1 :名無しさん2011/05/02(月) 18:25:22.59 0
Sandy Bridge搭載モデル、Studio XPS 8300のスレッドです。

前スレ
【DELL】Studio XPS 8300 Part3【Sandy Bridge】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1302178641/

前モデルのスレ
【DELL】Studio XPS 8100 Part7【H57 Express】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1294365614/
7 :名無しさん2011/05/02(月) 19:16:11.03 0
        ,,..‐-- ..,,
     ,,-''"      "'‐、
   ./ ,,. .ノ''ノ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
   / ノ   痴デジ     ノヽ
   ,' )               ノ、
   |.  iiillllllii    iilllllliii   ヽノ
   |  -=・=- ヽ / -=・=-   | |^i
   |     ̄   l    ̄   ` |ノ /
   \       l       し'    こ、これは>>1乙じゃなくて
     |∴\  ∨   、/ . )     僕のイチモツなんだから
    | ∴ i ´ー===-  i ∴ |      変な勘違いしないでよね!
    \∴!   ̄   !∴/
       ̄ ̄\_/ ̄ ̄
     /          \
     (  | チン出し大使 |  )
     \|    э,'',二二二二二二二二~ヽ
       (.      /./   ,ノ       //
       \  、(,._.,)ノ ノ      //
         \/  /       / /
         /  /\      ./ /´
      ⊂⌒__)__)    | !-───'´ヽ、
                    `~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´
8 :名無しさん2011/05/03(火) 01:22:13.26 0
>>1乙です
9 :名無しさん2011/05/03(火) 02:12:12.31 0
>>1
2 :名無しさん2011/05/02(月) 18:29:10.32 0
【パッケージ比較用テンプレ】

3月のどのタイミングで買うのが最もお得だったか、あるいは今後の
パッケージがどの程度お得感があるのか、シュミレーション。

スペックを揃えるために共通仕様に変更した場合を以下のように想定する

CPU:Corei7-2600
メモリ:8GB
モニタ:24インチ
HDD:1.5TB
光学ドライブ:ブルーレイ
グラボ:HD5770
10 :名無しさん2011/05/03(火) 05:40:42.81 0
>>2
新パケ比較

5月3日−5月5日
HDD(+6300)、光学ドライブ(+15750)、グラボ(+8400) 、モニタ(+7220)
結果:137,649円
3 :名無しさん2011/05/02(月) 18:29:35.39 0
3月11日-3月14日
メモリ(+4200)、モニタ(+7220)、HDD(+6300)、光学ドライブ(+15750)を変更
結果:133,449

3月15日-3月17日
光学ドライブ(+15750)を変更
結果:125,730

3月29日-3月31日
メモリ(+4200)、HDD(+6300)、グラボ(+8400)
結果:128,880

ちなみに4月1日‐4月7日
メモリ(+4200)、モニタ(+7220)、HDD(+6300)、光学ドライブ(+15750)
グラボ(+8400)
結果:151,850

以上の考察により、3月15日-3月17日の特別パケを買った人が一番
お得感があったということが言える。

*ちなみにプレミアムパケ(モニタが21.5インチ)を24インチに変更すると
137,200円になるため
3月11日-3月14日に頼んだ人でも必ずしも3月期における負け組とは言い切れない。
*4月以降にそこそこスペックで注文するならプレミアムパケのほうがお得。
 (ただし今後のキャンペーン次第)
4 :名無しさん2011/05/02(月) 18:32:42.53 0
5月2日まで
HDD(+6300)、光学ドライブ(+15750)、グラボ(+8400)
結果:130,429円
6 :名無しさん2011/05/02(月) 19:01:39.38 0
12 :名無しさん2011/05/03(火) 09:51:30.33 0
「初心者のため」の俺視点:カスタマ選択のポイント

?OS→ホームプレミアム一択だろ。初心者に毛が生えたような人にはプロフェッショナルなど
無用の長物。むしろ使いづらくなること必死。初心者は迷わなくていい。
?CPU→とりあえずsandayがこれからの主流になるだろうからi7-2600搭載機種にしときゃ
後悔することはない。
?メモリ→何をするかで決まるが2-4GBではちょっと物足りないかもな。8GBあればたいていのことは
余裕。逆に初心者が12や16GB買っても無用の長物。ベストチョイスは8GBあたりか。
?ハードディスク→1TBで充分だろ。動画や画像を何千、万枚〜保存でもしない限りな。
むしろここ読んでいると機械的に1.5Tのほうが評判悪い。容量が不安なら2ndHDD付けておけばいい。
もしくは将来的にSDD選択できるまで待つのも手か。
?パーティション→後から何とでもなる。今選択しなくて後悔することはおそらくない。
?光学ドライブ→長く使うならブルーレイを選択しとけ。ブルレイコンボを選ぶとブルーレイ録音録画が
できないから注意な。ブルレイ+HDDタイプは直接ダビングなどできる程度のメリット。そういう用途がなければ
特には必要ないと思う。
?グラボ→FF14レベルするならHD5870、FF14しないがゲーム自体は結構やりたい人はHD5770かな。
ただし今までCPU内臓タイプだった人は騒音が気になるだろうな。個人的にはHD6850搭載機種が欲しいなあ。
?モニタ→21.5で充分。24とか大画面を目の前で見てるとすぐ眼が悪くなるぞ。
普段のTVとの距離とは違うんだから大きけりゃいいってもんじゃない。

まあ、俺の個人的な意見だ。何度も言うが初心者向けな。
220 :名無しさん2011/05/10(火) 00:44:20.41 0
今日ギリギリでモニタ付きの方買ったわ。特に>>12ありがとう
T8100で三年戦ったけどこれでまた三年戦える気がする
13 :名無しさん2011/05/03(火) 10:21:38.83 0
モニター21.5が選べるようになったのはいいが、どう転んでもプレミアムパケのほうがお得だな
14 :名無しさん2011/05/03(火) 10:44:37.79 0
プレパケと現パケはお得度は同等でしょ。
ブルーレイがいらないとか、グラボが貧弱でいいとか、HDDは1テラで
十分とか・・・そういう風にプレパケをあえてグレードダウンさせて
その分値段を下げたかった人向けのパケだな。

3月15日-3月17日を越えるのはなかなか来そうにないね。
3月29日-3月31日レベルが来たら即決だな。
15 :名無しさん2011/05/03(火) 10:52:45.82 0
二年に一回買い替えるから、標準のままで十分。
ブルーレイもPS3で見るだけだし、ゲームもしないし。
機械オタだからハード数はあるが、飛び抜けた性能は求めない。
ちょっと足りない位が次次買おうと思える。
16 :名無しさん2011/05/03(火) 11:25:39.61 0
PS3持ってないしブルーレイもゲームしたい・・・
そんな僕が考える最小構成は
CPU: core i7 2600
GPU: HD5770
Memory: 4GB
モニター: 24inch
光学ディスク:ブルーレイ
これで3,4年は戦いたい。できれば5年。
18 :名無しさん2011/05/03(火) 12:32:34.11 O
>>16
ゲームにはまらなければBD再生機として3年は持つかもな

ブルーレイで映画みるだけにはもったいないくらいの構成
しかし、ゲームするにはすぐに天井に頭打つような構成


素直にPS3を買ったほうが幸せになれるんじゃね?w
PCはIvyが出てから考えるとええ
少なくともSandyよりは長く戦えるぞw
17 :名無しさん2011/05/03(火) 12:30:34.25 0
1月購入、マザボ交換組なんだが、マザボ変えたら
コントロールパネルのサウンドや、録音ソフトに表示されるサウンドカードの名前が
前は「Creative SB X-Fi」だったのが、「2- Creative SB X-Fi」と表示されるようになった。
サウンドカードはCreative Sound Blaster X-Fi Titanium
2- ってなんだよ?w
ドライバ削除して入れ直しても変わらない。
DELLのテクニカルサポートに聞いたら、ドライバ入れ直してだめなら再インスコしろだと。
欠陥PC売りつけておいて酷い・・・

頭の「2-」って消す方法ないの?
19 :名無しさん2011/05/03(火) 12:36:21.93 0
価格のモニタセットの素パケが一番得だわ
グラボもメモリも自分でやれば最強のパケ
アフィ通せば62kで買えた
33 :名無しさん2011/05/03(火) 22:11:12.36 P
>>19
>アフィ通せば62kで買えた



アフィとやらkwsk!!!!!!!!
20 :名無しさん2011/05/03(火) 13:33:08.25 i
オプションガンガン足すより、すなおにPS3買った方が長持ちするな。PS3も買わずにすぐに陳腐になるハードに投資じゃ勿体無い。
21 :名無しさん2011/05/03(火) 15:00:11.42 0
スピーカーのアナログ音声出力端子ってどこに差せばいいんですか?
何か端子いっぱいあって・・・
22 :名無しさん2011/05/03(火) 15:36:52.13 0
>>21
下段中央の黄緑色のジャック

そりゃそうとヤマダ売りのXPS8300に標準装備のHD5450から、
投売りされてたHD5770(MSIの安いやつ)に換えてみたんだが、
ネットやメールなどの動作も目に見えて改善されて驚いたよ。
3D以外では意味無いかと思ったけど、ちゃんと効果はあるのね・・・。
ファンの音も気にならんし、快適でいい買い物だった。

キーボードとマウスも買い換えてHDDも増設したんで、結構高くついたけど
23 :名無しさん2011/05/03(火) 15:49:53.22 0
>>22
ありがとうございます、無事出ました。
24 :名無しさん2011/05/03(火) 16:31:30.97 0
CPU: core i7 2600
GPU: HD6850
記憶:SSD
Memory: 12GB
モニター: 21.5inch
光学ディスク:ブルーレイ

これで15万円内なら即効でポチっとしたい。
25 :名無しさん2011/05/03(火) 16:56:42.09 O
計算してないが価格のモニタ付きにグラボとか自分でぶちこめば15万以下いきそうじゃね
27 :名無しさん2011/05/03(火) 17:48:54.09 0
719 名前:703[sage] 投稿日:2011/04/26(火) 23:35:32.76 0
今日マシンをばらしたり組み立てたりしていて気がついたんだけど、
このケースって、フロントのHDDベイの下に9cmのファンを取り付けられる
ねじ穴とつめがあるんだね。
試しにファン(CFY-90P)をつけて温度を測ってみたら、
CPU温度がアイドル時-2〜-3度、高負荷時で-4度くらい下がったよ。
28 :名無しさん2011/05/03(火) 18:44:34.02 0
もう君たちは自作しなさいよ・・・その方が安上がりだろ・・・
29 :名無しさん2011/05/03(火) 18:59:42.07 0
15万も予算があって、SSDも欲しいなら、DELLなんかでは買わずに
BTOショップで組んでもらうか、自作で作るわな。普通ならw
30 :名無しさん2011/05/03(火) 19:52:57.31 0
自作はかったるい、だがSSDの換装とメモリ増設くらいならガマンできる…

そんなあたなにDELL
32 :名無しさん2011/05/03(火) 21:20:39.62 0
SSDに換装した場合、OSの再インスコは作成したリカバリメディアですんなりできるの?
34 :名無しさん2011/05/03(火) 22:16:01.10 0
自分のサイトにアフィリンクつくって、そこから買うんだよ。
35 :名無しさん2011/05/04(水) 00:52:08.30 0
現在のPC数世代前の低スペックなので
今回は後悔のしない様に、ハイスペックな物を
購入しようと思っています

回線が貧弱なのですが(ADSL 8M)
実際には8Mなんて全然出ていません・・・
回線状態が悪いと、PCがいくらハイスペックでも
カクカク状態は解消されないのでしょうか?

カクカクする原因は、PCと回線のどちらが
一番影響するのでしょうか?

回線は実家なので、安易に変えれない状態です
ゲーム内オプションは最低設定にしています

宜しく御願いします。
37 :名無しさん2011/05/04(水) 00:58:59.29 0
>>35
うちもADSL8Mで前のPC(8年位前の)で動画を見るとカクカクしてたけど、
XPSにしたらそれはなくなった。
動画のロード自体は回線の問題で早くならないかもしれないけど、
再生については大幅に改善されると思う。

ただ>>35の言ってる「カクカク」が何についてかわからんから、
カクカクの代表として動画を挙げたけどw
40 :名無しさん2011/05/04(水) 01:10:30.73 0
>>35
>カクカクする原因は、PCと回線のどちらが
>一番影響するのでしょうか?

オンライン動画がカクカクする場合は殆ど原因は回線です。

PCスペック的にはメモリを増やすことで幾分か解消されることが
あるかもしれませんが、回線が貧弱なら目糞鼻糞です。


オフライン動画がカクカクする場合は、メモリの増量が最初。
それでもまだダメなら、グラボの変更、HDDの変更、と
様子を見ながらあたりをつけましょう。CPUは最後でおk。
62 :名無しさん2011/05/04(水) 09:58:45.02 0
>>35のような人がいるから書いたんだよ
言わせんな恥ずかしい
36 :名無しさん2011/05/04(水) 00:56:29.08 0
なんのゲームよ
回線速度ってググッて出て来たサイトの速度テストしたの出すんだ
42 :名無しさん2011/05/04(水) 01:18:43.53 0
うちは数年前からフレッツ光だけど、工事に来た人が
「これからは本のページをめくるようにネットが楽しめますよ!」
とか言ってた割にはADSL1.5Mと大差ないなー・・・と思っていたんだが
XPSに替えた途端に違いが実感できたよ。

まあ8年前のアスロン機とじゃ比較にならんけどね。
43 :名無しさん2011/05/04(水) 01:26:16.37 0
光1Gの俺はまだ遅く感じる。アクセスする相手側の速度が遅いからだろうけどね。
44 :名無しさん2011/05/04(水) 01:57:44.35 0
俺もフレッツ光だけど前のcore2ノートとXPS8300だと違いすぎて笑った
回線も大事だけどPCも大事だと実感した
45 :名無しさん2011/05/04(水) 02:05:50.10 0
で、Ivyっていつ出んの?
47 :名無しさん2011/05/04(水) 03:10:42.10 0
>>45
予定では2012年初頭ってなってる
46 :名無しさん2011/05/04(水) 02:40:22.67 0
メディアリーダーって電源入れたままSDカードズボズボ抜き差しして大丈夫なのか?
前使ってたUSBのカードリーダーは「安全に取り外せます」にしてから抜いてたんだが。
48 :名無しさん2011/05/04(水) 06:19:21.94 0
それよか、8core版のsandyも出るということらしいじゃないの・・・
9100の後継機にはこれが積まれるのかね?
49 :名無しさん2011/05/04(水) 06:23:01.99 0
物理4コアなんて時代遅れ・・・って時代が来るー?
3~4年後に買い替えるとしたら、8コア16スレッドが標準になってたりしてな・・・
高級モデルで16コアとか・・・

そんなに高性能になって何をするのかって話だが・・・
50 :名無しさん2011/05/04(水) 06:29:34.59 0
後悔したくないなら8300はやめた方がいい
なぜならケースが小さい、CFに対応してない、電源少ない
ファンが小さい、数が少ない

どのクラスのゲームをやるかで変わるが
この先出てくるゲームを高画質で遊びたいなら弄らないと無理
低解像度で遊ぶのに満足ならならこの機種でもいいかもね
52 :名無しさん2011/05/04(水) 06:32:41.04 0
Bulldozer VS Sandybridge の8コア対決で胸が熱くなってる奴っているの?
どうせIntel圧勝で終わりそうじゃない
53 :名無しさん2011/05/04(水) 06:34:23.87 0
去年の暮れに8100買おうかどうか悩んだ末にたどり着いた8300だから後悔してないよ。
値段的にも3月組みだから得だったしね。
54 :名無しさん2011/05/04(水) 06:36:01.42 0
6コアと8コアが出るんじゃないっけ
4コアPCはもしかしたら近い将来低スぺと呼ばれるようになるかも
990Xまで対応できる9100買った方がいいよ
55 :名無しさん2011/05/04(水) 06:42:16.23 0
何で9100?w

8300でも箱でかいと思うのに、この倍近い容量の箱なんか置く場所ないよw
買うにしても9300が出るまで待つよw

世の中にはまだPentium4を使ってる人もいるんだし、4コアが低スペックになるのは
しばらく先だろう。
56 :名無しさん2011/05/04(水) 08:17:09.39 0
拡張性=将来性
ミニタワーじゃほんと内部狭すぎて後悔してる
しかし9100のケースは背面前面ともに9?ファンだから微妙か
12?は欲しい
57 :名無しさん2011/05/04(水) 08:39:38.80 0
じゃあ9100に買い換えればいいんじゃない?誰も止めないし、好きにすれば?
58 :名無しさん2011/05/04(水) 08:59:16.14 0
そんなこと言うなよ。
後悔しているんだから哀れんでやれ。
可哀想だろ。自分のニーズに合わない商品を事前に良く調べもせずに買って
愚痴をこぼしてるなんて惨め過ぎるだろ。せめて返品交渉すればくらいのことを
言ってあげれば本人喜ぶんだから。
63 :名無しさん2011/05/04(水) 10:10:38.90 0
sandy使うならZ68搭載PCでるまで買わん方がええ
ゲームするなら最低でもP67
64 :名無しさん2011/05/04(水) 10:17:46.25 0
Intelのチップセットロードマップを確認。
まもなく登場の「Z68」から「Sandy Bridge-E」対応の「X79」,「Ivy Bridge」対応の「Z77」まで

Intelはまもなく,LGA1155プラットフォームの上位チップセットとなる「Intel Z68 Express」(以下,Z68)を投入予定だ。
また同社は,LGA2011の次世代ハイエンドCPU「Sandy Bridge-E」(開発コードネーム)に対応する「Intel X79 Express」(以下,X79)や,
2012年初頭に開発コードネーム「Ivy Bridge」対応チップセットとして登場予定の「Intel Z77 Express」
(以下,Z77)に関する情報も関係者に向けて案内を始めており,
次世代プラットフォームの概要が徐々に明らかとなりつつある。
66 :名無しさん2011/05/04(水) 12:23:42.14 0
ほとんどのやつが4コア使いきれてないだろ
だったら8コアとかオーバースペックすぎるだろ
自分に合ったPC買えよ
67 :名無しさん2011/05/04(水) 14:15:10.37 0
日本人の特徴だな。上辺だけハイスペックでないと満足度が低い。
庶民がブランドに走るのと同じ。自分に自信が無いから不安で一杯なんだよ。
いわば、鎧だ。
68 :名無しさん2011/05/04(水) 16:41:08.37 0
エンコードはマルチコア対応になってるからね・・・
またゲームもコア数の恩恵受けている・・・

となると、ゲーム・エンコにはマルチコアの威力が・・・
この二つは一般的に重い作業の部類・・・
ネット、テレビ・DVD/Bluray視聴、ワードエクセルくらいなら4コアもいらないかもね・・・

僕の場合・・・エンコードのスピードが劇的に上がったので満足だよ・・・
1.8GHzのデュアルコアからの買い替えだけどね・・・まさかここまで違うとは・・・

皆さま方は8300に買い替えて具体的に何か良かった点はありますか?
69 :名無しさん2011/05/04(水) 16:51:05.21 0
Pen4 3.2Gからの買い替えだとショック死しますかね?
3Dゲームしながらテレビ観れたりするんでしょうか
70 :名無しさん2011/05/04(水) 16:59:10.60 0
観れるよ・・・観る必要ないけど・・・

ただ・・・3Dゲームといっても僕が確認済みはDAO、DA2だけだけど・・・
これはそれぞれCPU15パーセント、20パーセント程度しか使っていないよ・・・
要はオフラインの3Dゲームだね・・・推奨スペックでもcore 2 quadの2.4GHzくらい
だから・・・sandyだと余裕が大分あるということだと思う・・・

だから最重量級と言われるFF14に関しては僕は全くノータッチなので
ほかの人に聞いてほしい・・・ここまでくるとマルチは辛いと思うので
ハードゲーマーの方たちの意見を待つとよろしいかと・・・
僕はいわゆるライトゲーマーなので・・・ここで僕が言うライトゲーマーとは
ゲーム時間ではなく・・・単純にオンラインゲームをやらないってだけで
パッケージのゲームはどんどんやっていくつもりだよ・・・

oblivionやったことないくせに・・・skyrimに興味があるというゲンキンな奴だからね・・・
71 :名無しさん2011/05/04(水) 17:04:25.92 0
>>70
いくら・・・なんでも・・・「・・・」・・・が・・・多すぎ・・・る
75 :名無しさん2011/05/04(水) 23:17:03.53 0
27インチ4万円前半になったら買う
82 :名無しさん2011/05/04(水) 23:46:49.31 0
>>75
三菱の27インチなら実売3万切ってるのもあるぞ
まあ、安い機種か型遅れだろうけどね
76 :名無しさん2011/05/04(水) 23:23:25.59 0
作業するなら24はほしいね
ゲームやネットだけならでかすぎる
80 :名無しさん2011/05/04(水) 23:42:44.35 0
>>76
XPSくんだりで「何の作業」をするんだか
77 :名無しさん2011/05/04(水) 23:35:51.98 0
パソコンでゲームは全くやらない、動画のエンコードもしない、DVDも見ない、強いて負荷がかかる作業といえばレンタルしたCDをエンコードしてウォークマンに転送するだけの俺がヤマダのコレ買ったんだがグラボが弱いと知り、ちょっと不安になってきた
78 :名無しさん2011/05/04(水) 23:41:50.43 0
>>77
>パソコンでゲームは全くやらない、動画のエンコードもしない、
>DVDも見ない、強いて負荷がかかる作業といえばレンタルした
>CDをエンコードしてウォークマンに転送するだけの俺

グラボの性能なんて要らんやろw
このPCでも勿体無いくらいやわw
81 :名無しさん2011/05/04(水) 23:43:53.97 0
>>77
悪いことは言わん、すぐキャンセルしろw
79 :名無しさん2011/05/04(水) 23:42:33.09 0
でか過ぎはしないよ・・・大は小を兼ねる・・・
スペースが許すなら24インチを僕は強く勧める・・・絶対に・・・
83 :名無しさん2011/05/04(水) 23:50:02.96 0
>>79
やっぱりエロは大画面に限るよなw
85 :名無しさん2011/05/04(水) 23:55:52.83 0
しかしアダルトBDは画質悪いぞ
とても大画面に耐えられんぞ
86 :名無しさん2011/05/05(木) 00:07:41.58 0
77だがもう買っちまったんだ。

店員に相談したら確かに十分すぎる性能だと言われたが買ってから色々調べたらグラボの性能が直販で買うやつより悪いからグラボだけ変えたほうがいいのかと思って相談してみたんだ。じゃあ変える必要ないのか?

7年前のVAIOと比べるとすげーサクサクで驚きだよ
87 :名無しさん2011/05/05(木) 00:12:52.23 0
>>86
おまえなら、このままで5年以上は戦えるだろうよw
89 :名無しさん2011/05/05(木) 00:17:30.18 0
>>86
その用途ならそのまんまで構わないよ
グラボ換えれば、それなりに効果は出る
HD5450をHD5770に換えたら一層動作が軽くなったが
ゲームやらない、でかい画像いじらない、っていうんなら
換える意味は薄いかもね
90 :名無しさん2011/05/05(木) 00:32:38.28 0
>>86
グラボは全く替える必要がないw
音楽好きならサウンドカード増設したりすると幸せになれるかも
CDも圧縮せずに取り込んだほうがいいよ
容量足りなくなってもHDDの増設もかんたんだから
91 :名無しさん2011/05/05(木) 08:01:05.28 0
デルの搭載するグラボは
他のPCショップと比べてしょぼいのに
PCの値段は同じかそれ以上なのはデフォ
92 :名無しさん2011/05/05(木) 09:19:25.39 0
>>91
保障代だと思えカス
95 :名無しさん2011/05/05(木) 10:31:22.02 0
>>92
1年保証はどこも同じだろカス
事実書いただけで別にデル叩いてるわけじゃねーよ
96 :名無しさん2011/05/05(木) 12:03:59.63 0
>>95
出張修理のこと言ってるんだろ
98 :772011/05/05(木) 13:54:51.95 i
教えてくれたお前らありがとう

とりあえずグラボは変える必要ないことがよくわかったのでこのまま七年くらいは使い続けることにしたよ
壊れなければの話だが


でもさ、仮にゲームバリバリやるとしたら俺のより能力の低いCPUだけどグラボはいいやつ積んでるPCのが快適ってこと?

99 :名無しさん2011/05/05(木) 14:10:05.79 0
そうだね・・・そういうことになるよ・・・

例えば・・・僕が例に挙げたDAOあたりでも・・・
CPUで言えば・・・core 2 quad 2.4GHzで推奨レベルに達するけど・・・
グラボはHD5450じゃ推奨レベルには達しない・・・
もちろん・・・両方とも高いほうが良いに決まってるけど・・・それだけは
分かって欲しい・・・僕からのお願いだよ・・・
101 :名無しさん2011/05/05(木) 14:59:16.20 0
使いこんでる奴のサイトとか無いかな?
みんな、到着後はブログアップもしないで黙々とゲームか?
102 :名無しさん2011/05/05(木) 16:47:26.14 0
特に不具合がなけりゃ、よっぽどのマニアかDELL信者でもない限り
ブログで報告したりしないだろ
103 :名無しさん2011/05/05(木) 16:51:51.06 0
ファン交換したりとかはいると思うけど
いちいちブログに書くことでもない
104 :名無しさん2011/05/05(木) 19:33:13.93 0
6万前半か安いな
何故こんなに安いんだ
最近のデルはなかなか壊れないし検討するか
111 :名無しさん2011/05/06(金) 00:22:46.67 P
>>104
> 6万前半か安いな

kwsk
115 :名無しさん2011/05/06(金) 01:10:50.55 0
>>111

19 名無しさん [sage] 2011/05/03(火) 12:36:21.93 0 ID: Be:
価格のモニタセットの素パケが一番得だわ
グラボもメモリも自分でやれば最強のパケ
アフィ通せば62kで買えた
107 :名無しさん2011/05/05(木) 22:43:55.61 0
http://content.dell.com/jp/ja/home/d/help-me-choose/hmc-video-card-xps-dt-consumer.aspx
ここにゲフォの記載があるのって前から?
どのパケからも選択は出来ないみたいだけど…
109 :名無しさん2011/05/05(木) 23:47:04.64 0
>>107
XPS8300の米国仕様向けのパーツ。
110 :名無しさん2011/05/06(金) 00:13:32.92 0
僕が今さらっと調べたところ・・・どうやら・・・GT420はHD5770の
1/5程度の性能だそうだよ・・・GTX460が搭載できるという話ならば・・・
GeForceを検討する人もいるのかもしれないけどね・・・
118 :名無しさん2011/05/06(金) 01:21:50.54 0
いいじゃない・・・別に・・・そこまでお得なパケじゃなかったし・・・
年末まで待てばいい・・・
120 :名無しさん2011/05/06(金) 01:25:02.81 0
ポチればいいって・・・そんな簡単にいわないで・・・orz
122 :名無しさん2011/05/06(金) 02:08:19.83 0
来年にはivy bridgeがデル・・・そこまで待てるんなら・・・待つのも
ひとつの手じゃあるまいか・・・待てるんならな・・・
123 :名無しさん2011/05/06(金) 05:08:40.72 P
5/9までキャンペーン前回とほとんど変わんねー
HDが1.5TBになったし
125 :名無しさん2011/05/06(金) 06:12:02.03 0
僕はもう既に8300を購入している・・・その上での発言だけど・・・
9100の後継機っていつ出るんだろうか。
・8コア16スレッドのサンディ
・HD6850
等にアップグレードしたモデルなら・・・8300から流れていくひとも・・・
多いと思うんだよ・・・値段にもよるとは思うんだけどもね・・・
129 :名無しさん2011/05/06(金) 17:32:39.00 i
5月5日のやつグラボだけ5770に変更して注文した
1,000円のスピーカーが不安だわ
131 :名無しさん2011/05/06(金) 17:58:29.63 0
僕も・・・1000円スピーカーだけど・・・期待しちゃ駄目だよ・・・
音がこもってる感じするから・・・そこまで音にこだわりがないので
そこまで気にしてないけど・・・君がもしも音声重視派だったら・・・
あとで文句言い出しそうだね・・・
132 :名無しさん2011/05/06(金) 18:00:50.68 0
Intel,従来比最大37%の性能向上を実現するという3次元構造「トライゲート・トランジスタ」を発表。
「Ivy Bridge」から採用へ
133 :名無しさん2011/05/06(金) 18:03:00.45 0
僕は・・・3500円のスピーカーだけど・・・なかなかいい音だよ・・・
・・・まあ・・・値段と音質は・・・必ずしも一致しないけど・・・
でも・・・でも・・・マンするくらい高いスピーカーは・・・確実に・・・
いい音・・・じゃない・・・かな・・・だからといって・・・(ry
137 :名無しさん2011/05/06(金) 18:06:06.05 0
インテル コーポレーション シニアフェローのマーク・ボアは

「3次元トライゲート・トランジスターによるパフォーマンス向上と電力削減は、かつてないものです。
このマイルストーンは、単にムーアの法則を維持するだけにとどまりません。
この低電圧と低電力による恩恵は、これまでのプロセス技術の世代交代で経験したものをはるかに超えています。
この技術によって、現在の機器をさらに高機能なものにするだけでなく、全く新しい製品設計をも可能にする柔軟性を提供します。
この技術革新により、インテルは半導体業界において、他社とのリードを一層広げることができると確信しています」と述べています。

インテルは本日、ノートブックPC、サーバー、デスクトップPCに利用される世界初の22nmプロセス技術に基づく
マイクロプロセッサー Ivy Bridgeのデモンストレーションを行ないました。

Ivy Bridgeベースのインテル Core プロセッサー・ファミリーは、
3次元トライゲート・トランジスターを用いた初の量産マイクロプロセッサーです。
インテルは今年後半に、Ivy Bridgeの量産を開始する予定です。
138 :名無しさん2011/05/06(金) 18:08:01.96 0
社員と信者必死過ぎww
どう考えてももう少し待った方がいいだろ
142 :名無しさん2011/05/06(金) 20:14:31.76 0
DELLの方からマザボ交換対応のTELきた人いない?
こりゃ本当に放置かの
144 :名無しさん2011/05/06(金) 21:14:06.71 0
たしか前スレに自分から連絡すれば対応してもらった
って書き込みあった気がする
145 :名無しさん2011/05/06(金) 21:23:00.14 0
8コアが安価で出たら迷っちゃう・・・今僕が使っているのは4コア8スレッド・・・
今の2倍の性能だよ・・・ってことだもんね・・・価格が一気に10万くらい上がっちゃうんなら
論外だけどね・・・2万くらいの価格差なら・・・困っちゃうよ・・・
146 :名無しさん2011/05/06(金) 21:35:46.12 0
XPS7100→夏モデルでZambezi/Llano搭載
XPS8300→来年のIvyまで無し
XPS9100→秋~冬モデルでSandyーE搭載
こんな感じか?
147 :名無しさん2011/05/06(金) 21:41:44.12 0
正直言って・・・8コアなんて・・・エンコード向け以外で用途あるんかいな・・・?
今んところゲーム用途つったって、FF14みたいなのでより重要なのは・・・CPUよりも
グラボでしょ・・・8コアモデルを買うよりも・・・安価な4コア+高価なグラボ・・・
これがゲームでは重要なはず・・・となると・・・エンコードしない人間にとって・・・
8コアはオーバースペックにもほどがあるということにならないか・・・?
149 :名無しさん2011/05/06(金) 21:50:03.97 0
>>146
噂のブルドーザーはいつになるのだ・・・?

>>147
確かにいまやゲームで重要なのはGPUだが・・・さりとてCPUの性能が低くていいはずがなかろう・・・
151 :名無しさん2011/05/06(金) 22:01:53.63 0
>>149
Bulldozer=Zambezi
152 :名無しさん2011/05/06(金) 22:28:14.19 0
5日に注文しました。オンラインゲームやりますが、
オンボのGPUとCeleronで戦ってきたので、吊しの
GPUでもいけると信じます。
153 :名無しさん2011/05/06(金) 22:41:50.12 0
>>152
テトリスオンラインくらいのゲームなら大丈夫だよ 安心しな
154 :名無しさん2011/05/06(金) 22:51:22.80 0
CPUなんてSandyレベルで十分
155 :名無しさん2011/05/06(金) 23:35:40.29 0
プレパケをチャット割使って3000円割引で注文
5年ぶりの買換えだから感動できそうだ
156 :名無しさん2011/05/07(土) 02:34:06.60 0
起動したままで寝てたら、起きていじろうとしたら本体は電源入ってるんだがモニターに信号が送られてないみたいで画面が映らなかった。
こういう事ってよくあるの?
159 :名無しさん2011/05/07(土) 03:49:50.69 0
>>156
電源オプションはどうなってる?
161 :名無しさん2011/05/07(土) 04:02:48.56 0
>>158
キーボード押してもマウス動かしても何も映らなかったんだよね

>>159
2時間でスリープになるようにしてる
けど、2時間以上放置してたけどスリープにはなってなかったんだよね
電源ボタン押しても、画面映らなかったし
仕方ないから電源長押しして消してつけ直したら普通に映ったのだけど
162 :名無しさん2011/05/07(土) 04:18:37.82 0
>>161
モニターはオレンジ色のランプはついてた?
それとも電源が切れてる状態?
163 :名無しさん2011/05/07(土) 04:28:26.42 0
>>162
オレンジ色だったよ
164 :名無しさん2011/05/07(土) 04:36:58.34 0
>>163
そんな馬鹿な・・・じゃあ・・・見かけ上は全く問題ないとしか言いようがない・・・
本当に同じことがもう一度起こるかどうか確認したほうがいい・・・
電源オプションをいじってみて・・・すぐにスリープ状態になるかどうか・・・
157 :名無しさん2011/05/07(土) 03:06:29.16 0
129だけどお届け予定日が5月13日前後ってメールきた
inspiron1525ともおさあrばだわ
158 :名無しさん2011/05/07(土) 03:34:43.36 0
>>153
テトリスオンライン・・・って・・・
僕はテトリス好きだから・・・興味あるかも・・・無料なら・・・

>>154
安心したよ・・・それが本当なら・・・

>>155
エアフローがどうだとか・・・グラボの性能が低いとか・・・後で文句言われたら
悲しくなるから・・・

>>156
僕の場合、そういうことはないよ・・・モニターが黒くなっていても・・・
キーボードかマウスで・・・一押し刺激を与えれば・・・また画面映るから・・・

>>157
スピーカー・・・安物だからね・・・期待しちゃ駄目なんだからね・・・
165 :名無しさん2011/05/07(土) 04:44:33.05 0
もしかしたらハングアップしててマウス動かしても
PCが受け付けなかったかも
もしそうならリカバリしたほうがいいかもね
166 :名無しさん2011/05/07(土) 05:46:27.31 0
リカバリーは勘弁して欲しい
何か別の方法があるはずだからそれを教えて欲しい
167 :名無しさん2011/05/07(土) 05:50:50.34 0
168 :名無しさん2011/05/07(土) 09:05:30.69 0
とりあえず、また放置してみたけど今度は普通にスリープになったから様子みてみる
thx
169 :名無しさん2011/05/07(土) 13:09:45.20 0
一括で買う予定なので金利0%キャンペーンの次のキャンペーンに期待してるんですが
他はどんなキャンペーンやるんでしょうか?
171 :名無しさん2011/05/07(土) 16:20:29.25 0
オプションのAdobe PhotoshopElementsは再インストールのCDは付いてくる?
173 :名無しさん2011/05/07(土) 19:51:44.46 0
>>171
officeみたいに製品版パッケージが同梱されてるんじゃね?
不安ならDELLのチャットで聞けばいいさ

っていうか量販店でアップグレード版買ったほうが安いじゃん
175 :名無しさん2011/05/07(土) 21:06:01.05 0
今エクスペリエンスインデックスやったら
なぜかHDDが5.8から5.9になった
なんでじゃ
179 :名無しさん2011/05/07(土) 21:54:56.93 0
ぐへ、やられた!オプションのAdobeは旧バージョンじゃん。
気がつかなかったよ。今時、旧バージョンを有料オプションで付けるか?
182 :名無しさん2011/05/08(日) 06:03:06.82 0
4月25日に・・・注文したのにまだ届かない・・・遅い・・・遅いよ!

前スレで21.5インチのモニターでPS3をやりたいって言った人間ですが
モニターに音量調節がないんでしたっけ…モニタのステレオミニプラグに
スピーカーを繋いでそれにヘッドフォンを刺せばOKだろうか
今使ってるDIMENSION8300のサラウンドスピーカーは端子がカラフルで
なんか違うみたいだし、流用できなさそう
PCとモニタはDVIケーブルで繋いで(DIMENSIONのケーブルを再利用出来るかな)
PS3とモニタはHDMIケーブルで繋ぐ、画面の切り替えとかってどうやるんだろ
DELL製モニタにゲーム機繋いで遊んでる人がいたらどうやって遊んでるか教えて下さい

http://supportapj.dell.com/support/edocs/monitors/ST222xL/ja/ug/about.htm

とりあえずPS3を買わなければ
183 :名無しさん2011/05/08(日) 08:46:10.44 0
>>182
DELL製の24インチだけど宜しければ参考に
スピーカーはロジクールの安めのやつ(イヤホン端子に繋げる)を買ってきて繋いでる

モニターの切り替えはPCの横にPS3置いてPS3する度、PCにさしているHDMIケーブルを抜いてPS3にさしている
特にモニターの設定とかも無くHDMIケーブル一本で済むので結構便利
187 :名無しさん2011/05/08(日) 14:24:45.31 0
>>182
モニターにステレオミニプラグはないぞ(DVIはついてくる)
線の付け替えは端子が壊れやすいから切り替えるならHDMIセレクターかな
>>183
スピーカーはイヤホン端子じゃなくて裏の緑の箇所につければいいよ
201 :名無しさん2011/05/09(月) 00:01:40.67 0
>>183
モニターにオーディオ出力って穴があるからそれにスピーカーを繋いで
ヘッドフォンはスピーカーに繋げばOKって事なのかな
使うのはほとんど深夜だからヘッドフォン必須なんだよなぁ
ってこのモニターはUSB端子ないんだね、DIMENSION8300のモニターは横側にあるのに何故…

>>187
PCもPS3もHDMIで繋いでセレクタつければ簡単って事かな
DVIよりよさげだしHDMIで繋ごうと思います
204 :名無しさん2011/05/09(月) 01:52:02.73 0
>>202
>>182のモニター底面図にオーディオ入力と出力の穴があるけどあれは違うのかな?

セレクタで遅延するのか・・・なんてこったい・・・
モニターもう1つ買うしかないのか・・・モニタ2台になるならPCデスクも買い換えないと置けない・・・出費ヒドス
とりあえず・・・セレクタ買ってやってみよう・・・早くPC来ないかな・・・
184 :名無しさん2011/05/08(日) 13:16:57.48 0
価格にある74800円のはお得?

あとDELLってSSD欲しい場合は自分で買ってやる感じなの?
185 :名無しさん2011/05/08(日) 13:51:28.84 0
>>184
XPS 8300に高速なSSDを換装する方法
http://nattokude.gozaru.jp/xps8300/ssd1.html
186 :名無しさん2011/05/08(日) 14:22:01.79 0
XPS8300のスピーカーってUSB接続なんだよな。
ただでさえマウスとキーボードで2つ潰れるのに、もう一個削ってどうすんだ。
プリンタ繋いだら背面USB端子全滅だろ。

と思ったら、今PC用のアクティブスピーカーって殆どUSBなのか
寒い時代になったものだな。
188 :名無しさん2011/05/08(日) 14:50:06.05 0
上部のヘンテコリンな使いづらい場所にUSBポート付けるくらいなら
背面側に2つ多くポート付けてくれた方が良かったわ
背面側4つって少なすぎんだろ
189 :名無しさん2011/05/08(日) 15:03:34.36 0
HDD増設してて気づいたんだけど、これってママンの
「前面パネル USB コネクター(F_USB4)」が空いてるよね。
USB3.0つけてない人は3.5インチベイに増設するのもアリなのかな
そのまま使えるかわからんけど

あと、ケースファンの下に謎のケーブルがテープでとめてあった。
サービスマニュアル見たけどわからんかった('A`)
190 :名無しさん2011/05/08(日) 15:14:07.84 0
>>189
ここにも書いてあったけど何か分からず後日調べるって書いてあるな
http://www.pasonisan.com/review/z1104xps8300dell/in_01mother.html
191 :名無しさん2011/05/08(日) 15:34:28.20 0
05/02までの限定パケ頼んで注文ありがとうございましたってメールも来てるのに
コンビニ決済の払込票が来ないんだが・・・
192 :名無しさん2011/05/08(日) 15:41:31.58 0
GWあるから結構時間かかるぞ
俺も払込票来るのに5日(土日含めて)かかった
193 :名無しさん2011/05/08(日) 15:48:28.42 0
コンビニ払いの場合、注文してから10日以内に払わない場合
注文を受けかねる場合もございますって言ってたな
とりあえずDELLに電話してみたら?
195 :名無しさん2011/05/08(日) 15:56:58.31 0
GWに注文だと出荷が遅いね。
日本側がGWだから遅いのは分かるが、製造の中国まで休むのか?
196 :名無しさん2011/05/08(日) 16:13:43.53 0
>>195
日本側の業務がやってないんじゃ?
199 :名無しさん2011/05/08(日) 19:56:49.77 0
そんな・・・じゃあ・・・2重で待ち時間が増幅されてしまう・・・そんな怖れすら・・・あるんだね・・・
202 :名無しさん2011/05/09(月) 01:25:31.41 0
HDMIセレクターなら抜き差ししないから壊れないし
値段も2000円台〜だから手頃だよ
あと俺は24インチだけど21インチもオーディオ出力は無いと思うよ
PCからスピーカーにつなぐには裏側の緑の端子のとこからだね
http://nattokude.gozaru.jp/xps8300/bodycheck2.html

203 :名無しさん2011/05/09(月) 01:26:02.43 0
セレクタは遅延するぞ
ガチでやらないなら問題ないレベルだけど
205 :名無しさん2011/05/09(月) 09:03:19.74 0
http://img.2ch.net/ico/anime_shii01.gif
HD 5700シリーズのマイナーチェンジモデル「Radeon HD 6700シリーズ」

日本AMDは5月9日、Radeon HD 6000シリーズのミドルレンジモデルとなる「Radeon HD 6700シ
リーズ」の新モデルを発表。先月発表されたRadeon HD 6790の下位モデルとなる製品だが、
実態はRadeon HD 5700シリーズのコアを流用したマイナーチェンジモデルだ。この製品の特徴とベンチマーク結果を紹介したい。
(中略)
 今回テストに用いるのは、XFXから借用した「HD-677X-ZHLC」と「HD-676X-ZHLC」の2製品
である(写真1、2)。先述の図に記載されているAMDのリファレンスデザインとはクーラーが異
なっており、両製品ともシンプルなヒートシンクを搭載したモデルとなっている。ただし、
いずれも2スロット占有タイプである点には注意を要する。

 メモリチップはいずれの製品もエルピーダ製の「EDW1032BABG-50-F」が採用されており、
表面に4枚、裏面に4枚で計8枚を搭載している(写真3、4)。最大で5GHz相当まで対応したメモ
リチップで、スペックからすると余力を持った選択といえるが、おそらく部材の共通化を目
的として同一のチップになっているものと考えられる。

 電源端子は両製品とも6ピン×1(写真5、6)。Radeon HD 6770/6750の消費電力は情報を持ち
合わせていないため表に記載していないが、同一コアを同一クロックで動作させたモデルと
いうことで、Radeon HD 5770/5750から極端な増減はないと見るのが自然だろう。その意味で、
Radeon HD 5770/5750同様に6ピン×1となっているのは納得できる仕様だ。ちなみに、Radeon
HD 5770の消費電力はアイドル時18W、ピーク108W。Radeon HD 5750がアイドル時16W、ピーク86Wが公称されている。

 ブラケット部は両製品ともDVI-I×2、HDMIの構成となっており、HDMIは先述の通りHDMI
1.4aをサポートしている(写真7、8)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tawada/20110509_444197.html

【写真1】Radeon HD 6770を搭載する、XFXの「HD-677X-ZHLC」
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/444/197/ph01.jpg
215 :名無しさん2011/05/09(月) 17:54:37.58 0
>>205のやつはOEM版をAMDが正式に出したってことなのか?
218 :名無しさん2011/05/09(月) 20:54:48.29 0
>>215
単に小売り販売を始めただけ
発表を搭載PCの出荷時期に合わせたんじゃないかね
367 :名無しさん2011/05/16(月) 13:22:24.86 0
そんな・・・ひどい・・・邪推だなんて・・・

>>205が散々叩かれた・・・その後に後にドヤ顔で・・・5770を
絶賛するなんて・・・おかしいよ・・・ずるいよ・・・叩かれ損だよ・・・
207 :名無しさん2011/05/09(月) 12:11:47.72 0
205がHD6770/6750がOEM向けで今年の2月からあることを知らなくて
ドヤ顔で5770=6770だぞ〜ってコピペしちゃったってこと
208 :名無しさん2011/05/09(月) 13:47:37.59 0
XPS 8300 はスペックと価格で買い替え意欲有りだが、

現在のDellはどんなん?
まだ中国女が訳の分からん事やらいい加減な事言ってるの?
それにパーツも粗悪なのを使ってるるん?
209 :名無しさん2011/05/09(月) 14:09:22.20 0
>>208
そう思って買ったけど、今まさに地獄を見てるよ
3週間前に購入して、まだ手元にない
いつ届くのかも全くわからない状況
察しの通りサポートはあれだしね
210 :名無しさん2011/05/09(月) 16:19:26.79 0
>>209
まじか?もしかしてずっと出荷で止まってるって奴か
俺は2日で出荷しましたでステータスが進行したから喜んでたんだが
このままだと3週間コースかよ
214 :名無しさん2011/05/09(月) 17:40:55.27 0
>>208
俺は振込してから9日で届いたよ
ただセットアップ終ってCCC起動せず
DELL「GPUの最新ドライバ今のまま入れろ(古い奴消さなくていいからw)」
俺「え?上書き?消さないとダメだろ!」
DELL「もう1回確認取ったら上書きで問題ないからwうちのドライバそういう仕様だからw」
俺「とりあえずやったらCCC起動できたけど項目&タブが全部2個づつ出てるんですが?」
DELL「たまにそういうことあるらしいよ」
DELL「リカバリでなおるよw」
情弱な俺でも直すことができたのはサポートが親切だからです
リカバリしてから2週間ぐらいたつけど今のところ問題ないよ
211 :名無しさん2011/05/09(月) 16:44:30.84 0
金利0%のローンが本日までですが
これって、年に何回ぐらいするのですか?
213 :名無しさん2011/05/09(月) 17:15:25.66 0
>>211
だいたい年360日はしてるよw
212 :名無しさん2011/05/09(月) 16:49:32.91 0
相変わらずのデルだなwww
企業として恥ずかしくないのか? 日本人を舐めてんのか?
216 :名無しさん2011/05/09(月) 18:00:46.44 0
お前ら日本人の雇用を考えてせめてHPを買え。
217 :名無しさん2011/05/09(月) 19:14:07.30 0
>>216
いやぁ・・・・パートレベルの雇用考えてもなぁ・・・・・
一家を支えるレベルの雇用がHPで大量にやってるなら・・・・


って、日本中変わらんかw
219 :名無しさん2011/05/09(月) 20:58:33.82 O
HDMIケーブルを繋いだら、画面が小さくなったから焦ったわ。
221 :名無しさん2011/05/10(火) 00:55:58.39 0
いえいえ・・・どういたしまして。
3年闘うつもりなんですね・・・次乗り換えるときはHaswellかな?
222 :名無しさん2011/05/10(火) 01:48:06.38 0
15日たったけどまだ来ない、一体どうなってるんだ
出荷状況は相変らず見られないし
223 :名無しさん2011/05/10(火) 06:03:39.11 P
新しい5/12までのキャンペーンってHDDが1.5TB→1TBになっただけで他に変更はないよね?
224 :名無しさん2011/05/10(火) 10:44:22.99 0
ポチってからお手元に到着するまではこちらでお過ごしください

【いつ】DELLお届け予定案内その60【来るの】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1303212157/
229 :名無しさん2011/05/10(火) 18:39:04.40 0
970と2600(Kだが)の比較
http://www.anandtech.com/bench/Product/157?vs=287
そんなに圧倒的というわけではない
逆に970のほうが高い数値もある
232 :名無しさん2011/05/10(火) 22:03:31.60 0
>>229
いやね
福島系の放射能政府発表の
「害は無い」
じゃなくて
実際のそこそこ使い込んでるユーザーの
データが知りたいわけ。
悪いけどそんなリンクの誰も真に受けないって。
知らなかったらスルーすればいいだけで
文句もリンクもいらんてw
230 :名無しさん2011/05/10(火) 20:49:38.58 0
GW限定をキャンセルし、買い直した。
モニターが21になったが、忘れた3年保障にチャット割引で若干安くなった。
また3週待ちか…
238 :名無しさん2011/05/11(水) 00:17:54.41 0
カスタマイズでグラフィック無しが選べないな
HD2000もSandyBridge Quick Sync Videoも使えない
239 :名無しさん2011/05/11(水) 00:26:47.91 0
241 :名無しさん2011/05/11(水) 10:46:22.38 0
これのSATAはマルチプライヤーじゃないのか

今時、だっせえな
243 :名無しさん2011/05/11(水) 15:44:26.63 0
5870が選べなくなってるぞ

賢者よどうしてか教えてくれ。いや、教えてください
244 :名無しさん2011/05/11(水) 15:53:55.82 0
あらやだホント
なんか不具合でもあったかしら

ちなみに俺は不具合だらけ
5870(・A・)イクナイ!!
245 :名無しさん2011/05/11(水) 16:06:31.32 0
16:01:20 JAPAN\Xin_Jiang 恐れ入りますが、ただ今 HD5870は販売終了いたしました。
16:01:32 JAPAN\Xin_Jiang 互換性などの問題がなかったです。販売終了だけでした。
16:02:5 JAPAN\Xin_Jiang 月末に後継グラフィックをアップする予定です


月末にHD5970クル━(゚∀゚)━キットクル━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!
246 :名無しさん2011/05/11(水) 16:53:20.92 0
>>245
HD6970じゃない?
248 :名無しさん2011/05/11(水) 17:06:53.37 0
Z68にHD6950とか来ないかな
9100の後継のほうが可能性ありそうだけど
249 :名無しさん2011/05/11(水) 17:35:28.73 0
おそらくHDDからだと思うのですが、アクセス音(チリッチリッ)といった
音が聞こえてきます。うるさいというほどではないのですが、静かにしていると聞こえてくるほどです。
これと同じ機種をお持ちの方もこれと同じような音は聞こえてきますでしょうか?
ちなみに、私が使っているのは1TBなのですが、それ以外の容量の方でも
よいので教えてください。よろしくお願いします。

251 :名無しさん2011/05/11(水) 21:59:19.85 0
>>249 ウチのもチリチリいってます

モニタの接続を青いのから白いのに変えたら、少し綺麗になりました
HDMIケーブル買ってきたら、もっと幸せになれますか?
252 :名無しさん2011/05/11(水) 22:39:57.32 O
画面が小さくなって焦る。ググればすぐわかるが。
ぶっちゃけそこまで劇的に変わらん気がする。
253 :名無しさん2011/05/11(水) 23:18:04.75 0
画面が小さくなるとは? ググってもわからなかった
256 :名無しさん2011/05/12(木) 01:30:05.38 0
257 :名無しさん2011/05/12(木) 02:29:19.13 0
>>256
ATI(っていうかAMD)っていまだにこんなにクソドライバー出してるの?
266 :名無しさん2011/05/12(木) 11:40:06.38 0
>>257
それドライバとかの前にただの設定の話だけだから
267 :名無しさん2011/05/12(木) 13:44:09.67 0
>>257
最近はGeForceドライバの方が動画でブルースクリーンだったりゲームでチラついたりと不具合多い糞ドライバだったりする
254 :名無しさん2011/05/12(木) 00:14:54.07 O
DVIもHDMIも画質は変わらんよ

画面が小さく〜はスケーリングも知らない人だとビックリするかもね程度。
255 :名無しさん2011/05/12(木) 00:53:05.58 0
DELLをカードで買ってキャンセルしたんだけど、一回引き落としされてから返金かな?
前に、誰かがなかなか返金されないと言ってたからDELLのキャンセルはトラブルになりやすいのかな?
259 :名無しさん2011/05/12(木) 03:09:35.21 0
モニタ要らないなら無しのほうがいいよな
特別凄いモニタってわけじゃないんでしょ?
260 :名無しさん2011/05/12(木) 03:36:22.08 0
あれ、同じ構成にしてもモニタありのパッケージのほうが安いぞ
なんだこりゃ
261 :名無しさん2011/05/12(木) 03:42:04.83 0
>>260
以前からの仕様です

モニタはヤフオクで売りましょう
262 :名無しさん2011/05/12(木) 03:50:27.89 0
なるほど
そういう手があったか

保証が思いのほか高くなるよな
DELLだとこれなしだと不安だし

BTOも眺めてくるか
263 :名無しさん2011/05/12(木) 03:54:01.10 0
21.5のモニターっていくらくらいで売れるん?
264 :名無しさん2011/05/12(木) 04:09:00.92 0
>>263
12000以上売れるよ
273 :名無しさん2011/05/13(金) 01:42:39.24 0
エクストリームパッケージからHD5870が消えて
HD5770になってるが、値段は同じじゃねぇかw
消える前に買ってた方がお得だったのね。
274 :名無しさん2011/05/13(金) 06:30:03.08 0
>>273
いつのまにかHD5770すら選べなくなってHD6670になってんだが。
275 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 2011/05/13(金) 06:38:11.85 0
>>274
6770だろ
277 :名無しさん2011/05/13(金) 08:17:31.42 0
パケの構成と値段の面から、3月が神すぎたんだな・・・

今後は、為替や部品の供給具合との兼ね合いでお得感が
どれくらい変わるか・・・だな・・・
メモリに関しては値段が上昇傾向なんだよな・・・
円安になるか円高になるか・・・現状維持くらいか・・・

何にせよ・・・3月購入者が勝ち組だよな・・・
287 :名無しさん2011/05/13(金) 15:33:14.31 0
>>277
今のパケも安くない?
>2の構成にしても124,129だよね。
パケの価格が3月とは一万位下がってのが効いてるかも。
278 :名無しさん2011/05/13(金) 08:46:48.99 0
昨日届いて、SSD128GBに交換した。

RAMdiskとかTEMPファイルの設定がめんどくさいけど、
何もかも速くなったので満足です。
279 :名無しさん2011/05/13(金) 11:13:05.01 0
>>278
交換手順を初心者のわたくしにも分かるようにご教授下さいませ。
280 :名無しさん2011/05/13(金) 12:41:15.44 0
HD6770になったのか、一気に欲しくなったけど
やっぱり割高だよね、今のDELL
283 :名無しさん2011/05/13(金) 13:59:39.28 0
3ピンの電源を普通の2つ穴に差して使ってるんだけど、
やっぱりアダプター買ったほうがいいですよね。
で、これって一番良いのは200Vとか300Vとかの
3つ穴に差し込むことなんですかね?
285 :名無しさん2011/05/13(金) 15:11:31.21 0
基本おな〜じ
コアもおな〜じ
クロックもおな〜じ

でも

hdmiが1.4aになってたり、なんかがなんかになってたり、あれがあれになってたり、

つまりは規格が新しくなってたりはする。
286 :名無しさん2011/05/13(金) 15:19:11.47 0
へ〜
最近ポチッたばっかりだからなんか損した気分だ
あんまり気にしなくていいのかな
289 :名無しさん2011/05/13(金) 17:21:38.89 0
>>286
たしかHDMI 1.4aって3D対応だと思った
間違ってたらごめん
288 :名無しさん2011/05/13(金) 15:50:55.03 0
10日に買ったと比べるとHD増量、モニターが大きく、スピーカーが付いた。
GWと比べると、HDとスピーカーか。
HDは不具合でふょ
290 :名無しさん2011/05/13(金) 20:00:01.74 0
モニターに不具合
これを交換した場合、新品交換ではなく良品交換扱いになるのでしょうか?
新品交換にての交換は不可能ですか?
292 :名無しさん2011/05/13(金) 22:10:05.17 0
付属のモニターが21.5だったり、24だったり頻繁に入れ替わるが、どっちかいいんだろ?
295 :名無しさん2011/05/13(金) 23:07:36.07 0
25日に頼んだのが11日にやっときたよ
…パーティション区切り頼んだのにされてなかったので月曜に電話だ
296 :名無しさん2011/05/13(金) 23:25:18.88 0
リカバリディスク作成してから自分でパーティション切って
返金してもらえばいいじゃん
簡単にできるしお金出すほどのことでもないと思う
299 :名無しさん2011/05/13(金) 23:44:38.87 0
32のテレビにHDMIで繋げてモニターにして見るかな。
やってる奴いる?
303 :名無しさん2011/05/14(土) 06:48:42.50 0
>>299
このパソコンではやらないけど・・・ノートパソコンとテレビを繋いで
居間でブルーレイをみるときに・・・というのもテレビ用のブルーレイディスク
プレイヤー持ってないから・・・その代用でね・・・ちなみに繋いでるのは42型だが・・・

HDMIで繋ぐとさ・・・音声がたまに途切れるんだよね・・・
これは不可抗力か・・・?
っていっても・・・ここにはパソコンには詳しそうな人いるけど・・・HDMIに関しては
さすがに俺と同レベルの知識だよな・・・
304 :名無しさん2011/05/14(土) 10:58:07.20 0
増設したほうのHDDがいつも電源オフになってるようで、ファイルを探そうとして
エクスプローラーで開こうとすると電源が入るみたいなんですけど
これは普通のことなんですか?
318 :名無しさん2011/05/14(土) 21:31:38.87 0
>>304
日立の猫HDDが安かったんで増設してみたんだが、起動してしばらくすると
「キューン」とか言って電源切れて、アクセスすると眠りから醒めるっぽい

問題なく使えてるから気にしない
334 :名無しさん2011/05/15(日) 09:22:12.54 0
>>304
電源オプションで電源オフしないように設定できるよ
336 :名無しさん2011/05/15(日) 12:43:30.93 0
>>318
ありがとうござうます。
うちだけじゃないんですね。ちなみにHDDはサムスンHD103SJで
HDD自体の問題ではないようです。
306 :名無しさん2011/05/14(土) 13:10:23.11 0
パッケージ比較用テンプレの設定にしたら124,129円になった

グラボが6770になってスピーカーも付いてこの値段って安い?
308 :名無しさん2011/05/14(土) 17:26:59.96 0
>>306
高い
312 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 2011/05/14(土) 18:10:54.76 0
>>306
現状のDELLは営業との交渉後が最終価格なので
何ともいえない
どんだけそっから値切れるかが勝負
307 :名無しさん2011/05/14(土) 17:06:03.57 0
マザーボード交換完了、開けたついでにHDDを増設するのにケーブルを刺しておいて貰った。
SATAのコネクターはビデオカードの下でケーブルを刺すには厄介な場所。
交換はNTTデータジュトロニクスと言う会社が担当。
話しを聞いたらDELL全般の保守を請け負っているとか。
今回のインテルによる不具合のマザボ交換依頼は未だ件数が少ないと言ってました。
やれやれ、やっとインテルトラブルから解放された。
314 :名無しさん2011/05/14(土) 20:25:47.92 0
>>307
DELLはこっちから申し出てきた人しか対応しないからね
309 :名無しさん2011/05/14(土) 17:29:40.82 0
そんな・・・どうして・・・安いって言ってよ・・・
そう・・・ただ安いって言ってほしいだけなのに・・・
313 :名無しさん2011/05/14(土) 18:26:26.55 0
安いよ・・・安いんだよ・・・安いに決まってるんだよ・・・
315 :名無しさん2011/05/14(土) 20:44:04.70 0
いくらぐらい値切れるもんなの?中国人相手に交渉とかだるそうなんだがw
316 :名無しさん2011/05/14(土) 21:05:52.63 0
10万以上は一律で5000円引きとかそんなんじゃねーの?
営業っても派遣の中国人だろ?
317 :名無しさん2011/05/14(土) 21:05:59.54 0
82 自分:名無しさん[sage] 投稿日:2011/03/07(月) 22:27:46.39 0
電話とかチャットとかイロイロ値引き交渉の結果
XPS8300の値引率

15万以上→5000円
14万以上→4000円
13万以上→3000円

こんな感じだったな
321 :名無しさん2011/05/14(土) 21:48:20.55 0
>>320
ちょっと強気で交渉するのがミソ
ウソでもいいから、電話の営業だとこれくらい負けてもらってるとか
カマかけて大幅値引きを引き出す
あとキリの良い数字
例えば133800だったら、せめて13万を切って129800とか
>>317を参考に+α2000円くらいを目標に値切れ
320 :名無しさん2011/05/14(土) 21:44:11.14 0
ありがとう。5000円も負かるならやってみる価値はありそうだね
322 :名無しさん2011/05/14(土) 21:59:54.53 0
PC関係に明るい方、DELLに詳しい方にご意見お聞きしたいです。

カスタマイズで、いつまでグラボはHD5770かHD5870の選択肢しかないんですか?
両方ともとっても古い(数年前の)グラボですよね?
比較的新しいHD6850やHD6870あたりがカスタマの選択肢に組み込まれるのは
いつぐらいと思われますか?(それを心待ちにしているものです。)

HDDとSSDが選べるようになるのはいつごろと思われますか?
私の周りでは「新しいPC買うのにHDDはないでしょ」といわれます。
これからどんどんSSDが主流になってくると。そういう話を聞くと
なぜカスタマイズ選択肢にSSDがないのか疑問です。値段の問題でしょうか?
またこれは近々カスタマの選択肢に入りそうなアイテムでしょうか?

もちろんDELLの社員でもない限り導入予定などは解らないと思いますが
現在入っていない理由(想像)や予想でも結構ですのでお願いします。

*PCはあまり詳しくないので「自分で組み立てたら?」というのはご勘弁願います。
324 :名無しさん2011/05/14(土) 22:15:08.74 0
>>322
幼稚な事を聞くな ダボよ
刺し殺すぞ
325 :名無しさん2011/05/14(土) 22:45:31.06 0
>>322
逆に聞きたいけど5770や5870では困るの?
6870より5870のが性能いいけど古いからダメなの?
あとHDDじゃなくてSSDじゃないと困る理由でもあるの?
SSDは耐久性の問題もあるし使い方を間違えたら簡単に壊れますよ
あまり詳しくないと言って自分でいろいろ調べることもしない人は
DELL買うと必ず困りますよ!
327 :名無しさん2011/05/14(土) 23:56:39.66 0
>>322
自分で組み立てたら?
326 :名無しさん2011/05/14(土) 22:55:49.76 0
価格コムのグラボ無しモデルを選べばすべて解決できることだな
今はクロシコのHD6950と組み合わせるのがコスパ最強だと思う
SSDはC400辺りで
というか自分で欲しい
328 :名無しさん2011/05/15(日) 00:22:43.34 0
PCに詳しくないとわかっていてHD5770にケチつけるとか

ハードオフ行ってジャンクのFM-TOWNSでも買って来い
329 :名無しさん2011/05/15(日) 01:47:28.12 0
Dellスピーカーが無料!5月16日までの限定商品! ぽちったーーーー!!
331 :名無しさん2011/05/15(日) 05:04:15.30 O
DELLの値引きって担当によって全然違う

時期と構成で変動するとは言われたけど最初1000円引きって言われて
モニタも1台買うって言ったら1万円引きになったけど
次の日構成変えるから違う奴に値引きしてくれって言ったら本日中に買うなら1000円だけ引けますって言われたから
昨日の担当者は安い構成とモニタ1台だけで1万引いてくれたし今回は2台買うからって言ったのに
11万〜15万なら3000円しか引けないとか言い出すしレースにならんわ
335 :名無しさん2011/05/15(日) 11:31:57.42 0
>>331
決まった金額に対して値引き額決まっている、法人は違うと思うけど個人では
あまりしつこい値引き要求には以下の方法で営業がやめてくれという意味で対応すると思う
値引きします→決済されない→問い合わせ→決済されない→問い合わせのループになるんじゃなかったかな
だから永遠に買えない
ちなみに担当者は隣同士だったりして情報共有しているから担当変えての値引きは基本社内でNG
339 :名無しさん2011/05/15(日) 14:54:29.57 0
HDDとメモリがサムチョンだった…死にたい…
343 :名無しさん2011/05/15(日) 17:00:36.42 0
>>339
それは・・・どういうことだい・・・悪評でも・・・?
値段以上の価値がないの・・・?

そういえば「お値段以上」の店舗ではサムソンのPCが導入されているようだった・・・
あそこって韓国系企業だっけか?「お値段以上」の価値があるとみたから
使っているのでは・・・?そう考えれば全て・・・説明がつく・・・
340 :名無しさん2011/05/15(日) 15:36:16.30 0
ちょんとか支那のパーツ使ってるのだったらただでもいらね!
噂ではサポートは支那女が主流らしいし
341 :名無しさん2011/05/15(日) 16:03:22.65 O
>>340
そんな製品あったら教えて欲しい
344 :名無しさん2011/05/15(日) 17:23:40.57 0
韓国を目の敵にしてるのはニートだけ。
そもそも引きこもりニートでありながら敵を作ってどうすんのか。
モニター越しに喧嘩でもすんの?
346 :名無しさん2011/05/15(日) 18:29:07.04 0
ゲーム目的でDell PCを買って、やっているオンラインゲームは韓国発だったりするw
347 :名無しさん2011/05/15(日) 20:54:35.50 0
サムスンのメモリは悪くないだろ
その辺で売ってる激安正体不明メモリよりはマシ

って言うか、そもそも標準装備のDVD-RWドライブが東芝サムスンなんだよね
348 :名無しさん2011/05/15(日) 21:36:12.43 0
なあ、5770のマイナーチェンジ品であるHD6770って実際のところどうなん?
性能的にはHD5850を凌ぎ5870に近いとか言われているけど
なにぶん新しい品だから半信半疑。

個人的には騒音が今、友人が持ってる5770より静かかどうかで決めようと思ってる。
だって静かと言われている5770でもたまに音が気になるんだ。
実際に6770触ったことある人いたら騒音がどうか教えてくれー!たのむ!!
353 :名無しさん2011/05/16(月) 00:25:16.55 0
>>348
下記を参考に
http://www.4gamer.net/games/127/G012745/20110509036/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110509_444198.html
http://akiba.kakaku.com/pc/1105/10/173000.php
個人的な考えだが
何も変わってないからリファレンスカードの騒音も同じだと思う
あと「友人が持ってる5770」だけでは答えようがない。
メーカーや品番は?たまに音が気になるって高負荷時?
350 :名無しさん2011/05/15(日) 22:03:30.66 0
5870レベルにはさすがに少しとどかないのでは・・・・・?
352 :名無しさん2011/05/15(日) 23:22:52.09 0
6770って5770と性能的にはほとんど変わらないのに消費電力は上がってるらしいね
買う気失せたわ
もう5770選べるようにならないのかね・・・
355 :名無しさん2011/05/16(月) 00:40:12.45 0
>>352
こいつ、まちがいなく5770ユーザーなんだろうなw

買って間もないのに改良型の6770が登場し、悔しい思いしてるのが良くわかる文章だw
大丈夫、性能はまちがいなく6770のほうが上だし、5770はもう少ししたら
名前も出てこなくなるよ。
354 :名無しさん2011/05/16(月) 00:34:33.67 0
IntelSSD120Gへ換装完了 ブルーレイと繋がってるSATAのコードがグラボの影響でマザボのところで折れそうな勢いで曲がっていたよ。もう少し長いコード使ってほし・・
356 :名無しさん2011/05/16(月) 00:59:02.51 0
たかが一万程度のカードだ。不満なら買い足せばいい。
俺はビジネス用途だからどうでもいい。
358 :名無しさん2011/05/16(月) 01:21:08.02 0
チョンのパーツってにんにく臭くないの?
チョンのパーツ使ってるDELLってチョンと同類?
360 :名無しさん2011/05/16(月) 01:36:55.54 0
夜中になると知的障害者が湧いてくるな。どうせ社会の仕組みも分からない
世に不要のニートか無職だから誰かこいつら捕獲して殺してこい
363 :名無しさん2011/05/16(月) 05:07:41.52 0
韓国製か台湾製か中国製かの違いだろうに、騒ぐような事かね
365 :名無しさん2011/05/16(月) 10:22:29.58 O
XPS8300のWin7 64bitで、ネットにUSB接続の無線Lanの子機で繋いでいる方がいらっしゃったら、どのメーカーのなにを使っているかぜひ教えてください。
368 :名無しさん2011/05/16(月) 15:36:58.68 0
>>365
PLANEX 可動式ハイパーアンテナ搭載 11n/g/b 300Mbps無線LAN USBアダプタ GW-USHYPER300
369 :3652011/05/16(月) 15:47:00.41 O
>>368
最初にそれ買ったんですが、製品の初期不良に当たってダメでした。
正常に使われているようで羨ましいです。
366 :名無しさん2011/05/16(月) 12:49:20.57 O
〉〉355 邪推にもほどがあるぞw
単純に評判がいい5770が載ってるマシーンを探してたら8300にたどり着いただけで、それが6770に変わっちゃったらDELLで買う意味がないよなってそれだけの話

6770がどんなもんなのかもうちょい調べてみるよ
370 :3652011/05/16(月) 16:50:33.58 O
今、別のPCを使って調べたところ、デバイス側の不良ではないことが判明いたしました。
デバイスが正常にもかかわらず、認識されないのはどういうことでしょう?
HDDやマウスはきちんと認識するのに、ネットワークデバイスだけ認識してくれません。
どなたか分かる方いますでしょうか?
371 :名無しさん2011/05/16(月) 21:32:19.74 0
デバイスが64ビット対応してないとか?
372 :名無しさん2011/05/16(月) 22:12:37.18 0
>>371
それっぽいんですけど、メーカーによると対応しているらしいんです。
なんかプラネックス製品とは相性がわるいのか、もしくはUSB接続の子機との相性が悪いのかもしれません。
373 :名無しさん2011/05/16(月) 22:35:33.31 0
>>372
それっぽくないよ。ちゃんと取説読もうよ。
OSが64bitの時の設定について書いてあるぞ。
374 :名無しさん2011/05/16(月) 23:04:26.91 0
>>373
説明書通りにやってるんですが、だめでした。
メーカーのページでソフトの最新版を落としてやってもダメ。
なんかPC側とソフト側でデバイスの認識がしっちゃかめっちゃかになってて、PCの方はドライバが無いと出て、ドライバをインストールしようとすると、
対応するファイルがみつかりませんと出てインストールできず、しまいには設定ソフトがデバイスを認識しないという具合で滅茶苦茶なんです。
375 :名無しさん2011/05/17(火) 00:15:28.39 0
>>374
知ってるけどなー。
教えてやりたいが、教えてやらない。
もっと自分で調べる努力をしろよ
376 :名無しさん2011/05/17(火) 00:17:26.31 0
ハイテクの無いチョンやシナに何期待している、それ自体が間違いない

それにしても高貴な文明科学の極地といえる京都の近くに
粗野な猿が進化もせず生息する事が信じがたい

どのような歴史をたどれば、あのような低俗な欠陥生物になるのか。
377 :名無しさん2011/05/17(火) 00:19:20.40 0
例の評判の悪い1.5GBのHDD組みだけど、初期不良はまぬがれたようだ
CrystalDiskInfoとHD Tune Proで調べたけど正常だった
3年保証付けてるからまぁ大丈夫だろう・・・必要なデータは外付けにまめにバックアップ取ろう、うん

DIMENSION8300から買い換えたから速さと音の静かさで驚きすぎて目から汗が出てるわ
383 :名無しさん2011/05/17(火) 09:13:37.92 0
>>377
私もDIMENSION8300なんだけど、
そう?目から汗が出るくらい驚いてるの?

どうすっかな?買換。
全く問題なく動いているんだよなぁ〜。
使い方、そんなに激しくないんだが、もぅ6年丁度だゼィ!
故障は、HDD・光学ドライブの交換位。

しかし、6年ぶりに買い換えるので、9100で、新CPUの安いのが出れば良いな。
そしたら目から激汗かもね。

384 :名無しさん2011/05/17(火) 10:31:50.99 0
>>383
自分のDIMENSION8300は2004年購入だったので7年位
まだ壊れてないけどゲームとDTMの為に買い換えた

普通に使ってネットする位ならあんまり変わらない、と思う、多分
今までカクついてた動画がスムーズに見られるようになったくらい
ゲームが違いすぎてヤバイ、今までHDDガリガリと起動・終了に数分かかってたゲームが数秒(グラボはHD6670)
DTMの為に、Sound Blaster X-Fi Titanium(+10,500円)を積んだけど
前のPCのSound Blasterより音が良くなってた、ヘッドフォンのジー音も皆無
モニタは最初の設定だと妙に明るくて目が疲れるので少し暗めにした
379 :名無しさん2011/05/17(火) 01:34:26.94 0
ってか1.5GBって何・・・なんという・・・ミス・・・
382 :名無しさん2011/05/17(火) 08:32:03.15 0
>>379
泣いても・・・いいんだよ・・・恥ずかしがらなくても・・・いい・・・
380 :名無しさん2011/05/17(火) 07:21:25.94 0
はじめてDELLを購入しようかと考えています。
今まではNECの普通のデスクトップでしたが古くなったためです。
あまりパソコンの仕組みとか解っていないのですが
そういう状態でDELLのようなかなりのPC知識が必要そうな
パソコンを買って使いこなすのは無理があるのでしょうか?
385 :名無しさん2011/05/17(火) 19:49:51.07 0
お届け予定日05/21前後になってるのに
いまだに生産準備で止まっとる・・・
386 :名無しさん2011/05/17(火) 19:52:58.43 0
>>385
自分はお届け予定日5月5日だったけど届いたのは12日だった
387 :名無しさん2011/05/17(火) 20:06:34.39 0
四月下旬に買ったのに、ヘルプデスクやらスタンダードサービスあわせて買ったのに、サポートサイトで使えない。
問い合わせたら、サービスタグが反映されてない。担当部署に言っとくって、保証がサイトで確認出来るようになっても、テクニカルチャットサポートには反映されてなくて再再問い合わせ。
で、またかよ、サイトの不具合回答。いつまで待たせる?
この機種のサービスタグだけ登録抜け落ちてるのかな?そういう人いませんか?
388 :名無しさん2011/05/17(火) 20:54:26.11 0
今これ買うならどう考えても来年のivy(xps9000系)まで待つほうがいいな
391 :名無しさん2011/05/17(火) 21:14:32.80 0
>>388
ヒント
i7 900シリーズ → sandy bridge-E
394 :名無しさん2011/05/18(水) 00:52:29.11 0
>>391
kwsk
392 :名無しさん2011/05/18(水) 00:16:10.48 0
もう少し待とう、もう少し待とう、で数年経過してようやくXPS8300に買い換えた私が通りますよ
393 :名無しさん2011/05/18(水) 00:27:48.00 0
これ工場出荷時に戻すリカバリーって
HDD内に入ってるファクトリーイメージで出来るよね
自分で作ったリカバリディスクを使っても全く同じ結果になるのかね
どっちにしても手順がマニュアルと違うから戸惑う
395 :名無しさん2011/05/18(水) 00:59:32.71 0
PCに限らずだが、
今生産されている工業製品の殆どが粗悪品って話だな。
それでも消費に貢献するつもりでポチるのが一番やな。
396 :名無しさん2011/05/18(水) 05:49:44.28 0
服なんかも値段は安くなったけど10年位前に比べてすごくボロくなった…
ちゃんとした値段の物はいいんだろうけどね
397 :名無しさん2011/05/18(水) 07:21:58.62 0
安くなってボロくなったなら普通じゃねーの
ちゃんとしたのよりボロくても安いのを選ぶ人が多いから
そういうものが増えたんだろうし
嫌ならちゃんとしたの買えばいい話し
安くていいのなんて旨い話しはなかなか無い
400 :名無しさん2011/05/18(水) 15:21:10.35 0
10年前のユニクロくらいの値段の服って単なるボロキレだったじゃん
安いものでも全体的な品質は上がってるよ
401 :名無しさん2011/05/18(水) 18:49:02.43 0
8300ってUSB3.0選べなくなったの?
402 :名無しさん2011/05/18(水) 19:52:05.05 0
>>401
そんなもん2000円以下でうっとる
403 :名無しさん2011/05/18(水) 20:54:22.20 0
オプションのは前面にも端子が付くけど、ほかで買うと後ろだけでしょ?
404 :名無しさん2011/05/18(水) 21:19:48.91 0
>>403
USBならデフォで前面に2ポートあるよ。
ドライブベイの下のフタを開けたとこ。
406 :名無しさん2011/05/18(水) 21:38:09.54 0
>>404
それはUSB2.0やろ
408 :名無しさん2011/05/18(水) 22:38:42.83 0
>>403
数は少ないが前に引っ張れるように内部についてるタイプはあるぞ
あと後ろのタイプを買って3.5インチベイに中を通してつないでもいいし
その前に電話で聞いてからのがいいけどな
405 :名無しさん2011/05/18(水) 21:35:39.47 0

今みたらパッケージ内容が少し変わったね。

XPS8300特別パッケージ
メモリ:8G、モニタ(+7720)、HDD:、光学ドライブ:ブルーレイ(+15750)
グラボ:HD6670で5770にできず 6770なら(+8400)
2.1chスピーカー付き
結果:115,729円

三年保証付けて128,329円か…。
409 :名無しさん2011/05/19(木) 00:14:52.66 0
>>405 保証1年でも131,349円だぞ。しっかりしてくれ・・・
410 :名無しさん2011/05/19(木) 01:07:23.20 0
結局USB3.0は選べんのか・・・・・
411 :名無しさん2011/05/19(木) 01:14:29.08 0
>>410
そんなもん2000円以下でうっとる
412 :名無しさん2011/05/19(木) 02:15:59.92 0
DELLだと選べなくても電話で問い合わせたら注文できたとか
他のとこに書いてあったけど
電話するだけだからここで聞くより早いだろ
413 :名無しさん2011/05/19(木) 03:05:56.46 0
USB3.0電話で注文できたよ。
OSの再インストールDVDも注文できたよ。ただし、それは6千円で値上がりしてたけど
415 :名無しさん2011/05/19(木) 11:59:48.45 0
>>413
1つ教えてほしいけど
ノートのXPSスレに6000円払って付いてきたOSの認証キーが
インストールされてるものと違うから別のPCにつかえて得ってあったけど実際はどうなの?
DSP版でも1万円ぐらいするからキーが別ならほしいんだよね
436 :名無しさん2011/05/20(金) 07:25:41.93 0
>>415
キーは別だよ。
443 :名無しさん2011/05/20(金) 12:29:17.94 0
>>436
ありがとう
414 :名無しさん2011/05/19(木) 05:46:20.51 0
リカバリメディア無しで有りのとこより高いのに
6000円払うとか馬鹿らしいな
416 :名無しさん2011/05/19(木) 12:27:35.96 0
HDDを市販のに換装して自分で作成していたリカバリディスクで
工場出荷状態に戻せますか?
419 :名無しさん2011/05/19(木) 22:55:16.67 0
ゲーム目的は別だが
普通にPC使うなら、ネットやデジタル放送&録画目的なら価格コムのNECのやつ買った方が賢い
値段も下がって12万円前後だし、オフィス入ってるし、液晶は高画質IPSだし、信頼安心感が違うし。
423 :名無しさん2011/05/20(金) 00:01:55.74 0
OSをSSDに入れるって、もう一個別にOSを買ってこなきゃいけないの?

あと、今日展示品見てきたらCドライブしかなかったんだけど、Dドライブとかは第二HDD増設とかで対処するしかないの?
分かる人教えてくれ。
426 :名無しさん2011/05/20(金) 00:35:38.82 0
>>423
SSDに関しては過去スレとかXPSノートのスレ見ればいくらでも書いてあるぞ
Dドライブはただの割り当てだから何を指してるのかわからんけど
通常メーカーPCでC・Dドライブがある場合はパーティション切ってあるだけ
パーティション切るのが嫌ならHDD追加してDドライブとして割り当てればいいだけ

427 :名無しさん2011/05/20(金) 00:55:32.78 0
>>426
じゃあデフォの状態だとCドラが1TBくらいあって、HDDを追加してそれを従来のDドラにするって解釈でいいのかな?
ってことは今までCドライブの割り当て少なかったのがバカみたいに容量増えるわけか。いいね。

ありがとう。
425 :名無しさん2011/05/20(金) 00:20:58.88 0
NECは、バリュースターの故障率を知っていたら買えないだろ
信頼感が聞いて呆れるよ
いらないアプリ常駐しまくりで、勝手にビッグローブをホームに設定しやがるし
428 :名無しさん2011/05/20(金) 01:12:41.06 0
そうだよ。1TBで足らなければ追加してDドライブに割り当ててもいいし
1TBで十分ならパーティション切ってDドライブに割り当てればいいよ
(パーティションは簡単に自分で切ることができるよ。わからなければググればいくらでも・・・)
パーティションを切る理由として、問題が起きた時でもそのドライブだけ修復すればいい
なので容量が足らなくてHDD追加する場合でもパーティション切ってD/E/Fドライブに割り当ててる人もいるよ


429 :名無しさん2011/05/20(金) 01:20:54.75 0
今のPCが500GBが一基でそれを分けてたから結構きつかったんだよね・・・
Cがデフォで50GBしかなくてきつくて100GBにしたんだがそれでもきつい・・・

XPS8300を買って幸せになるか!

決心ついたわ。次希望パケでたら即ポチるわ
ありがとう!
430 :名無しさん2011/05/20(金) 01:22:46.21 0
427は423と同一か?
それならSSDをCドライブにして今のHDDをDドライブにすればいい
431 :名無しさん2011/05/20(金) 01:28:29.90 0
>>430
そうだよー
それは一応SSDが逝ったとき用にそのまま保存しておこうかと思ってたんだが…
リカバリディスクで対処すればいいか…?
432 :名無しさん2011/05/20(金) 01:44:26.89 0
最初にリカバリディスクを作っておけば問題ないんじゃないかな
HDDを追加するにしても付属のHDDをバックアップ用で使ったりしたほうが有用だと思う
それにSSDを一度使ったらHDDには戻れないと思うよw
433 :名無しさん2011/05/20(金) 01:56:07.08 0
>>432
じゃあ流用でおkかな…

とりあえずようつべで比較動画見たらやばかったwww
絶対にあれは導入したいw
434 :名無しさん2011/05/20(金) 01:59:46.16 0
SSDは使ったことないけどXPS8300でHDDだけど
それでもPCの起動時間が1分を余裕で切るから現状でも十分満足してる
前が古すぎたってのもあるけどw
435 :名無しさん2011/05/20(金) 05:13:28.91 0
SSD使ったこと無くてPCの起動時間にしか言及しないのって...
続きはSSDスレにでも行け
437 :名無しさん2011/05/20(金) 09:08:39.61 0
ついに「XPS 8300 ベーシックパッケージ」のCPUが、i5⇒i7になったね。
(価格はその分値上げで89980円)

これでメモリ8GBでグラボが6770なら1万円高の99980円でも即ポチするんだけどな。
(DELLディスプレイはもちろん要らない)
438 :名無しさん2011/05/20(金) 09:30:41.47 0
少しでもカスタマイズすると急に割高 いつものDELLの安心感
439 :名無しさん2011/05/20(金) 10:39:08.19 0
いまプレミアムで129980。
テンプレとの違いはグラボだけ。安い?
441 :名無しさん2011/05/20(金) 11:56:44.44 0
さっきPC届いて、電源いれてみた

こんな画面でてきたんだけど、どうしたらいいか教えてください。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1652944.jpg.html

グラボは6670です。神様お願いします
444 :名無しさん2011/05/20(金) 12:47:43.43 0
>>441
英和辞典を買ってこい!
446 :名無しさん2011/05/20(金) 13:15:04.73 0
>>441
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    | .__ 
     |        |        |   | |\_\  窓から
     |        | ∧_∧ |   | |  |.◎.| 投げ捨てろ
     |        |( ´∀`)つ ミ | |  |.: |
     |        |/ ⊃  ノ |   | .\|.≡.|
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ̄
454 :名無しさん2011/05/20(金) 21:12:16.58 0
>>441
お前みたいなのが多いから、HPのPCは内蔵のVGA/DVI/HDMIポートがトルクスネジで止められてて、素人には簡単に外せなくなってるんだぜ
445 :名無しさん2011/05/20(金) 13:02:59.10 0
デルってなんでいつも他ショップよりスペックが低いグラボなの
447 :名無しさん2011/05/20(金) 14:58:49.09 0
pc裏にもう1箇所、モニターの接続端子があるでしょ?たぶんいま差さっているのの下。
そっちに差し替えなさい。
448 :名無しさん2011/05/20(金) 15:07:52.85 0
441です。

下に差し替えたらでました!

441さん英和辞典で調べたらわかりました!

447さんもありがとうございます!

DELL初めてなんですけど、窓から投げ捨てる以外でなにかすることありますか?

461 :名無しさん2011/05/21(土) 05:46:05.74 0
>>448
441です。
下に差し替えたらでました!
441さん英和辞典で調べたらわかりました!

自分にさん付けなんて。。。
とりあえず初期不良が後から発覚なんて最悪だから一通りチェックしなよ〜
450 :名無しさん2011/05/20(金) 20:21:36.52 0
マザボ交換してもらってからCPUの使用率グラフが
8個中、4個しか動かなくなった
452 :名無しさん2011/05/20(金) 20:30:36.51 0
個人的には
あとHD6870or6870と
SSDが選択できるようになれば
即効ポチなんだけどなあ。
453 :名無しさん2011/05/20(金) 20:35:57.74 0
今日からのパケは全く変更無しかな?てか、グラボはいつからHD6670になったの?6770とばっかり思ってたのに。いいかげん価格でポチるかな〜。
456 :名無しさん2011/05/20(金) 23:37:19.31 0
そんな・・・今までだってそうだったし・・・これからもそうだよ・・・
どうか分かってほしい・・・

今後の値段はどうなるかな・・・
HDDは値段の下落が止まったと新聞にあったね・・・
それからメモリーも・・・
普通に考えれば・・・今後そう安くなるとは考えづらいかな・・・
それとも・・・需要喚起するために値下げ攻勢に打って出るかな・・・
分からない・・・どう転ぶか・・・
457 :名無しさん2011/05/20(金) 23:40:54.75 0
>>456
ウゼェ 死ねよ
458 :名無しさん2011/05/20(金) 23:44:04.57 0
そんな・・・ひどい・・・そんな心ない言葉・・・それを書き込んだ自分を
客観的に見てごらん・・・きっと空しくなると思うから・・・
462 :名無しさん2011/05/21(土) 10:10:18.93 0
カリカリやキリキリという小さな音が起動中に聞こえるけどこれは普通?
472 :名無しさん2011/05/21(土) 20:53:25.86 0
さすがのサンディでもこれからの季節は
この小さいケースと糞クーラーじゃ厳しいようで
473 :名無しさん2011/05/21(土) 21:03:10.43 0
しょぼいCPUクーラーに
いまどき9cmのリアファン
そしてフロントファン無し

('A`)
475 :名無しさん2011/05/21(土) 21:30:39.49 0
USB3.0を付けた人。外付けHDDは何を使ってる?
3.0はまだ安定していないみたいだけど、普通に使えてる?
477 :名無しさん2011/05/21(土) 21:56:28.82 0
>>475
普通に使えてるが思ってたほど早くない
つか差がほとんど実感できない
値段も倍近くするの考えるとコスパ悪すぎ
481 :名無しさん2011/05/21(土) 23:12:21.68 0
>>477
理論値はUSB2.0の約10倍だけど
実際は今の段階で外付けHDDとかなら3倍ぐらいだったと思う
479 :名無しさん2011/05/21(土) 22:52:52.79 0
P4からの買い足しだけと、あまり体感がないね。
ゲームとかしない
482 :名無しさん2011/05/21(土) 23:12:29.12 0
地デジキャプチャ付けようかと思ってんですけどお勧めあるですか?
HD5770以外は何も差してないし外付けor内蔵どちらでも可ですよ
483 :名無しさん2011/05/22(日) 01:30:00.51 0
スリープから復帰できないです。サポートで言われたグラボ、Windowsの修正プログラム入れても直らない(^q^)
484 :名無しさん2011/05/22(日) 09:21:36.17 0
SATAは4台までだよね?
ドライブを差し替えたらD:が無くてE:からなんだが…
C:が新しいドライブ。E:がDVD、F:とG:が元のドライブと外付け。
486 :名無しさん2011/05/22(日) 10:25:37.56 O
>>484
隠しドライブを表示する設定にしてみなさい
488 :名無しさん2011/05/22(日) 12:32:58.21 0
Dは隠れてるだけで割り当てられてるからD→E E→F
みたいにずらして追加したHDDをDに割り当てればいいよ
コンピュータを右クリ→管理→ディスクの管理→下段にある各ドライブを右クリ
→ドライブ文字とパスの変更
489 :名無しさん2011/05/22(日) 12:44:27.26 0
これってXPは入るかな?
手持ちソフトがXPどまりばかりなんだよ。
出来ればドライブ分けてデュアルOSにしようかと思ってる。
前も、実務用と体験版のテスト用に分けてたから。
492 :名無しさん2011/05/22(日) 14:28:27.78 0
>>489
購入時にWin7proにしてXPモードで使えば?
498 :名無しさん2011/05/22(日) 22:15:33.22 0
>>489 これってXPは入るかな?

↑頑張ればAndroidもSnow Leopardも動くぞwwwwwwwwwwww
493 :名無しさん2011/05/22(日) 15:12:43.56 0
ハードディスク買ったきたから、デュアルOSを試してみる。
XPモードがあるのも分かるけど,別ドライブに独立したOSがあると、いざOSが壊れたという時に役に立つんだよね。
メールデータは外付けにあるから、どっちからもチェックが出来る。
古いPCもデュアルOSで、変になっても直るまで片方を使えて安心感が違うよ。
みんなOSが壊れた事って無いのかな?
494 :名無しさん2011/05/22(日) 15:36:24.58 0
古いOSならいざ知らず、7でOSクラッシュとか心配しないでいいレベルだろ。
大切なデータをバックアップ出来てれば、OSがおかしくなっても再インスコすりゃいいだけだし。
495 :名無しさん2011/05/22(日) 22:00:34.77 0
お買い得なパッケージが出ないから、
書き込みの内容が幼稚なレベルでつまらないな・・・おやすみw

496 :名無しさん2011/05/22(日) 22:01:17.90 0
SSDにしたが、起動はさすがに早いな。
他はPC自体が早いせいか対して変わらん。
499 :名無しさん2011/05/22(日) 22:16:56.26 0
みんなOSが壊れた事って無いのかな?



ナイナイ(キリッ プゲラw
501 :名無しさん2011/05/23(月) 00:24:39.89 0
スリープからの復帰時、一度画面つくとすぐに液晶(ST2220L)が真っ暗になる。
電源入れ直したら直るんだが、これってグラボ側(HD6670)の不具合じゃないよな?
液晶が悪いんだと思うけど・・・送り直すのめんどくさいなぁ
503 :名無しさん2011/05/23(月) 02:17:46.41 0
>>501
同じ症状です。
デイスプレイはST2420L グラボは6670。
誰か教えて下さい。
507 :名無しさん2011/05/23(月) 12:51:21.76 0
>>501
どう考えても液晶は関係無いかと
504 :名無しさん2011/05/23(月) 06:00:14.01 0
そういえばスリープ使った事がないわ
席外す時はモニターの電源ボタン押してた
506 :名無しさん2011/05/23(月) 11:25:25.08 0
>>504
モニターに電源ボタンがあることを初めて知った。
タッチ式になってるのね…。
505 :名無しさん2011/05/23(月) 06:23:50.17 0
dxdiagとかGPU-Z見ても6670のVRAMが843MB(うろ覚え)しかないんだが正常なのか?
509 :名無しさん2011/05/23(月) 16:52:28.36 0
前はP4のXPなのにあんまり体感無かったな。
OfficeとWebだけだからかな?
むしろ操作性が悪く感じる。
514 :名無しさん2011/05/24(火) 22:59:00.48 0
GTX560ってHD5870よりも消費電力でかいのに
XPS8300の電源じゃ無理すぎる
516 :名無しさん2011/05/24(火) 23:38:12.49 0
>>514
リファレンスクロックの設定が無いのに
なぜHD5870より消費電力↑ってわかるの?
どこのメーカーのなんていう560と比較してるの?
518 :名無しさん2011/05/25(水) 01:33:56.49 0
520 :名無しさん2011/05/25(水) 01:40:03.09 0
605 :名無しさん2011/05/27(金) 22:48:49.01 0
>>603
>>520の一番低いやつで計算したらi7-2600、GTX560、HDD1台で12Vは約31A
電源の12Vが385Wなら32Aぐらいだからもうアウト
515 :名無しさん2011/05/24(火) 23:34:46.74 0
お届け予定日が05/21前後だったのが05/31前後にいつのまにか変わってた・・・
そしていまだに生産準備中で止まってる・・・
初めてDELLで頼んでみたけどこれが最初で最後になりそうだ
くたばれ
519 :名無しさん2011/05/25(水) 01:38:13.30 0
http://www.dell.com/jp/p/xps-8300/fs
どれがおすすめ
522 :名無しさん2011/05/25(水) 04:30:58.74 0
>>519
一番左のセット
524 :名無しさん2011/05/25(水) 06:20:57.25 0
ゲームメインならgeforce
そうじゃないならradeon
525 :名無しさん2011/05/25(水) 11:16:06.96 0
>>524
今のGeForceはゲームで不具合でまくりだからなあ…

FF11で描画異常のあるGTX460
http://qulage.jp/blog/2011/01/post_1861.html
Splinter Cell Convictionが重いGTX460
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000126703/SortID=12065893/
CSO(カウンターストライクオンライン)がカクカクなGTX460
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057532590
モンスターハンターフロンティアで不具合の多いGTX460
http://okwave.jp/qa/q6075188.html
FEZでプチフリが発生するGTX460
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=coyotesa&mode=view&no=257
FSXでチラつき描画異常のあるGTX460
http://www.youtube.com/watch?v=r1VWfrDjytk
ゲームで黄色画面落ち不具合のあるGTX460
http://www.youtube.com/watch?v=_odUv2xNMwk
GTA4がカクカクなGTX560Ti
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1259087867
Dragon Age II DemoでフリーズするGTX460
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000148474/SortID=13041849/
GTA4が落ちまくるGTS450
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1160237116
モンスターハンター程度でもカクつくGTX550Ti
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1460248994
526 :名無しさん2011/05/25(水) 12:30:47.32 0
>>525
HD5870もドライバ関係で不具合だらけだよー
565 :名無しさん2011/05/27(金) 06:42:53.13 0
>>525
ゲームメインとして言っとくと
ラデもゲフォも不具合出るときは出るもの
ただ、それに対してすばやく動けるのはゲフォ、推奨ゲームだと特に早い
あとここでは関係ないけど2枚挿したときにラデのCFXだと反映されないことが多い
ウィンドウモードは全部駄目
569 :名無しさん2011/05/27(金) 13:48:58.59 0
>>565
今のGeForceってゲーム以外でも不具合多いからなあ・・・

GTS450でIEなどで画面がちらつく
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1148501556
GTS450でフリーズ→グラボ交換で納まる
http://cyuahachi.blog100.fc2.com/blog-entry-65.html
起動時の画像の乱れとブラックアウトのあるGTX470
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000100138/SortID=12393049/
音がずれるGT430
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000157618/SortID=12393767/
ディスプレイドライバの応答停止と回復が頻発するGTX460
http://twitter.com/mizumo/status/19770941215084544
GTX460にするともれなくプチプチノイズがついてきます
http://memo7neta.blog115.fc2.com/blog-entry-71.html
550w電源でも足りない実は電気バカ食いなGTX460
http://okwave.jp/qa/q6223604.html
PCをクラッシュさせるGTX460
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000126720/SortID=12671135/
デュアルモニターが不具合のためできないGTS450
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12758503/
起動から画面が荒れるGTX560Ti
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000222361/SortID=12891941/
たった一週間で壊れるGT430
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000159269/SortID=12895181/
マルチモニターが不安定なGTX580
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000171274/SortID=13054945/
529 :名無しさん2011/05/25(水) 13:49:06.81 0
ゲームに5770はスペック不足
低解像度プレイで満足ならいいけど
536 :名無しさん2011/05/25(水) 14:30:19.06 0
ロスプラ2とかBF3とかクライシスとかいろいろ
フルHD最低条件
537 :名無しさん2011/05/25(水) 14:32:59.91 0
>>536
ロスプラ2はないだろ
カプコンすら地雷と認めたFF14以上の失敗クソゲーだぞ
538 :名無しさん2011/05/25(水) 14:45:29.46 0
俺が何のゲームしようがいいじゃないかw
しかしこのゲームはダッシュが糞過ぎる
539 :名無しさん2011/05/25(水) 21:17:10.50 0
そしてスピーカー無しがまた選べるようになってるんだがw
DELLの社員はここ見てるのか?
540 :名無しさん2011/05/25(水) 23:01:57.78 0
社員がここを見てるくらいなら、お届け予定案内の方を見たらいいのにね。
543 :名無しさん2011/05/26(木) 11:00:02.46 0
そろそろ春モデル560〜590の大セールくるとおもうんだが・・
544 :名無しさん2011/05/26(木) 12:57:15.33 0
春モデルは全然売れてない。
まもなくたたき売りモード。
546 :名無しさん2011/05/26(木) 17:18:38.85 0
俺も近々XPS8300のプレパケの購入を考えてるんだが、
HDDだけグレードダウンさせて購入したいとかそういうのは無理なのかな?
547 :名無しさん2011/05/26(木) 17:59:25.18 0
これきたら即ポチです。
CPU:Corei7-2600
メモリ:8GB
モニタ:24インチ
HDD:1TB
光学ドライブ:ブルーレイ
グラボ:HD6770

ブルーレイは無くてもいいっす。
DELLさん、明日からこれでお願いします。
552 :名無しさん2011/05/26(木) 22:01:04.49 0
モニタ24もいらんわー
モニタ21,5でその構成で100k切ったら即買いだわー
553 :名無しさん2011/05/26(木) 22:53:10.60 0
デルのモニタは安物丸出しだから
あんなの使うくらいならモニタレスで買って、別途三菱あたり買う方がマシ
554 :名無しさん2011/05/26(木) 23:14:06.46 0
XPS8300にするかドスパラでガレリアSH-K買うか…

悩むのう。悩むのう。

みんなはBTOとかには興味ないのかな?
555 :名無しさん2011/05/26(木) 23:28:16.75 0
自由度の高すぎるBTOは自作と同じで、好みのパーツを選んでいるうちに
結構高くつくからねえ
むしろDELLとかフロンティアあたりの店売りバージョンを割り切って買うほうが
結果的に安くつく

ま、後から増設だの換装だのやったら結果は同じなんだけどね
556 :名無しさん2011/05/26(木) 23:33:54.94 0
初期投資を積んでおくか使ってみて不足分を補っていくかってことか。
って考えると後者のほうが賢いかもなあ

まあそろそろ次世代CPUとか春モデルの値下げとか来るから、
どっちに転ぶか少し様子を見ておくっていうのが一番賢いかもね


ただそうやってると買うタイミング逃すんだけどw
559 :名無しさん2011/05/26(木) 23:46:50.14 0
確かにハイエンドモデルは3年は使いたいから、
長期保障は必要だねw
560 :名無しさん2011/05/26(木) 23:47:26.56 0
いまの最新CPU特別パッケージってなかなかのコスパじゃね?
561 :名無しさん2011/05/26(木) 23:51:36.92 0
>>560
今日までのやつ?
今までと変わらなくないか?
563 :名無しさん2011/05/27(金) 05:26:28.72 0
ちょwww
久々にDELL見てみたけど糞たけぇwwwww
3月から比べてDVD-BDと5770-6770だけで2万高は無いってwww
566 :名無しさん2011/05/27(金) 12:36:17.35 0
変なスピーカーいらん
容量も1,5Tじゃなくて1Tでいいから8000円くらい安くしてくれ
567 :名無しさん2011/05/27(金) 13:11:35.97 0
これ考えてたけど内容比べるとガレリアの方が良くね?納期も早いし
568 :名無しさん2011/05/27(金) 13:25:20.19 0
>>567
それ最近思ってた
571 :名無しさん2011/05/27(金) 13:57:08.61 0
>>567
ゲーム用にするならドスパラ、ツクモ、マウスあたりで買った方がいい
572 :名無しさん2011/05/27(金) 14:35:36.70 0
悩めば悩むほど勉強するから
結局DELLでは買わないという結論に達する…それが現実
574 :名無しさん2011/05/27(金) 15:25:55.96 0
>>572
悩めば悩むほど自作の方向に行ってしまうんだよな
グラボから始まって電源、マザボ、ファン、ケース…
いろいろ調べてるうちに月日が経ち、結局買えない俺がいる
575 :名無しさん2011/05/27(金) 15:35:50.26 0
自作にして好きにパーツをちょこちょこ買った方が気分良くね?
577 :名無しさん [sage]2011/05/27(金) 16:52:11.07 0
すんません
XPS 8300 ってモニターのアナログ接続できますか?
写真ではアナログ接続ついてるんですが仕様ではデジタルとHDMIと書かれてるので・・・
581 :名無しさん2011/05/27(金) 17:54:05.10 0
594 :名無しさん [sage]2011/05/27(金) 19:00:41.19 0
>>581
わかりやすいサイト
ありがとうございます
大丈夫みたいですね
578 :名無しさん2011/05/27(金) 17:45:26.10 P
ゲームメインならゲフォ
DELLはやめたほうがよさげだな
583 :名無しさん2011/05/27(金) 18:02:29.34 0
580 :名無しさん2011/05/27(金) 17:51:23.41 0
デルPCでゲームやるなら9000シリーズ以上
PC弄れる奴は580でもハイスペックゲームできるけど
582 :名無しさん2011/05/27(金) 17:59:39.73 0
minecraftやりたいからコレ買おうかと思ってるんだけど消費電力すげえな
電源出力460Wって最大時だろうけどアイドル時とかネット見てる程度の時はどの位なんだろう
591 :名無しさん2011/05/27(金) 18:39:23.64 0
>>582
その餌には誰も食いつかんだろ
って、あれ??
俺釣られた?
585 :名無しさん2011/05/27(金) 18:09:29.56 0
べつに叩かれてるわけでもない。
デルって最近めちゃくちゃなのは確か
586 :名無しさん2011/05/27(金) 18:22:48.75 0
15マソのエクストリームパケの
HD6770がGTX560に変わって
値段そのままだけど
これってどう?
593 :名無しさん2011/05/27(金) 18:52:44.82 0
>>586
GTX560は消費電力でかすぎてXPS8300の電源じゃ危険すぎるのよ
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/446/330/graph14.gif
595 :名無しさん2011/05/27(金) 19:53:42.77 0
>>593
XPS8300は460w電源じゃなかったか?
その図の消費電力はあくまでシステム全体だから危険すぎるって事はないだろ

それに電源が最も効率よく働けるのって確か出力の70%くらいじゃなかったっけ
602 :名無しさん2011/05/27(金) 21:50:20.36 0
>>595
総出力じゃなくて12Vが足りない
589 :名無しさん2011/05/27(金) 18:31:02.33 0
馬鹿じゃなきゃDELLPCは買わんだろ
592 :名無しさん2011/05/27(金) 18:42:10.69 0
まさに>>589だよなw
590 :名無しさん2011/05/27(金) 18:37:25.25 0
もうほんとにDELLじゃなきゃ駄目な気がするよね。
596 :名無しさん2011/05/27(金) 20:08:59.58 0
dimension9150から買い換えたけどオーナーズマニュアルが小さく薄くなってるし
「こまった」ときのDELLパソコンがついてないのね
DELLで買う人って詳しくない人が多そうなのに
597 :名無しさん2011/05/27(金) 20:26:57.87 0
80PLUS以上の電源なら出力負荷50%が最大効率
80PLUSなのかどうかもさだかじゃないDELLには関係ない話
598 :名無しさん2011/05/27(金) 20:47:56.42 0
マザボ交換、ようやく訪問日まで決まった。
が、ここまで段取りが悪すぎて悪すぎて・・・
もうデルは二度と買うまいという気持ちになりました><
603 :名無しさん2011/05/27(金) 22:13:24.42 0
総出力460W、12Vが385Wまでと書いてあるけどこれでは足りないの?
606 :名無しさん2011/05/27(金) 23:04:20.35 0
いまどきのデルの電源って市販貧に換装できるの?
確か前のはMBのコネクタがだかなんかが、
オナリ汁仕様だたきガス!
608 :名無しさん2011/05/27(金) 23:55:39.92 0
>>606
もう自作しろよ
611 :名無しさん2011/05/28(土) 08:48:24.32 0
Geforceの560っていいのかな?
615 :名無しさん2011/05/28(土) 13:20:19.74 0
>>611
何度も言われてるけど消費電力でかすぎの地雷
8300の電源じゃ危険すぎる
614 :名無しさん2011/05/28(土) 13:06:19.55 0
マザボ交換終了・・・

どうせなら交換したパーツも持って帰ってくれればいいのに><

配達業者に渡すの面倒だ・・><
616 :名無しさん2011/05/28(土) 13:38:13.52 0
どうなんの
 爆発すんの 
618 :名無しさん2011/05/28(土) 13:54:09.45 0
>>616
負荷時に電源が落ちる
HDDアクセス中に電源が落ちたらHDDあぼん
619 :名無しさん2011/05/28(土) 14:12:14.72 0
ホコリ防止に不織布を通気口に貼りたいんですが、
どうやってケース開けるんですかね?
Dellのサイトで8300のマニュアルを探せども
なかなか見つからんのです。
620 :名無しさん2011/05/28(土) 14:24:49.47 0
右側がネジ一本外しスライドする。
623 :6192011/05/28(土) 15:47:03.40 0
>>620-622
ありがとう。
ネジ外すまでは勘でいけてたけど、スライドさせるの頑張りきれてなかったのでした。
電源つけたままでちょっとだけよってしようとしてたから、開かなくてラッキーだった…。
エアダスターが要りますね。静電気対策と回転部分への配慮も要るか。
助かりました。どうもです。
624 :名無しさん2011/05/28(土) 20:32:27.83 0
マザボ交換の日程、こっちの都合聞かないで一方的に決めようとするでしょ?
あとDELLのサポートもこっちが連絡して対応頼んでるのに
改めてかかってきたTELは、あたかも向こうが自発的に連絡してきたような口ぶり
625 :名無しさん2011/05/28(土) 21:54:01.60 0
そうそう。しかも段取り悪いよね。

一人暮らし、平日仕事のひとのことなんて考えてないよな
626 :名無しさん2011/05/29(日) 08:39:32.74 0
僕はHD5770搭載組だけど……ついにgeforce搭載可能になったんだね……
エクストリームパケが5000円引きで……かつ560搭載ですか……
ここまで待っていれば……CUDA使えたわけですか……
僕は3月の勝ち組だったけど……ついにそうも言っていられない状況に
追い詰められた感があるかも……これから買う皆さんがうらやましくて
仕方がない……
628 :名無しさん2011/05/29(日) 09:40:46.08 0
>>626
消費電力オーバーの地雷載せてPC壊したかった?
700 :名無しさん2011/05/30(月) 23:37:07.41 0
>>695>>675
>>697>>626
なにこのコピペ繰り返しは
宣伝工作?
627 :名無しさん2011/05/29(日) 08:51:37.16 0
CPUの性能表っていうのを見たんだけど
Core i7-2600>Core i7-990X
っていうのは嘘っぽくない?そんなことないよね?
629 :名無しさん2011/05/29(日) 14:38:12.71 0
>>627
軽トラに乗ってる立場から見ればフェラーリもポルシェも同じだろ
そーゆーことだ
630 :名無しさん2011/05/29(日) 15:07:12.64 0
GeForce® GTX 560 つけれるぞ
631 :名無しさん2011/05/29(日) 16:15:13.50 0
>>630
僕は…けっしてパソコンに詳しいわけではないのだけど…
GPUの性能比較サイト見ると…GTX560よりもむしろHD5870のほうが
性能数値高くない?
高負荷時にはGTX560のほうが若干いいようだけど…詳しい人が比較すると
560のほうが圧勝なわけ?
633 :名無しさん2011/05/29(日) 16:33:22.48 0
それは難しい説明ですな…
体感では560のほうが上であると?
たとえばソフトウェアがGeForceに最適化されている場合が多く
性能的には5870が上でも、実際には560の方がよく動くとか
そういうことですか?
634 :名無しさん2011/05/29(日) 16:54:59.91 0
体感と具体的数値データのどっちが信頼できるかよく考えるんだ
636 :名無しさん2011/05/29(日) 17:14:23.81 0
たとえば震度5発表でも体感ではちがうことあるでしょ
震度3ぐらいだったなあとか
637 :名無しさん2011/05/29(日) 17:17:43.99 0
体感はデータ化されていないしw
あくまで個人の感想にすぎないよ?
それでもいいの?
638 :名無しさん2011/05/29(日) 17:23:15.07 0
グラボ=マグニチュード
体感=震度

マグニチュードが大きくても、住んでる場所の地盤の強さや、建物の構造や高さ
(マンションであれば1階に住んでる人と10階に住んでる人では揺れに違いがある)
によって、震度の体感は違うでしょ

それと同じで、グラボの性能と体感は違うということ
640 :名無しさん2011/05/29(日) 17:29:02.11 0
おまえらアホか
体感を根拠にグラボの良しあし語りだしたら
「俺の体感とおまえの体感は違う」で
話がまとまらんわ
俺の体感とおまえの体感は比較できん
641 :名無しさん2011/05/29(日) 17:33:48.35 0
ドラゴンボールでもスカウターの数値を当てにし過ぎると痛い目をみることは
ラディッツが証明しているでしょ
643 :名無しさん2011/05/29(日) 18:04:10.39 0
CUDAとゲーム目的でゲフォって人いる?
647 :名無しさん2011/05/29(日) 18:16:01.60 0
>>643
ゲームメインだからげふぉ使ってる
ゲームに8300の小さいケースじゃ熱が籠り過ぎるから横あけっぱ
644 :名無しさん2011/05/29(日) 18:07:51.67 0
PCIe3.0が出たら現行のマザボもグラボも全てゴミになる
総替えだよまったく、ふざけた話だ
645 :名無しさん2011/05/29(日) 18:09:04.28 0
とりあえず GTX560とHD5870はケリつかんから
3Dvisionやりたい願望が多少でもあるなら
560にしとけっていう程度でOK?
649 :名無しさん2011/05/29(日) 18:27:11.05 0
>>645
GTX560はHD5870よりも消費電力でかいからXPS8300の電源だと危険なんだよなあ
678 :名無しさん2011/05/30(月) 01:24:14.42 0
>>645
GTX560とHD5870選択するならHD5870
GTX580とHD6970選択するならGTX580でおk
後はやるゲームが決まってるなら公式でどっちが推奨になってるかとかね
サポートしているほうが当然不具合に対する修正が早い
648 :名無しさん2011/05/29(日) 18:22:31.87 0
653 :名無しさん2011/05/29(日) 18:44:02.31 0
>>648
マジかよw
GeForce爆熱すぎるだろ.........
これよりもさらに熱いGTX560って危険じゃね?
651 :名無しさん2011/05/29(日) 18:38:36.71 0
とりあえずグラボはあとで考えよう 価格コムのモニター無しパッケージそのままポチった
最初にやることはメモリを2GB*2増設するだけ
あとは必要に応じてSSD化、グラボ増設 これくらいか

1週間くらいで届いてほしい
652 :名無しさん2011/05/29(日) 18:43:12.01 0
http://www.4gamer.net/games/110/G011065/20101021082/
温度も消費電力も変わらん
まぁ今さら460も6850も買うのはありえない
654 :名無しさん2011/05/29(日) 18:48:08.21 0
655 :名無しさん2011/05/29(日) 18:49:04.54 0
5770VS6770

旧世代の5770を使っている僕だけど・・・6770を選ぶことすらできなかった・・・
価格的には勝利の3月組だけど・・・機能的には敗北だよね・・・
656 :名無しさん2011/05/29(日) 18:54:59.47 0
6850積んでほしいとかいう意見が以前はちらほらあったけど・・・
実際にはGTX560が来たわけだね。ある意味詰んだ?
657 :名無しさん2011/05/29(日) 18:56:28.32 0
今度は560か
どんどん話がそれるな
ところで自演ばれてるぞw
658 :名無しさん2011/05/29(日) 19:00:58.16 0
自演とは・・・?
確かに僕は連投はしたけれど・・・自演はしていないよ・・・それだけは
分かってほしい・・・
664 :名無しさん2011/05/29(日) 21:04:23.31 0
>>658
おまえのそのキモイ口調何なの?
流行らそうとでも思ってんの?













死ねばいいのに
659 :名無しさん2011/05/29(日) 19:18:57.10 0
560買うくらいなら560ti
ゲームやるならげふぉ薦めるが
らでなら6870お奨め
ただデルの560は1,25GBなんだよな、これは興味深いけど
OEM製はきっとクーラーがしょぼいからうるさいぞ
660 :名無しさん2011/05/29(日) 19:43:30.90 0
http://www.4gamer.net/games/123/G012385/20110517060/
ゲフォがラデと比べてゲーム中の消費電力が高いのは
ほとんどのゲームはゲフォの方が良い数値が出てるから
※あくまでこの記事に出てるグラボの中で

要するに、快適(fps値)にプレイしたいならそれだけ消費電力も必要になってくる

だけどゲームは基本60fpsもあれば十分快適と言われてるから
自分のプレイしたい解像度(ここ見てるほとんどの人はフルHDディスプレイと思う)でfpsが平均いくら出るか
そこをグラボを選び目安にするのもいいと思う
※フルHDの解像度1920x1080、もちろん快適に動かなければ解像度を下げることは可能

値段、ベンチマーク、消費電力、温度などあらゆる要素を含めて
自分にとってバランスの良いものをみんな悩んで決める

俺が最も重視してるのは冷却性能=静音
いくらヌルヌル快適に動いても
うるさかったら違う意味で快適にプレイなどできない

662 :名無しさん2011/05/29(日) 20:12:58.00 0
お前らグラボの話しているけどXPS8300のケースで爆熱グラボはやめておけ
かなりの熱になるから
性能のいいグラボを選びたいならアリエンワーにしとけよ
663 :名無しさん2011/05/29(日) 20:46:52.72 0
8300の小さいケースで560のスペックは無理
ケース開けて使うかファン追加しないと無理
665 :名無しさん2011/05/29(日) 21:15:08.86 0
大金持ちは置いといて、alienwareに大金払うより
ショップでalienと同等以上のスペックパソコン安く買って
差額でソフトなり周辺機器やデジカメなり衣服でも買ったほうが
幸せになれるな。
667 :名無しさん2011/05/29(日) 21:40:49.67 0
自作は面倒だからショップBTOでいいや
とりあえず8300は買わないことに決めた
668 :名無しさん2011/05/29(日) 22:08:27.48 0
5870と560では、体感性能ではどっちが上なのか。
671 :名無しさん2011/05/29(日) 22:15:44.79 0
669 :名無しさん2011/05/29(日) 22:09:30.06 0
ハイスぺゲームやるならやめた方が良い
低発熱のグラボということはスペックが足りないということ
670 :名無しさん2011/05/29(日) 22:09:54.09 0
俺もキャンペーン待ってるうちにBTOに流れてしまった
筐体のデザインはださいし予算もオーバーしたが
hd6970とSSDと760Wの電源を載せられたからたぶん満足
673 :名無しさん2011/05/29(日) 22:20:45.27 0
あれ、6870より下だな
4亀となんで違うんだ・・・
貧乏人の俺らはいったい何を参考にして買えばいいんだべさ!
674 :名無しさん2011/05/29(日) 22:24:27.74 0
>>673
金ないのならマウスのHD6970入り買っとけば?
http://www.g-tune.jp/desktop/nextgear_micro2_r/
677 :名無しさん2011/05/30(月) 00:16:58.52 0
>>674
マウスも有りえないけどwそれ以前にH61 ゴミ
675 :名無しさん2011/05/29(日) 22:29:53.25 0
もはや5770積んでる俺など・・・眼中にもないのだろうな
679 :名無しさん2011/05/30(月) 02:23:14.04 0
>>675
XPS8300ならケースや電源考えたらHD5770・HD6770あたりがベストだよ
むしろ合ってるぐらい
676 :名無しさん2011/05/29(日) 22:51:35.54 0
よもや5450積んで後悔しているなんてカキコは一度も見たことがない。
680 :名無しさん2011/05/30(月) 02:53:04.83 0
どうしてもXPS8300がいいなら
フロントケースファン追加&リアケースファン交換&CPUクーラー交換
ぐらいはしたほうがいいね
681 :名無しさん2011/05/30(月) 03:32:41.81 0
ケースださいし面倒なのにそれほど値段は安くないからこれ買いたかったのに
そこまでするならBTOにするわ
682 :名無しさん2011/05/30(月) 04:41:30.28 0
INSPIRON530から買換えを考えています。
530のCPUはCore2E8300なのですがエンコード処理などは
劇的に変換時間など短縮されますでしょうか?
685 :名無しさん2011/05/30(月) 19:20:03.59 0
>>682
16万くらいのモデルなら倍くらい足が変わるんじゃね
でも今時SSDも選べないBTO選ぶなんてねー・・
サイコムかマウスあたりで買ったほうがいいと思うよ
683 :名無しさん2011/05/30(月) 10:32:50.49 0
2分の1くらいの速さになるんじゃなかったかな?
にしても今のXPS8300の筐体ってINSPIRON530並なんだよな
高級感やメンテフリーが無くなった
684 :名無しさん2011/05/30(月) 11:12:52.98 0
値段が99000円くらいで落ち着いちゃってるなw

これからも値段は下げずにスピーカーとかウエブカメラとか付けたり付けなかったり
21型と24型行ったり来たりその辺の繰り返しだろw
686 :名無しさん2011/05/30(月) 19:24:29.35 0
本体上の給電タイプのUSB、電源オフ、もしくは休止状態でも充電されるってことじゃないの?
電源オフにすると充電されなくなるんだけどどっか設定いるの?
688 :名無しさん2011/05/30(月) 19:48:18.03 0
>>686
確かBIOSのPower Managementに設定項目があったと思う
690 :名無しさん2011/05/30(月) 20:44:30.70 0
>>688
それって初期設定はオフってこと?
691 :名無しさん2011/05/30(月) 20:50:32.36 0
>>690
Dellのサービスマニュアルによると、「USB Powershare in S4/S5 State」の初期設定はDisalbeとのこと
http://supportapj.dell.com/support/edocs/systems/xps8300/ja/sm/sys_setu.htm#wp1005451
692 :名無しさん2011/05/30(月) 20:54:25.92 0
>>691
さんきゅ。聞いてよかったぜ。
689 :名無しさん2011/05/30(月) 20:32:00.01 i
五年振りに二万のサーバーから乗り換えだけど、やはり筐体はサーバーの方がいいね。
ボードを乗せ替えられないかな。

693 :名無しさん2011/05/30(月) 21:12:12.82 0
いえいえ、どういたしまして。今度は君がこのスレに知識なり情報なりを
還元できるように頑張ってくれ。
694 :名無しさん2011/05/30(月) 21:45:06.03 0
上でも出ていたが、グラボはこのXPS8300には現状HD6770がベストマッチだと思う。

FF14のため専用にPCを買うのなら別だが、ゲームという大きな括りでいうと
この6770はおよそ現在発売されている95%のゲームは快適にプレイできる。
(FF14でさえ、解像度少し落としたら普通にプレイも可能)

むしろ考えて欲しい。貴方はゲームしかしないか?例えばネットや動画を見たり
場合によっては仕事のためオフィスソフトを使うことだってあるんじゃないか?

そう考えると静音性も非常に重要になってくる。上位グラボなんか搭載するとアイドリング時でも
結構音はするぞ?落ち着いて作業なんて出来ないぞ?そういう意味では6770は5770のマイナーチェンジ版と
いう事もあり非常に静か。なおかつ今出ているほとんどのゲームもストレスなく出来る。

なに?「将来的にすごいゲームが登場も予想して、大丈夫な上位グラボが欲しい」って??

ふん。どうせお前は、それが登場する数年後は新しいPCが欲しくなってるだろがw
その頃にはHDDもSSDが主流に変わったり、今より色んな部分がさらに進化してるよ。
たぶんお前はグラボ(6770)の性能不足を感じる前に他の部分で買い換えるだろう。
695 :名無しさん2011/05/30(月) 22:01:40.10 0
もはや5770積んでる俺など・・・眼中にもないのだろうな
697 :名無しさん2011/05/30(月) 22:13:42.20 0
僕はHD5770搭載組だけど……ついにgeforce搭載可能になったんだね……
エクストリームパケが5000円引きで……かつ560搭載ですか……
ここまで待っていれば……CUDA使えたわけですか……
僕は3月の勝ち組だったけど……ついにそうも言っていられない状況に
追い詰められた感があるかも……これから買う皆さんがうらやましくて
仕方がない……
698 :名無しさん2011/05/30(月) 22:21:44.03 0
CUDAなんか何に使うんだ?エンコ目的なら画質が悪くなるから使わない方がいいぞ
699 :名無しさん2011/05/30(月) 22:38:09.06 0
8000シリーズをミドルケースにするだけで
間違いなく売上増なのにな
8100買って後悔した俺だけど
ミドルケースになるならまたデルで買ってもいい

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