1 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 01:15:20 ID:feZ35ckt
建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと!

まとめ
http://wiki.nothing.sh/1133.html
FAQ等はまとめWiki参照のこと。他の追加要望事項もWiki参照で

前スレ 液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part36
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1290784134/

比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://fogfogfog.hp.infoseek.co.jp/otameshi/
2 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 01:18:54 ID:feZ35ckt
お約束その1

■PCモニタといっても様々な使い方があります
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。

■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
購入者の要望に沿ったスペックの購入指針や、
購入後により良い使いこなし方を考えるスレです。
間違っている情報を見つけたら、情報の修正を提案しましょう。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。

荒らしの相手をする人も荒らしです。

■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
画質の好みや、どの指標にどの程度ウェイトを置くか、は人によって異なります。
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。

■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)
輝度やサイズの関係で、無理な姿勢での長時間の使用は
目や首、肩、腰に多大な負荷を与えます。充分注意しましょう
3 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 01:19:50 ID:feZ35ckt
お約束その2

■情報を書くときは、出来るだけ詳細な型番・サイズを表記して下さい。
あいまいな情報は誤解を生むだけでなく、無用な火種となります。
また、TV側だけでなくPC側の情報も書かないと話が通じないこともあります。

■報告する前に
○TV側の設定は見直しましたか?
デフォルト設定ではDot by Dotになっていないことがあります。
店頭で見栄えがよくなるように極端な絵作りがデフォルトになっていることがあります。
○PC側の設定は見直しましたか?
ドライバが最新版でないならそれを試してみましょう、直っているかもしれません。
場合によっては古いドライバの方が相性がよいかもしれません。
また、ATIのグラフィックカードでスケーリングオプションを未設定の場合、
dot by dot表示にならず画面周りが黒枠になります。下記を参考に設定して下さい。
http://www.ask-corp.jp/supports/ati2/hdmi_scaling.html

■アドバイスを求める場合
上記の通り、用途によって適切なテレビは異なります。
どのような用途をどの程度想定しているのか、
どのような指標を重視しているのか、などと一緒にアドバイスを求めましょう。
漠然とどれがいいですかと聞いても「おまえの好きなのを選べ」としか答えられません。
5 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 01:38:06 ID:Cz0BKmqk
>>1の兄貴オッツオッツ!
6 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 02:13:43 ID:zoIpHfA1
>>1乙

先日購入したREGZA 40A1をPCに繋いで、モニタ代わりに使ってるんだが想像以上にいけるな
やっぱフルHDのDbDはいいね。文字がくっきりして小さい文字もしっかり読める
明るさとコントラスト調整すれば目もそんなに疲れないし、大きさもある程度TVから離れれば問題ない
AV用のローラックにTV置いて1.5mくらい離れて見てる
6万弱の廉価機種でここまで使えるとは…
7 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 07:46:34 ID:wCINPJIP
パナは発色は正確。
おそらく日本で発売されているTVの中でもトップレベル。
ただし調整したらな。
測定でも確かめられる。
8 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 07:48:40 ID:wCINPJIP
      ○◎××○ AQUOS DS6 DZ3 LX SE1
      ○○××○ AQUOS ↑以前
      ○◎○○△ BRAVIA HX
      ○◎×○△ BRAVIA EX700
      ○○?○△ BRAVIA ↑以前
      △×○×? REAL
      ○◎○○○ REGZA Z1 ZS1 Z9000 Z7000 A1
      ○○○○○ REGZA ↑以前
      ?○○?? VIERA Dシリーズ
      △×○○? VIERA TH-L37G2
      △×○?○ VIERA ↑以前
 ○×○○○○◎○○? Wooo XP05 ZP05 以降
      ○△○?? Wooo ↑以前
│||│|│││││└ 低遅延
|||│|│││││└ RGBフルレンジ表示
||││|│││└ 非千鳥配列
||││|││└ YUV滲み無し ◎検証済 ○多分OK △多分NG ×NG
||││|│└ ドットバイドット △1920x1080信号のみ
|││|│└ 色変換

以下は特定条件のみの問題であったり、緻密な画質調整をしたりと、
必ずしも必須ではないがより完璧なPCモニターとしてのチェック項目

││|│└ またたきノイズ*1
│|│└ 縞ノイズ*2
|│└ ゴミノイズ*3
|└RGBゲイン&カットオフ(ドライブ&バイアス)調整可


*1 高周波画像などの細かい場所が星のようにまたたく。
*2 縦1ピクセルや横1ピクセルの連続縞模様などの上下左右に、ゴーストのように縞模様が出る。
*3 高周波画像などの細かい場所が一部崩れてゴミが出る。
9 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 07:51:17 ID:wCINPJIP
パネルや画素についての考察

・開口率    高いと画素がはっきりする。低いと黒線が混じるのと同じで線のフォーカスが落ちる。
・画素がくの字   画素がくの字だと、消灯しているところとの境目がぎざぎざになり、縦線のフォーカス落ちる。(斜め線はよくなる?)
・サブピクセルでの輝度の強さ表現   画素を半分にして片方を光らせるなどして中間輝度を表現すると、黒との境目がはっきりしなくなり文字のフォーカスが落ちる。
・パネルのコントラスト   高いほうが輝度を上げずに明暗がはっきりして境目がはっきりし、フォーカスが良くなる。(同じ暗さでもよりはっきりと文字がでる)
・パネルの視野角 視野角が狭いと上下のコントラストや視認性が大幅に悪化する。

4つの要素を上から1〜4とすると、

サムスンVA→1○ 2○ 3× 4◎ 5○
シャープUV2A→1○ 2○ 3× 4○ 5△
LGIPS→1○ 2× 3○ 4× 5○(サムスンVAと実はあまり変わらない) 
IPSα→1○ 2○ 3○ 4○ 5◎
TN→1○ 2○ 3○ 4× 5×
備考
シャープパネルは横線が千鳥になり、フォーカスダウン。
4k2kパネルは斜め方向のギザギザが少なくなり、斜め線のフォーカスがアップ。
サムスン40型はくの字
応答速度は速いほうが動画時の目の負担が少なくて良い。LEDを点滅させると動画解像度はあがるが、逆に目には悪くなる。
10 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 07:52:14 ID:wCINPJIP
・パネル表面処理のフォーカスの優劣 (TVの場合を例にする)
Aランク オプティコン 
A-ランク REGZA47インチ以上のグレア
B+ランク グレア(PCのグレアはどれもこのレベル) 
B-ランク クリアブラック(反射は少なくてよいが2重映り)
B-ランク ハーフグレア (ハーフにする分、光を散乱させてフォーカスダウン)
Cランク ノングレア

表面反射像の悪影響のなさ
Aランク オプティコン 
A- クリアブラック  ハーフグレア(反射像の悪影響はすくないが反射は高いのはダメ)
B+ RGZA47インチ以上のグレア
Bランク グレア
Cランク ノングレア(コントラスト低下、画素認識低下。反射像のなさだけ◎だが副作用が大きい。)


総合するとかいこう率あげたIPSαでオプティコンが最強w
だがそれがない。

現実的妥協は
でかいのならオプティコンサムスンパネルか47以上の上位レグザ。
42以下のはのはIPSα。

液晶テレビをモニター代わりにせず、PCモニターサイズはIPSαの小型が新しく出るのをまつか、LGIPSでいいのがでるのをまつか。
12 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 08:00:38 ID:5l0uml4f
>>7
どさくさに紛れて妙なもんテンプレに混ぜるなw

パナの液晶の発色は調整が利くような代物じゃないぞ

パナの液晶TV使ってる人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1268196190/
13 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 08:02:10 ID:wCINPJIP
>>12
そんな素人のアホレスなど不要。
http://www.avforums.com/reviews/index.php?parent=59&search_special=1
でOK。

似非は黙っておけ。

14 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 08:04:24 ID:wCINPJIP
パナは発色は正確。
おそらく日本で発売されているTVの中でもトップレベル。
ただし調整したらな。
測定でも確かめられる。
http://www.avforums.com/reviews/index.php?parent=59&search_special=1
15 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 11:31:35 ID:7qkG2Mn7
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110203_424530.html
これ32型フルHDもあるしよさそう!!鉄板になりそうな予感

新開発のIPSα液晶パネル「LEDブラックパネル」を採用
LEDブラックパネルでは、応答速度を高速化した点が特徴
パネルの応答時間を従来の約1/2に短縮。加えて、新開発のクリアフォーカス4倍速を搭載
その他もろもろの機能付いてる

俺のビラビラ32誰か買って下さい・・・。
18 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 11:49:35 ID:7qkG2Mn7
32型が17万円前後。
いらん3Dやネットワーク機能、新パネルにUSB録画2チューナーやら機能
その他沢山付いてるし高くなるのは仕方ないなぁ
まぁ半年以内には8-9万位で買えるようになってそうな気がする。

ただデザインが宜しくないな・・・。
何だよこのiphoneみたいな銀縁は・・・パナには優秀なプロダクトデザイナーいねーのかよ・・・。
20 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 13:54:38 ID:Cz0BKmqk
>>13
V20はキャリブレーション後に最高グレードかぁ
なかなかやるなぁ
出来がいいのに何故国内向けのV2を液晶の方だけ出さなかったんだ…
22 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 18:39:11 ID:KoyCKgGM
パナの新しいの、光沢パネルじゃん
画質以前の問題だ
却下
23 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 19:07:43 ID:JV2z4FtL
SONYのハーフグレア使ってるから店でグレア見たら目が疲れるしアンチグレア見たら白く見え過ぎ
どうしてくれんだよ
24 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 21:34:22 ID:KGKqSOY4
regza26REは低遅延目的で買おうか迷ってるんだけどPCモニタとして使用する分には不満ないレベル?
26 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 22:24:35 ID:LTJbdaXG
ps3と地デジと用に液晶ディスプレイ三菱電機Diamondcrysta WIDE RDT232WXか
液晶テレビ東芝REGZA 26R9000 を買おうと思っているのですが、どちらがこの用途に
適していますか?

27 :不明なデバイスさん2011/02/04(金) 23:23:32 ID:66g11h4J
>>26
R9000とかまだ在庫残ってたのかw
ていうか9000シリーズはゲームダイレクトないからそこらの液晶テレビと遅延かわらんぞ
28 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 00:45:02 ID:4A9t4ZE+
DT3ーーーーーーーー!!
早く来てくれーーーーーーーーーーーっ!!
30 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 09:15:17 ID:/wLeAvSQ
へーシャープが世界シェア一位のサムスンに供給するのかおもしろいな
ソニーと破談になったから頑張ったのかな
31 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 10:51:31 ID:x7HNSC3+
グレアのほうが視認性は上。詳細は>>10
32 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 11:04:49 ID:Nx+W2uEt
オプティコントラストパネルは注入された樹脂の経年劣化で画質低下の可能性が有るから怖い。
34 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 11:50:14 ID:UnzOyKKD
量産型の大画面テレビにも利用されるようになったのは去年からだが、
樹脂を封入して乱反射を低減する技術自体は小型サイズでもう何年も前から使われているし。

日光の差込や長時間連続駆動など遥かに条件の厳しいモバイル用パネルに使われているのだから、
目視で確認できる程の劣化はないよ。
35 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 14:40:18 ID:iftacyJC
>>23
今時アンチグレアを出してるメーカーあるの?
36 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 14:44:04 ID:7VxCxe+Q
誰かよかったら >>8 のズレを直して再うpしてくれないか?
比較しやすいし、このスレにしかない有用な物として結構参考にしてるんだが
38 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 17:20:25 ID:1pRwjcm8
樹脂は5年で劣化する。透明感が失われてクラックが入りやすくなる。
特殊な樹脂の場合はもう少し寿命が延びるが、まずは第一世代が
5年持つ事を確かめてからの方が無難。
40 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 17:51:31 ID:UnzOyKKD
>>38
今時の紫外線硬化樹脂が耐えられない過酷な環境下では、
カラーフィルタ基板上に配線された透明電極の方が先に傷むんじゃないか。
41 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 18:19:12 ID:1pRwjcm8
>>40
耐える耐えられないでいえば、硬度は余裕で保てるだろう。
問題は100%の透明度がどれだけ経年劣化するか。
42 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 18:47:55 ID:n1n8pzuw
44 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 19:47:19 ID:AbdtOtDZ
しっかし、REGZAやっすいなー
今やテレビも買い換え商品になってるのかねえ
ここまで安いとブラビアからレグザに乗り換えようかと思ってしまう。
46 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 22:48:22 ID:d/3rPBoJ
REGZAはデザインさえよければね
AQUOSはデザインよくなったけど映りが
ブラビアは今使っててデザイン画質共に良好だけど前書いたようにHDMI接続だとアナログ音声が使えなくなる
48 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 23:18:34 ID:EyXd3+bu
>>46
ラデやその他のPC環境に問題があるのかTVに問題があるのか切り分け完了しないうちに
いかにもブラビア自体に問題があるような書き方はやめとけ。
誤情報はスレの邪魔になるから。
49 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 23:22:40 ID:d/3rPBoJ
>>48
前スレで俺と同じ型のブラビア使ってる人が同じ症状でたから確定だと思う
俺がKDL-22EX300、そのひとが32インチモデル使ってた
サポセンに電話しても謎だって
50 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 23:32:31 ID:881MFAm4
一月ほどテレビ売り場をひやかしたところデジタル放送の画質はREGZAに絞れた
PCモニターとしても優秀なほうなようなのでなによりだが消費電力がいまいち気になるな
51 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 23:42:27 ID:zCrZcYNg
>>49
そいつはPC環境さらしてなかったと思うが・・・
前スレでも言われてたがRADEONが怪しいぞ
52 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 23:45:57 ID:d/3rPBoJ
ブラビア以外ってHDMIの音声の入力ってデジタルかアナログか選択できる?
53 :不明なデバイスさん2011/02/05(土) 23:56:07 ID:2kIvIIC8
>>51
前スレの32EX300だが環境晒してなかったな
鼻毛鯖だ
RADEON全く関係ないな
55 :不明なデバイスさん2011/02/06(日) 00:27:17 ID:3SOPS0IP
モニタとして使い始めると、正直テレビ側の画質は、並以上あればどうでもよくなるけどな。
まあ運用する環境にもよるか。
56 :不明なデバイスさん2011/02/06(日) 00:30:06 ID:eRV6oblZ
wiiやりたくて、PCモニタとして液晶テレビに手を出そうと考えてるんだけど、
現状、そこそこの性能があって安いもの、っていったら、やっぱregza zs1 32?

(現在はRDT232WでPC、PS3やってて、これには満足してるんだけど、これと比べるとどんな感じかってのが
 わかる人がいれば、是非。
 
57 :不明なデバイスさん2011/02/06(日) 09:32:16 ID:1QkPAZ8v
腰が痛いのでエルゴトロン+VESA変換金具使って、仰向け寝PC/TV環境を作りたい。
アームの都合で重量制限は6Kgぐらいまでで、距離は40〜50cm予定です。

以下が候補だけど、おすすめあれば教えてください。

1. SHARP LC-22K5
2. Panasonic TH-L24C3
3.MITSUBISHI RDT232WM-Z +東芝 D-TR1

今はThinkpad X200で、特に動画視聴に不満がないんで見られればよいです。
用途はYoutube、ニコニコ、TV、2chぐらい。ゲームやらない。
メインTVは他にあり、この環境ではモヤさまとかタモリ倶楽部みたいな
ゆるい番組しか見ません。
58 :不明なデバイスさん2011/02/06(日) 09:41:09 ID:MrriLXEa
>>57
液晶TVはスピーカー込みになるから重量がかさむよ、26型程度で既に10kgを超えてくる。
さらに言えば、そんな至近距離で2chやるなら基本高輝度なTVはやめた方が良いし、テキスト表示を重視すべき。
3でいいんじゃね?
俺なら近距離テキスト閲覧ってことで、WM-Xも選択肢に入れるけど。
60 :不明なデバイスさん2011/02/06(日) 10:24:02 ID:TTDk5rZc
新型32EX720もスタンド込みで10kg
NECの24インチよりも軽い
エルゴトロンらくらく
61 :不明なデバイスさん2011/02/06(日) 12:37:35 ID:mSKEsiPi
液晶テレビを既に持ってるなら、液晶モニターに地デジチューナー付いてるやつ買った方がいいんじゃないのか
62 :不明なデバイスさん2011/02/06(日) 15:45:01 ID:DEy7XoH6
アクオスの3Dモードはマルチ画素のサブピクセル明暗を1/240間隔で交互に切り替えるから
ザラツキが消え高開口率をフルに活かせて非常に綺麗。
黒挿入で少し暗くなってもいいから、2Dモードでもこの高速切り替えを使って欲しいが、勿体無い。
63 :不明なデバイスさん2011/02/06(日) 21:22:57 ID:eXLSroHN
基本的な質問なんだけど安価なテレビってだいたい1366×768ドットじゃん?
いろいろ不便なことあるんじゃないだろうか?
66 :不明なデバイスさん2011/02/06(日) 23:34:02 ID:aVJkZf1A
逆はありだがそれはないわ
67 :572011/02/06(日) 23:36:01 ID:1QkPAZ8v
ありがとう。
候補で書いたものは全部6kgぐらいなので重さは大丈夫です。
この環境では2chはそれほど見ないので動画重視で選びました。

TVの仕様では輝度が確認できなかったのですが、下げられないのでしょうか。
店頭で観た限りでは世代前の型でもTVの方が圧倒的に綺麗だったのですが、
疲れるよりは3か、MDT221WTFにしようと思います。
68 :不明なデバイスさん2011/02/06(日) 23:59:38 ID:O+wmdI0P
>>66
PCモードにするとなぜか文字も違和感ない
70 :不明なデバイスさん2011/02/07(月) 07:20:54 ID:J+c5sT4L
AcerのノートPC AS1410とBRAVIA KDL-40EX710をHDMI接続でフルHD表示すると、画面が上下左右でアイコンひとつ分ぐらい小さくなってしまいます。
ツールバーも隠れて見えません。
解像度を1600×900に落とせば、上下左右に黒帯で、中央に表示されます。

AS1410と他のPCモニターでは、フルHDで正常に表示されます。
また、VGAで接続すれば、EX710でもフルHDでも正常に表示されます。

Sonyに聞いたら『そういう報告はないのでPCメーカーに』
Acerに聞いたら『PCモニターで正常ならTV側の問題』
原因も対策も分かりません。

AS1410とEX710でHDMI接続にこだわるのは、やはり音声もケーブル1本で出したいからです。
接続も簡単なので。

あきらめるしかないですかね。
何かアドバイスをいただけますか。
71 :702011/02/07(月) 07:23:47 ID:J+c5sT4L
>>70
> AcerのノートPC AS1410とBRAVIA KDL-40EX710をHDMI接続でフルHD表示すると、画面が上下左右でアイコンひとつ分ぐらい小さくなってしまいます。
> ツールバーも隠れて見えません。

デスクトップが画面から、アイコンひとつ分ぐらい、はみ出しているということです。

修正前ので書き込んでしまいました。
72 :不明なデバイスさん2011/02/07(月) 07:39:12 ID:MD6Vhh8U
TV側の画面サイズの設定が「フル」とかになってるだけじゃないの?
73 :不明なデバイスさん2011/02/07(月) 11:49:56 ID:11L+dqqI
ZP05買ったけど各入力ごとに映像モードが全部独立してて地味に嬉しい。

HDMI入力1のユーザーモードは動画見る用の調整
HDMI入力2のユーザーモードは長時間見ても疲れないPC向けの調整
みたいに出来る。

最初は面倒だけどかゆいところに手が届く感じがいい。
74 :不明なデバイスさん2011/02/07(月) 11:53:37 ID:rYH2WlJl
>>70
ホームメニューの画質・映像設定で表示領域がフルピクセルになってるか確認
77 :不明なデバイスさん2011/02/07(月) 12:59:06 ID:jBuu2UDt
さすがIPSα、ドット欠けてしていてもなお美しい。

VA系は分割されたマルチドメインの両方が同時に死ぬ確率は低いので
IPSよりも画素欠けに気付き難いというメリットはあるかな。
78 :不明なデバイスさん2011/02/07(月) 13:51:06 ID:NYBKqz1w
動画再生主体の使用の場合、42〜46型でオススメはどれでしょうか?
82 :不明なデバイスさん2011/02/07(月) 15:54:52 ID:44MciF7m
おれも撮ってみようと思ったけど液晶にセロテープ貼るのはちょっとキツいなw
ノリ残ったらいやだしw
84 :不明なデバイスさん2011/02/07(月) 16:18:56 ID:jBuu2UDt
ていうか、グレアパネルはせっかくのARコートがはげる恐れあるからやっちゃ駄目
85 :702011/02/07(月) 17:33:28 ID:J+c5sT4L
>>74
フルピクセルに設定したら、正常に表示されました。
ありがとうございます。

ちなみに、Intelのドライバーなので、グラフィックのオプション- ディスプレイの設定- 縦横比オプション
縦横比オプションの変更でも、フル表示ができましたが、
教えていただいた方が、簡単だし、PC側の設定は変更しないので、モニター買えても大丈夫だし、多謝です。

でも、なんでこんな簡単なことが、Sonyのサポートでは答えられないのだろうか。
たまたま、運が悪かった?w
87 :不明なデバイスさん2011/02/07(月) 23:33:36 ID:Zr2amCDB
液晶テレビをPCモニタとして使う場合
グラボの最低限ライン(GeForce GT440以上じゃないとだめとか)ってある?
REGZAZ1使ってるんだが
88 :不明なデバイスさん2011/02/07(月) 23:34:32 ID:44MciF7m
PCゲームやらないならはっきりいってなんでもいい
HD4350とかでも大丈夫
89 :不明なデバイスさん2011/02/07(月) 23:38:38 ID:dCF+SIOW
ZP05いいなあ・・・
IPSαのグレアパネルに直下型エリア駆動のLEDだっけ
92 :不明なデバイスさん2011/02/07(月) 23:56:09 ID:dz0+885k
層が薄くなっているのでそのために画素均一性が劣化してなきゃいいがな
93 :不明なデバイスさん2011/02/07(月) 23:57:44 ID:dCF+SIOW
エッジ型のLEDって輝度ムラが出やすいからなあ・・・
別に今のIPSαでも十分完成度高いし
94 :不明なデバイスさん2011/02/07(月) 23:57:51 ID:RuP4xHts
パナはせっかくIPSαなのにYUV滲みが歴代でずっとだめだからな
ZP05もパナ同様デジタル放送のテレビとしては画質がいまいちだけど
PCモニターとしてはこれが最高かな
95 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 00:17:56 ID:bJDSoqEK
>>94
>歴代でずっとだめだからな
現行機種は報告ないんだが、ソースがあれば頼む
V1で色がダメだが滲みなし、調整で使えると報告が有る
96 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 00:21:33 ID:IZYxt5E1
このスレは画像報告を見るまで信用しないスレです
新参は知らないだろうが
97 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 00:25:28 ID:bJDSoqEK
>>96
じゃあ>>6のテンプレでG2がNG確定になっているのは画像報告が有ったってことかい?
古参ならスレ番号を教えてください
101 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 13:37:23 ID:+7d5wtUa
>>97はそろそろ自分でググる事を覚えるべき
102 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 13:56:31 ID:lOALbgvo
>>101
ググってるけど報告ないよ
というかググった結果は前スレに書き込んだが
103 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 14:31:07 ID:s1sUCgqS
写真付きの人柱が出るまでは前の機種に準じる、不明部分は辛めに判断、だろ。
104 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 14:59:30 ID:jo3eAS7t
>>87 RADEON7000って化石なグラボでWooo37型に繋いでる俺がいる
106 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 15:16:57 ID:s1sUCgqS
>>9-10
勝手にランク付けするんじゃねーよって事でwikiから削除した。
◎、○、△、×の根拠や数値基準が示されて無いし
ノングレアが好きな人にとってのランクとは逆行するから誤解を招く。
107 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 15:26:15 ID:DMNl8hbz
好き嫌いではなく物理的な形状や特性から来る客観的事実だわな。
ノングレアがすきとかそれってたんに画面内に反射光が映りこみそれが気になるかどうかだけ。
おまえの勝手な主観のほうが意味がない。>>106
108 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 15:40:39 ID:+It76RiM
>>106が正論。
単に気になるかどうかが機種選定ポイントになるんだから。
一方から見たランクは不要。
109 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 15:51:21 ID:4BlwU/eV
というか>>10のコピペはグレキチ(グレアキチガイ)といわれてるやつか各所にはりまくってるやつだろ
メリット・デメリットを考えずにひたすらグレア至上主義を貫いて結構前からハードウェア板にいるやつ
ここに貼ってるのもそいつっぽいからスルー推奨
110 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 16:45:25 ID:DMNl8hbz
つまり1方から見た>>106は正論じゃないってことだな。
106が気になるかどうかなど機種選定ポイントではないのだから。
111 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 17:41:10 ID:+It76RiM
編集合戦中申し訳ないが>>8もVIERAやら怪しいから削除するよ。
ちなみに現状はこうなっていた。

○◎××2-3 AQUOS DS6 DZ3 LX SE1
○◎○○3-4 BRAVIA HX
○◎×○3-4 BRAVIA EX700
△×○×  REAL
○◎○○1-2 REGZA Z1 ZS1 Z9000 A1
△×○?  VIERA
○◎○○2-3 Wooo XP05 ZP05
││││└ 遅延値
│││└ RGBフルレンジ表示
││└ 非千鳥配列
│└ YUV滲み無し ◎検証済 ○多分OK △多分NG ×NG
└ ドットバイドット △1920x1080信号のみ
114 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 18:17:48 ID:VhGAy483
自分の気に食わない項目が載せられるとあせって削除してる奴がいるようだな。
115 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 18:20:47 ID:+It76RiM
とりあえず8-10の類型がwikiに貼ってあったら消す。
VIERAは、YUV滲み無し画像うp待ち
116 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 18:21:21 ID:ajJOacQ2
ノングレのほうが画質が悪いってのは企業の技術者ですら認めてるのにな
グレアには映りこみという重大な欠点があるってだけで
117 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 18:24:02 ID:bwkk9g03
PCでの利用で求められる”画質”が映像視聴でのそれとは違うって事だろ。
118 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 18:28:13 ID:ajJOacQ2
>>117
なら液晶モニタ買えばいいのに
わざわざ映像視聴用である液晶テレビを買う理由は?
119 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 18:38:09 ID:+It76RiM
>>118
自分で言ってるだろ、映りこみという重大な欠点があると。
画質、大きさ、利便性、価格みたいな色々ひっくるめて買うんだよ。
ケース別の最強などテンプレに不要。>>2を読め。
120 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 18:40:38 ID:MAKosdV4
>>115
おまえ自分勝手な削除してんじゃねえよタコ
121 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 18:42:44 ID:MAKosdV4
PCで求められる画質にあわせて最近はグレアが多いよね。
ケース別ではない画質チェック項目は必要。
それを消そうとするやつは、その項目で自分の機種が悪いイメージを恐れているんだろうな。

122 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 18:46:01 ID:ajJOacQ2
>自分で言ってるだろ、映りこみという重大な欠点があると。
重大な欠点があるから液晶テレビを買うの?

>画質、大きさ、利便性、価格みたいな色々ひっくるめて買うんだよ。
>ケース別の最強などテンプレに不要。>>2を読め

ひっくるめて買う上で、ケース別の最強テンプレは役に立つと思うけど?
123 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 18:50:54 ID:MAKosdV4
だなw
なんでれっきとした意味のあるチェック項目を削除しようとするかが分からん。
なにか不都合な事実でも?w
124 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 18:55:57 ID:+It76RiM
>>122
だったらまずは「ケース分け」から議論しろと。
いきなり全体ページにグレアランクを載せるなと。
125 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 18:57:30 ID:MAKosdV4
ケースわけは個人がすることであり、その項目を見て個人が各自で判断することだな。
その必要項目ごと消そうとする意図はようするに、その項目が邪魔であるということにすぎない。
おまえの勝手な判断で消そうとするなカス。
126 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 19:01:21 ID:MAKosdV4
たとえばそのグレアランクとやら反論すればいいのに、
なぜかそれをせずにまるごと消そうとするID:+It76RiM。
その理由は反論ができないからだろうね。
127 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 19:03:35 ID:s1sUCgqS
>>125
ケース別け個人でするなら消すのも自由だよな。
>>126
勝手に追加するのも勝手に消すのも同じ。
128 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 19:06:36 ID:s1sUCgqS
とりあえず>>2に反する以上「僕の考えた最強ランク」は問答無用で消す。
つか11月時点のテンプレに戻すだけ。
129 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 19:08:10 ID:+It76RiM
そもそもVIERA DがYUV滲みなしってどこの情報だ?
130 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 19:08:11 ID:MAKosdV4
ケースわけを個人でするための項目を消すのはただの自己中だわな。
131 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 19:09:16 ID:MAKosdV4
とりあえず>>2に反する以上、勝手にチェック項目を消す奴は問答無用で直す。
132 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 19:16:55 ID:s1sUCgqS
>>129
前スレにいつの間にか追加されて検証無しでそのままコピペされ続けている < VIERA D
134 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 19:28:57 ID:s1sUCgqS
ID:MAKosdV4 が
このスレで語られる「検証」の意味を知らない事が分かった
136 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 20:22:00 ID:duqvK0D5
ちょーと議論中すまないが、古いノートPCでRGB出力できると解像度的に有利なの?
日立だとHシリーズぐらいしかどアナログRGB入力ないけど
今はブラウン管にPC付属のコンポジット端子でつないでるが800×600に制限される

XP05買いたいんだが、HDワイド液晶じゃ1280×1024、1600×1200とかに
表示できないんでしょうか?
137 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 20:30:45 ID:B9LlyIQc
勝手に改悪すると先人達が実写報告を伴い育ててきたスレの情報の信頼性を損なうよ
せっかくある程度信頼性を担保できるまでになったのに勿体無いな
138 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 20:48:32 ID:cq1bHEx3
どうやらパナソニック関係者?かなにかがスレ立てしておかしくなったみたいだな
根拠無くパナソニックに都合の良い情報がちりばめられてる
139 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 21:11:27 ID:IZYxt5E1
>>97
>>6のテンプレってのが何のことか分からないんだが・・・
ていうか5以降はテンプレじゃないな
140 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 21:46:45 ID:bJDSoqEK
>>139
>>8のテンプレだった
で、画像報告はあったってことかい?
141 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 21:47:37 ID:NUi51Us/
>>106
今どきの機種でノングレアなんてあるの?
142 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 21:53:24 ID:Ic4EkQZu
ハーフグレアなら許せるが、グレアはPCモニタとして使えなさすぎ。
テキスト作業してると疲れすぎて駄目。
143 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 21:58:01 ID:GSuGFr4e
ノングレアはフォーカス低下、コントラスト低下、画素認識低下
反射像のなさだけ◎

これ全部事実でしょ?ノングレアは画質低下に目を瞑って
どうしても反射を避けたい人が選べばいいし、画質はぶっちぎり
で悪いのだから別に>>10でいいと思うけど。

むしろこういう情報を伏せて、ノングレアの劣悪な画質を知らずに
反射のなさだけで選んでしまう方が問題。全部ちゃんと知った上で
ノングレアを選ぶのが一番いいに決まってるわ。
144 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 22:00:10 ID:NUi51Us/
>>142
どういう環境で使ってるんだよ。テキスト(白背景)はグレアでも一番映り込まない状態だぞ。
イメージだけでいってないかい?
145 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 22:00:11 ID:IZYxt5E1
>>140
ログ検索してみたところ、Part32で口頭レポがあったきりで画像報告は無し、スレ的には判断保留になってるな。
このスレ、昔から>>103のような判断基準だから。

上でも書いたけど、5以降は誰かが勝手に貼ってる奴だから、信憑性をスレ住人に求めちゃいかんよ。
陰謀説云々は大げさだが・・・
146 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 22:24:39 ID:cq1bHEx3
早とちりした、スレ立てた人すまん
パナソニック関係者?かなにかは>>7-14のID:wCINPJIPだけだった

英文サイトもYUV滲みについて触れられてないのは仕方ないとしても
パナについては色の調整が困難とか黒レベルに問題ありとか書いてあるのに
都合の良い部分だけの引用で錯誤させようという意図が透けて見えてて欺瞞的だ
148 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 22:46:14 ID:Ic4EkQZu
>>144
テキストは白背景しかないと思ってるの?
使ったことないくせに想像で語らないでくれ
149 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 22:51:31 ID:NUi51Us/
>>148
嘘ついたんならせめてトレーダーやってるから黒背景ですとでも言い訳しろよ。
想像で語らないでくれ(キリッ

苦しすぎるわw
150 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 22:51:59 ID:bwkk9g03
映像視聴時とテキスト編集時とではそもそも画面の輝度設定が全く違うから。
”白”は映り込まないとか断定している時点で、自分の環境しか頭にない証拠。
151 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 22:58:20 ID:Ic4EkQZu
首を動かすと照明の反射光が連動して動いて画面内を邪魔してくるから、固定位置でしか作業できない。

>>150が言ってる通り、作業に合わせて輝度下げれば白だろうが黒だろうが関係ない
152 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 23:11:26 ID:+It76RiM
万人に認められるような形でグレアとノングレアの一般論を書くなら別だが、
各方式についてデータ無しのランキングは、このスレでまとめる価値無し。

つか折角専用スレあるんだからこっちでやってくれ。
 ■LEDでグレアでIPSの目に優しい液晶【視認性】■
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1295728181/l50
153 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 23:16:55 ID:bJDSoqEK
AVSForumsのキャリブレーションに仕様しているCalmanは
パターンディスクかパターン生成機からの出力を測色するらしい
http://www.spectracal.com/SimplePage.aspx?UniqueID=OTZBATSXFVEVREGMRLJL

ID:wCINPJIP さんは>>13をPCとの接続で測色した結果だと勘違いして「パナは色が正確だ」としているが
この計測ではPC接続で正確性が保たれるかどうかは判別できないと思う

DT3には期待しているので現行パナ液晶の有効な報告を求む
154 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 23:26:37 ID:/2mXqLEi
パナはYUV滲みもだけど画像補正が腐ってんだよな〜
画像補正OFFに出来れば、使えるレベルにはなるのに勿体無い
155 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 23:27:52 ID:bJDSoqEK
>>154
持ってるの?機種は何?
報告たのむ
156 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 23:46:05 ID:2OIPFEr4
>>138
関係者がいるのならこんな言い争いにはならないでしょ
関係者ならまず自らYUV滲みの有無を証明して有利に事を運ばすだろうから
157 :不明なデバイスさん2011/02/08(火) 23:47:11 ID:duqvK0D5
スレ名だけで来ちゃったけど、ここはPCから1920x1080で出力して
フルHD液晶にHDMIでつなぐのは前提のスレなの?
うちのPCは投げ捨てた方がいいのか
158 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 00:02:27 ID:Cq9jXdn/
HDMIじゃないとBDとか動画が再生できないだろ
非合法なら問題ないけど
159 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 00:13:43 ID:QhhPHft7
>>146
別に君に仕掛けるわけではないけど・・・
>パナソニック関係者?
もし、本当にパナ関係者が見ているのならIPSαの小型を出して欲しい。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1294609102/8
これが本当なら・・・日本でも出すべきだと思うが?
160 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 00:15:47 ID:dhslTnAv
BDはアナログ接続でも合法的に再生できるはず
デジタルだとHDCP対応が必要
162 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 00:36:40 ID:v10bkHlR
>>157
ある意味ここは液晶テレビ+PCという活用形態のメジャーリーグやセリエAだと思ってくれ
トップレベルプレーヤーの技量をいろんな角度から議論するのがメインになってるから、
それ以外の話題は扱い悪くても仕方ないかも
住民の虫の居所がよければアドバイスもらえる事がある位に思ってた方が気が楽
163 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 01:50:24 ID:AcC9RrgB
>>157
D-subでも別に来るなってことはないが
D-subは仕様上の問題で、1080p以上を表示すると画面が滲むというか
画面全体的にフォーカスが甘くなるんだよ。
なのであまり話題には上ってこない。
24-27インチ辺りの液晶モニタなら、ドットピッチが細かいからあまり気にならないというのはあるのかもしれんが
大画面でドットピッチがでかくなる程、D-subとHDMIの違いが顕著に出てくる。
164 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 02:01:32 ID:6d42wRLd
最近は検証テンプレのHTMLに添って画像撮ってきてくれる奴がめっきり減ったからなあ。前はサイトまで立ち上げて検証してくれる猛者も居たのに。
165 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 02:58:25 ID:twcFiFQx
未だに自分に合った液晶と巡り合えていないのかいw
運命の液晶と巡り合えた人達は
もうこのスレなんて忘れているよ
頑張れよ
167 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 13:44:24 ID:dR5QGO+/
>>153
俺はCalmanもちだけどPC接続とまったく同じ。
パナの色の正確性はトップレベル。
168 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 13:46:51 ID:dR5QGO+/
あと>>8-10のテンプレは正確なので問題ないよ。
169 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 14:15:05 ID:izLRJVfS
>>167
あなたはID:wCINPJIP さんですか?
どの機種を持っているのか教えてください
Calmanを使用しているなら測定結果を貼っていただけると助かります
170 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 15:06:17 ID:P+RLTfnH
(恐らくID:dR5QGO+/が)
wikiを荒らしているので、11月時点のバックアップに巻き戻したよ。
5回位偽ページに書き換えていた。

荒らし内容:
・>>8-10を追加
・従来からの報告データを全て削除
ttp://wiki.nothing.sh/page/TESTDAYO
※この内容をコピペしている模様、わざわざ荒らしのために
ページを新規作成するとは粘着すぎる。
172 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 16:19:39 ID:P+RLTfnH
引き続き荒らしが暴れてるみたいだけど、現在放置中。
時間の無駄だしサーバに負荷がかかるから
即時の編集合戦は応じるだけ無駄と判断。

ここで荒らしの共通認識さえ出来ていれば、
住民が暇な時にwiki見て巻き戻ししておけばいい。
173 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 17:09:52 ID:p0mTgkeJ
愚かだな、wikiを必死で荒らしたところで、TVの性能が変わる訳でも無い。
具体的な証拠を出せるかどうか、それだけの話なのに。
174 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 19:14:28 ID:dR5QGO+/
ほんとwikiで消してるアホはしょうがないね。
なんどもなんども消している。
そんなに>>8-10がのることが何か問題があるようだ。
175 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 19:21:33 ID:dR5QGO+/
>>169
そうだよ。
持ってる機種は今はもにたようには日立XP05。
計測結果もあるが俺に貼る価値がないので貼ってやらないw
俺になにか得があるなら貼ってやるよ。
176 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 19:28:33 ID:dR5QGO+/
とりあえず>>8-10が消されないようにwiki.nothing.sh/page/TESTDAYOに保守してある。
過去の報告はその要項のなかにすべて含まれているのでOK。
まあすでに数年前の機種の情報は必要ないがね。
シャープの数年前の機種の羅列や、結果として分かっていることについて無駄に重複している情報を省きコンパクト化してある。

>>8-10を消そうとし、荒認定を急ぎ、取捨選択に必要な情報や、最近の情報まで消そうとする>>170は、
価格コムから流れてきた野村駿介か東芝やソニーなどの最近押されがちな工作社員、
またはグレアノングレア論争やってるバカの中の一人だろうね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000224934/#12603051
177 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 19:31:09 ID:8qsSJ2bq
XP05ならとっくに画像貼られて検証クリアしてるから、ID:dR5QGO+/は何もしなくて良いよ。

ていうかID:dR5QGO+/って何ヶ月か前にも同じようなこと言ってた奴か?
178 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 19:32:16 ID:dR5QGO+/
あとCalmanについて知りたかったらキャリブレーションスレにくるがいいよ。
俺が現スレかちょい前スレで報告したからそれ見たり、何か疑問があれば俺が見てれば答えるかもしれない。
まあいまはChromapureのほうが初心者にはおすすめだがね。
179 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 19:34:05 ID:dR5QGO+/
>>177
俺が作った検証画像でねw
俺は何ヶ月前どころか数年前からいる。
色変換の確認の必要性やノイズ発見はすべて俺がしてきたこと。
180 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 19:39:16 ID:dR5QGO+/
そういやXP05の最初の報告も俺だったな。
まあ画像出してやらなかったから、俺の報告見てかしらんが数字コテが同じものを買い、
そいつが画像付で報告するまで信じなかったやつらばかりだったがw
それをみながら俺は楽しんでいたよw
182 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 19:50:32 ID:p0mTgkeJ
>>180
XP05もコテが画像付で人柱報告するまでは不明機種扱いだった。
貢献したのはコテであって、不明な噂を垂れ流した人間ではない。

お前一人がどう考えようと、このスレでは通じない。
数年前から居るならそれ位理解しろと。
184 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 20:20:28 ID:dR5QGO+/
そりゃそうだw
そうおまえらがいうことを俺は期待しているのだからなw

まあ俺は日立をとりあげなかったらどうなったことやら。
190 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 21:06:48 ID:p0mTgkeJ
お前らwiki直すの速すぎw
書き換えられてると思ってバックアップ読みに行ったらもう修正されてるし。
191 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 21:09:25 ID:o4Q5QylU
押し売りテンプレの感じからするとやっぱりパナソニックの回し者なのかなぁ
参考にならない資料で印象工作するよりさっさとYUV滲みとかを解消してくれ
192 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 21:15:13 ID:p0mTgkeJ
>>191
価格コムの話しているから、あっちで騒いでるんじゃないのかね。
ここのwikiを偽情報に書き換えて、それを根拠に余所で印象工作しているとか。
193 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 21:27:27 ID:8qsSJ2bq
しばらくいなくて平和だったのにな・・・
こいつの前は37Z9000だかで東芝アンチが騒いでたっけか
194 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 22:18:56 ID:+7n0P144
>>191
>>156
195 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 22:54:01 ID:P+RLTfnH
他のサイトで書かれている情報を検証せずに横流ししてるだけっぽいね。
写真やソース出せないのはその為。
196 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 23:02:28 ID:o4Q5QylU
>>156
この場合はそれはおかしな理屈だなぁ
むしろYUV滲みがないと言えないからパナソニックが印象工作で誤魔化そうとしてる感じだ
197 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 23:13:09 ID:dR5QGO+/
このシャープの旧機種の羅列を残して、新しい情報を削る嵐って更新しないといっていながら更新しまくりジャね?w
198 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 23:14:53 ID:dR5QGO+/
あれか、東芝やソニーじゃなくてシャープかね?
俺は>>176だと思うけど。
199 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 23:18:33 ID:+7n0P144
>>196
ではこの強引な工作をすることによって松下が受けるメリットを聞かせてもらえるかな?
200 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 23:22:34 ID:dR5QGO+/
パナがどうとか言うより、現実的に考えて>>176でいってるとおりにしか考えようがないだろw
ってかこんなのが売り上げ工作になるほどの影響もない。せいぜい数台売れ行きが変わるかどうか。
つまり個人的感情で新しい情報に含まれる内容を毛嫌いし、
旧機種や数年前の時代遅れな情報に戻す嵐をしているやつは私怨だろう。
201 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 23:24:49 ID:+7n0P144
秋頃から気になっていたんだがID:dR5QGO+/はwaon11氏と同一人物ですかい?
203 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 23:26:16 ID:Dh4Qz8dj
>>175
今持っている液晶ではなく、
過去にどのパナソニックの機種で滲み無しを確認したかを教えていただきたいのですが
204 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 23:28:14 ID:dR5QGO+/
それを教えるとなにか俺にメリットある?
ちなみに俺は君たちが俺を信じようが信じまいが楽しめればどちらでもいいw
ああそうだ、俺はパナのDT3シリーズそのうち買うかもしれんよ。
まあその前におまえらのだれかが買ってくれたほうがいいがねw
206 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 23:45:22 ID:IMgrNGfs
価値だのメリットだの何を勘違いしちゃってるのコイツ?
見てて痛々しいんだけどw
207 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 23:49:27 ID:p0mTgkeJ
「写真もソースも出せないけどwikiは俺の好きなように更新するよ」
これで何度更新しても黙って巻き戻されるだけの話。

此処での信用に価値を求めないなら余所でやればいいのにな。
209 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 23:52:02 ID:dR5QGO+/
写真もソースも出せないし、知識や実体験に乏しいので新しい見地や自分で購入報告もできない、
そういうことをするやつにいばられると何もできないのがくやしいので、そいつの言うことなど認めない。
そいつは嵐ということにして過去に戻してなくしてしまおう。

これで何度更新しても黙って巻き戻されるだけの話。
此処での信用に価値を求めないなら余所でやればいいのにな。




210 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 23:55:02 ID:xuJ1KnNY
http://review.kakaku.com/review/K0000095223/ReviewCD=315256/
数値でいうとZ9000とHX700の白100%を同じ輝度にした場合、
Z9000は0%が0.121カンデラで、HX700は0.0286カンデラとなりました

Z9000は、HX700の4分の1のコントラスト、4倍光漏れ
211 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 23:55:14 ID:dR5QGO+/
結局君たちは中身に何も反論できないよねw
もっと中身と新しい情報、そして発見をもたらさないと。
俺は君たちのカスさを楽しむと同時に、期待もしているんだぞ?
がんばりなさい。
うははははははははw
212 :不明なデバイスさん2011/02/09(水) 23:56:03 ID:dR5QGO+/
Z9000はLGIPSだからTNの次に光漏れするからな。
>>8-10のテンプレどおりだね
213 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 00:12:55 ID:IoURGSJF
ラベリング型:発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り(ラベリング)することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型:反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型:常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型:様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型:特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型:釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型:自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型:見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型:自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
217 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 02:10:35 ID:+I5RdWp0
AV機器板のゲームに適した液晶テレビスレも香ばしい長文君が来てから荒れ放題だ
類友か
218 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 02:20:46 ID:qgQYJiqL
>>153に自説を完全に論破されてからおかしくなっちゃったらしい
219 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 05:10:11 ID:X2osq2Je
>>153は>>157のCalman持ちに論破されてるね。
漏れ的には最近の情報のほうが得る価値のある情報が多いので、
新規のチェック項目を消そうとする奴のほうが新氏だな。
220 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 05:30:59 ID:qgQYJiqL
>>219
アンカー間違ってないか
>>157は低解像度でD-Sub接続したい人でCalman持ちじゃないけど・・・

>>167のことなら、XP05は持っていると明言しているのに、パナソニックの機種名も検証ソースも一切出せていないし
やはり>>153に論破されてそこからおかしくなっちゃったようだよ
222 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 10:14:51 ID:qt5SNF/H
グレア、アンチグレアはPCモニタでもスレが分けられているしな。
このスレは「使う」スレであって最強論議じゃない。
遅延値情報みたく、パネル論も別リンクを貼って誘導する形を提案。
それまでは強制削除で構わないだろ。具体的な数値等も一切出せていないし。
223 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 11:05:29 ID:qt5SNF/H
比較表の更新とパネル関連項目は別個で考えるべきだと思うが、
現在一括して強制更新している以上巻き戻しが妥当。
比較表を現行機種中心に更新する事については、未確認情報を載せなければ賛成。
まずは比較表内容についての議論だろう。
パネルは最初からデータ無しなので考慮する余地無し。
224 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 11:55:00 ID:psz/Sg5w
>>220
153はCalmanをもってないのでPC接続してパターンジェネレーターから表示して計測することも知らないだけだな。

パネルは反論材料がない時点で正確なのが裏打ちされているが、あくまで考察となっているので参考材料として有用。
それを消そうとする前にその内容についてなんの反論もない以上、消すことに説得力がない。
このスレは「使う」スレであって、最強論議論じゃない。
要素を消去することはただの嵐であり、
現在嵐が一括して消去して巻き戻している以上、>>8-10のテンプレ残した状態に戻すのが妥当。

225 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 12:24:51 ID:qt5SNF/H
更新する側がまず根拠となるデータを出す。
反論する側はそのデータに対して反論する。
最初からデータが伴わない考察はただの妄想。
何度繰り返しても巻き戻るだけ。このスレ住民の力でね。

どうせ判ってやってるだろうから今後は放置だな。
比較表だけでも話す余地はあると思ったんだが、
そもそも議論が成立する相手ではなかった。
226 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 12:42:08 ID:nEY7UGTj
更新する側の根拠は過去ログにすべてあるな。
反論する側はそのデータに反するデータを持ってこなければいけない。
それをせずにすべて消去するのはただの幼児性。
データが伴わない考察が妄想と論拠をともなっている考察を同列視し、
都合の良い「事実」だけを取捨選択しようとするのはあまりに幼い。

君が残そうとしようがしまいが関係なくネ?w>>225
しょせんおまえは目に付くやつがウザイだけの私怨だったわけだ。
何度繰り返しても最新の>>8-10入りに巻き戻るだけ。このスレ住民の力でね。

227 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 12:45:35 ID:nEY7UGTj
現在最新事項の消去荒らしは5分間隔でシャープ過去機種などが載っている段階まで自動巻き戻ししているようなので、
それを上書きされるようにこちらも自動更新させてある。
巻き戻し嵐がやまなく、スレ住民の編集の妨害が続くのであればすでに別の手段もとってあるのでOK.
229 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 13:21:02 ID:KiUSlWyt
>>224
>>153の図では液晶TVとパターンジェネレータのDPG-1400を接続していて、
PCとは接続していないんだけど
PCとつなげる方法ならパターン生成機いらないよ

AVSForumのデータをソースに持ってきても、
PCモニタとして使うスレでは参考にならない
だからこそ、実は所有しているがPC接続でも同じと嘯きおかしくなってしまった

というわけで、ID:nEY7UGTj さん、Calmanのソースかパナの所有機種をお応え願います
231 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 13:58:11 ID:nEY7UGTj
>>229
君Calmanもってないでしょ?w
Calmanの公式にPC用パターンジェネレーターもおいてあるってのに。
ってか測定方法さえ知らないからそんな勘違いが根拠になると思っちゃってるわけだ。
あれはホワイトやRGBCMYの75%を表示してそれを計測できればなんでもいいわけ。
CALMANのメニューからDVDなども選べるってのに。

というわけで ID:KiUSlWytさん、CALMAN買ってみなさい。
今の君がいかに何の根拠もなく無知であるかが少しは分かるかもしれないよw
そしたら俺とまともに対話ができるようになり、俺にも俺が測定した結果を提出する価値が少しはでてくる。
232 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 14:11:08 ID:qgQYJiqL
>>231
接続機器による入力信号の違いで画質が変わるか否かが問題になっているので
計測できれば接続方法はなんでもいいというのは誤りだよ
というか計測して変わらないことを確認したんじゃなかったの?>>167があなたなら

俺はCalman持っていないけど、あなたは持っているんだから、
PCとのHDMI接続でも結果は変わらないってのは検証できると思う。宜しく

あとパナソニックのどの機種で検証したかも、機種名はここに簡単に書けるでしょ
情報公開をお願いします。
233 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 14:31:42 ID:FXNxjtfL
wikiに一個人の見解だけを押しつけるような攻撃が続くのなら、
まとめwikiを別のページに移した方がいいかもしれんね。

馬鹿はほっといて、この事を考えてみよう。
234 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 14:48:21 ID:Ye9ESwy9
移動でいいんじゃないか。
買ってない人に情報を提供しない 一点張りの
相手しようがないしw
235 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 15:12:53 ID:8v6y0XXD
スレが伸びてる時って必ずキチガイ沸いてるとか
わかりやすくて噴いたわ
236 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 15:34:07 ID:nEY7UGTj
>接続機器による入力信号の違いで画質が変わるか否かが

ハイ、かわりませんw
なんのための基準信号なんだか。
俺から情報引き出したかったらそれではダメ。

そうだね。
俺はすでにwikiをつくってあるから過去に巻き戻す荒らしがでたらそちらへ移動するよ。
237 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 15:36:32 ID:nEY7UGTj
あとあまり単発ID使うとIDかえてるのばれちゃうからやめたほうがいいよw
価格コムで新規取得IDで書き込みするような情けなさの露呈と同じになっちゃうよ?w
239 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 16:04:11 ID:qgQYJiqL
>>236
ここではPCからのRGB出力を液晶TVがYUVに再変換するときに画質が劣化する「YUV滲み」を問題にしているし、
これは液晶TV側の回路の変換精度の問題だから、入力信号の方式の違いで表示画質はかわるよ


あと俺のレス内容に関係なく、議論をするなら公開できる情報は公開してほしい
240 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 16:08:48 ID:FXNxjtfL
>>239
多分詳しい事理解出来てないから相手しない方がいいよ。
VIERA Dもいつの間にか未検証に変わってるし。
情報公開してから初めて議論をスタートさせればいい。
241 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 16:34:37 ID:KU1Rvx+f
L37XP05を1360x768で使いたいのに候補に出てこない
1777x1000とか要らんねん 次1280x768で縦横比へんやし
1280x720やとちょっとせますぎるわ
242 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 16:45:06 ID:FXNxjtfL
>>241
ドライバ更新。
[スタート]、[コントロール パネル]、[画面]、[設定]、[詳細設定]、[アダプタ]、[全てのモードを表示する]
ダメなら、「カスタム解像度」でぐぐる。
変更に失敗して真っ黒になっても泣かない。
243 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 17:09:11 ID:KU1Rvx+f
>>242 それやってん powerstripとかいうの使って1360x768作ったんやけどな
やり方が悪いんか?真っ黒表示になってWoooが信号確かめんかい!って怒って
1920x1080に戻しよるねん
244 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 17:46:13 ID:FXNxjtfL
>>243
そこまでやっているなら後はVGA差で映るのかどうか、
自分の環境を書いて他の所有者の確認頼みかと。
すまんが俺は持ってないから検証できず。
245 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 19:05:30 ID:yRPx4uZF
まだやってたのか
データ出せない持ってる詐欺には飽き飽き
なんか上から目線でキモいし
消えて欲しいけど荒らしだろうから無理だろうな〜
せめて篭手入れてくれればNG入れるのに
246 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 20:32:04 ID:w6FkhFYa
パナはスルー推奨継続だろう
なんの配慮も無く>>7-14みたいな怪文書をねじ込むと犠牲者増やすだけだと思うぞ
パナは滲み検証画像は見つからなかったが↓の報告はあった

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1276978615/296
296 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2010/07/26(月) 00:57:31 ID:XlQKLULi
パナだけど先週問い合わせた。
3日くらい待たされて
HDMIはYUV422でしか受けられないそうです。

最新機種でも・・・
日立に期待!
247 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 20:56:25 ID:nEY7UGTj
>>239
あのさ、きみCalmanが何を計測してるか考えてみようぜ?w
248 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 21:01:46 ID:nEY7UGTj
  結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した都合のよい脳内結論を一般化し、
 その脳内結論をおびやかす人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
                人とはかくも愚かで脆い。
249 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 21:11:25 ID:E1usSZED
そりゃ「詭弁のガイドラインは詭弁だ」と同じで
あなた自身の自己紹介になってるのではなかろうか?
250 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 21:31:55 ID:qgQYJiqL
>>247
>>153を見る限り、
キャリブレータで最終的なモニタの発色を計測しているので、
PC接続でYUV滲みが起きる機種なら、RGB入力かYCbCr入力かの違いで
測定結果が変わると俺は考える
251 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 21:33:58 ID:6YNm2VPr
なに言ってるかわかんないや
とりあえずHDMIにしとけってことだろ?
252 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 21:53:56 ID:szlz0sdf
VGAは9600GT使っていてL42-ZP05に接続しているんだが
デジタルカラーフォーマットの設定が
「YCbCr」だと滲みが発生する
「RGB」だと滲みなし

あとZP05の設定で
初期設定-->外部機器接続設定-->外部入力ジャンル設定

ここがデフォだと「オート」なんだけど
PCによっては誤爆する可能性がありそうなので「オート」じゃなくて「PC」にしておくといい気がする。
「PC」以外の設定にすると↑の設定で「RGB」出力してても滲みが発生する。
253 :不明なデバイスさん2011/02/10(木) 23:58:27 ID:qt5SNF/H
>>250
モニタ内部にキャリブレート機能がついているのでも無ければ、
当然測定結果は全ての環境に左右されるだろう。
自分の最適環境を求める為に使う事は否定しないが、
それが全てに当てはまると勘違いするのは間抜けだと思う。
254 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 01:06:34 ID:srj1yn46
>>250
それは当たり前だろw
Calmanに何の関係もない。ってか計測すればバカでも分かる。
おまえもってないんなら語れないやん。
255 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 01:09:03 ID:srj1yn46
ちなみにRGBと色差ではCbCrの場合差はでない。
無論PbPrは差が出る。
ってかこれは常識。
256 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 01:09:59 ID:NNLmeWKj
とりあえず滲むか滲まないかを画像付きで検証してから物言え。
出来ないなら黙ってろ
257 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 01:10:05 ID:srj1yn46
おまえらは俺と他人を勘違いして同士討ち。
しょせん私怨w
258 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 01:11:07 ID:srj1yn46
>>256
いいから無知は黙ってロッテ。
おまえは俺の100分の1も意味を成してないんだからさ。
今後もね。

261 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 01:21:50 ID:srj1yn46
ではひきつづき俺にコンプレックス持っちゃった人以外は有意義なスレにしてくれ
262 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 01:28:27 ID:wyCNH8JA
ID:nEY7UGTj
YUV滲みの理解すらできてないからこのスレでは簡単に論破されてますね

価格.comのgori355を見ても、
PC接続の場合RGB入力→YUV変換処理→RGB表示の再変換だということが分かってないようです
>逆に言えば最近の液晶TVはそれを考慮して各社RGB表示に対応し、

AVForumsの校正済の結果とPCモニタ全体を較べて
>発色はTVのほうが上回っています
等と言ってしまっているし

価格com出身の、知識の浅いユーザーがこのスレや関連スレのログを読んで
理解が追い付かないままつい暴走してしまったというところでしょう
264 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 01:37:27 ID:YKVuTe/M
いつまで荒らしの相手をしてるの?
さっさとID:nEY7UGTjをNGに放り込んどけよ
265 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 01:44:09 ID:QTRgyyjr
>>255
あれ?意見覆してない?
>>167で
>俺はCalmanもちだけどPC接続とまったく同じ。

>無論PbPrは差が出る。

>ちなみにRGBと色差ではCbCrの場合差はでない。
>無論PbPrは差が出る。
それどこの常識?何で差が出るの?
液晶TVでの常識ってなら>>167と矛盾するよ

というかパナソニックの液晶の話をしてるんであって、常識とか持ち出さなくても
あなたがCalmanで計測した機種名を出して、これにはYUVにじみが無かったといえば
それで済む話だよ
266 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 01:47:34 ID:PMpL0JX7
wikiはしばらく放置でいいんじゃね?
>>7-10が偽テンプレって事はスレ見れば一目瞭然だし、
今後新スレ建てる際にも注記しておけばいい。
移動するといっても管理者に余計な手間かけさせるだけだろ。
268 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 08:36:40 ID:CpxT4+7+
3月下旬に DT3 32型を購入予定です。買ったら報告します。
マクロレンズで等倍撮影したのをアップすれば良いですか?
269 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 09:40:16 ID:FggasvRy
>>268
フレームにあるPanasonicのロゴも一緒に写してね
TV全体の写真も一枚おねがい
270 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 13:04:29 ID:qfah1rN4
>>269
了解です。最低3枚ですね。
アップローダーを知らないので、その時に教えて下さい。
271 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 13:42:34 ID:srj1yn46
>>262
そんな変換はされてないですよw

発色はTVのほうが上なのは計測すれば誰でもわかりますねぇ。

>>256
矛盾どころかおもいきり正確ですねw
君はPbPrとCbCrのペンタゴンもみたことないのだろうねえ。
272 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 13:43:50 ID:srj1yn46
うpロダはwikiにかいてある。
まあ巻き戻し荒しがひどいようだったら俺がつくったwikiのアドレスをテンプレに入れてスレたてるわ。
274 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 13:45:55 ID:YKVuTe/M
>ID:srj1yn46

さっさとwikiつくってスレ立ててそっちに移動してくれ
んじゃNGポチっと
276 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 13:47:26 ID:srj1yn46
>>274
264 不明なデバイスさん sage New! 2011/02/11(金) 01:37:27 ID:YKVuTe/M
いつまで荒らしの相手をしてるの?
さっさとID:nEY7UGTjをNGに放り込んどけよ



コンプレックスの脊髄反射してるのは君自身でしたとさw
277 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 13:52:01 ID:srj1yn46
でもここでネットで知ったしったかぶりの知識を基にして玄人ぶれていたシッタカたちが、
自分が知らない知識や新しい見識を次々に持ち込む出る杭にたいしてコンプレックスを持ち出し、
無い知識をひねって反論しようとひっしになるも、土台となっている知識や自分が実体験で確かめていることも皆無なので論破にさえなっていない様は、




いとをかし。


人間の弱さと醜さがよくでていて俺は好きよw
278 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 13:52:11 ID:QTRgyyjr
>>271
変換されてるよ
でないと液晶TV内部の調整機能が効かなくなるから
輝度や色差ノイズ補正のパラメータもあるしね

>発色はTVのほうが上なのは計測すれば誰でもわかります
液晶TVと同じ価格帯ならPCモニタのほうが発色が正確なものを選べるよ

後下のアンカーは>>265のアンカーを間違ったんだろうけど
パナがCbCr変換だけ精度を保って、PbPrに差が出るのは何処の常識なんだ?
HDTVの入力に差が出るなら>>167と矛盾しているよ
279 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 13:53:16 ID:Yq68cW3U
こんな2ch初心者丸出しの馬鹿が検証画像なんか作る訳がない
280 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 13:56:28 ID:srj1yn46
そんな画質処理を切らないで使えるTVはないのにまあw

それと発色はTVのほうが正確ですねえ。

>液晶TVと同じ価格帯ならPCモニタのほうが発色が正確なものを選べるよ

おやおや?w後付ですか?w
Tvと同じ価格帯のPCモニターってwwww

おまえはCbCrとPbPrのTVの処理の仕方を知らないそういう勘違いをしてしまうのだろうねえ。
まあCbCrでRGBと同じ計測結果を得られることは、計測したことが一度でもあれば常識だし、そもそも計測段階で気付くわな。
おまえ矛盾してるよ?w

281 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 13:58:02 ID:srj1yn46
2ch玄人が現れた。

どうする?

>たたかう
>まほう
>アイテム
>なまあたたかくみまもる←

→1999年から2chやってる初心者は、なまあたたかく見守り始めた。
282 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 14:04:22 ID:srj1yn46
まあシッタカはどこかでみた知識でしか語れず、実体験してないからいつまでもシッタカなんだけどね。
自分で情報を作れない弱者だから、新しいものを運んでこれる人間に対してコンプレックスを持ってしまう。
自分の間違ったシッタカ知識が覆されて自己嫌悪からくる不快感を排除しようとするためにね。
283 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 14:06:27 ID:QTRgyyjr
>>280
>各社RGB表示に対応し
これは切って使えるってことじゃないの?やっぱり勘違いしてたの?

>Tvと同じ価格帯のPCモニターってw
いくらでもあるよ
たとえばナナオのEV2334Wは35kくらいだけど、色域は正確だよ
Calman使っていいならmadVRで補正できる分PCモニタのほうがより正確に出せるだろうね

>CbCrでRGBと同じ計測結果を得られることは、計測したことが一度でもあれば常識
つまり、パナソニックで計測したらSD画質はRGB接続でも同じになり、
HD画質だけRGB接続と差が出るんだね。それはすごい発見だね。機種は何?
284 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 14:17:35 ID:srj1yn46
>>283
切って使えるのに切らないで使う前提で話をしている自分に気がつかないのはもはや俺しか見えなくなってるねw
俺に夢中?
おとこにまでもてるのは勘弁だぜ。チョコはお腹いっぱいだよw

>たとえばナナオのEV2334Wは

そっすか。それよりもっといいモニターもごまんとありますがw
一般論で語り始めたところに特定の機種で反論ができると思ってしまうのは詭弁のガイドラインのなかで指摘されていますのでご一読あれw

>パナソニックで計測したらSD画質はRGB接続でも同じになり

君は本当に上記の
なんでCbCrでの計測=SDという自分に都合のいい解釈をするんだかw
SDじゃなくてもCbCr出力し、それがRGb計測と変わらないということを言ってるのは小学生レベルの国語があれば理解できると思ったんだけど?
あれか、在日?w
まあそれだけおいつめられてるんだろうね君はw
285 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 14:18:30 ID:srj1yn46
でさ、でもここでネットで知ったしったかぶりの知識を基にして玄人ぶれていたシッタカたちが、
自分が知らない知識や新しい見識を次々に持ち込む出る杭にたいしてコンプレックスを持ち出し、
無い知識をひねって反論しようとひっしになるも、土台となっている知識や自分が実体験で確かめていることも皆無なので論破にさえなっていない様は、




いとをかし。


まあシッタカはどこかでみた知識でしか語れず、実体験してないからいつまでもシッタカなんだけどね。
自分で情報を作れない弱者だから、新しいものを運んでこれる人間に対してコンプレックスを持ってしまう。
自分の間違ったシッタカ知識が覆されて自己嫌悪からくる不快感を排除しようとするためにね。


286 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 14:20:14 ID:srj1yn46
でさ、ID:QTRgyyjrはこのスレに関係ある情報なにかもってこいよ。
おまえのシッタカでは何も生み出せないんだから、ちょっとはお金で貢献してくれ。
そうだな、おまえはパナはもうすでにコンプレックスから嫌いなようだから、三菱あたりがいいね。
LGでもいいいよw
287 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 14:27:37 ID:srj1yn46
はーなんだかすいませんね、俺が正論言ってるのにシッタカが無理に反論しようと嵐になっちゃってて。
コンプレックス強すぎてNGにできない人もいるんだ。
もうちょっと辛抱してねw
288 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 14:30:22 ID:wyCNH8JA
>>264
>切って使えるのに切らないで使う前提で
あれ?っさっき・・・
>そんな変換はされてないですよw
まあいいや、切って使える機種知らないから教えて

>それよりもっといいモニターもごまんとありますがw
いくらでもあるよ ってレスをしたし、EV2334Wは例示だよ
特定の機種で反論しているわけではないね

ソースによって色空間は指定されていて、それぞれに変換式があるんだけど
>SDじゃなくてもCbCr出力
つまりHD解像度なのにRec.601な色域のソースでもパナは正しく変換してRGB接続と一致するってことか?
で、なんでPbPrはRGB接続と一致しなくなるの?
289 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 14:31:24 ID:2fpntXqW
290 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 15:13:21 ID:YTpYx6ZF
まぁ動画見れれば良いや程度に興味本位でPCに繋いだらあまりにも高画質かつ目も疲れない過ぎてPCモニタに戻れなくなってしまった。。
PCモニタも昔の国産パネルで決して安物の訳ではないのだが。
リモコンも全く使わずなってテレビもPT1+TVTESTで見てる。
そこで37インチを買い足して2代並べてマルチモニタしたいんだけどスピーカの設定が超ウザそうw
本来なら左からLRLRとなるのをLLRRにすれば良いのだろうけどこんな事してる人いるんだろうか。
291 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 15:54:56 ID:Yp7I5ueZ
いやべつに、何も難しい事言ってないんだが
単に画像貼って 滲まないよ と言ってくれればあとはコチラ側で判断するっていってるのにw
知識をひけらかして本題を反らせようとしてるのかシランが
とりあえず画像はってみろよw 見苦しいぞお前w
292 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 16:19:11 ID:FCEINLeO
wikiだけど変な改行ずれが多くて読みにくいので
とりあえず改行修正しようとしたら問答無用でずれ版に巻き戻された。
どうやら内容チェックせずにマクロか何かでずれ版を上書きしている様子なので
今はwikiをいじっても無駄。

つまり荒らすことが目的で、コピペ改行ずれさえチェックしてないんだな〜とため息。
293 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 16:33:27 ID:FCEINLeO
これ見て必死で直してるようだけど、手で直してるからまだ変な改行入りまくり。
素データ持ってくる時に改行入れなきゃいいのに。
実体験君なのにもっとしっかりしてよ。
294 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 16:55:49 ID:FCEINLeO
あーあ、実体験君、結局適当に直して途中で放置しちゃった。
2/4の差分でも見れば該当箇所はすぐに判るのにな。
人から言われないと体験方法が判らないってちょっと格好悪いよ。
297 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 20:05:34 ID:YuwtsHam
訂正案とかミス指摘しても全部消されるみたいね。
実体験君、言論封鎖ぱねーw
298 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 22:21:07 ID:PMpL0JX7
ほー、該当部分に手を入れなくても消すのか。
もう完全に居直っちゃったね。
wiki荒らしの実体験とか自慢にならんと思うんだが。
299 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 22:43:32 ID:S9ceWOJX
なんか俺が外出しているうちにまた同士討ちしてんのなw
ま、いいけど。
更新履歴になんだか必死に跡がww
300 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 22:49:44 ID:S9ceWOJX
>>290
スピーカーは1セットでいいんじゃね?音同時にきくか?
ミキサーか何かでスイッチすりゃいい。
それかTVの音って独特なので片方だけTVから音出すとかもいいかもな。
もしくは片方だけ自分の近くにスピーカーをもってくるなどして音源位置や距離をかえると人はそれぞれを別の音として認識しやすい。
それとLLTVTVRRってなるとそうとう音場がいびつになると思うぜ。
301 :不明なデバイスさん2011/02/11(金) 23:01:06 ID:zDq2YYfm
SONYのKDL22EX300発色とデザインは良いけどPC接続にあんまり向いてないんだよな...
一度テレビでPC見てしまうと綺麗さが全然違うな
やっぱほとんどのPCモニタにはまともな映像処理機能ついてないからかな?
20インチ代でも日本メーカーフルHD出せよ
303 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 00:45:38 ID:LSZsjBeN
PCモニターの場合はひどいのとよいものが極端なんだよ。
昨今は安売り競争のためのコストカットがゆえによけいにひどい。
昔の日本メーカーがモニター出してた頃のほうがまだまともに表示をしていた。
今はPCモニターでありながら黒5以下が絶対出無いとか平気であるw
HDMI入力だとIOとか色変換がされてなくて愕然としたり。
ここで話題になるようなTVではその程度はクリアしているし、実際計測してもそれらよりずっとマシ。
304 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 00:57:00 ID:AmMFiLjv
でもその価格帯だとPCでもマシなのえらべるぞ
TNな価格帯だとTVもTNだし
どっちもかわらんよ
305 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 00:59:49 ID:YDZz1wbT
IPSαが正確な色とか出ても別にカラマネマニアでもない限りどうでもいいと思うけどな。
個人的には、ぱっと見綺麗ならそれで問題ないや。

発色重視ならPA241W、CG243W,CG245W買うほうがいいしね。
307 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 02:47:23 ID:POl/3w0g
>>305
同意。過剰に色域だのなんだの喚くヤツってピュアAU基地と同じ臭いがする。
308 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 03:05:28 ID:nG7zHIYK
>>305
HDTVにはRec.709という基準があるから、それに近いに越したことはない
色域はsRGBとおなじだからPC用途にも合致するしね

>>307
同意じゃなくて、便乗して批判しちゃってるね
敵を作るのはやめよう
309 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 10:55:11 ID:R0dIxQGm
>>305
どうでもいい事でもないけど、1要素は1要素でしかないからね。

例えば有る持論をkakaku.comや、
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1295728181/l50
で相手にされなかったといって、
こっちのスレで暴れ回ったりwiki占拠したりすると基地扱いされるのは当たり前。

持論に足るだけの知識や経験も持ってないようだし、
突っ込まれるとはぐらかしたり逃げたり。こういうのでは主張と逆の印象を持たれる。

正直DT3は可哀想だと思うよ。馬鹿な味方は敵よりも迷惑。
310 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 12:20:05 ID:nG7zHIYK
実体験君は所有してない環境を所有してるっていっちゃったのが間違いだったね
311 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 12:20:55 ID:A+cMxqPd
ちょっと聞きたいんだが
撮影用うpロダに貼ってある
http://download4.getuploader.com/g/3%7Clcd_de_game/44/REGZA+37Z9000-2.JPG
の画像の検証ソースって、どこにあるのかな?
一応まとめのトコにもHTMLのソースはってあるけど
こっちの方が使い勝手良さそうで・・・
出来れば、まとめサイトにも貼っておいてもらえると良いなあ なんて。。
312 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 12:34:05 ID:vR92XVgT
>>311
>>289
313 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 12:42:21 ID:xQukY1Dv
>>311
現在まとめサイトは実体験君が占拠しており、
数分毎にコピペ上書きを繰り返しているので編集しても無駄です。
314 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 13:06:13 ID:xQukY1Dv
亀だが、
http://download4.getuploader.com/g/3%7Clcd_de_game/44/REGZA+37Z9000-2.JPG
http://download2.getuploader.com/g/3%7Clcd_de_game/29/Z8000-02.jpg
これを見る限りREGZAは色が淡いんだな。
レベル差は見えてるから各色のピーク値が低いのか。
最新のモデルでどうなのか、ピーク値が変えられるかは興味有る。
316 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 13:44:32 ID:LSZsjBeN
>>304
機能やサイズもまったく違うのに価格だけそろえて比較してもなんの意味もないかと。
317 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 13:49:52 ID:LSZsjBeN
あとさ、モニターをデジカメで撮った写真で比較とかもなんの意味もないんだけど、それさえ分からない奴が新テンプレ消そうとしてるんだなw
カメラの設定、TVの設定、その写真を見ているモニターがリファレンスレベルなのかでまったく違う結果になるのぐらい分かりそうなものだがなあ。
同じ画をとってもカメラの設定次第で色はめちゃくちゃになったり、被写体となるTVがリファレンスレベルでもカメラの性能や設定を比べているに過ぎなくなる。
そもそもTVをきちんと調節し、色温度管理などきちんとしたうえで写真をとっていそうにもないw
それらの写真を今見ているモニター内の表現で比較するという3重苦。
いや〜さすがにあきれてものが言えんよなw

これを見る限りREGZAは色が淡いんだな。
レベル差は見えてるから各色のピーク値が低いのか。
ガンマが一致してないだけじゃ?

だってよwwww
318 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 13:52:21 ID:LSZsjBeN
ほんと次から次へとシッタカたちは己のバカさを露呈してるよね。
なんだろうね、この無知っぷりって。
319 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 13:55:06 ID:LSZsjBeN
>>311
その画像は俺が作ったもの。
現在は総合テスト画像におきかえてある。
まあ色と文字と階調だけみたいなら、その旧画像でもよかったけどな。
総合テスト画像でもそれらはすべて分かるようにできているので問題ないが。
320 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 13:55:56 ID:AmMFiLjv
>>317
>なんの意味もないんだけど、それさえ分からない奴が新テンプレ消そうとしてるんだなw
何の意味もないのは同意だが
それとテンプレ消そうとしてるやつは同一人物ではないのでは?
あと写真でもガンマの不一致は確認できるよ
321 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 14:00:32 ID:LSZsjBeN
>>320
>>313のID

君は写真でガンマの不一致とやらを確認してるの?w
比較してるならモニターのキャリブレーションくらいしてると思うけど、なんでキャリブレーション結果見ないわけ?
ガンマの不一致「だけ」にずいぶん対象を限定した反論をしたつもりなんだろうけど、
写真ではガンマのずれを「確認できないことのほうが多い」ということを忘れた上での比較なんだねw
お粗末ですなあww

323 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 14:01:38 ID:LSZsjBeN
ですなw
楽勝過ぎる。
324 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 14:03:56 ID:nG7zHIYK
>>323
君が論破されたってことだよ〜
同一人物扱いしてるのは空回り。
視認でガンマ調節すらしてない>>314の画像に突っ込みいれるのは当然。
325 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 14:07:26 ID:LSZsjBeN
知ってるよw
おまえを利用しているってわけ。
同一人物扱いしていると思ってるのは空回り。
ガンマ調整は視認でするものではないしってのは当然。
326 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 14:08:52 ID:LSZsjBeN
あれだな、あまりに知識レベルと「実体験(笑)」が違いすぎてついてこれないのが不快感をもよおしてるんだろうなw
327 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 14:10:44 ID:nG7zHIYK
>>325
画像の初出は>>289だよ
>>313のIDが同一人物である根拠はまったくないね

sRGBとRec.709でガンマが違うから調整はしないといけないとという突っ込みも
同様に嗤うのはおかしいよ
328 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 14:18:21 ID:jEDpQQ9f
>>327
エサを与えてたら同類だぞ
さっさとNGが吉
329 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 14:22:07 ID:AmMFiLjv
ガンマ調整とガンマカーブ補正をごっちゃにしちゃったのか
実体験からくる誤りだな
331 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 14:59:11 ID:xQukY1Dv
ちなみに自分が考えた疑問は、
・初期値が淡いんじゃないか?
・調整できるんじゃないか?
この二点だからね。

キャリブレーションして無い写真出されてどうこう、とか高説は不要。
調整後に他のディスプレイと遜色無いことを確認したかっただけ。
もちろん1名除いて理解している事だと思う。
333 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 15:55:06 ID:qv22uscQ
そもそも
滲むか滲まないか
PCとしてテキスト表示した際の表示品質
だろう
色は環境で変化するものだから、>>331も言うように
大体の目安として留めればいい、っていうか元からそういう主旨じゃなかったっけか?
なんか約一名鼻息の荒いのが居るが、放っておけばいいだろう。
334 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 17:23:11 ID:9OP0R9z4
テンプレ荒らしはどうやらパナを推したいみたいだが
>>246の↓のYUV滲み情報が更新されない限りパナをすすめちゃいかんだろ
-----------------------------------------------------------------------
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1276978615/296
296 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2010/07/26(月) 00:57:31 ID:XlQKLULi
パナだけど先週問い合わせた。
3日くらい待たされて
HDMIはYUV422でしか受けられないそうです。

最新機種でも・・・
日立に期待!
-----------------------------------------------------------------------
335 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 17:44:38 ID:R0dIxQGm
>>334
この情報自体に証拠が無いから、根拠には出来ない。

だが、パナをすすめちゃいかん には同意。
336 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 18:34:26 ID:iWnmw5Cs
>>335
とーしばの液テ22インチA2とミツビシのデーモンドクリスタ23インチ
どっちがおちゅちゅめですか?
338 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 23:41:39 ID:LSZsjBeN
>>313
のIDとその発言から分かれという意味も分からず、
ガンマ調整を目視でやるような人じゃ、写真での比較が意味ないことなど理解できないのは無理もないかw
339 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 23:46:44 ID:LSZsjBeN
>>314-315の無知からくるシッタカの様子に何度見ても苦笑するw

安心の即論破。
340 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 23:50:37 ID:LSZsjBeN
ちなみに自分が考えた疑問は、
・初期値が淡いんじゃないか?
・調整できるんじゃないか?
この二点だからね。


だってよwww
仮にリファレンスモニタをどういう設定で撮ったか分からない様なデジカメ写真を見ても同じこと言っちゃうんだろうなあw

これを見る限りREGZAは色が淡いんだな。
レベル差は見えてるから各色のピーク値が低いのか。
ガンマが一致してないだけじゃ?
初期値が淡いんじゃないか?
調整できるんじゃないか?


ぷwwwwww

モニターをデジカメで撮った写真で比較とかもなんの意味もないんだけど、それさえ分からない奴が新テンプレ消そうとしてるんだなw
カメラの設定、TVの設定、その写真を見ているモニターがリファレンスレベルなのかでまったく違う結果になるのぐらい分かりそうなものだがなあ。
同じ画をとってもカメラの設定次第で色はめちゃくちゃになったり、被写体となるTVがリファレンスレベルでもカメラの性能や設定を比べているに過ぎなくなる。
そもそもTVをきちんと調節し、色温度管理などきちんとしたうえで写真をとっていそうにもないw
それらの写真を今見ているモニター内の表現で比較するという3重苦。
いや〜さすがにあきれてものが言えんよなw


341 :不明なデバイスさん2011/02/12(土) 23:51:46 ID:LSZsjBeN
 
 
 
 
       シッタカって恥ずかしいね。 
 
 
 
 
 
 
343 :不明なデバイスさん2011/02/13(日) 00:59:20 ID:8ZpXVafh
>>316
>機能やサイズもまったく違うのに価格だけそろえて比較してもなんの意味もないかと。
じゃあ何を基準に比較してるんだ?
このスレにでてくる液晶TVと、コストカットがひどい液晶モニタを比べても何の意味もないかと。

>>340
撮影機材と設定を明らかにしないで検証画像だけ貼っても何のソースにもならないってのには同意。
何のソースも出さずに喚くやつって本当に困るよな・・・
345 :Part8-2702011/02/13(日) 14:15:42 ID:Urh+dTjr
>>331
現在絶賛モンハン中毒中、なので滅多にここを見ていませんが、
自分が昔に撮った42Z8000の写真が出ていたので少しだけ。
ちなみに今は別宅なので手元にZ8000は無かったりします。

初期値で、255の色は確かに他のディスプレイよりは薄めに感じました。
(比較対象が絶対では無いのであくまで相対的な感想です)
ピークを上げられるかどうか、またピークを上げた場合に破綻しないかどうか、等は
校正出来る環境が無いので何とも言えないですが・・・

クリエーターにとって校正は必須ですが、
見る側にとっての校正はTVの特徴や良さを殺す事にも繋がりかねないですからね。
メリットデメリットを判断して、更にお金と時間が出来れば、ってところでしょうか。
346 :不明なデバイスさん2011/02/13(日) 15:16:16 ID:qMf8qQij
クリエイターとかは気にしなくて良いよ。
専門的な知識も、そこまで深く知る必要もない。
そんな限定的な環境で話してるわけじゃないんだからさ。
347 :不明なデバイスさん2011/02/13(日) 15:21:30 ID:NWSkLCV2
>>345おひさ

まぁ何もかも誰かさんが悪いということで
彼一人でしょ大騒ぎしてるの
348 :不明なデバイスさん2011/02/13(日) 19:06:22 ID:ctp4CWNQ
読まないから流れが見えないが、また自演荒らし発生したの?
351 :不明なデバイスさん2011/02/13(日) 23:46:45 ID:QVazYOVc
メーカーの回し者は確かに居るだろうが、こんなスレで工作する意味なんてないだろ
こんなスレを気にするくらいなら、パナも滲まない液晶テレビ出してるだろうし、
滲まない機種を出してるなら人柱のふりしてとっくに写真うpしてるだろ
354 :不明なデバイスさん2011/02/14(月) 00:33:40 ID:cporyKi9
四八(仮)ショック前後のKOTY&四八スレに現れた飯島狂言者事件と似た感じですな
そのうち専用のまとめも作られるんじゃ…
355 :不明なデバイスさん2011/02/14(月) 00:59:49 ID:TRqEutb8
YUV滲みを回避出来るとスレで公認されていると信じた人柱が出るように急かしてたりして
356 :不明なデバイスさん2011/02/14(月) 01:09:11 ID:bfURCc7P
そもそもこのスレの人たちは、
「TVもPCも一個で済ませたい」か「PCを大画面で」とかでしょ
にじみ無く綺麗に映っていれば、そこまで正確な発色なんて必要無くない?
DTPする人とかはちゃんとしたモニタ使うでしょ
357 :不明なデバイスさん2011/02/14(月) 01:22:44 ID:6MW1Hxvi
その通りなんだけど、我を通したいばかりにスレチな風呂敷を広げたがる困ったチャンが約一名いただけの話。

そのうちまた来るんじゃね? 全レスで。
359 :不明なデバイスさん2011/02/14(月) 11:33:07 ID:Mmf/v764
今のPC動画はソースの色空間がしっちゃかめっちゃかだからな。
YC伸張も、ソース、グラボ、モニタのどこでするのか決まっていないし。
TVだけ機械に頼って調整しても無駄なこった。
360 :不明なデバイスさん2011/02/14(月) 11:42:39 ID:zzNWfoL9
画質の設定をプリセットで保存できてリモコン1押しで自分で作った設定に切り替える機能とかほしいな
361 :不明なデバイスさん2011/02/14(月) 15:45:46 ID:E4h1QRPD
みんな光沢液晶つかってる?
よく知人のPCが調子悪くなると直しに行くんだが
昼間は見づらくてしょうがない
362 :不明なデバイスさん2011/02/14(月) 15:53:14 ID:zzNWfoL9
>>361
グレアおれも無理だ
テレビに使われてるハーフグレアがちょうどいい
PCモニタのアンチグレアきつすぎるよな
363 :不明なデバイスさん2011/02/14(月) 17:37:48 ID:ysVvRBsR
俺はグレアで平気だけど何かと気を遣うな。
ポン置きには向いてない。
365 :不明なデバイスさん2011/02/14(月) 18:30:19 ID:kDySW1Dc
グレアで見にくくなる環境はそもそも設置場所として適していない。
オフィスなどの間取りを自由に変更できない職場では致し方ないのでノングレアがおされるが、自室では設置場所を変更すべき。
ノングレア処理で拡散していたところで、結局は同じ光量が反射されていて目にしている。
ノングレアは画質にも良くないしな。
画質の優劣はあくまで選択する際の参考事項であるがw
そういっとかないと、この程度の大雑把な画質項目でさえ、無知にとっては細かいことだと思われるようだからなw
366 :不明なデバイスさん2011/02/14(月) 18:47:27 ID:Mmf/v764
>>360
ディスプレイだとsRGBモードや、良いモデルはadobeRGBモードが選択出来たりするんだけどな。
TVのxvcolor対応は盛り下がった。
創る側が適当にやってるんだから、見る側で対応させても無駄という。
367 :不明なデバイスさん2011/02/14(月) 19:29:32 ID:ysVvRBsR
グレア利用者が誤り情報を訂正。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1005/31/news001_4.html
見てのとおり、ノングレアは光を乱反射させるから、
グレアに比べると「反射光が集中して目に入る光量は減る」
反射光が巨大な場合は効果が薄れる可能性はあるが。
368 :不明なデバイスさん2011/02/14(月) 20:08:13 ID:ltej1gAK
テンプレ一通り見たんだけど
「目に優しい」っていう観点で液晶テレビ兼、液晶PCモニタ選ぶ場合
何を基準にすればいいのだろう

「目に優しい」ですらも人によって違ってくるとかあるのだろうか
369 :不明なデバイスさん2011/02/14(月) 20:44:45 ID:1VNGD8Ea
>>368
マルチメディアコンテンツの利用がメインなら、グレアが発色・コントラスト諸々で有利
ブラウジングやテキスト作業をよくするようなら、ハーフグレアやノングレアのほうが長時間作業でも疲れにくくて有利


グレアでの長時間作業が疲れるのは、反射光がよく見えてしまうが故に、首を同じ位置に固定しがちになっちゃうからね。
ギラギラ感は輝度落とせば緩和できるけど、輝度落とすと反射が増えるから結局どう使おうが長時間使うのは疲れる。
370 :不明なデバイスさん2011/02/14(月) 21:23:14 ID:ysVvRBsR
>>368
そもそも1台で全部入りを選ぶ必要が本当にあるかどうか、
という選択肢が最初に存在するからな。
併用を前提に組み合わせを考える手もある。
371 :不明なデバイスさん2011/02/14(月) 21:57:32 ID:TRqEutb8
>>369
どう使おうがってほど対策が難しい訳でもないと思うが…
まぁ明るいとこで使うのには適さないけどさ
372 :不明なデバイスさん2011/02/14(月) 22:07:34 ID:6VhDaBc9
特定方向の窓が明るい場合はグレアにしたら劇的に改善したよ
ノングレアだとどういう向きにしても画面が白っぽくて見にくくてしょうがなかったがグレアだと回避可能
またノングレアだと頭を少し動かすと画素がギラついて疲れてたがそれも無くなって楽になった

どっちが楽かは条件によるだろう
373 :3682011/02/14(月) 22:22:10 ID:ltej1gAK
>>369-370
レスありがとう

今PC用モニタとしてFlex Scan L565ていうのを愛用してるんだけど
かなり高品質っぽくて自分としては何も不備はないんだよね
ただTVがブラウン管で地デジ見れないから液晶TVにして
ついでにPCもPS3もwiiも全部つっこんでもいけるようなのにしようと思ったんだ

マルチメディア的用途(ゲーム、動画視聴)もするしブラウジング的用途もするし
どっちがメインって選べないです

>>そもそも1台で全部入りを選ぶ必要が本当にあるかどうか、
これを考えると確かに悩みどころだなぁ・・・
376 :不明なデバイスさん2011/02/15(火) 01:16:16 ID:PB5e5qi3
元祖光沢液晶テレビのREALを使って4年目になるが、今日ふとバックライトのムラが気になったな左半分上下が暗い。液晶の宿命か・・・
377 :不明なデバイスさん2011/02/15(火) 01:44:30 ID:8P4/Y41n
>361 の続き

E2370V-BF でここの静止画表示チェックを試行してみた:
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1004/22/news002.html

明るさ70 コントラスト70、部屋の照明は蛍光灯スタンドだけ

1ページ目
難しい方も判読は難しいが読める
答えを知った上でよく目を凝らせば確かに文字が見える

2ページ目
・カラー64階調は明度が高い方の CMY RGB は彩度が高くなる所の階調の判別が難しい(特に cyan yellow lime )
明度が低い方はほぼ全階調で区別が付く
無段階(256階調)になるとさすがにわからん
・グレースケールは128階調まではほぼ全域判別可能
(明度 0% に近い2〜3段階の所は境界線が見えない)
256階調は明度 15% から 85% 辺までは境界線が見える

3ページ目
明部に近い階調のカラーパターン(難度:中)
暗部に近い階調のカラーパターン(難度:高)
いずれもほぼクリア(最も暗い2色は厳しいが目を凝らせば境界線が見える)

>361 補足
・HDMI 接続を試した mac は PPC 時代のもの
最近の mac は HDMI 出力に対応?してるらしいとか、よくわからない
・環境の明るさに応じて自動的に明度調節する機能はわりといい感じ
379 :不明なデバイスさん2011/02/15(火) 08:01:39 ID:/JDVmy4f
今頃色がおかしいとか言ってる人いるけど、あれはパネルの特性だからどうにもならんよ
緑とかが蛍光色になってるからどれがそうかは店頭でもわかるはず
380 :不明なデバイスさん2011/02/15(火) 08:17:15 ID:cfyvGEiR
前に壊れたキャリブレータで調整してた奴いたな
ID:LSZsjBeNだな>>341
381 :不明なデバイスさん2011/02/15(火) 11:40:39 ID:G5ZhRzXE
>>379
このスレで求めている「色」とは、
PCでRGBフルレンジ出力した情報を
TVでフルレンジ入力し、余計な間引きや変換処理せず表示出来る事。
つまりデータの欠損や異常が無ければクリア。

データ異常が無ければその後の色はTV次第
パネルの特性とか色がどうだというのは各TVのスレで検証してくれ
こっちは参照するだけでいいだろ、となる。
1名理解してない馬鹿がいるみたいだけどね。
382 :不明なデバイスさん2011/02/15(火) 11:48:37 ID:LclH5VYP
・PCから出力された(ドットの集合)が変わったり(滲み)、直線にならなかったり(千鳥配列)しない
・RGBフルレンジで受け取った情報がRGB各色256階調できちんと表示される
とりあえず以上を満たしてれば現状はOKぐらいのコンセンサスだよな
(グレア・アンチグレア対立や千鳥配列を許すかどうかは人により違うが・・・)
383 :不明なデバイスさん2011/02/15(火) 18:49:33 ID:gq9YIqLb
>>380
俺のキャリブレーションは常に2機種で更正確認してるので、おまえのようなコンプレックスシッタカとはわけが違うなw

>>372
そのとおり。
ノングレアは光が散乱されて視認性が落ち、実は目が疲れやすい。
384 :不明なデバイスさん2011/02/15(火) 18:53:27 ID:gq9YIqLb
>>381
それと同じくらい色の変換は大事。
俺がチェック項目に入れるまで完全に存在に気がつかずにめちゃくちゃな色で使っている奴のほうが多かったな。
381のようにいまだにコンプレックス抱え込んでしまってる奴がそれだったのかも知れないなw
385 :不明なデバイスさん2011/02/15(火) 19:04:37 ID:gq9YIqLb
L565はSIPSでパネル品質は良いが、今となっては応答速度も遅く、別に目に良いわけでもない
俺もL567Rを昔使っていた時もあったがいまどきのグレア液晶を映りこみ無い環境に設置したものの方がずっと目に優しいし疲れない。
残像も少ない。やすものだと視野角は落ちるだろうがな。
386 :不明なデバイスさん2011/02/15(火) 19:09:46 ID:gq9YIqLb
シッタカの誤り情報を訂正しておくと、
ノングレアはAR処理がされていないことが多く、反射光量はグレアよりも多い。
ノングレアの反射率は5%ほどもある。ARは1−3%、よいものなら1%をきるが。
ノングレアの場合は反射光が結像してないだけで、実際は散乱させても目に受けている光の量は増えていて、白けて見える。
AR処理よりノングレアのほうがコストもかからない。
387 :不明なデバイスさん2011/02/15(火) 19:11:42 ID:gq9YIqLb
まあ俺のような奴がいないと、2chのこの手のスレは中途半端なききかじりの情報だけ撒き散らすシッタカにより、
害悪でしかないから気をつけてみたほうがいい。
388 :不明なデバイスさん2011/02/15(火) 19:14:31 ID:cfyvGEiR
さすが、壊れたキャリブレータで調整してた”だけ”の事はある
390 :不明なデバイスさん2011/02/15(火) 19:39:50 ID:XtlowB9h
グレア反射させないって無理だろ
カーテン閉め切った真っ暗な部屋でつかうとか?
391 :不明なデバイスさん2011/02/15(火) 19:42:00 ID:xHanLriw
>>386
その言い分だとAR処理されたノングレア使えば最高なんじゃね
392 :不明なデバイスさん2011/02/15(火) 23:04:55 ID:DmocP/Cx
>ノングレアの反射率は5%ほどもある。ARは1−3%、よいものなら1%をきるが。
>ノングレアの場合は反射光が結像してないだけで、実際は散乱させても目に受けている光の量は増えていて、白けて見える。
目の大きさがディスプレイより大きいならそうかもなw
光一点、反射面、目一点で考えてみればすぐにわかるが確実に乱反射で光の量は減る。
つか、一度言われて判らずにしつこく言い返すのが信じられないw
393 :不明なデバイスさん2011/02/15(火) 23:10:32 ID:DmocP/Cx
乱反射による目の疲れは、光像がフレアして見える事が挙げられる。
目に入る光の量は減るが、パネルが光って見える面積は増える。
394 :不明なデバイスさん2011/02/15(火) 23:18:31 ID:DmocP/Cx
ARコートとノングレアの反射率差は語る意味無し。
各製品のARコート、ノングレア処理、反射率の情報をまず出してからだな。
395 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 00:11:43 ID:hhiP5FMw
反射率の計測基準とか測定機器とか教えて
企業レベルじゃないと無理そう
396 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 00:45:08 ID:cnSyHH/C
>>392
そりゃペンライトかなんかでパネルを直接照らしてその部分だけを見ればノングレアの方が
乱反射している局所的な反射は軽いかもしれんが、普通の照明かなんかでパネル全体に
光が当たっているような場合だと乱反射しても結局反射の総量は変わらくない?

直接映り込んでもノングレアは反射の影響を広範化するので(↓一番下の画像参照)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1004/22/news002.html#l_tm_1004eizo03.jpg

薄く広くか、濃く狭くか。グレアとノングレアの反射の違いってそういうこと。
398 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 03:01:20 ID:SG5U109y
光の反射もクソもグレアは自分の顔が写る時点でアウトだっての
399 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 08:30:15 ID:9sjL4cDQ
2011にもなって必死にグレヤ、ノングレヤのお話ですかW
バカバカしいW
この道は何年前に通ったっけW
ブラウン管モニタがお似合いだおW

402 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 13:23:02 ID:cSq/zNu/
>>396
自爆画像おめでとう。
想定している乱反射の角度が甘いから、総量が変わらなくなる。
フレアが出るような広範化から考え、もっと広い範囲に反射している事を理解しよう。

・さるでもわかる、のんぐれあのしくみ
http://www.eizo.co.jp/products/eizolibrary/itmedia01_01/images/03.gif
403 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 13:43:17 ID:QtBDtFMD
どうでもいいよ
グレアは映り込みがある
ノングレアは映り込みが少ない
目が疲れるかなんて医者に聞け
404 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 14:24:28 ID:SG5U109y
グレア好きなら一人でグレア使ってろよ。イチイチ持論展開するな
405 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 14:26:35 ID:SLYEJ8vj
せっかく隔離してたグレキチが巣から出てきちゃったのね
ここって目に優しいとかグレア、ノングレア論争するスレじゃないんだがな
406 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 14:37:59 ID:z3y/QkJ/
本命キタ

ソニー、25/17型のフルHD有機ELマスターモニター
−「TRIMASTER EL」。25型は241万5,000円
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110216_427271.html

ソニー、業界初の25V/17V型有機ELマスターモニターを発売
http://www.phileweb.com/news/d-av/201102/16/27934.html
408 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 14:41:48 ID:oU3/0YG6
やっぱり貼ったか・・・安直だな

とりあえず、本命の登場に喜んでいるらしい>>251の自腹レポに期待
412 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 15:00:54 ID:KUXK2DLw
あと5年10年たてば家庭用にも高品質有機ELモニタが出てくるんだろうか
それとも韓国勢が低寿命粗悪品をばら撒くんだろうか
413 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 15:32:37 ID:Z0gkK9id
TH-L42D2(未購入)にPC(Win7x64・HD5670)からHDMIで出力したいんだけど文字とかは普通に読めますかね?
WEBが普通にできればいいんですけど。
414 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 15:46:03 ID:hhiP5FMw
>ピクセル単位の色ムラ、輝度ムラ調整も可能となっている
パねぇ
416 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 16:12:18 ID:o53IBkVZ
マスモニの場合ソニー縛りとかあるし
今の液晶マスモニを買うよりはマシなんじゃね
値段もそんな変わらんし
417 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 16:52:00 ID:7IIy2AOm
http://kakaku.com/item/K0000164913/spec/
これ買おうと思うんだが、応答速度8msってのが気になってる。
5msとかと比べてそんなに差がでるものかな。
ちなみにPS3でよくレーシングゲームとかもやったりするんだが

スレ汚しスマソ
418 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 17:10:25 ID:LoRIdy8T
>>417
ゲーム用だと応答速度よりも遅延フレーム数を気にしたほうが良い
AV機器板の専用スレへGO
419 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 17:13:56 ID:QtBDtFMD
8msってだいたい100分の1秒だよね?
そんなのわかるやついるのか?
420 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 19:29:37 ID:3fYo5G8V
>>391
それはちょっとちがうな。
ノングレアのデメリットはAR処理ではなくならないから。
まあモバイルなどではその処理が一番いいかもしれないが。
乱反射で減ると思ってる人は乱反射によって反射してくる光源も増えてることに気がついてないんだろうねw

>>396
ノングレアはそもそも反射率がARの数十倍あるので、反射量の差は圧倒的であるからすいう差さえ考慮するまでもないよ。
421 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 19:32:22 ID:3fYo5G8V
細かい画質はいいんだよ
などといいながら
買えもしない有機ELのアドレスを張るのがいかにもシッタカっぽくて笑えるなw

422 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 19:34:31 ID:5d7xpqVg
>>417
チャレンジャーだな
怪しげな中華製のに突撃するなんて
423 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 19:37:42 ID:cSq/zNu/
>>420
>>ノングレアはそもそも反射率がARの数十倍
はい、データよろしく。

424 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 19:37:48 ID:3fYo5G8V
>>417
なかなか面白い選択だな。
シッタカでろくな情報をもたらさないやつより新しい機種にチャレンジしていく君のほうが評価できる。
応答速度なんてのはパネルの切り替え速度なので操作遅延とはほぼ無関係と思えばいい。
君が問題じゃないかと思ってる部分に関係するのは、遅延フレーム数だ。
まあいまどきのゲームモードなら君が心肺になるような遅延はないよ。
ここはネットで拾ったあやふやな知識を披露するシッタカばかりで、間違った知識を教えてきたり頓珍漢な事を答えるやつがほとんどなので注意してくれ。
2ch全体にいえることでもあるがなw
425 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 19:39:36 ID:3fYo5G8V
>>423
ググレカス。
君が信じなくても俺はどうでもいいけど、10万円ほどなら考えてやってもいいぞ。

426 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 19:43:09 ID:UjjF1rg5
他では相手にして貰えないからって、
こんなとこにまでグレキチ来てんの?
427 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 19:45:16 ID:3fYo5G8V
おまえノングレア厨なのか?w
グレ厨と一緒にグレアノングレア基地外どもは隔離されとけって
428 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 19:45:35 ID:cSq/zNu/
>>425
毎度のように、議論で負けるとそうやって逃げるw
>>ノングレアはそもそも反射率がARの数十倍
この証明も出来ないわけですね。
429 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 19:46:06 ID:3fYo5G8V



    結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した都合のよい脳内結論を一般化し、
 その脳内結論をおびやかす人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
                人とはかくも愚かで脆い。
 
 
431 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 19:47:49 ID:5d7xpqVg
グレアの方が画質はいいが、映り込み有り
ノングレが画質悪いが、映り込み無し
一長一短なんだから好きな方選べばいい
自分の好みを他人に押し付けるな
432 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 19:48:26 ID:3fYo5G8V
おまえみたいなカスにその照明とやらをする意味が俺にあるなら教えてくれw
おまえがせいぜいそうやって吼える程度だろ?w
議論で負けるといつもそうやって逃げる。
俺に100%打ち負かされ続けているから、議論の中身ではなくもう俺しか見えてないんだよお前は。
それをコンプレックスっていうのw
433 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 19:49:42 ID:3fYo5G8V
>>431
ですよね〜。
ノングレアのデメリットや特性、グレアのデメリットや特性を土台にして判断しようとしないシッタカはそれ以前の問題だな。
436 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 19:53:30 ID:cSq/zNu/
まあいいや、直接相手にしてもどうせ逃げて答えないんだから、
今度証明を逃げてる事だけまとめよう。

パナの何の機種持ってるかを証明する情報
wikiの根拠情報
ノングレアはそもそも反射率がARの数十倍の根拠情報

まずこんなところか。
437 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 19:57:35 ID:SLYEJ8vj
相変わらずageまくりの上に大量レス。
「シッタカ」「コンプレックス」多用で煽りまくりで会話のドッジボール状態。
「w」生やしまくり。
完全に荒らしのテンプレのような存在だな。

言ってる事が正しい正しくない以前にまともじゃないよ
438 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 19:58:04 ID:3fYo5G8V
www
おまえさあ、社会にでてる?w
人から情報もらう前に自分で情報を出すこと。
最低限見返りを与えないカスにやさしさなど不要であること。
自分で調べれば分かる範囲のことを人に頼るカスは生活保護もらってのうのうと生きてるヤクザと同じレベルのカスであるということ。

FUCK YOU ぶち殺すぞ・・のび太・・・・! お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで3歳か4歳の幼児のように、この世を自分中心・・
求めれば、回りは右往左往して世話を焼いてくれる、そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・!

甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のように叫んでいる、その、「ドラえもぉ〜ん!」だ。
泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・? なぜそんなふうに考える・・・・? バカがっ・・・・!
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し、馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの求めに応えてやったか? 応えちゃいないだろうが・・!
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り、他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ22世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・!!

無論中には、助けるものもいる。 しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・? なぜ・・それに気付かない・・・・?
439 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 20:02:02 ID:cSq/zNu/
>>437
うん、病気だからもう無理。
証明出来ない事を強弁するのは宗教とかの世界だね。
論理というものが通じない。
440 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 20:06:38 ID:QNNGA9lZ
グレアに液晶画面保護ノングレア加工のパネル上から付けるとやっぱり画質落ちるの?
ノングレア液晶並に
441 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 20:15:26 ID:GMOml91e
最近の液晶テレビスレはどこ見ても荒れてるよなあ
そんな議論やめておっぱい画像でも貼ろうぜ
444 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 20:22:55 ID:SLYEJ8vj
>>441
どこ見ても荒れてるというか同一人物が荒らしてるんじゃないの?
446 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 20:41:42 ID:XRPd1Utw
パナの37G2が安いけど ググッたところG1とは違いRGBフルレンジの設定がついてるらしいね
滲みはどうなんだろ 報告されてないかな?
テンプレのは曖昧みたいだし
448 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 21:24:45 ID:3fYo5G8V
>>440
それは最悪やナ
逆のノングレアにグレアフィルタ張ることは意味が出るときもある。
ただしシリコン吸着などでノングレアの凹凸を埋めれる場合。ARも良い場合。
ただ市販のフィルタは反射率が高いのでおすすめできない。1%以上なんてもってのほか。
449 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 21:29:26 ID:QNNGA9lZ
>>448
マジかw
参考になったわ
450 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 21:37:06 ID:oiltpIp0
>>446
いまのところいちばんましな情報が↓
よって敢えて火中の栗を拾いたい人でもない限りパナソニックはスルー
-----------------------------------------------------------------------
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1276978615/296
296 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2010/07/26(月) 00:57:31 ID:XlQKLULi
パナだけど先週問い合わせた。
3日くらい待たされて
HDMIはYUV422でしか受けられないそうです。

最新機種でも・・・
日立に期待!
-----------------------------------------------------------------------
451 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 22:33:44 ID:XRPd1Utw
>>450
それも情報とすら呼べないものだと思うけど・・・
スレみてもどの機種のこといってるのかもわからないし
452 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 22:52:18 ID:6Guc2ktX
情報とすら呼べないものしか無いからパナはスルーになってるんじゃないか。

>451が37G2を買ってヒトバシラーになるのもいいんじゃないか?
写真うpもすれば勇者になれるぞ?
453 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 23:16:43 ID:XRPd1Utw
今パナの37LZ75つかってるからね・・・
滲みないやつがほしいけどIPSαはすごい気に入ってる
もう次は日立いくべきかな・・・
454 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 23:24:29 ID:ppp4P/1Z
>>441
1:鰐 ◆WANIvSPbAo :2011/02/16(水) 16:26:09.75 ID:VVxTkRBZ0
巨乳の女の子ばかりが集うって言う秘密の場所があるって噂を聞いたから行ってきたwwwww
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/7/9/7968a887.jpg

5:鰐 ◆WANIvSPbAo :2011/02/16(水) 16:27:44.85 ID:VVxTkRBZ0
行ったたくさんの女の子から熱烈な視線を送られたぜwwwww
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/f/c/fc3e87df.jpg
455 :不明なデバイスさん2011/02/16(水) 23:55:59 ID:hvviiQbR
テレビ:KDL-40HX800
グラボ:GTX260

DVI→HDMIの変換コネクタをつかってHDMIの入力4に接続
音声は、アナログのミニプラグ

テレビからHDMIを外すと音声が聞こえるのですが
HDMIを戻すと音声がでなくなってしまいます。

グラボかPCの設定でどうにかなるんでしょうか?
457 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 01:10:16 ID:uAvUHiGh
>>455
できない
上の方でも話しがあったんだけどおそらくSONYのモデルはHDMIorDVIとアナログピンでの音声出力の組み合わせに対応してない
おれも22インチ持ってるんだけどできなかった
幸いradeonだからHDMIからも音声出せるけどステレオミキサーとか使えない
音声ドライバーを削除したりいろんな方法ためしたんだけど無理で、メーカーに問い合わせてもわからないと
解決策としては別途スピーカー繋ぐかD-sub15ピン使って映像送るかソフト使ってHDMIで音声出力するかのどれか
テンプレにPCモニタにSONYは良くないって書いておいた方がいいかも
458 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 02:45:07 ID:E9y4WKpH
東芝42zg1とRADEON6950の組み合わせで使っているのだが、相性なのか不具合でまくり。

1 ピクセル形式フルRGBを認識せず、リミテッドで表示。
2 PCモードでHDMI接続時、特定の動画の特定の場面でブラックアウト。

例 http://www.nicovideo.jp/watch/sm9489482
をダウンロードして、MPCHCでEVRのフル画面で再生すると、3分3秒で必ず発生。
オミトロンを使っている環境では、ニコニコ動画上でのフル画面再生でも発生。

3 PowerDVD10最新ビルドにてBD3D再生不可。アドバイザーではテレビを対応品と認識しない。
CPU:PhenomII 940BE
GPU:XFX RadeonHD 6950
OS:win7 ULT 64bit
Driver:CATALYST 10.2

すでに東芝には症状を伝えているけど、他にも自作PCで同じような事が起きているらしいことを言っていました。
459 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 03:05:53 ID:tt6g4+qt
>>455
http://mayhemrb.blog25.fc2.com/blog-entry-231.html
この人はGF260でミニプラグ使わずHDMIで音を鳴らしている
恐らくミニプラグ使うより音は良くなる

>>457
>>HDMIorDVIとアナログピンでの音声出力の組み合わせに対応してない
>>テンプレにPCモニタにSONYは良くない
HDMIで繋げば鳴るし、PCモニタでスピーカー無しの製品もあるから「良くない」表現はきつすぎ
使えない組み合わせを書いておくのは賛成だが、荒らしに乗っ取られてるから書けない
460 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 03:09:32 ID:tt6g4+qt
>>458
人柱乙。写真や、他のディスプレイ繋いだ比較実験が有ればもっといいね!
461 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 04:40:58 ID:Dezj7vLt
HDMI付いてるグラボなら基板上に音声入力するピンがあるんじゃないの?
462 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 08:07:14 ID:lmnZ46nP
人間ならば誰にでも、現実のすべてが見えるわけではない。
多くの人は、見たいと欲する現実しか見ていない。
463 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 08:16:20 ID:DzxNNSk4
>456,457,459

ありがとうございます!
仕事から帰ったら色々弄ってみます
464 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 08:30:07 ID:nfbOqWMZ
>>458
ZG1のブラックアウトは割と報告があるな。
ゲーム機とHDMI接続して特定のシーンでブラックアウトするとか。

ZG1 ブラックアウト
でググるとたくさん出てくる
465 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 08:57:20 ID:ZSvYQqFJ
【中国】テレビの爆発ランキング1位は、「創維(スカイワース)製」 ブラウン管だけでなく液晶も危ない
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297659328/
466 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 09:41:42 ID:mS1N17C2
Z9000辺りから出てるみたいだな > ブラックアウト
ちなみに同様の現象がX5000でも出てたそうだ(持ち主の当人は全然気付かなかったが。。。)
X5000はファームウエアのアップデートで対応したらしいから、レグザもそのうち直るんじゃないかね。
467 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 10:40:00 ID:L0nC2d9N
12月後半のファームからZG1ブラックアウトが発生しているらしい。
現在の回避策は、YCbCr 4:4:4 ピクセル形式で繋ぐ事。

>>872 :名無しさん┃】【┃Dolby :2010/12/26(日) 23:30:09 ID:l1ImfzHJ0
>>
>>PCとの接続にて、ZG1ブラックアウトの件、回避策あったよ。
>>
>>Catalyst Control Center → DTV(HDMI) → ピクセル形式
>>RGB 4:4:4 ピクセル形式PC標準(フルRGB) から YCbCr 4:4:4 ピクセル形式
>>にしたら治まったよ。
>>ただよくはわからんが、設定自体は、RGB 4:4:4 ピクセル形式PC標準(フルRGB)の方が推奨らしいが・・・。
>>
>>環境
>>42ZG1(設定はPCで後はデフォルト)
>>HDMI1でRADEON6950と接続
>>XP SP3
>>ドライバー パッケージのバージョン 8.79.6-101118a-108683E
>>Catalyst? バージョン 10.11

468 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 10:54:35 ID:L0nC2d9N
wiki自動改変荒らしが消えないから、暫定版テンプレ(pdf)ぺたり。

http://wiki.nothing.sh/page?plugin=attach&pcmd=open&file=液晶テレビをPCモニタとして使うスレ.pdf&refer=液晶テレビをPCモニタとして使うスレ&age=1
469 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 12:32:39 ID:/MXjIDpc
>>457
HDMIとアナログピンでの音声出力はできるよ。
HDMIに音声信号のサブキャリアを乗せなければ。
古い音声出力に対応していないグラボのDVI出力使えば、アナログ音が出る。
あと、音声出力があるDVIと、出ないDVI端子を持つGF9600とかなら可能。

早い話、グラボから無音の音声信号がHDMIに乗っていて
それをTVが選択して鳴らそうとしているんだから、
アナログ/HDMI音声を手動で選べないTVは全部だめだろ。

そもそも、グラボに音声入れれば済む話なんだし
ステレオミキサー使えるマザボ音源のSPDIF入力タイプのゲホは使い勝手が良いな
470 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 13:21:25 ID:3Hw3WN74
>>467
ZG1のブラックアウト現象は
映像送信側と受信側のどちらに問題があるかは今のところ不明だけど
HDMI経由での情報伝達量が増えれば増えるほど発生しやすくなる傾向

だからPS3でもDeepColorをオフにするとほとんど解決するらしいとか
>467 みたいに YCbCrにして伝達情報量を減らすと改善が見られるとかになる

HDMIはVer.1.3でいろいろ追加仕様織り込んだのにケーブルやセレクタ類は放置、
とか危険なことやってるので完全な問題検証は厳しいだろうね
471 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 13:25:39 ID:/MXjIDpc
>>466
そんな事有ったんだググッてみたが2007年10月12日頃か
それより後に買ったから再現しないな

つか、ブラックアウトはRadeonの不具合だと思う
474 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 13:39:19 ID:L0nC2d9N
>>436
対荒らし「実体験君」用テンプレート
彼は上から目線で持論を展開しますが、持論に不備があった場合反論されて不利になると、
証明出来ない俺様結論を出して逃げようとします。相手する前に、まず下記の証明を求めよう

<証明から逃げている主張>
・パターン生成(基準信号)の結果表示がTVとPC接続で必ず一致すると主張の根拠
・所有パナ機の情報及びCalman計測結果 TVとPC接続それぞれ
・wiki「■パネル表面処理」ランクの根拠
・「ノングレアはそもそも反射率がARの数十倍あるので、反射量の差は圧倒的」主張の根拠

逃げ口上は「自分で調べろ メリットが無い お前が情報出せ 甘えるな レベルが違いすぎ 人格攻撃」
475 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 13:52:11 ID:/MXjIDpc
ってかREGZAは改善できないんじゃね?

167 名前:不明なデバイスさん :2007/12/08(土) 12:38:20 ID:k1+NwYQL
REGZA 37Z3500が届いたので、自分なりにチェックをしてみましたよっと。
さんざん既出かもだけど、念のためまとめてみましたよっと。
■構成
 TV:REGZA 37Z3500
 OS:Vista 64bit
 VGA:RADEON HD2600pro (付属DVI/HDMI変換端子+オーディオテクニカのHDMIケーブルで接続)
 画面モード:Dot by Dot
 ドライバ:Catalyst 7.11
 その他:セカンドディスプレイとして、PC用ディスプレイも接続 (拡張デスクトップモード)
■Catalyst Control Panel (以下、"CCC") 上での認識名
 TSB-TV
■1125p (1920x1080 60hz) での表示
 表示できる (1125iも表示可能)
■HDMI入力切り替えで、PC出力がブラックアウトする問題
 発生する
※ただしセカンドディスプレイ上で"CCC"を開き、リフレッシュレートを変更すると再表示する
■BIOSの表示
 表示できる (フルスクリーン表示)
■OS起動中のREGZAの電源オフ・オンでの様々な問題発生の有無
 全く問題なし (電源オフ・オン後にも1125pで表示される)
■PC電源オン→Vista起動終了後にREGZAの電源オン
 全く問題なし (1125pで表示される)
■文字の滲み
 .......orz ;; レグザはPCモニタと色合いが変わるので注意

184 名前:不明なデバイスさん :2007/12/08(土) 23:51:33 ID:DyGbc/eP
うちはREGZA37Z2000 ラデ2600XTだけどブラックアウトは全くない。
VISTAだけど・・・ ゲフォの時はダメだった・・・
476 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 13:58:39 ID:L0nC2d9N
>>475
そのブラックアウトは「見失い」だから今回と無関係
477 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 14:10:05 ID:/MXjIDpc
なるほど。昔は平和だったんだね。

980 名前:不明なデバイスさん :2008/01/17(木) 20:26:31 ID:VJ+9PDMF
パソコンでやることはFF11とニコニコ動画とか2chだけなんだが、
シャープの32Pはどうなんだろうか。 

981 名前:不明なデバイスさん :2008/01/17(木) 20:39:14 ID:g58QdoVq
ニコニコとFF11は問題ないと思うけど、 32Pで2chは人によっては違和感出るかも。
マルチ画素だから文字が少し変になるはず。 26Pの方が無難かと。

983 名前:不明なデバイスさん :2008/01/17(木) 21:02:29 ID:dEA1kpUN
>>980 FF11はわからんが、ニコ動や2ch程度なら32Pで何の問題もないよ
どうしても心配なら店頭でチェックした方がいいけど

984 名前:不明なデバイスさん :2008/01/17(木) 21:19:50 ID:Nhhn9xbo
フルHD解像度は何物にも変え難いだろ常識的に考えて

985 名前:不明なデバイスさん :2008/01/17(木) 21:25:01 ID:JDvCtdJ5
46x5000で2chしてるけど、やっぱ迫力が違うよ
大画面でないと、この感動は味わえない

986 名前:不明なデバイスさん :2008/01/17(木) 21:35:09 ID:TVZxRZ9x
2chに迫力は必須ですよねー

987 名前:不明なデバイスさん :2008/01/17(木) 21:50:35 ID:g58QdoVq
VIERAかWooo、26インチ〜32インチくらいでYUV滲みの無いモデル出ないかなぁ・・・
PCでIPSαパネル使いたい。

988 名前:不明なデバイスさん :2008/01/17(木) 21:56:49 ID:Nhhn9xbo
>>987 REGZAの話はもういいからね
478 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 15:19:54 ID:sez02F3c
24C3の発売は明日か
噂ではVAとかいわれてるけど
479 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 16:41:18 ID:tcqWeLgO
>レグザはPCモニタと色合いが変わるので注意

テンプレにPCモニタにREGZAは良くないって書いておいた方がいいかも
480 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 17:18:46 ID:MBVU7FFA
>>479
いい加減そういうレッテル貼りは卒業しろよ
通りすがりじゃなきゃまずはテンプレを読むことから始めろ
481 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 17:58:23 ID:OF9NbzS0
グレアだとどうしても反射して見辛いけど、問題ないって人はこういう環境なのかな?
ttp://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/b/d/bd96e2d0-s.jpg
484 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 19:16:12 ID:ardGS5WL
>>467
この回避策を挙げたの俺なんだが、最初に謝っておくよ。
ちなみに42ZG1とRadeon HD 6950の組み合わせは>>458と全く同じで現象も同じです。

YCbCr 4:4:4 ピクセル形式 にしてもブラックアウトは発生するんです。
RGB 4:4:4 ピクセル形式PC標準(フルRGB)よりは、ブラックアウトの頻度がかなり軽減されるので
あれは回避策では無く、ブラックアウト軽減策です。

その後ドライバをバージョンアップしたりしてみたが、現象は相変わらずでした。
だけど俺的には、ブラックアウトよりも、フルRGBを認識せずに、リミテッドで表示される方がつらい。
階調が狂うので、42ZG1で見てるとマブしいんだよ・・・。

今月末に噂では、ZG1のブラックアウト対策ファームが、アップされるらしいのでそれに期待しています。
485 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 19:39:34 ID:rf7ianIz
>>480
いま必死に最新テンプレを消して荒らし扱いにしてるアホはREGZAが嫌いなのかね?
pdfにしたら編集ふのうなのでそれこそオナニーでしかないのに。
486 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 20:29:39 ID:tt6g4+qt
荒らしはまず>>474に答えてからだなw

自動荒らしよりは確定pdfの方が判り易くていい。荒らしが止まるまでのテンプレはこれだな。
http://wiki.nothing.sh/page?plugin=attach&pcmd=open&file=液晶テレビをPCモニタとして使うスレ.pdf&refer=液晶テレビをPCモニタとして使うスレ&age=1
487 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 21:19:15 ID:xNA8NfBF
REGZAのZシリーズって今も明暗ムラひどいの?

Z8000、9000のグレアパネルでひどい目にあったから怖くて買えないんだけど
488 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 22:00:09 ID:3PYh2GLy
>>478
久しぶりのPCジャストサイズのフルHDTVだよなぁ。

HDMIの端子数が惜しいが、価格も安いし、定番化するかも知れない。
489 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 22:15:51 ID:ejQZjLxj
パナソニックの新型か
テレビとしては画質がいまいちで潰しが利かないのにYUV滲みの公算大
ポジティブになれる理由がわからん
490 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 23:20:45 ID:xNA8NfBF
RegzaのZシリーズのムラの事聞くとスルーされてしまうんだが、なんかタブーなの?
491 :不明なデバイスさん2011/02/17(木) 23:51:00 ID:mS1N17C2
特に情報としてあがってないからじゃね?
若しくは、優秀ではない事は前持って覚悟の上だから、敢えて検証するまでもない、って感じかも
493 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 00:33:26 ID:Onh4DIc0
変わって当たり前なんだが・・・
変わらないTVに心当たりがあるなら機種名教えて欲しいぐらいだわ
497 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 02:22:17 ID:pmUFC0k5
いや、REGZAのZ8000、9000シリーズの明暗ムラは有名でしょ
ほかの掲示板で雑談してたら、同じ意見の人けっこういたよ
初期不良で交換しても同じようなムラ液晶届いて地獄だったって話だったし
この掲示板で明暗ムラ気づかないなんて無いでしょ
498 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 02:42:23 ID:tBGUpmPJ
>>497
このスレで噂話は価値が無いから。
500 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 02:55:45 ID:pmUFC0k5
いや、噂じゃなくて使ってた。 42Z8000と37Z9000

画面が単色になると分かりやすかったけど、画面に薄暗いカゲが縦に見える(けっこう大きい)

グレアのLG-IPS使ってるW241DGってPCモニタあるけど、それも同じように明暗ムラが見える
今は使ってないから写真アップとかはできないけど、かなり気になるレベルの明暗ムラ(薄暗いカゲ)があった

グレアLG-IPS特有のムラだと思う

液晶に圧迫加えたらできる押しムラとかじゃないよ。

501 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 03:08:12 ID:pmUFC0k5
http://livedoor.2.blogimg.jp/sg3lqj86/imgs/8/7/87a3900e.jpg

Z1の画像だけど、もっとひどい感じの明暗ムラ(カゲ)が見えてた
504 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 03:45:18 ID:rcgTVpYZ
グーグルの画像検索で適当に探したもんだから、Z1の画像じゃないかも
505 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 03:49:51 ID:rcgTVpYZ
つうか、REGZAのZを2台使った感想だから
今のZシリーズはどうなんか知りたかっただけ。次買うときの参考に

旧型のZ8000とZ9000のパネルが悪かっただけかもしれないし
507 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 09:14:43 ID:GIZCfwhr
>>501
これはブラビアの画像。

>>500
>>505
個体差も有るし写真も無いから所詮噂話レベル。
問題が発生したなら回避手段やサポート対応の経緯を書こうな。
508 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 09:47:07 ID:vYu6gkmQ
60代の父親のために、PCモニタ兼用TVとして、以下の2つを検討中
・レグザ 19RE1S
・ビエラ  TH-L19X3

PCの用途としては、インターネット閲覧に文書作成ぐらいで、TV番組の録画や編集はなし
TVに録画用ハードディスクの増設予定は当面なし。
DLNAを使って、レコーダーで録画した番組を別の部屋で見る(レコーダーはDIGA)

上記の条件なら、おまいさんらはどちらを勧める?
509 :4582011/02/18(金) 10:19:00 ID:fIWBNj4L
>>484
仲間が居たw
実は5870でも同じ症状で、BD3Dへの対応も期待して6950に切り替えた。
それでもほぼ同じ状況でブラックアウトが発生したうえに、BD3Dも見られない。

ただ、photoshopで起きていたブラックアウトがなくなったのは不思議だった。
Leeyesでは相変わらずだけど。

HDMIの情報量じゃないかと思って、ピクセル形式を最低にしても軽減している感じはしなかった。
ただ、箱○で怒首領蜂大復活BLを遊んでいてもブラックアウトはでない。

動画面ではやはりシューティングゲームのプレイ動画で多発する現状です。

対策ファームでブラックアウトやピクセル誤認やBD3Dの問題全部片付けてくれるのかなあ
実は、iZ3Dドライバのサイドバイサイド出力で3Dゲームを遊ぶんだけど、クロストークもかなり出ている。

纏めて何とかして欲しいところ。
510 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 10:40:22 ID:2Hj4y8N2
不具合は隔離スレで

【PC接続】東芝REGZA不具合総合スレ【TVモニタ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1273894122/
511 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 14:50:05 ID:utWtDUYm
>>507

噂レベルって、使ってた人間がムラひどかったって言ってるのに。
37Z9000をまず使っていて、ムラがひどいなと思ってはいたけどこんなもんなんかと使っていた

淀(だったかな?)で42Z8000の安売りの時に42Z8000を購入
画面の明暗ムラがあんまりにもひどくてヨドバシに言って交換の交渉。最初は仕様みたいなことを言っていたけど
黒い線みたいなカゲが画面全体にあると言ったら交換してくれた
交換品もちょっとマシになったけど、やっぱり画面に黒いカゲが見える

サッカーの試合とかみると、芝生が緑一色なんで、カゲが余計に目立って見えた

カゲあっても機能が便利だったからあきらめて使っていたけど、
グレア(ハーフ?)のLC-26DZ3 使ってみたら、ムラなんか全く無かったので、Z9000、8000特有のムラだとわかった
512 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 15:46:21 ID:utWtDUYm
グレア処理のコーティングフィルム?が波打って接着されてできるカゲなんじゃないかと思う

そんな感じの明暗ムラだから
513 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 15:46:57 ID:tBGUpmPJ
>>511
おれは使ってたけどムラなんて無かったよ。
514 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 15:49:34 ID:utWtDUYm
何使ってたの?
516 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 15:58:53 ID:tBGUpmPJ
>>514
淀で買った42Z8000ムラ無し
そしてお前はサッカーをPCモードで見るのか?
517 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 16:08:23 ID:utWtDUYm
http://nvxi.jp/2010/01/backlightmoree/

REGZAと同じグレアLG-IPS使ってるW241DGのページ


ムラを気づかないだけじゃないの?
ムラって認識してない人いるみたいだし
518 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 16:08:24 ID:RraUY0bg
ハズレっぷり具合知りたいw
白一色でも緑一色でもいいから壁紙変更して
写真うpよろ。
519 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 16:14:48 ID:tBGUpmPJ
>>517
それを見れば個体差有りと判るな。で?
520 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 16:16:06 ID:utWtDUYm
両方とも手放してもう持ってないよ。
LC-26DZ3 に変えた

新型のZ買うときに、今の型はムラないのか聞きたかっただけだし
ムラ無いなら別に良いけど
521 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 16:21:04 ID:tBGUpmPJ
>>520
だからその場で写真出せないのは噂レベルだと言ったのに。
42Z8000 37Z9000の2台を手放してLC-26DZ3にするとか
噂レベル以下の嘘っぽさ全開。
522 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 16:22:35 ID:utWtDUYm
個体差あるのはわかるけど、REGZA Zを交換品を含めて3台つかって3台ともムラ(カゲ)有りって。

どっちかというとムラ無しの方が少ないんじゃないの。
523 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 16:24:11 ID:utWtDUYm
昔撮影した写真あるかなー
別に煽ってるとかじゃないんだけども。ヒートアップされても困る
524 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 16:25:04 ID:RraUY0bg
>>522
ここは脳内機種に文句言うスレじゃないから、
脳内の話はチラシの裏にでも書こうな。
525 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 16:27:15 ID:BtsnPkgJ
>5000
ブラビアでもなるぞソレ
当時はムラビアなんてあだ名もついた程だ。
たまに単色系の壁紙にすると解る感じだった。
まあ、ブラウザ開いて、別窓でゲームやって。。。なんてしてる時には全然気づかないがな
526 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 16:27:28 ID:utWtDUYm
オクに出したときの写真はあったけど、それじゃ駄目なんでしょ?
527 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 16:27:44 ID:tBGUpmPJ
>>523
昔の写真とか意味無いから。
今持っていてムラが出る事を示してからスタートする話。
手放したなら検証出来ないんだから忘れるしかない。
528 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 16:32:07 ID:utWtDUYm
証拠が出せない時点で駄目ってわかったから、もう言わないけど、

最後に、今のZシリーズで明暗ムラ無いのか教えてちょうだい。次買うときに参考にしたいから
529 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 16:38:37 ID:tBGUpmPJ
>>528
東芝液晶テレビ REGZA (レグザ) Zシリーズ専用 46
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1297264126/l50
東芝液晶テレビ REGZA (レグザ) Part151
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1297306654/l50
530 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 16:39:40 ID:DHsJ0rA1
証拠出せって言う割には、そういう対応なんか
まあ、スレチでしたね。さようなら
531 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 16:49:19 ID:2cd6yJQA
私はレグザ使いじゃないからアレだけど現行のレグザのムラとか気になるなら
店にノートPCとケーブル持参してテレビと繋いでムラチェッカーで確認させてもらったら良いんじゃない?
もちろん店員に断りいれてからやらないとダメだろうけど。
532 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 18:36:43 ID:jvDw1maI
パナの37S2使ってるけど赤がよろしくない
赤に限らず1ドットの点に対して隣のドットも色が滲む感じ
G2なども同じパネルなので買うなら新型待ったほうがいいかも
533 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 18:54:26 ID:0EgT4RoI
>>532
にじむのはパネルの問題じゃないからな
G2は同じパネルだけどS2と違ってRGBフルレンジ対応してるから検証写真うp待ってるけどだれもしないな・・・
PC用途で買う人はそんな冒険せずにみんな確実ににじまないやつ行ってるからか・・・
534 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 19:18:20 ID:3Qtd+2u7
>>532
S2報告キター
もっと詳しく頼むよ
535 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 21:23:29 ID:Onh4DIc0
>ID:utWtDUYm

何だ、この基地害はいつかの37Z9000君だったのか・・・
検証画像は俺が作ったとか嘘くせぇとは思ってたが
536 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 21:50:57 ID:/Oq8ZPdt
>>511
俺は君の「実体験」を尊重するよ。
ここはケチつけて自分では何もしないシッタカばかりだから、相手にしても無駄だよw
液晶の輝度ムラはよくあることで、個体差もよくある。
君の言ってることは事実だし、ムラが見えないといってるやつも事実。
そして輝度ムラがありえるということそのものが真実なのに、
すべてを否定し無くそうとする奴らがここにシッタカたち。
537 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 21:51:53 ID:/Oq8ZPdt
検証画像作ったのは俺。
おまえはまた脳内で同士討ち。>>536
538 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 21:53:22 ID:/Oq8ZPdt
今度から輝度ムラの項目も作るか?w
作ったら困る人がたくさんいそうだけどw
539 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 21:54:09 ID:sJ3zzekw
>>536
シッタカ認定結構だけど
ここは画像ありきのスレなんじゃねーの?
そんなだから噂話の域を出ないんだわ
540 :5322011/02/18(金) 22:19:00 ID:OyZL5key
こちらがパナ37S2
ttp://dl3.getuploader.com/g/hamachi/1143/20110218_220912.JPG
こちらが三菱271WV
ttp://dl5.getuploader.com/g/hamachi/1144/20110218_221447.JPG
上手く撮れないけど参考になれば

TNの24インチで失敗してISP探してパナに
G2は不明だけどS2は絵を描くのに不向きかなと思う
動画性能とか良くわからんけど絵を描く以外の用途なら悪くないと思う
542 :不明なデバイスさん2011/02/18(金) 23:32:07 ID:0CS3j3TE
>>540

もし正しい設定で映りがこれだとしたらパナソニックは核地雷クラスということになるが…
543 :不明なデバイスさん2011/02/19(土) 02:09:50 ID:m+Grr9E/
輝度ムラはエッジ型LEDの宿命だな
安物LED液晶テレビはほぼ全てがエッジ型なので諦めるしかない
直下型LEDは高すぎる
544 :不明なデバイスさん2011/02/19(土) 02:28:38 ID:m+Grr9E/
LEDは製造工程上どうしても輝度にバラつきが出てしまうらしい
テレビ用途だと気付きにくいし、メーカーもコストが上がるからいちいち選別なんてしてないのだろう
輝度ムラが嫌ならCCFLか直下型LEDを選ぶしかないが・・・
直下型LEDで安いのってこのスレでは評判の悪いアクオスしかないんだよね
東芝のcell regzaは高すぎ。sonyのHX900や日立のZP05も高い
545 :不明なデバイスさん2011/02/19(土) 03:13:19 ID:rITd7g2K
ムラ補正、PC用液晶なら6万円くらいから載ってるのにね
546 :不明なデバイスさん2011/02/19(土) 03:15:49 ID:nEuc2MLX
>>545
直下型の話でよければ、家庭用テレビでもムラ補正はわりと乗ってる。
ただ、機械がセンサーで測ったムラと
人間が目視で感じるムラはぜんぜん別物なのでほとんど役に立たない。

工場出荷前に作業員がムラ解消の調整するとき
事前にやっとくと少しは楽、程度。
547 :不明なデバイスさん2011/02/19(土) 03:17:52 ID:rITd7g2K
>>546
PC用のも出荷前に測った補正値被せてるだけだけどね
そういう手間かけてほしいよね
548 :不明なデバイスさん2011/02/19(土) 05:06:32 ID:i/YStC0+
>>540
そんな画像じゃなんの意味もねえだろ。
ここは画像ありきのスレ。
信頼に足らん糞だな。
549 :不明なデバイスさん2011/02/19(土) 07:01:25 ID:9m8oX/1d
アクオスは確かにムラはないけど外周が暗いです
枠太めなのに・・
550 :5322011/02/19(土) 09:21:14 ID:d3pTdfes
>>548
そうか、すまんね
レシートのボケ具合と赤のにじみ具合で判断できる要素があればと思ったんだけど
考えが足りなかったよ
どんな写真なら満足するの?
551 :不明なデバイスさん2011/02/19(土) 09:40:00 ID:R4V+nP3H
>>540
いや乙
このスレ的にパナソニックが使い物にならないことが十分思い知らされたから
まぁ↓の検証画像使ってたら完璧だったけど

http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/83332.bmp
画像はドットバイドットで表示しないと意味を成さない。
ドットバイドット(1:1)表示で補正も入らないWindows付属のペイントなどで開いて表示すること。
552 :不明なデバイスさん2011/02/19(土) 10:17:28 ID:3MAZGRl7
>>550
別に卑屈にならなくてもいいよ、喧嘩腰のは相手にしなくてもいい。
わざわざ手間掛けて写真貼ってるのだから。
一応スレで滲みを判断するのは>>551のが判りやすいので
そっちを撮ってくれるとありがたい。
553 :不明なデバイスさん2011/02/19(土) 11:51:22 ID:/39MkAra
>>402
亀だけどグレアだと斜めから入った光のメインの軌跡は入射角と同じ角度で
反射して出て行くけど(斜めからの光はそれほど目に入らない)、ノングレアの
場合はあらゆる角度からの光を画面上で爆発させてその一部が必ず目に入って
くるからノングレアの方が眼に入る光が多くなるよね?ってことでいいんだろか。
554 :不明なデバイスさん2011/02/19(土) 12:07:53 ID:3MAZGRl7
>>553
>>斜めからの光はそれほど目に入らない
それが前提なら、何もしないのが最強だな。
日光なり光源の反射が気になるからノングレアで拡散させるんだろう。
で、気になるが前提の場合、ノングレアの方が目に入る光は少なくなる。
555 :不明なデバイスさん2011/02/19(土) 12:17:46 ID:/39MkAra
>>554
>で、気になるが前提の場合、ノングレアの方が目に入る光は少なくなる。

そういうことになるかな。グレアのメインの光の軌跡が入射角と同じ角度で出て行くなら
液晶の真正面に光源があれば反射は目にもろに入ってくる(光源自体がはっきり映り込む)
ということになるわけだから。そういう状態なら乱反射させて分散させた方が見やすいのは自明だ。
結局設置環境で変わるというところか。
556 :不明なデバイスさん2011/02/19(土) 12:30:13 ID:I6vEH6xk
他には画質の優劣や自分の姿の映り込みを
容認できるかどうかの差もあるね。
557 :不明なデバイスさん2011/02/19(土) 12:48:49 ID:2Gquso7J
普通の部屋だとシーリングライトが部屋の中心にあるからなー。
TVの向きをずらすとか別の光源を用意しないと駄目だな。
558 :不明なデバイスさん2011/02/19(土) 12:53:31 ID:/39MkAra
>>557
でもそれはきつい角度で斜めから入る光だからグレアで直に映り込むということは稀じゃないかな。
たぶん下から覗き込むともろに映り込んだ反射が見えると思う。
559 :5322011/02/19(土) 17:37:07 ID:39jgFzvN
>>551,552
やってみました
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/206800.jpg
部屋を暗くしたら縞模様が出たので明るい状態のものです
右下のは肉眼ではギリギリ判断できます
左上は厳しいかも、境界が解りづらい
絵を描くのに向いてないだけでゲームや動画などは問題ないと思います
むしろこのクラスのIPSαが5万くらいで買えるのが凄いと思います
後の判断はお任せします
560 :不明なデバイスさん2011/02/19(土) 19:07:35 ID:1dHKggbc
PCの電源に連動してテレビの電源も自動でONOFFする機種って今のとこある?
561 :不明なデバイスさん2011/02/19(土) 19:49:57.07 ID:SXe12ysD
>>559
報告乙。青と赤の組み合わせでYUV滲みがはっきり出てるね。
562 :不明なデバイスさん2011/02/19(土) 21:22:53.04 ID:FpK/D98b
>>559


VIERAまだ駄目か・・・これは一年前のモデルだけど
最近WOOOがYUV滲みをクリアしたから、そろそろ大丈夫かと思ったんだが
563 :不明なデバイスさん2011/02/20(日) 13:53:40.60 ID:WvBDuEnm
んーむ
ビエラはYUV滲みがあるし
レグザはブラックアウトが思った以上にキツそうだし
結局現状、ブラビア一択か?
564 :不明なデバイスさん2011/02/20(日) 13:55:53.07 ID:+IKE+DUO
>>563
遅延地獄にようこそ。
565 :不明なデバイスさん2011/02/20(日) 15:00:15.74 ID:9a9VbnCf
>>563
XP05以降のWoooを挙げないのは、通りすがりだから?
566 :不明なデバイスさん2011/02/20(日) 18:36:57.58 ID:WvBDuEnm
>>585
Woooは考えてなかった、すまなんだ
567 :不明なデバイスさん2011/02/20(日) 19:02:19.45 ID:hkQLVkDu
37インチXP05を今買うか、数ヵ月後に42インチZP05を買うか悩んでる。
でも今XP05買うほうが、賢いんだろうな。多分。
568 :不明なデバイスさん2011/02/20(日) 19:36:20.96 ID:uH2bwiFP
俺もWooo 37インチXP買うか、ZPを数ヶ月後に買うか悩んでる
s-LEDの効果が気になる
570 :不明なデバイスさん2011/02/20(日) 21:13:37.91 ID:DCznSYnm
TH-L24C3、VAらしいとの報告が出たな。

店頭で見てみたいTVだ
572 :不明なデバイスさん2011/02/20(日) 21:20:36.91 ID:ZT5vK7TL
AUOの24インチLED、A-MVAパネルにチューナーをのせただけっぽいけどな
BenQのVW2420HやEW2420と同じパネル
色と残像がクソらしいけどテレビにこのパネルで大丈夫なんだろうか
573 :不明なデバイスさん2011/02/20(日) 21:23:27.26 ID:GtDdiJ14
>>570
カタログも以下のように24だけIPSの記載が無いからVAで間違いないかと。

32、37 IPSα+LED
24 LED
19 IPS+LED

実際店頭で見ても19と24で明らかに違ってた。
574 :不明なデバイスさん2011/02/20(日) 21:34:35.83 ID:GtDdiJ14
ってIPSかVAかじゃなくてVAかTNかって話か。まあその場合でもVAだと思うよ。
量販店で棚の最下段に置いてあって、最初かなり上から見下ろす形になったが
極端に色が変わるとか無かったし。
575 :不明なデバイスさん2011/02/20(日) 22:00:05.27 ID:NnNMmDJD
>>572
A-MVAは1920*1200しか無かったはずだから
1920*1080はAUOのTNパネルだよ
576 :不明なデバイスさん2011/02/20(日) 22:30:04.83 ID:DCznSYnm
>>572
24インチでLEDでMVAとすると、それっぽいんだよな。

うまくパナっぽくチューニングしてあれば、
24インチの小型フルHDなんだからかなり興味がある。

HDMIが一つしかないってのが困るが、
低価格だし買ってみたい、試してみたい。
577 :不明なデバイスさん2011/02/20(日) 22:59:30.30 ID:pkqqZfFT
AUOのページ行ったらあるじゃねえか>フルHDのLED+MVA
ttp://www.auo.com/?sn=306&lang=ja-JP&c=55&n=134
578 :不明なデバイスさん2011/02/20(日) 23:04:33.22 ID:eoLmWhvq
そもそもパネルメーカーのカタログに載ってないパネルなんて沢山あるからねえ

買うかどうか別としてDT3が楽しみだ
579 :不明なデバイスさん2011/02/21(月) 01:18:31.82 ID:z1sPh27I
>>560
32EX700にD-SUB接続で可能
HDMIは試してない
580 :不明なデバイスさん2011/02/21(月) 03:34:39.43 ID:NFYLGqfR
DT3と同じ32インチIPSαパネルを使った日立機も出るかな?UT32-XP800みたいに
581 :不明なデバイスさん2011/02/21(月) 16:39:23.16 ID:SgLpoP8k
>>577
なにげに応答速度(Response Time)が酷い事になってるな
今時応答速度25msもあるパネルなら残像多くて当たり前だわ
582 :不明なデバイスさん2011/02/21(月) 16:42:25.99 ID:oNF3Jpzd
>>581
なにげにじゃなくて何気なくだね
588 :不明なデバイスさん2011/02/21(月) 20:01:44.63 ID:WxmR5uXv
次に尼が値下げしたら
42Z1買うかな・・
今度は8万円台だろうしソロソロ買ってもいいよね
589 :不明なデバイスさん2011/02/21(月) 20:35:47.49 ID:U1AYcvfE
>>581
そもそもそのパネルは廉価モニタであるBenq VW2420H,EW2420,BL2400PT採用のパネルだしな。
黒白黒25ms、GTG8ms(実測はもっと遅い)だから元々動画向きではないのだが…

もし、同じパネルをテレビとして採用してるんだったら酷い話だ
590 :不明なデバイスさん2011/02/22(火) 00:14:42.11 ID:ZwrvgVwP
>>589
>実測はもっと遅い
ソースは?
591 :不明なデバイスさん2011/02/22(火) 00:38:14.38 ID:sbAqbLwc
>>590
ソースだそうとページ見たら実測遅いのサムスンのC-PVAだったよ
なんか勘違いしてた…すまん('A`;)
ttp://www.xbitlabs.com/articles/monitors/display/samsung-sm-f2080-f2380_5.html
592 :不明なデバイスさん2011/02/22(火) 07:35:36.79 ID:4A+Uwnyr
z1とhx800どっちがつえーの
594 :不明なデバイスさん2011/02/22(火) 14:46:23.10 ID:HpPXOt1X
2008年にこちらでKDL-32J1を購入してレビューしたものです。
KDL-32J1を使い始めて2年がたちました。
ハーフHDながら慣れてしまえばそんなに苦もなく快適に使っております。
今回、自分が液晶テレビをモニタとして使ってるのをみて友人が同じように液晶テレビをモニタとして使いたいと話しております。
KDL-40EX710とKDL-40EX500が候補みたいなのですがこちらの方としてはどちらのテレビがお勧めでしょうか。
もしよろしければレスいただけると幸いです。
595 :不明なデバイスさん2011/02/22(火) 14:47:38.59 ID:ASPVhGoC
>>592>>594

>>2
596 :5942011/02/22(火) 15:04:33.06 ID:HpPXOt1X
テンプレに沿ってなかったようですみません。
用途としてはWEB観覧、映画鑑賞が主体となります。
希望は40型のフルHDを希望しています。
この用途の場合は蛍光管バックライトとLEDバックライトどちらのほうがお勧めでしょうか。
597 :不明なデバイスさん2011/02/22(火) 15:55:24.66 ID:YVVjRiCp
パナソニックに問い合わせしたの書かなかったっけ?
去年10月時点でYUV滲みのないモデルは販売されてないらしいよ。

今回のモデルもダメやろな。
598 :不明なデバイスさん2011/02/22(火) 17:16:50.53 ID:sbAqbLwc
パナはYUV滲みなんて気にすらしてないだろうから改善される見込みないだろうな
599 :不明なデバイスさん2011/02/22(火) 17:22:36.99 ID:ZwrvgVwP
>>597
ソース
600 :不明なデバイスさん2011/02/22(火) 17:41:59.81 ID:NpUmwGmI
>>597
その問い合わせはどこの誰にすればいい?
聞けば教えてくれるのなら、ギャンブルしなくて済むからな。
601 :不明なデバイスさん2011/02/22(火) 22:44:09.63 ID:XzbVH/I+
>>596
500でいいんじゃね、安いし
603 :4552011/02/22(火) 23:39:06.06 ID:z7CNoypE
お礼がてら、報告を

>>459氏のリンクをみてSPDIFケーブル接続を試みるも
マザーボードにSPDIF端子がなく自分では、ここが限界。
購入店に持っていったら、サービスでつけてくれました

家に持ち帰り、早速HDMI接続してみるも音声出力されず。

断念してたのですが、ネットを検索していたらSPDIFケーブルを逆につける
との書き込みをいくつか発見

早速試してみたところ、見事に音声が出力されました
どうやらGTX260は、SPDIFケーブルを逆につけないといけない場合もあるようです。

ありがとうございました。
605 :不明なデバイスさん2011/02/23(水) 02:08:27.64 ID:FvFsVBR7
>>601-602
返信ありがとうございます。
うーん、やはりLEDは現在のところやめといた方がいいですかね
今日実際にベスト電器にいって500と710を見てきました
丁度隣に並んでたので比較しやすかったのですがLEDの方は画面が青っぽいですね
スタンダード設定や高度設定をいろいろ弄っても青っぽい印象は変わりませんでした
とりあえず40EX500進めときます
607 :不明なデバイスさん2011/02/23(水) 06:46:36.87 ID:ybv6EzE4
>>605
EX710よりEX700のがいいよ
それぞれパネルが別で、EX700は日本製なので映像が綺麗と店員が言ってた
店頭で並んでたのを見比べたけど
明らかにEX710のが全体的に色が薄かった
EX700は現在、使用中で満足してるから個人的にはお勧め
610 :不明なデバイスさん2011/02/23(水) 11:46:49.89 ID:wDcVDweC
>>607
「千鳥」をきちんと書いておこうな。
612 :5972011/02/23(水) 15:45:05.07 ID:KUzvDRRm
>>599-600
普通に購入前の相談でコールセンターにかけた。
PCで繋いで使いたいがRGB24bitがにじまないで入力できないか?
と聞いた気がする。

いつの間にかWooo XP05が対応していたので
こっちを買おうかな。安いし。
613 :不明なデバイスさん2011/02/23(水) 17:09:18.18 ID:yJSaWW93
コントラスト比が4倍違うから、光漏れが気にならないんなら
XP05で良いと思う
614 :不明なデバイスさん2011/02/23(水) 17:30:55.90 ID:6OAVEWoG
>>612
「パナソニック株式会社 お客様ご相談センター」にかけたんだね?
それで、PCからの入力は全ての機種で滲むと
去年10月時点だから、現行のG2/V2も駄目ということだな
615 :不明なデバイスさん2011/02/23(水) 19:22:20.40 ID:Mi8sn3ug
26P1から買い換えたくなるようなテレビはまだ出てないの?
P1が出てからもう3年以上たつのに
616 :不明なデバイスさん2011/02/23(水) 19:31:28.56 ID:mo5ZYa/5
沢山でてるけどどれがどうとかは一から説明する気はないんでテンプレ読んでね
618 :不明なデバイスさん2011/02/23(水) 22:53:50.67 ID:6IMEHwXs
>>607のような書き込みを見ると、EX700使いの俺としてはちょっと嬉しいな。
ただ、やっぱり千鳥と視野角の狭さが気になるんだわな。
特に視野角の方がねぇ・・・。
ハーフグレア・デザイン・国産パネルってな所は、非常に良いのだけどね。
新機種に期待したいところだが、どうなんだろ?
621 :不明なデバイスさん2011/02/24(木) 00:28:35.32 ID:jOMEeGhM
俺の頭がハゲてるように見えるのは髪の毛がステルスモードなんだよ
独壇場っすよ
622 :不明なデバイスさん2011/02/24(木) 01:53:53.11 ID:BDWz5UPu
オナニーpdfのほうが信用できない。
623 :不明なデバイスさん2011/02/24(木) 07:49:11.78 ID:TeM5OWpm
wiki自動改変荒らしが消えるまでの暫定版テンプレ
http://wiki.nothing.sh/page?plugin=attach&pcmd=open&file=液晶テレビをPCモニタとして使うスレ.pdf&refer=液晶テレビをPCモニタとして使うスレ&age=1
624 :不明なデバイスさん2011/02/24(木) 07:51:12.79 ID:TeM5OWpm
今みたら過去の履歴(バックアップ)も全部乗っ取ってるのな。悪質杉。
625 :不明なデバイスさん2011/02/24(木) 08:03:55.52 ID:TeM5OWpm
昔のwikiのtxt残しておいたから貼っておく。
http://wiki.nothing.sh/page?plugin=attach&pcmd=open&file=backup_20110101.txt&refer=液晶テレビをPCモニタとして使うスレ&age=1
626 :不明なデバイスさん2011/02/24(木) 09:51:31.13 ID:0ISvrjz2
>>622
対荒らし「実体験君」用テンプレート
彼は上から目線で持論を展開しますが、持論に不備があった場合反論されて不利になると、
証明出来ない俺様結論を出して逃げようとします。相手する前に、まず下記の証明を求めよう

<証明から逃げている主張>
・パターン生成(基準信号)の結果表示がTVとPC接続で必ず一致すると主張の根拠
・所有パナ機の情報及びCalman計測結果 TVとPC接続それぞれ
・wiki「■パネル表面処理」ランクの根拠
・「ノングレアはそもそも反射率がARの数十倍あるので、反射量の差は圧倒的」主張の根拠

逃げ口上は「自分で調べろ メリットが無い お前が情報出せ 甘えるな レベルが違いすぎ 人格攻撃」
627 :不明なデバイスさん2011/02/24(木) 11:39:42.05 ID:VMGh4fKi
どうでもいいがおまえのほうが既に嵐にしか見えんわ。
お前が嵐といってるいってる奴はそれなりに有用な情報を出すが、おまえは邪魔なだけ。
628 :不明なデバイスさん2011/02/24(木) 11:41:04.09 ID:DA0ci/0u
> お前が嵐といってるいってる奴はそれなりに有用な情報を出すが

それはないないw
631 :不明なデバイスさん2011/02/24(木) 11:48:44.69 ID:mxsSshqy
ID:TeM5OWpmが抹消しようとしてる最新テンプレ。
633 :不明なデバイスさん2011/02/24(木) 12:22:09.56 ID:acBDu8ha
=============================================================
【要注意】
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタスレで「グレア最高」とageて主張し続ける輩が
いますが、これは『グレア厨』『グレアキチガイ』と呼ばれる妄想厨です。
他スレも同様に荒らし、他では「汚団子」と呼ばれています。

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・HYUNDAI W241DGの評判が落ちるのにも関わらず一方的に擁護する
・LED液晶を持っていないのに根拠のないマンセーを繰り返す
・よそサイトのコピペを繰り返す
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。

相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
NGID推奨。餌を与えないでください。
=============================================================

これ他のスレにずっと前からあるテンプレ 
>>7以降のテンプレを改変、ねじ込みしたのは確実にグレキチなんで
634 :不明なデバイスさん2011/02/24(木) 12:39:09.77 ID:0ISvrjz2
>>631
荒らしの自演じゃない事を前提に話するけど、
現在のテンプレは自動で乗っ取ってる時点で論外。

内容についても乗っ取ってる本人しかいじれないし、
根拠も示されていないから。VIERA D2とかいつの間にか内容変えてるしな。
635 :不明なデバイスさん2011/02/24(木) 12:50:23.10 ID:sxvQSqs1
<俺様が考えたパネルランキング>
こんなもん貼ってる奴の相手する必要なし。
自動荒らしが続いたらアク禁要請すればいい。
637 :不明なデバイスさん2011/02/25(金) 01:13:50.80 ID:294PINCg
いまのwikiで何の問題もない。
むしろいまさら数年前のテンプレに戻そうとしてる意図が分からん。
嵐はどっちだか。
638 :不明なデバイスさん2011/02/25(金) 01:20:16.13 ID:RRkgUUUD
自己弁護乙

ここまで悪質だと、相手するよりほっといて新しいところに移った方が良いかもね〜
639 :不明なデバイスさん2011/02/25(金) 08:26:44.90 ID:TpuCO7Nd
どうせ芝と#しか使えないんだし、どうでもいい人も多いんじゃね
芝は目が疲れるし、#はCleartypeまともに表示できないしで更にどうでも良くなってきた



26P1から変な音がするようになったんだけど、どうすんだよ・・・
640 :不明なデバイスさん2011/02/25(金) 08:37:37.30 ID:TX9Rof4p
>>639
お前もそろそろこのスレのログぐらい読めよ
誰かがエサを持ってくるまでバカ面で口開けてんじゃねえよ
641 :不明なデバイスさん2011/02/25(金) 09:13:14.95 ID:s5TntD3n
>>639
>>616
642 :不明なデバイスさん2011/02/25(金) 12:45:35.52 ID:f8jzCJRC
どうせ芝と#は使えないんだし、どうでもいい人も多いんじゃね
644 :不明なデバイスさん2011/02/25(金) 20:19:44.10 ID:viwUyFXj
今の液晶テレビって>>540とか見ると絵を描くレベルではないんでしょうか?
PC専用モニタとはまだ差がある?
PC用だと現実的な値段だと27インチくらいなんだよな・・40インチは魅力だが、悩む。
645 :不明なデバイスさん2011/02/25(金) 20:24:08.66 ID:RRkgUUUD
>>644
差と言うより、最初から目指しているものが違う。
テレビはあくまでお茶の間向けの見映え重視エンジンで動画を出力する機械、ぐらいに思っていい。
あとはテンプレ読んでくれ。
646 :不明なデバイスさん2011/02/25(金) 20:56:29.28 ID:S402he2R
まあ、絵描き目的で本気仕様を狙って買うとしたら
絶対後悔するわな
647 :不明なデバイスさん2011/02/25(金) 21:09:19.09 ID:wzE6aGhs
そういうやつはCG232Wでも買うだろ
BVM-E250でもいけるかもしれんが
648 :不明なデバイスさん2011/02/25(金) 22:35:12.35 ID:5MRQZnvN
それ映像制作モニタだぞ
絵描きはcintiqとかでしょ、L997でもいい
649 :不明なデバイスさん2011/02/26(土) 00:14:15.33 ID:GvE5+iI+
>>644
昔は645だったが最近はPCモニターとして十分な性能になった。
BRAVIA REGZA WOOO でD-sub入力があるものならまず大丈夫だろう。
他のはまだ検証待ちだったり、シャープの千鳥などは許容するかどうかだね。

モニタ性能にこだわるなら今はパナのIPSα新パネルまちかな。DT3。
DT3がYUVクリアしてたらまた>>1の最新テンプレ更新するわ。

650 :不明なデバイスさん2011/02/26(土) 00:16:36.24 ID:GvE5+iI+
>>647
CGシリーズやNECプロ用が定番かな。
ゲーム制作大手でもそういうの使ってないけどね。
BVMはそういう用途じゃないし。
651 :不明なデバイスさん2011/02/26(土) 00:41:58.79 ID:EHc4pqV+
現在wikiは荒らしに乗っ取られており、自動で改変、改悪されています。

wiki自動改変荒らしが消えるまでは、こちらのpdfを利用してください。
http://wiki.nothing.sh/page?plugin=attach&pcmd=open&file=液晶テレビをPCモニタとして使うスレ.pdf&refer=液晶テレビをPCモニタとして使うスレ&age=1
暫定版テンプレのソースはこちら。
http://wiki.nothing.sh/page?plugin=attach&pcmd=open&file=backup_20110101.txt&refer=液晶テレビをPCモニタとして使うスレ&age=1
653 :不明なデバイスさん2011/02/26(土) 01:19:54.48 ID:GvE5+iI+
この巻き戻し嵐>>651は自分の思うとおりにならないと気が済まず、他人はどうでもいいだけのバカだからしょうがない。
654 :不明なデバイスさん2011/02/26(土) 01:22:44.22 ID:mXMX5L7E
>>651
そのpdfの方が綺麗に成形されていていいな。
つかDLして保存した。
荒らし版の方は内容も酷いが改行ずれが酷すぎる。
655 :不明なデバイスさん2011/02/26(土) 01:25:39.64 ID:mXMX5L7E
>>651
それよりもpdfの名前は大丈夫なのか?
656 :不明なデバイスさん2011/02/26(土) 02:10:58.42 ID:ruW2sDqh
40インチ前後でPinPができるのってアクオスDZ3以外に選択肢ある?
657 :不明なデバイスさん2011/02/26(土) 06:20:34.12 ID:mYWJNzUG
40DZ3ってめっちゃ安いんだよな・・
32に拘るんじゃなかったぜ
661 :不明なデバイスさん2011/02/26(土) 09:15:45.60 ID:75ep59ku
BRAVIA 40EX700か40EX710買う予定です。

40EX700だと>>8
      ○◎×○△ BRAVIA EX700
│||│|│││││└ 低遅延
|||│|│││││└ RGBフルレンジ表示
||││|│││└ 非千鳥配列
||││|││└ YUV滲み無し ◎検証済 ○多分OK △多分NG ×NG
||││|│└ ドットバイドット △1920x1080信号のみ
で、千鳥配列。

40EX710だと(サムスンパネル?)>>9
>・画素がくの字   画素がくの字だと、消灯しているところとの境目がぎざぎざになり、縦線のフォーカス落ちる。(斜め線はよくなる?)
>サムスン40型はくの字

PCモニタとして買うならどっちがいい?
あと、どちらもエッジLEDだと思うけど、輝度ムラはやっぱり気になります?
662 :不明なデバイスさん2011/02/26(土) 10:16:37.77 ID:4rH/FPGl
>>661
動画メインなら安い方を、と思うけど、もし千鳥が気になるんなら710でいいんじゃね?
輝度ムラについては、TN受け付けないとかのコダワリ志向でなければ気にするほどじゃないとは思うが、個人差があるんで、店頭確認が手っ取り早いかと。

あとログ読めば分かるだろうが>>8-9は鵜呑みにはしない方がいいよ
663 :不明なデバイスさん2011/02/26(土) 10:48:57.28 ID:mXMX5L7E
一機種、型式ごとに特徴や癖があるからな。
誰かが適当につけた○や×を信じて買うと、後で後悔する事になる。
664 :不明なデバイスさん2011/02/26(土) 11:21:21.72 ID:+wlml2Tn
>>1-3はみんなで議論して練り上げられたテンプレだが
>>7-11は一人が独断と偏見で勝手に貼ってる物だから俺らに聞かれても困るというのが正直な感想
665 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 01:54:34.89 ID:POE5qXcj
そうなのか
紛らわしいものをテンプレにねじ込むのは正直勘弁して欲しいわ
ねじ込まれたならその旨すぐ明記、特定のキチ在住事実も書いて頂けるとさらにありがたいな
666 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 02:37:37.67 ID:tCi5V7hJ
新参の俺は何を信じればいいのか分からない…
670 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 09:20:29.08 ID:WzWqXLFC
サムスン40型はくなので物理的にフォーカスが落ちるのは間違いない。
>>9は考察レベルなので、そのため一覧のチェック要素に入れていないが正確。
千鳥は影響が顕著なのでいれてあるがね。

671 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 09:21:45.92 ID:WzWqXLFC
 
真実を消そうとするやつらが多いスレだから気をつけてな。
だれかが巻き戻したテンプレをつかってるpdfとかみると間違った選択をしてしまうので気をつけれ。
 
672 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 09:23:22.50 ID:WzWqXLFC
あと単発IDがつづいている時は消去荒らしが工作してる最中なので、
新規はwikiを見るのが一番はやくて確実だよ。それ以上の情報はないからね。
674 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 09:31:24.47 ID:WzWqXLFC
まあこのスレを偶然見つける人より、
テンプレのwikiをグーグルで見つけてそれを見てる人が圧倒的に多いから、
スレ内で工作しても影響はびびたるものなんだけど。
嵐がこだわってるのは俺にコンプレックス持ってるからなあ。
まあこのスレで完全に論破されて閉まった様子が分かるから、
新規は一度どちらが知識と実体験に裏打ちされた情報を提供しているか知りたかったら読み返してみればいい。
つねにwikiが正しいから面倒な人はwikiをみてくれ。
676 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 09:43:15.56 ID:2QW3sqkJ
自作板でも言われてるけど、情報持ってる人は2chなんかにはもう来ないんだよ

書込みで都合悪くなる人ばかり増えてきてるし
677 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 09:50:37.61 ID:plp9NsZS
ageレスしてる奴はことごとくクズ
テンプレに荒らしのことが書いてないなら信用するな

こんなもんかね
678 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 09:52:02.23 ID:3TR6ZNJk
対荒らし「実体験君」用テンプレート
彼は上から目線で持論を展開しますが、持論に不備があった場合反論されて不利になると、
証明出来ない俺様結論を出して逃げようとします。相手する前に、まず下記の証明を求めよう

<証明から逃げている主張>
・パターン生成(基準信号)の結果表示がTVとPC接続で必ず一致すると主張の根拠
・所有パナ機の情報及びCalman計測結果 TVとPC接続それぞれ
・wiki「■パネル表面処理」ランクの根拠
・「ノングレアはそもそも反射率がARの数十倍あるので、反射量の差は圧倒的」主張の根拠

逃げ口上は「自分で調べろ メリットが無い お前が情報出せ 甘えるな レベルが違いすぎ 人格攻撃」
679 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 10:16:28.74 ID:3TR6ZNJk
>>7-11は、
「私のポエム」だと思ったらいいよ。

このスレで、「考察」や「ランク」が
正式なテンプレに入る事はありません。

>■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
>画質の好みや、どの指標にどの程度ウェイトを置くか、は人によって異なります。
>このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。
680 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 10:36:21.64 ID:0AOhz1MG
>>666
過去ログより

>347 自分:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 11:46:04 ID:gJZ1UHbS
>・DS5以降のAQUOS、Z9000以降のREGZA、F1以降のBLAVIA、XP05以降のWoooについては
>「このスレでは」YUV滲み無しが画像報告と住人チェックによって確認されている。
>YUV滲みについてはテンプレ参照。
>・ただし、UV2Aを含むSHARP系パネルでは、YUV滲みとはまた別の千鳥配列問題がある。
>千鳥は滲みに比べれば軽度の表示問題だが、許容できるかは用途や個人差もあるので要注意。
>UV2Aや千鳥についてはググれ。

>348 自分:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 11:46:49 ID:gJZ1UHbS
>書き込んでから思い出したが、Z8000からセーフだったっけ

>349 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2010/12/29(水) 12:12:13 ID:+tZX/0uG
>正確にはメタブレイン・プレミアムでレグザのYUV変換滲みは解消されたからZ7000系及びFH7000が初だな


情報的にはこれで必要十分だと思う。
パネルだの遅延だの総合的な画質だのは自分で調べろ、あとこのスレの>>1-4だけ読んで「最強は無い」「モニタの置き換えにはならない」事を理解しとけ。
またたきノイズはREGZA持ってないからシラネ
681 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 10:36:22.97 ID:9kQGD12Q
>>674
>>つねにwikiが正しい
これを見るだけで今のwikiが間違いと判った。
こいつが叩いてるpdfのがまともなのな。
683 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 17:33:20.98 ID:tCi5V7hJ
レスthx
信用できない情報がどれか判ってきた
もうちょい知識がつくまでしばらくROMっときます
684 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 18:31:01.32 ID:iDjqjnMR
こっちだった・・・タブ間違えたw

マルチですんません
こちらのスレはPCメインの方が多そうなので、新しい情報を求めて来ました

10万以下で40インチ前後
テレビとPCを半々で使用
PCはフォトレタッチ時のキャリブレを重視、他はネット
テレビは地デジからアニメゲームと全般

でテレビとPCを共用を検討しています
ZS1が良いとの事で、ここのテンプレのクリア項目でも同様みたいですね
それ以外にもオススメありますか?


685 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 18:40:58.06 ID:sRirSR4O
>>684
>>フォトレタッチ時のキャリブレを重視
高価なハードウェアキャリブレーションを持ってない場合、
TV単体でキャリブレ調整する事は出来ません。プロファイルもありません。
予算が10万以下なら、専用のモニタを買う事をお勧めします。
TVを購入する場合には、レタッチ用途を考えない方が無難です。
687 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 18:51:41.19 ID:iDjqjnMR
>685
情報ありがとうございます
色の問題もそうですが、いくらモニタが大きくても2〜3メートル離れた距離でレタッチするのもそもそも無理があるかも、今更ながら思いつきましたよw
688 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 19:44:00.60 ID:pdwdQl78
PCのサウンドボード Blaster X-Fi XtremeGamer Fatal1ty Professional から
液晶テレビregza42Zのアナログ音声に繋ぎ、
スピーカー ヤマハYHT-S400から音を出してるという、
なんかおかしな事をやってますが、
テレビ番組の音と比べると、なんか音が前に出てこない感じでイマイチです。

動画やゲームなど、出来れば手軽でもっと音を良くするとなると何かあるでしょうか?
音にこだわる方って、どんな繋ぎ方や設定をしていますか?
689 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 20:32:57.26 ID:Popq5Q1B
>>688
se90pciにアーカムA65とIQ3をつないでるよ
691 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 20:47:05.41 ID:nb15exkn
すまん、途中で送信した。
42ZからYHT-S400まで何で繋いでるかも書かないと判断できんぞ。
692 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 20:53:50.15 ID:CTyXs8Qv
>>684
独断で採点されたクリア項目とかは俺達に聞かれても困る

>>688
HDMIで音声出力しない理由が不明
693 :6882011/02/27(日) 21:42:51.97 ID:pdwdQl78
すみません。
688に書いた繋ぎ方が違ってました。
正確にはサウンドボードからスピーカーYHT-S400のアナログ入力(赤白)に繋いであります。

>>689
サウンドボードから繋いでると音もやっぱり違うんですかね?
YHT-S400と比べても音はどうなんだろう。

>>691
42ZからYHT−S400には光デジタルのケーブル(確か3000円くらいの物)で繋いであります。

>>692
PC本体やグラボにHDMIの端子がついていないので、DVI→HDMIに途中かえて繋いでるためか音がそのままだと出ないみたいです。
それで、音を出すためという意味と、音がサウンドボードから繋いだ方がマシかなという意味でもあります。
694 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 22:36:51.25 ID:sRirSR4O
>>693
>>Sound Blaster X-Fi XtremeGamer Fatal1ty Professional
これは名前の通りゲーム用、もしくは多チャンネル映画鑑賞向き。

音楽鑑賞には、上に出ているONKYOのSE-90PCIのような音楽向けボードや
USBDAC、USBヘッドフォンアンプを使うが吉。
695 :不明なデバイスさん2011/02/27(日) 23:30:52.98 ID:nb15exkn
>>693
昔よりはマシなのかもしれないが、基本Sound Blasterのアナログ出力には
期待しないほうが良い。

Sound BlasterとYHT-S400の互いの持ち味を活かすならやはり光デジタル
(5.1ch)で繋ぐべき、でもそれだと光入力1だから42Z1と競合するという話に
なるだろうから、安いやつで構わないので光デジタルセレクターを導入する。

現状で一番金がかからないのはこうだろうな。
696 :不明なデバイスさん2011/02/28(月) 00:51:36.01 ID:MiBovrW8
パソコンの電源落としたらテレビの電源も落ちるテレビってあります?
EX710の電源落ちないからソニーに問い合わせたら
1080pで出力するとパソコン信号ではなくてテレビ信号として入力されるから
パワーマネジメント機能が働かないとのことでした
1080p以外だと連動で電源は落ちます
697 :不明なデバイスさん2011/02/28(月) 01:35:24.34 ID:bQDXR904
>>676
たしかにな。
いい情報は2chに集まりづらくなってる。
俺がいなきゃこのスレの情報半分くらい減るしw
698 :不明なデバイスさん2011/02/28(月) 01:44:08.00 ID:bQDXR904
レコやAVアンプの話は別として、
TVの音はTVにたいていついてる光デジタルをアンプやDACにいれるといいが、音量調節が面倒になりやすいのは知っておけ。
TVに自動音量調節がついてないとそうなる。
SoundBlasterシリーズはHD PlatinumならONKYOより特性はよいよ。
まあもうすぐONKYOは新しいやつだすからそれのほうがいいかもしれんが。

688が使ってるやつはHDMI入力も光もオートボリュームもついてるので使い勝手はいいかもしれんが、
スピーカーは基本的に容量がちいさいと詰まった音しか出せない。
スピーカー自作すれば分かるが、物理的にキャビネット容量である程度決まるところがあるからな。
それ使ってもTV付属スピーカーより微妙に音が良くなる程度かもしれんね。
699 :不明なデバイスさん2011/02/28(月) 01:58:42.54 ID:bQDXR904
アナログ出力の時点でいくら音が良くても、TVがそのアナログを光デジタルに再ADしてるところが問題。
TVのADやDAなどおまけれべるで特性は最悪、人の閾値をこえている劣化があるからな。
あとTVの光デジタル出力はジッタが多いのでそのせいかもしれんな。TVの光をつかっているようだから。
ジッタ抑制機能もピンキリで効果あるものからないものまでさまざま。
ONKYOは光デジタルのジッタを少なくしてるので、ONKYOカードからの直結ならジッタ少なくできる。
間に何か入れると駄目だがな。
まあ人はジッタの大小を聞き分けできないという報告もあるし、そこまでの違いを出せるスピーカーだとも思わないので、
影響度としては圧倒的にAD変換時の劣化が問題だろう。

解決策はPCからHDMIか光で音声もデジタルでだすこと。
現在は
PC-アナログ-TV-光-YHTだが、
改善は
PC-HDMI-YHT-HDMI-TV
PC-HDMI-TV-光-YHT
か、
YHTで光をHDMIにミックスできるのなら
PC-光-YHT-HDMI-TV
できないなら、
PC-光-TV-光-YHT

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