2E*4I6TC0D\:;JZ701BC
MWHI'L1X49T8HP1L14:)D1CZKL<KVM:5%_;&%_5J>!&&&,5&;,U26MJB\6M'3
MDG38PQVY1L(RS&>,$9\SA:M6I,&-HU&&.9？R]C?\OD\GDO+67K7'KCOU1PG
M0F]/+;]%O=1[+V%)M>9WL(52JBD774I>39?%V#Y1ZTLG,L6YZ527+*61,A="
M?V)=/G3[TYVK!WNC:EM*U+;%+:72Q]*BH^?`[VP;O9`]@>S_2<'J2_R9CKG`
MF:7J23[,['\M1EK4]NSQ_C;X\L;L+X0JT73>1>]O8ERYC8XZ*HN;-O`WQU?U
611 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 01:57:26
MW#K3C^3EC-\4T<E['W_WC=XSOW$_I)^/)W1SQH^+PZ\9)-9&4>7>.Y*<<[*D
MT-^D_=ANF:-3BP[=3/PN%;%7<H:SPJ.CH5,&N-NJA9)A4'/T-^9&N.V,TDG(
MO'QC0\$8<\CH8XQLYJ?Z'!O'/XNI-/Q<QF#FY;&N.!GYV,CW'!.%GP(TV5[S
MH/@;1^W)NXU54I;FZHM'9))Q,(V;#P81NG+PC3VJQH4SYRT+9I^"\^=S&DR3
MH=<)]Z/3SH]>S,=^?K\/S\^;-"B5ASU44O`,`6H'<`T!H"C2@EA1I026A00H
M;$Y")Q61<3XXX**(GS^OV,FYS`--/G.]D.@=<C]M&Q55^!P)Z"32Y2K>A'ED
MRPESD,N4[(8D-'$61R!,P0W-^<?@*JHJN3]3;(_5T<QE11S<CR&>B4-27DH5
M)%D_RE&7!TO7&BR529R3;U0>-/X)8H_)1]IRV&$=G4,$F*4F&,[<UAC*+TEI
MSR/'S]O&C:+(O=]<N)K(\`W/U;W`J2;FGA*^::'"GS%0=S>G%473L5PI\VM)
M^^*5A@G6P3D/$,$\*8S#$[+5E(O(G<$H7',F\E*#F]!J>F\CO:*A2HJ*&6X[
MQFI4I445-\B83\TGJ).E)RT^0S%)W#F.0G3*)F&9.Q.H[$:DY-L37Y.\6L8%
M%$FZ$YQIQ,R<"3G%2A2.N92.+I3<1>2_:XAQIU.HE-:9CD-`LF]J3B3@E1'.
M$QDZD=G6B\1H61U'`GPJ]K6Y$L441JBCB2BQZ=A85*%2:&E+)K&!:^5<(PC(
MQDE$H5%I:$;^9)SQ>$XCCCY9_*<+F3#U=9AXOLG<&Q/";MTWHXAWH]@L1@ZU
MK2<L<F<Y`8YI-'%(DFMSPAOR'L)LALZNRUMMMN!.]JZDVI=XL)NW66RH=HH&
M!L>")R).3HAHD30$$L-?10V@F8+)+QQ%*(,,Y&&FNF-Y&>3TU%FNIKD</9\N
M'428=DQA.^V>:FW.(TYYEJ2F:LABH>Z,$QF0?4LG1_=*&".5R5"DJ*C0G$GI
E(O@.!)HL-3M&SE21I0UIZQ[5Q]>V1;%+"W_Q=R13A0D!C$H)<```
`
end
612 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 02:07:21
使い方。

MoveHorizontal (int)
MoveVertical (int)
ResizeTop (int)
ResizeBottom (int)
ResizeLeft (int)
ResizeRight (int)

よく見てみると上2つがMoveresize-specific keybindingの項目と被ってたorz
このままでも問題無く動作してるけど、適宣変えといた方がいいかも
613 :6102006/05/24(水) 16:33:17
連投ｽﾏｿ、なんか>>610, >>611だとbunzip2で伸長できないみたい。
14, 17行目の'？'は元は'&'と'#'のはずだったんだけど、
なぜか'？'になってたorz

これを元の'&'と'#'に戻せば伸長できるはず。
614 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/24(水) 16:56:33
fluxboxからopenbox3にのりかえた。機能はシンプルだけど軽いし、アンチエ
イリアスが効いてきれいだ。しばらく使ってみようかと思ってるんだが、dock
アプリを並べる順番を指定する方法がわからない。fluxboxでいうところの
slitFileみたいなのは無いのかな。
615 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/05/25(木) 13:41:08
>>614
ドキュメントを見渡す限り、設定ファイルでdockappの順番を指定することは
できないっぽいね。

自分はpekwmだけど、${HOME}/.xinitrcでdockappの起動を
(
wmcpuload &
sleep 1
wmmemload &
sleep 1
...
sleep 1
wmnetload &
) &
として、順番通りに起動させるようにしてるよ。
616 :6142006/05/25(木) 16:48:13
>>615 おお、サンクス! なるほどスリープか。
617 :6072006/06/01(木) 17:36:08
>>610
うお、今気付いた。ちょっと感動。
昔の話すぎて、自分が何やりたかったか思い出すのに苦労したわw
ちょっと暇見て試してみます。とりあえずお礼まで。
619 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/07/05(水) 19:41:09
weewmを使っています。
2つのウィンドウを作った後片方を消すと、
フォーカスがもう片方に移ってくれなくて嫌な感じです。
next_winを使っても、ウィンドウをアクティブにすることが出来ないので、
結局マウスが必要になってしまい、余りメリットが感じられません。
何か良い解決方法はありませんでしょうか？
621 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 23:49:29
fvwm2.5.18って標準でマルチバイトサポートおｋでしたっけ？
つーことは日本語フォント表示できるってことですが

モナーフォントの表示の仕方(というより、モナーフォント表示の仕方の書式)を教えてください。
FreeBSD6.1です。
.fvwm2rcのどこを弄ればいいかわからなくてorz
622 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 23:52:52
ここで訊いた方が良さげ

Title: おまえらの.fvwm2rc拝見させていただけませんか？
URL: http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005660445/
623 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/09/30(土) 23:59:05
いや、質問おｋって言われたんで･･･
こっちに頼ろうかな･･･
WindowManager-質問スレッド
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1159518411/l50
625 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/01(日) 22:04:26
>>621
./configure --enable-multiなんたら

今の最終案定番 2.4.19 でも
フォント設定の部分で普通にフォント名を書けば
日本語フォントでメニューとか普通に出来ます
626 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/01(日) 23:25:13
>>625
>>621は元々fvwm2rcスレにいてデフォルトでマルチバイトOKの2.5.18を使っとるヤツ。
ウインドウマネージャ関係のスレ2つにマルチした挙げ句、
たらい回しされてfvwm2rcに戻ってったぞ。
スレもろくすっぽ読まずに脊髄反射で質問しとるし。
627 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/02(月) 17:55:41
625 です
>>626
わかた、あんがと
628 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/03(火) 22:13:47
ウィンドウの下にどのウィンドウが隠れてるか分かる
ウィンドウマネージャってないですか？
ひとつひとつのウィンドウを小さくして、ちょっとずつずらせば、
下に何があるか分かるっちゃ分かるんですが、
それぞれのウィンドウを広く使いたいんですよね
629 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/03(火) 22:55:59
>>626-627

そんなやつでも
成長するさ

　　　　　　　　　　　みつを



なにかいてるんだ俺ｗキメェｗ
しかもこんなの無いしｗ
630 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/04(水) 00:06:05
>>628
どういうのを期待してるのかイメージが湧かんのだが。
631 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/04(水) 01:18:11
wmつーより、半透明機能のついたアプリを使うとか。特に端末。
632 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/04(水) 08:30:04
>630
他人のマック見ててデスクトップが立方体の側面のように
ぐるんと切り替わるのを見て思ったんだけど...

デスクトップ全体を "ぐるん" とやって横方向(上でも下でもいいけど)から
覗き込んで下のウィンドウをちょちょいと上に持ってきたり
ずらしたりする操作が出来てもいいんじゃない?

LookingGlass とかならそういう機構があってもいいよな。
っていうか作ってくれ。
635 :6322006/10/04(水) 16:17:41
>634
見てみたけど
>デスクトップ全体を "ぐるん" とやって

はいいんだけど(Mac にもある?)

>横方向(上でも下でもいいけど)から覗き込んで下のウィンドウを
>ちょちょいと上に持ってきたりずらしたりする操作

は特に書かれてないみたい?
(3D っていっているのはあくまで cube の表面に 2D を
張り付けてまわすだけの疑似 3D 的なものでデスクトップ自体に
奥行き次元があって 3D-view があるっていう代物じゃなさそう)
636 :6342006/10/04(水) 16:29:29
>632
ウィンドウの端っこをめくって下のウィンドウを見れるけど。
YouTubeとかで検索してみるのがはやす
637 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/06(金) 21:44:00
>>632
fvwm2 の多重仮想ウィンドウじゃダメなん？
「画面の2x3の広さを4枚重ね」とかになるから
イメージ遠いかもしれんけど……
638 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/07(土) 01:29:31
やっぱり virtual desktop 導入時以後
それを越える、ないしそれに匹敵するあたらしい
デスクトップの管理機構ってあまりないよね。

Mac で重なったウィンドウがスッっと縮小して並んで
上に持ってきたりするものを選べる(*)っていうのは
I/F としてはかなり魅力的で、これはまあ「新世代の機構」と
いってもいいと思うんだけどそれ以外には...

(*) windows でもシェアウェアでそういうのはあるらしい
640 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/08(日) 04:23:21
>>628
求めるところは fluxbox みたいなタブでまとめんのとは違うんだよね？
641 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/08(日) 15:52:40
映画インビジブル（原題：HOLLOW MAN）
で使われてたウィンドウマネージャって何ですか？
FVWMっぽかったんですが、合ってるかな。
642 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/08(日) 18:28:29
>>641
キャプチャしてうｐしる
643 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/08(日) 21:37:40
無理
ビデオもDVDプレーヤーもキャプチャーボードも持ってない
644 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/09(月) 08:42:59
>>641
無理
見たこともないし画像もないんじゃな
646 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/09(月) 20:37:56
判定は641しかできなさそうなので適当に挙げてみる。

irix で画像ぐぐりして出てくるなら、4Dwm。
motifで画像ぐぐりして出てくるなら、mwm。
647 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/10(火) 09:24:18
>>646
ボタンバーを上部に配置してたと思う。
ウィンドウ枠はmotifのそれじゃ無かった。
Google画像検索で探してるんだけどPC画面が鮮明に写ってるのが無いな
648 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/10(火) 13:03:10
>>647
それだけじゃわからん。
もうちっと人に伝わる表現を考えれ。
649 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/10(火) 20:32:15
手持ちの動画を漁ったら
インビジブル2 Hollow Man 2 てのがあったがこれか？
合ってるならそれらしいシーンを探してみるが
651 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/11(水) 09:28:00
>>649
2でもいいじゃん。
見てみたいからデスクトップ写ってるとこ上げてよ
FVWM2使ってるんで模倣してみたい。
652 :6492006/10/11(水) 19:54:53
それらしいシーンが出てきたのでうｐ

デスクトップ全景
ttp://up.rgr.jp/src/up2922.jpg

ウィンドウのアップ
ttp://up.rgr.jp/src/up2923.jpg
657 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/12(木) 00:38:53
>>652
ありがとぉ！でも全然違う
１と２だと違うものなのね。２のほうが新しい雰囲気
ホント、Mac+Gnome。WMのスタイルはゴリラですね。

>>652
上げて頂いたので画像は保存させていただきました。
お手数おかけしましたm（_ _）m
658 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/10/12(木) 00:40:41
>>649
映画の内容はどうだった？
663 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/14(火) 02:30:44
>662
すばらしい!
おれも消えたかとだいぶ心配しました。
wmii すごいよ。

最近 port の ion3 が微妙にバージョンアップしたんで比較しながらだけど
wmii でほぼ決定だな。
664 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/14(火) 03:24:03
>>663
どんなところが凄いのか説明してくんないと
665 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/15(水) 01:15:30
そうですよ、これからは wii の時代ですよ。ps3 と比較してください。
667 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/21(火) 10:44:20
Linuxで動作可能なBeOS風のウィンドウマネージャってあります？
669 :名無しさん＠お腹いっぱい。2006/12/20(水) 01:29:29
googleで5dwmを検索すると

5Dwm.org V 2.0

とか出てくるんだけど、何か進展あったんですかね？
サイトが開けないのが気になるが。
674 :名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/23(火) 10:51:05
BlackBoxでAlt-Tab等で見ているウィンドウを交換することはできませんか？
WindowRingみたいなことがしたいです。
676 :名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/25(木) 20:02:50
BlackBoxから、TWMへはメニューからきり変えられますが、
TWMからBlackBoxに切替えることはできませんか？
679 :名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/08(土) 07:12:03
blackbox>openbox>icewm>fluxbox

軽い順で合ってる？
681 :名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/08(土) 15:31:25
Windowsのウィンドウマネージャって改造できないんですか？　フォルダの並び替え機能になにか追加したりかなりでかいアイコンを表示できるようにしたりしたいのですがどうなんでしょうか？
683 :名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/08(土) 16:58:35
ここが本場のように感じたんです
Windowsではこういう事をあまりしていないようなきがしたのでどうせならこっちで聞こうと思いました
685 :名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/08(土) 17:29:44
>Windowsではこういう事をあまりしていない
Windows テーマ とか Windows スキン でぐぐるとすごい数がヒットする件
687 :名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/08(土) 20:36:44
XPのテーマならvisual styleとか、
GUIshellなら互換シェルとかでぐぐれば出てくるよ。
688 :名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/09(日) 05:16:48
>>683
その思い込みがお前を路頭に迷わせてるんじゃね？
巣から出ないほうがお前の為になると思うんだがな。
689 :名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/09(日) 15:39:09
自分の無知っぷりに涙がでそうででない
お邪魔してすみませんでした、でも本当にどうもありがとうございました
690 :名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/23(日) 21:11:41
何のカンの言いながら親切に教えてやってるなおまいら。

参考になるぜ！
692 :名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/24(月) 06:41:51
>>688
勝手に683をホームレスにするなよ。
693 :名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/12(木) 10:24:34
twmを使っていたのですが、自分だけではなく知り合いも使うPCになったので
統合デスクトップ環境を入れようと思ったのですが、何分低スペックなマシン
なのでGNOMEやKDEはつらいかと思い、XFCE4をインストールしました。
1か月ほど使ってみたのですが、頻繁に固まる上にファイラのレスポンスが遅い
等いろいろと不便な点があります。
最低限のファイラ(マウスでファイルの選択、コピー、貼り付け、ダブルクリック
で開く)がついていればいいと思うのですが、そのようなもので軽量なものはな
いでしょうか？
694 :名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/12(木) 10:54:13
スペックとOSは？

Pen3 500MHz
RAM 128MB
VRAM 2.5MB
GNOME 2.20.3

固まる事は無いし、無造作にアプリを起動してても重いとは感じないよ。
Eclipsなどの重いアプリは問題外で起動すらままならないけど。
このスペックでニコ動も見れるし、OOoも使える。
俺よりスペックが高いなら根本的に見直したほうがいいんでは？
696 :名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/12(木) 12:29:11
頭にウジが沸いてる奴ってどうして語尾にwを付けたがるんだろう
697 :名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/12(木) 13:11:03
どうしてウジが沸いているなんて分かるんだろう？
実体験ですか？
698 :名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/12(木) 14:37:24
>>693
スペックとOSくらい書いとけよな
つかGUIのファイラーなんてKDE厨かWin難民くらいしか使わないぞ

どうしてもと言うなら
ROX-filerとかFTE辺りじゃねぇかな。
Nautilusもデスクトップを切ったりブラウザ表示にしないなど
設定を弄ればかなり軽くなる。
脳が蛆虫に侵されてる基地害が居ついてるようだがお前じゃないだろうな
699 :名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/12(木) 15:11:25
偏見って恐いな

> つかGUIのファイラーなんてKDE厨かWin難民くらいしか使わないぞ
どこの情報だよ。
700 :名無しさん＠お腹いっぱい。2008/06/12(木) 15:28:44
>>693の求める物とはかなり違うけど
FileRunnerというファイラーはかなり使いやすい
FTPクライアントとしても使えるし、関連付けも出来る。
内部ビューアーやエディタも装備
二画面表示でコピーや移動は中央に配置されたナビゲーションでボタンをクリックするだけ。
残念ながら開発はストップされているようだが。

>>699
お前さっきから邪魔しかしてないな

マイクロソフト ワイヤレス ブルートラック マウス Arc Touch Mouse RVF-00006
マイクロソフト ワイヤレス ブルートラック マウス Arc Touch Mouse RVF-00006