1 :デフォルトの名無しさん2011/05/08(日) 21:05:18.79
前スレ

推薦図書/必読書のためのスレッド 61
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1297527180/
5 :デフォルトの名無しさん2011/05/08(日) 21:52:30.50
                          刀、           , ヘ
                  /´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
              ,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
               /: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
     ,. -──「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
    /: :.,.-ァ: : : |: : : : : : : : :    :\: : : : :: : : :ヽ  \   /: : : :/
    ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i  / /: : : : :/
     /: :     ∧: \: : : : : : : : : : ヽ: :\: : : 〃}/  /: : : : :/         、
.    /: : /  . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : |  /: : : : :/            |\
   /: : ィ: : : : :.i: : |   \!___/ ヽ:: : : : : : :\|:.:.:.:/:!  ,': : : : /              |: : \
   / / !: : : : :.ト‐|-    ヽ    \: : : : : l::::__:' :/  i: : : : :{              |: : : :.ヽ
   l/   |: : :!: : .l: :|            \: : : l´r. Y   {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :}
      l: : :l: : :ト、|         、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ    '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
      |: : :ト、: |: :ヽ ___,彡     ´ ̄´   ヽl-‐'     \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
        !: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      V  ヽ|    }///  r‐'⌒ヽ  イ〉、
              ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、       こ、これは>>1乙じゃなくて
                  ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ     ポニーテールなんだから
              r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\   変な勘違いしないでよね!
               /: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\
2 :デフォルトの名無しさん2011/05/08(日) 21:45:44.31
プログラム技術板倉庫 http://s225.web.fc2.com/index.html
New Books http://f57.aaa.livedoor.jp/~newbooks/
cBooks http://www.cbook24.com/
2chBooks http://deztec.jp/x/04/06/2ch/
推薦書籍集 http://bookshelves.at.infoseek.co.jp/
プログラム技術板倉庫 http://tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html
Standard Books http://www.yfcbookshelf.com/authentic_books_frame.htm
ITpro SkillUP BOOKS http://itpro.nikkeibp.co.jp/books/
コンピュータ関連書籍新刊一覧 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/market/i_nbook.htm
プログラミングの良書100冊! http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060127/228096/?ST=skillup
日経ソフトウエア2004年12月号特集「プログラミングの良書100冊!」 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060223/230481/
日経 IT Pro 記者の眼 - 古くなっても名著は名著 http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041026/151768/
「プログラミングの良書100冊!」 分析/設計のエキスパートになるために http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060210/229019/
The Linux Reading List HOWTO http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Reading-List-HOWTO.html
185 :デフォルトの名無しさん2011/05/19(木) 00:16:21.57
このスレの内容ってどっかにwikiにまとめてたりしないの?

>>2とか全部見たけど内容が古くなっていってるよね
187 :デフォルトの名無しさん2011/05/19(木) 00:19:15.27
>>185
まとめるほどの内容ないし…
テンプレが古くなってるのは同意。まあ名著は名著でいいんだけど
新しい技術に対する本も出続けてるわけだからなあ

というか最近はこういうまとめ記事出てないのか?
6 :デフォルトの名無しさん2011/05/09(月) 02:01:48.74
invokeとかpinvokeとかBeginInvokeとかEndInvoke とかデリゲートが断片の知識だけで
てんで理解不能で日曜の夜も更けてきたのに悶々と眠れずに居ます。
.netFreamworkでこのあたりを基礎から演繹的に講釈垂れている書籍はありますでしょうか?
非同期とマルチスレッドとスレッドプールと並列プログラムとParallel LINQとの差異も知りません。
そのあたりも詳しいのがあれば宜しくです。
9 :デフォルトの名無しさん2011/05/09(月) 12:25:55.96
>>6
ifとforぐらいしかわかってなさそうだからやや敷居が高いかもはしれんが、
『 プログラミング .NETFramework 』でも読むといいと思うよ
ちょうど最近、新しい版が出たとこだし
7 :デフォルトの名無しさん2011/05/09(月) 02:29:43.90
LISP、Shemeでよい入門書はないでしょうか?
10 :デフォルトの名無しさん2011/05/09(月) 17:32:56.03
>>7
初めての人のためのLISP
Scheme手習い
8 :デフォルトの名無しさん2011/05/09(月) 07:36:46.52
.NET開発テクノロジー入門 Visual Studio 2010対応版
http://ec.nikkeibp.co.jp/item/books/P94410.html

これどうだろう?
前から気になってたんだが、新しいバージョンが出てたんで迷ってる。
11 :デフォルトの名無しさん2011/05/09(月) 17:35:00.26
初めての人のためのLISPは
わけのわからんこといっぱい書いてあるからよした方がいい
12 :デフォルトの名無しさん2011/05/09(月) 19:44:04.41
>>11
衒学で惑わしているだけだよなアレ
ニセモノだ
13 :デフォルトの名無しさん2011/05/09(月) 23:35:04.62
このサイト面白い。

ソフトウェア開発者のための推薦図書
ttp://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/recommended_reading_for_developers.htm
68 :デフォルトの名無しさん2011/05/15(日) 23:51:38.06
>>13
私が訳書を名前買いする唯一の人です。
まあ他の人をあまり知らないのもあるんですが。
15 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 01:52:51.53
集合知プログラミングまじ難しい。
k平均法のクラスタリングのコードなんだよ・・・
16 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 06:51:36.32
自然言語処理で思い出したが、
『言語処理のための機械学習入門』は特段読みやすい本だったなあ
分野全体を俯瞰するための入門書としては傑作の部類だろう
17 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 16:12:17.75
サイ本の第6版が出たので原書に初挑戦してみる
25 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 17:25:50.92
>>17
ついに1000ページ超えww
翻訳で間違いなく分冊だな
18 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 16:45:35.06
日本語版はいつ出るのやら
5版は最近本屋で見かけなくなった
19 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 17:05:16.31
前回のがだいたい原書発売から1年後だったから、出るとしたら今回もそんな感じかな
でも翻訳されるとは限らないね。4版と同じく出ないかもしれない
20 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 00:02:35.01
ID Managerの作者のページなんだけれど
プログラミング関連
ttp://www.woodensoldier.info/link/programming.htm
C#
ttp://www.woodensoldier.info/books/csharp.htm
java
ttp://www.woodensoldier.info/books/java.htm

なんてのもリストに入れてもいいんじゃね?
26 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 17:41:33.24
原著は5版も1000ページ超えてるだろ
ジャップ語に直したらキュキュっと縮まるよ
27 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 17:46:53.95
翻訳すると普通分量増えるだろ。
何にも知らねえんだな。
28 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 17:54:18.47
日本語版は5版も分冊だったっけ
間をおかず6版も翻訳して出す余裕はなさそうな気も

ちなみに著者のFlanagan氏は海賊版に心を痛めてるようだった
Google先生の功罪は半端ない
30 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 21:48:02.13
>>28
別に海賊版はGoogleのせいじゃないだろ。
31 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 22:05:08.96
>>29
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873113296/
> 本書は『JavaScript: The Definitive Guide, Fifth Edition』の
> 日本語版です。日本語版出版にあたり、言語解説部分とリファレンス
> 部分に分け、本書はその言語解説部分をまとめたものです。

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4873113253

>>30
ttp://www.davidflanagan.com/2011/04/javascript-the-1.html
34 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 22:23:44.21
>>31
リファレンス部分なんてあったのか、すみませんでした!ゴミ野郎
29 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 21:44:14.49
5版は手元にあるけど、分冊じゃないよゴミクズ野郎
32 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 22:10:07.89
それ海賊版をGoogleで検索しただけの話だろ。
33 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 22:18:46.85
>>32
上の記事を読んでもそう思うんなら仕方ない
37 : [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん2011/05/12(木) 21:31:26.08
              「C実践プログラミング」 でCの文法、make、gdbなど、基礎を習得

                                ↓

     「C言語ポインタ完全制覇」 or 「秘伝C言語問答 ポインタ編」 でポインタに関して完全理解する

                                ↓

「エキスパートCプログラミング―知られざるCの深層」 でスタック、ヒープ、リンカ、ローダなど周辺知識を習得

                                ↓

    「C言語によるオブジェクト指向プログラミング入門」 で実践的な大規模プログラムの作り方を学ぶ

                                ↓

          「C言語デバッグ完全解説」でバグに強いプログラムの記述法をマスター

                                ↓

                              神の誕生
47 :デフォルトの名無しさん2011/05/14(土) 00:33:55.14
>>37
>「C言語によるオブジェクト指向プログラミング入門」 で実践的な大規模プログラムの作り方を学ぶ

いぜん良書にクソ本まぜるなって煽ったら、貼ってたやつが本気で
反論してきたな。
冗談じゃなくて本気でいいと思ってるっぽい。
38 :デフォルトの名無しさん2011/05/12(木) 21:38:41.87
糞本ばっかだしC言語に入門書なんていらねえし
リファレンス見たらさっさとプログラム組め
41 :デフォルトの名無しさん2011/05/12(木) 22:06:24.41
結城か柴田のC入門
     ↓
柴田か前橋のポインタ本
     ↓
『ソフトウェア作法』のRatfarの例題を全部Cに移植
42 :デフォルトの名無しさん2011/05/12(木) 22:22:53.99
>>41
なんかちがうよ
44 : [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん2011/05/12(木) 22:38:17.46
IT業界というのは日本の昔からの企業の社員が楽して生活費を稼ぐためのシステムだからな
偽装請負も特定派遣もそのために作った。お前らの仕事が面白くないのも40歳で定年になるのも全ては大手社員の安定のため。
おまえらは比喩でなく奴隷そのもの。
45 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/05/13(金) 07:14:25.87
おはよう
>>44
IT業界 = ブラック です
大卒新卒では嫌われ業種ですよ
NTTデータークラスは大手だけどね
48 : [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん2011/05/14(土) 08:04:02.92
じゃあどうやったら神になれるのかお前が書けよ
49 :デフォルトの名無しさん2011/05/14(土) 10:51:51.66
>>48
推薦図書スレでもロベールロベールうるせぇんだよ
53 :デフォルトの名無しさん2011/05/14(土) 23:21:11.18
「オブジェクト指向でなぜつくるのか」の2版に関数型の章が追加されたから読んだんだけどちょっと期待はずれ
オブジェクト指向のはすごくいいので残念
54 :デフォルトの名無しさん2011/05/14(土) 23:53:41.96
>>53
何を期待して、どう外れたのかも書いてくれると、とってもステキ♥
69 :デフォルトの名無しさん2011/05/15(日) 23:55:10.31
>>53
1版読んだことあるけど、それオブジェクト指向っていうよりJavaの本だろ?
72 :デフォルトの名無しさん2011/05/16(月) 00:30:34.44
>>69
むしろC++やってたひとがJavaについて書いた本
74 :デフォルトの名無しさん2011/05/16(月) 00:51:58.16
>>53
そもそもその本のタイトルで関数型が登場するのはなんでなの?
55 :デフォルトの名無しさん2011/05/15(日) 01:07:13.42
「オブジェクト脳のつくり方」ってこのスレ的には評価どう?
70 :デフォルトの名無しさん2011/05/15(日) 23:56:07.33
>>55
後半オブジェクト指向じゃなくてJ2EEの話になってないか?
56 :デフォルトの名無しさん2011/05/15(日) 13:57:25.49
スレ的にはどうなのか知らないが、序盤のイメージ作りはそこそこ良いかな
全体的に見ると誰を対象に書いてるのかよく分からない印象がある
駄目な本ではないと思う
57 :デフォルトの名無しさん2011/05/15(日) 17:52:28.41
学生・新人専用のスレがあってもいいんじゃないか
もうC、C++、JAVAの話題ループ飽きたわ
58 :デフォルトの名無しさん2011/05/15(日) 18:03:55.98
>>57
俺はお前に飽きた。

「学生・新人以外専用のスレ」立てて、独りでやってろ。
59 :デフォルトの名無しさん2011/05/15(日) 18:16:51.12
>>57
図書 でスレ検索するといくつか出てくるよ
61 :デフォルトの名無しさん2011/05/15(日) 20:06:28.74
>>59
まじで?
この板にはなくね
64 :デフォルトの名無しさん2011/05/15(日) 23:03:25.57
こんなのもある

洋書推薦図書/洋書必読書のためのスレッド 1
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1256579677/
65 :デフォルトの名無しさん2011/05/15(日) 23:22:38.30
推薦図書/必読書じゃないスレないの?
素晴らしいって程じゃないけど
ひとこと言いたい程度の本の話をするスレ
77 :デフォルトの名無しさん2011/05/16(月) 17:13:09.20
関数型言語ってこと?
なんでオブジェクト指向に関数型言語が関係あるのか意味不明
79 :デフォルトの名無しさん2011/05/16(月) 17:43:13.97
オブジェクト指向言語とはいえ
多かれ少なかれ関数型言語の考え方を取り入れるのが
いまや一般的だからだろう
127 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:42:54.58
>>79
それはそうかもしれんが、タイトルと中身変わっとるがな
80 :デフォルトの名無しさん2011/05/16(月) 19:17:22.69
たしかに無駄に論文は量産し続けてるからな
どんなエッセンスを手続き型言語に持っていってるのかちょっと読んでみたい
82 :デフォルトの名無しさん2011/05/16(月) 21:05:01.45
どんな概念()、要素()、考え方()などを手続き型言語()に持っていってるのかちょっと読んでみたい()
84 :デフォルトの名無しさん2011/05/16(月) 23:35:46.92
関数プログラミングの楽しみ
http://www.amazon.co.jp/dp/4274068056/

これ読んでみたいけど高すぎる
読む価値あり?
90 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 19:22:48.85
こういうのって何が目的で読むの?
624 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 00:58:17.73
C言語ポインタ完全制覇読んでみたけどなかなかいいな。
少なくとも柴田のポインタ本よりは10倍いい。>>90
93 : [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 19:34:28.38
関数型とか再帰とかに食いつくやつってなんなの全く理解できない
97 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 20:11:21.11
>>93
自分は意地になって理解しようとしたな。。。
客観的に見て、gui部分はオブジェクト指向言語が良いけど、内部処理(メソッドの中身)は関数型言語の方が楽
95 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 19:50:15.92
再帰はプログラミング一般で使うので毛嫌いしないほうがお得
96 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 19:50:57.47
Javaとか趣味で書いててもあんまり楽しくないけど
関数型は楽しいじゃん
なんか脳みその普段使ってない部分を使う感じで
99 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 21:17:12.95
そりゃかなり優秀なカリキュラムでプログラムを学習したんじゃないか?
100 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 21:23:52.83
>>99
カリキュラムって。。。
習った事しか出来ないのって、時間の制約で教えられなかった事があると、かなり不幸な事になるぞ
本気でプログラマ目指してたら、入門書買って、自分で勉強しとけ
101 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 21:45:50.49
C#のイイ本ないかね
102 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 21:55:33.81
>>101
どの程度のレベルをご所望か
104 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:02:19.15
>>101
たとえば何がどう書かれていれば君にイイ本と認めてもらえるの?
103 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:00:41.70
アホみたいな基礎はいらないけど、C#4.0までの機能をひと通り網羅してて、中古でも良いから安いやつ
106 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:04:59.71
>>103
Pro C# 2010 and the .net 4 Platform なんかは網羅してて安い
132 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:49:57.84
>>103
2.0や3.0ならともかくとして、4.0で安いのは。。。
ネットで集めてプリントすれば?としか

あと、網羅的なのと、良書かどうかは別問題だから注意
165 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 22:41:56.96
>>163
今現在 >>122 の条件に合う和書、>>103 が満足する和書は存在しない

面白かったら笑ってもらって構わんが、自信をもって断言できる
166 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 22:43:20.38
>>165
洋書なら存在するの?
168 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 22:45:57.43
でも和書でここまで来て一冊も挙がらないのは重症じゃないか?
洋書なら一冊心当たりがあるが>>165が挙げるまで黙っとく
169 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 22:47:58.57
お前ら洋書大好きなのになんで洋書スレ使わないの?キチガイなのになんで隔離されないの?

>>168
だからちゃんと読んだ和書をリストアップしろつってんだろ
170 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 22:49:16.01
>>168
いや、洋書に存在するかどうかは、残念ながら私には断言できない
調べる気がなかなか起きないし

和書に無いことは自信がある
107 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:05:45.37
高すぎワロタ。日本語も分からんのか
109 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:08:43.01
>>107
ではこちら

Programming C# 4.0
119 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:23:49.52
>>118
ちょっと待て

>>106 や >>109 は適切だろ
十分に網羅してて、安いぞ
中古もあるし
108 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:06:02.16
Joelに聞く、「優れた開発者」の要件・心構え・努力すべきこと
ttp://codezine.jp/article/detail/2292

>――頭がいい(smart)というのには様々な要素がありますが、具体的にはどういった
>とを考えているのでしょうか? たとえばコミュニケーションできるとか、学ぶ力があ
>とか、情熱を持っているとか

>いろいろな側面があると思いますが、私が成功する開発者か判断するときに見るのは、
>ごく特定のことで、それは第一に再帰が使えること、第二にポインタが使えるというこ
>とです。もちろんこれらがプログラマに必要とされるすべてというわけではありません
>が、この二つは優れたプログラマになるかどうかの非常にいい指標になるのです。この
>二つができるというのは才能であって、ある人は持っているし、ある人は持っていない
>ものなのです。

>もうひとつ重要なのは、これは最近ではあまり人気がないのですが、再帰のような概念
>を含む、コンピュータサイエンスの基礎です。これについては『計算機プログラムの構
>造と解釈』(注2)という良い本があります。MITのコンピュータ科学科で1年次の必修
>目のテキストになっています。現役のプログラマの多くが知らないけど、実は彼らのや
>っていることに深くかかわっているような、たくさんの題材を扱っています。立ち戻っ
>て学ぶのは有用だと思います。

実際に使う使わないじゃなくて、最低限使えるかどうかの知能テストとして役にたつ。
リンクリストのソート実装してみて、って頭がこんがらがっているような奴は使えないから
この業界に来るな。
それだけだ。
110 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:11:48.01
くっそ、このスレで聞いたのが間違いだった。なんのために洋書スレから出てくんなよ池沼
111 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:12:11.43
なんのために洋書スレから出てたんだ。巣から出てくんなよ池沼
112 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:13:23.77
網羅してて(中古でもいいから)安いのという
厳しい条件を満たすのが他に無いからしかたがない
115 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:16:00.14
C# 4.0 Pocket Reference なんかもっと安いが、
英語だからという理由だけで不満なんだろうなぁ
116 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:17:56.78
英語が読める。pythonのライブラリのリファレンスなんて英語ばっかだし
SPOJでずっとpython使ってて、そろそろtopcoderやろうと思って
C#を選んだわけだが、洋書が欲しいなら洋書スレで聞くわボケ
130 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:47:59.82
>>116
ていうかここ和書専用じゃないし。
和書に適切なのがなくて洋書にあるんだったら話題にも上るよそりゃ。
117 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:20:33.09
> 洋書が欲しいなら洋書スレで聞くわボケ

洋書もこちらで訊いた方が適切な回答が得られやすいよ
118 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:21:18.12
全然適切な答えを出せてない回答者が言っても説得力皆無
120 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:26:00.51
いい加減、洋書の話がしたい奴は巣に帰れって。読んだこと無いって丸分かりで恥ずかしいから
中古ってどこだよ。いや、答えなくて良い。洋書スレでオナニーしてろ
121 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:27:21.45
聞いてもないのに洋書を挙げる奴が必ずと言っていいほど現れるけど、自己顕示欲なんだろうな
122 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:29:02.75
じゃあ日本語で、かつアホみたいな基礎が無くて、
かつC#4.0までの機能をひと通り網羅してて、かつ安い本を
だれか彼に紹介してあげなよ
161 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 22:32:13.33
>>159
>>122の条件を満たすC#の和書の紹介おねがいします
123 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:31:38.71
Apressの禿#本はぶ厚くて入門的な内容を多く含む
SPOJで鍛えられた質問者のことだ
class Carとかやられてもまだるっこしいだけだろう

そこで自信を持ってお勧めするこの一冊。もちろん日本語だ
http://www.amazon.co.jp/dp/4822234312
124 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:31:41.11
英語コンプレックスとLISPコンプレックスはこのスレの名物
というかIT土方一般に共通するのかも
126 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:33:48.85
>>123
ワロテしもた。立ち読みしたことあるけど、内容は結構まともだったな

>>124
検索オプションが勝手に英語になってたらムカつくだろ
英語の情報を探したいときは自分でオプションを提示するわ
128 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:46:01.90
>>126
ここでは日本語で検索がヒットしなかったら自動的に英語に切り替わる
125 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:32:48.82
Amazonで検索したらEffective C# 4.0ってのが先頭に出てきたからお勧めするよ
読んだないけど最高だよこの本
129 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:47:33.74
求めてない情報を出して回答した気になっちゃうとか迷惑
無いなら誰かがに任せろ
131 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:49:08.98
上げても意味ないから
133 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:53:25.49
>>131
意味ないかどうかは人による
134 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:55:17.16
最初に却下したのにひたすら洋書を上げてる馬鹿に何を言っても意味は無いだろうな
140 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 15:36:16.40
C#ってまともな日本語解説書がないのか
じゃあスレチだから今後C#の話題は禁止な
141 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 15:40:53.46
>>140
進化し続ける言語だから、最新のバージョンに関する書籍がどうしても手薄になる
停滞言語のJavaとは違うんです
142 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 15:56:19.74
>>140
意味が分からない
143 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 15:58:41.07
>>140
dobonでも見てれば十分じゃね?
145 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 18:42:27.52
>>140
進化し続けても洋書なら素早く出るんだよ

日本人著者が怠けてるだけ
159 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 22:29:05.96
果てし無く馬鹿けた一般化で納得してる奴が情報格差について語ってて笑える

>>140
馬鹿どもがステレオタイプによって、和書をまともにチェックしてないから
162 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 22:32:18.78
>>159
なら、良いC#4.0の和書を紹介してあげなよ
189 :デフォルトの名無しさん2011/05/19(木) 16:41:15.76
>>140
スレチはお前な。
146 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 18:57:56.91
洋書でもベストセラーしか翻訳されなかったり、翻訳されるのが2〜3年後
というのはざらだな
147 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 19:09:11.15
>>146
2年も待つぐらいなら英語勉強したほうが早いな
148 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 19:11:15.15
なんで洋書の方が優れてるの?
日本人はが外国人に勝てない分野なのか?
151 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 21:11:18.84
>>148
Web上でも英語でまずは最新の情報が流れるからじゃね?
第一、海外と日本じゃプログラマの所得が違うし、翻訳しても売れないんじゃ、そもそも翻訳したくも無いだろよ
よっぽど売れる見込みが無ければ翻訳されないんジャマイカ
152 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 21:36:54.29
>>151
> Web上でも英語でまずは最新の情報が流れるからじゃね?

それ、洋書の方が優れてると感じる理由としては、
あまり当てはまらないような気がする

この分野の論文が読めて理解できる程度の英語力を持つ者なら、
日本人でも海外の人とほぼ同じようなタイミングで最新情報に触れられる

その程度の英語力を持つ日本の技術者は大勢いるし、
更に海外の人とコミュニケーションが取れる日本人技術者も多い
155 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 22:13:51.01
>>152
うーん。。。
別に翻訳される洋書は高評価だから質が高いのは当たり前で、日本人の書く技術書にも良いのは有るから、特別劣っているとは感じないな。。。
単に、翻訳分だけ情報格差があるだけな気がするが。。。。

敷いて言えば、日本は最近入門者向けの本に力入れてるけど、海外はそうでもないって所かね

英語読めない人は、情報格差が広がる一方
149 : [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 19:18:12.39
労働組合の圧力が強いとか言って元受のコストの高い無能社員はクビにできず
そいつらの非効率性を穴埋めするために若者が特定派遣や偽装請負の短期使い捨てで利益確保
目的が良いものを作ることでなく安定して生活費を稼ぐことになってるからな
こんなこと続けてて日本のものづくりが国際競争力を保てるはずがない。
全ては大手社員が悪い
153 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 21:47:44.71
それでもやはり技術書は日本語で読みたいなあ
英語だとおおまかなあらすじは分かるけど細かい重要な点を
結構読み落とすような気がする
154 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 22:10:14.16
じゃあ2chなんてやらずに英語のコミュニティを使えばいいだろ…
156 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 22:16:18.49
ほらな、このクソみたいな議論になるだろ。洋書スレ行けって何万回言われたら消えてくれるんだ
157 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 22:23:08.48
日本の入門者向けの本は
力のない著者が小銭を稼ぐための本が殆ど
160 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 22:30:34.02
>>157
だろうね
何というか、プログラマより、プログラマ目指す人ばかりターゲットにしてる印象が最近の技術書のラインナップ見てると、ひしひしと感じる
163 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 22:36:08.82
俺は知らんよ
無いなら黙ってろってだけだろ
無知が自信満々に無いとか断言してるから笑える
とんだ知ったか野郎どもだな
164 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 22:40:13.07
せめて読んだ奴を全部リストアップして、どこがどう良かったのか、悪かったのか説明しろよ
全部つっても何冊もねーだろ。今んとこ説得力皆無
171 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 22:50:42.86
昔、ここの過去スレで紹介したので良ければ、それの4.0じゃなかったり(まだ改訂されてない)、網羅的じゃなかったりするので良ければ有るよ
実用には支障は殆ど無いと思う

これと
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4797347082/ref=mp_s_a_1?qid=1305726384&sr=1-1

これ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4798028495/ref=mp_s_a_2?qid=1305639890&sr=1-2

取り合えず、自分はこの2冊で入門から簡単なアプリ作るまで困らなかった
この2冊に載ってないのはググれば済むし
172 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 22:51:59.23
>>170
>>171のどこが問題なのか指摘頼む
173 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 22:56:44.14
>>172
>>171本人ですが、どうしても2冊に別れますし、2冊合わせても網羅的じゃ無いですよ?
入門書の良書と、よく使う機能の逆引き辞典です
174 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 23:02:39.13
独習C#で十分
>>171の下はかなり実用的なプログラミング用というか、、個人的に使わない機能てんこ盛りだった
182 :デフォルトの名無しさん2011/05/19(木) 00:04:56.39
>>174
褒め言葉(?)貰ってなんだけど、基本的な機能から、それなりに実用的な機能までしか網羅されてないよ?
辞典なんだから、使わない機能満載は当たり前で、もっと突っ込んだ機能が知りたい人には物足りないと思う

入門者から中級者までに勧める辞典って所かな
184 :デフォルトの名無しさん2011/05/19(木) 00:08:50.53
あと>>182を褒めたわけじゃない。調子に乗るな
186 :デフォルトの名無しさん2011/05/19(木) 00:17:10.29
偶然独習C#2.0と秀和の逆引き読んだ者だけど
感想は>>174とまったく同じだ
前者は比較的手堅い文法本でGUI無視なのが好み
ただあくまでC#の文法の説明にとどまる

後者は恐ろしく浅い本で使い物にならなかった
ネットでぐぐった本が100倍マシ
176 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 23:23:10.96
少なくとも、このスレの奴がドヤ顔で挙げるようなカッコイイ本よりは実用に寄ってる
179 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 23:46:20.63
ゲームプログラミングの本はゴミだらけだしな
書いていて恥ずかしくないのかってくらい内容がひどい
だたの貧困ビジネス
181 :デフォルトの名無しさん2011/05/19(木) 00:01:00.38
少なくとも3冊はいい本あると思うけどそれすら見つけられないのか。
188 :デフォルトの名無しさん2011/05/19(木) 16:33:19.02
名著を紹介しても需要がないんだろ。
このスレでも一週間でなんとかやら、逆引きなんやらの紹介の方が需要ありそうだし。
190 :デフォルトの名無しさん2011/05/20(金) 01:45:34.01
>>188
でも実際プログラマとしてどんな技術書がおすすめなのかって常に一定の需要があると思うんだけどな
それが今はamazonのレビューとか見て各々が勝手に判断してるだけで
ここって初心者の質問が飛び交うだけで、情報交換になってない気がする
192 :デフォルトの名無しさん2011/05/20(金) 17:01:29.56
名著って言われてるようなのは今まで何度も話題にのぼってるし、改めて挙げないだけとか?
前は結構バイブル的な本の話題もあったよね
193 :デフォルトの名無しさん2011/05/20(金) 17:32:17.39
ttp://www.oreilly.co.jp/bookclub/news/

>オライリー・ジャパンのEbookがDRM Freeになります
>2011年5月より、オライリー・ジャパンで販売するEbookをDRM Free化します。これによ
>って、これまで禁止されていた印刷、テキストのコピー、注釈やしおりの追加等が自由
>に行えるようになります。

これ今まで買った分は対象にならないのかな?
注釈やしおりが使えないのほんとに不便なんだけど。
あと目次もないし、索引からのジャンプもできないとかオライリーってほんと
ひどいんだよな。
いっぱい買って損した。
194 :デフォルトの名無しさん2011/05/20(金) 17:44:09.20
>>193
http://www.oreilly.co.jp/editors/archives/2011/05/ann-ebook-drm-free.html
> Q. 以前、DRM付きのEbookを購入したのだけれど、DRM Freeのものに交換してもらえますか?
> A. 今すぐにではありませんが、既にご購入いただいたEbookについては近い将来に
> アップデートの仕組みをご用意する予定です。
199 :デフォルトの名無しさん2011/05/20(金) 23:24:38.73
>>193
今まで出来ないとかなんのための電子書籍だよw
196 :デフォルトの名無しさん2011/05/20(金) 21:34:44.73
うちの大学は今オライリーフェアやっててオライリー本購入者は、なんとオライリークリアファイルが貰えるよ
198 :デフォルトの名無しさん2011/05/20(金) 21:47:44.95
>>196
その時の売り上げ増進は2の次で、知名度だけ上げとこうってマーケティングなのかね。。。
せめて、5千円以上買ったらオリジナル図書カードが貰えるとかだったら嬉しいんだけど
200 :デフォルトの名無しさん2011/05/20(金) 23:42:51.43
言語設計者たちが考えること と プログラマが知るべき97のこと

どっちが役に立つ?
208 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 00:34:13.86
>>200
両方読めばいいじゃん。
205 :デフォルトの名無しさん2011/05/20(金) 23:54:11.97
あーこのスレ全然役に立たねー。すかしてるわりに能力の無い奴しかいない
206 : [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん2011/05/20(金) 23:54:43.70
こっちの方が面白い。パックマンのプログラマのインタビューとかある。

実録!天才プログラマー
http://www.amazon.co.jp/dp/4871483630/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1305903123&sr=8-1
中古品13点¥ 298より

207 :デフォルトの名無しさん2011/05/20(金) 23:59:04.88
思想としてのパソコンはクソつまんなかったな。歴史の授業が好きな人には良いのかも知れんけど
212 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 00:55:15.64
そもそも、言語設計者視点の本と、プログラマ視点の本を並べて、何に役立つ情報が欲しいのかと
213 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 01:06:36.94
プログラミングにだよ
214 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 01:08:16.95
>>213
じゃあもう答え出てるじゃん
216 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 01:37:54.72
>>214
両方読めばいいってことか。
217 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 01:49:40.00
最近のだとこんなん

全てのプログラマが読むべき本ベスト10冊
http://blog.usagee.co.jp/2010/11/23/level-up-programmer
見習いプログラマが読んだら、すぐにジョブレベルが上がる10冊
http://blog.usagee.co.jp/2010/11/23/level-up-programmer
218 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 01:55:01.29
>>217
変な本がまじってるな。
225 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 11:55:22.82
>>217
ただ単に自分が読んだ本挙げただけだろ
237 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 01:44:38.25
>>217の補足エントリ読んだら『憂鬱な〜』に興味が湧いてきてしまった
でも前橋さんのブログを読むと明らかにトンデモ本なんだよな
中古でも1700円するし迷うな
238 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 2011/05/22(日) 01:51:40.81
>>237
取り敢えず立ち読みor図書館でどうだろう。

読み物としてはそれなりに面白いし、
これ一冊でってわけでなければ大きく道を踏み誤ることも無かろう、
と手元に憂鬱本がある人間が言ってみるテスト。
240 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 02:12:42.94
>>238
本屋にはさすがにもう置いてないんじゃないか?
図書館もうちの近くはこういうのは全く置いてないから駄目だわ
241 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 02:17:39.86
>>217
のブログ主、プログラミングコンテストとかで勝ってるんだな
ただのアフィ厨が書いてるのかと思って、スルーしてたわ
ノンデザイナーズ・デザインブックが気になるからポチるか…
219 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 02:42:06.60
こっちの方が納得できる。
ttp://d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20101124/p1

あと、コメ欄にfjの教祖様が居てワラタ…って前に書いた気がする。
220 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 03:16:00.79
>>219
ttp://d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20110519/p1
単に糞本、糞本、と批判する俺ってかっこいいよね、って中学生じゃない?
そのブログ主。
221 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 03:18:43.23
コメントが結構無茶苦茶
「日本企業だと関係ない.」とか屈折したルサンチマンに溢れてそう(笑)
224 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 10:27:02.27
まあブログ主がどうであれ、糞本は糞本にかわりない
337 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 12:40:17.92
>>224
ハッキングと言っても、ゲームボーイハックとか
Android ハックみたいなのなら大いに勧めるな

ハッキングで遊ぶには良い題材だ
228 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 13:38:23.49
しかし、プログラム関連の本って、思いっきり手抜きで書きゃ金になるくらいの
本がたくさんだな。

こんなにひどい分野はない。
230 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 14:24:40.97
またゲームが好きってだけでゲームを作ろうとして
ゲームプログラミングの本に書いてあることが全く理解できなくて暴れてるいつもの奴だろ
231 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 14:25:11.43
読まずにこれはだめ本といってもかなりの確立であたりそうw
242 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 02:20:17.91
「憂鬱な〜」はどこがダメだと思うか、というのを考えながら読むには結構いい本じゃないかな?
具体的な個所は指摘できずに、とにかく糞本、ってレッテルだけ貼っている奴って、実はわかってない
だけじゃないの?
243 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 02:24:44.12
SEShop.comで15%引きのクーポンきてたから貧乏性丸出しで買っとこうかと思うんだけど
何かお勧めないかな
特定言語にべったりしてないのが良いな
244 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 03:49:44.68
>>243
はじめての設計をやり抜くための本
Software Factories
農業成功マニュアル
ネーミングの掟と極意

この辺りはどうだ
245 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 03:53:08.85
せっかく話題になっているんだから憂鬱なプログラマのための・・・・を買って感想書いてくれればいいのに。
281 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:49:24.78
>>244ありがと、見てみます
>>245オブジェクト指向の入門ぽいのはもうあるんで、一応候補にって事で
249 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 12:11:03.93
http://d.hatena.ne.jp/kmaebashi/20101206/p1
例題やCの知識にばっか突っ込んでるのはどうなんだろうね
250 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 12:16:55.73
作品を作るのは難しいが、他人の作品をけなすのは容易いってことだよ。

無能が権威に挑戦できて満足しているだけだろう。
252 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 12:26:52.74
憂鬱は、90年代によく言われてたオブジェクト指向は設計こそ重要で
コーディングは重要でないみたいな考えに乗っかった本だからな。

今となっては、オブジェクト指向分析とかオブジェクト指向設計とか
ただのオカルトだし。
261 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:01:04.18
>>252
そんな事言いつつオブジェクト指向設計のライブラリ使ってんだろ?
262 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:01:23.66
>>252
オカルトじゃねーよ普通にやってるわ
あんな細かい粒度から始まってるからなんじゃそれ、みたいに言われてるだけ
263 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:03:57.71
>>261
設計って言ってもデザパタレベルでしょ?
UMLを引いてどうこうみないなことはしてないと思う。
253 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 12:28:30.47
で、10年代は何が重要視されているの?
264 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:05:53.24
====================================
ここまで>>253に対する回答無し
====================================
280 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:46:17.60
255 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 12:40:31.60
憂鬱のインベーダーの解説見て、この本だめだって思わない人はちょっと…
256 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 12:44:13.41
具体的に
259 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 12:59:02.34
>>256
書名とインベーダーでググればいっぱい出てきそうだけど。
257 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 12:51:56.72
実行する側は100%を求められる。

批判する側は1%でも欠点があれば攻撃できる。
何らかのトレードオフで原理的に100%になり得ない課題でも1%の欠点があれば攻撃できる。

マスコミと一緒。
258 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 12:55:02.45
90年代のオブジェクト指向分析みたいなので、仕様書から名詞と動詞を
抜き出してどうこうみたいな話があったけど、肝心の仕様書の書き方が
説明されてないとかってツッコミあったな。

「コーディングなんて簡単です。フローチャートをみてひし形のところを
ifに置き換えて矢印をgotoに置き換えます」
みたいな話で、そのフローチャートはどこからもってくるのみたいな。
265 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:08:27.72
90年代はやったようなオカルトじみたオブジェクト指向は重要視されてないのは確実。
266 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:15:18.04
>>267
そのレスは以下の二点が前提にならなければ反論になってないよね

・デザパタレベルはオブジェクト指向設計ではない
・UMLを用いた設計はオカルト
267 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:16:14.55
>>267に期待
268 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:17:58.61
>>267
頑張れよ
269 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:26:13.70
オブジェクト指向は宗教じみてるから、批判すると
宗教を批判したときと同じようなヒステリックな反応が
返ってくるよ
271 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:30:40.69
憂鬱を擁護してる人は、批判はググればいっぱい出てくれるから、
代表的な意見をかいつまんで反論してみればいいんじゃないか。
このスレでいっしょうけんめい人格攻撃とか揚げ足取りとかやっても
しかたない。
272 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:31:13.25
実際ヒステリックな反応は宗教そのもの。
プログラミング技法自体宗教チックな発展だし。
273 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:32:05.76
決して自分から具体的に語らないのが2ちゃんねら。
289 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 14:39:45.26
>>286
>>273
290 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 14:47:19.22
>>289
抽象的なことをオブジェクトとして切り出してクラスを作ったりとかじゃ
なくて、画面にオブジェクトを表示してそれを操作してみたいなシステムって
オブジェクト指向の教科書に載りそうなオブジェクト指向向きの題材じゃん。
いちいち説明させんなよ。
274 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:33:47.51
UMLはユースケースとか状態遷移のやつとか、レイヤーが上のほうのやつは
オブジェクト指向と関係ないし、クラス図とかはあんなもん描いてから
コーディングに落とすなんてことをしてるのはフローチャートと大差ない
って感じ。
275 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:36:24.13
ググッて根拠が見つかったときは、ドヤ顔でコピペ。
ググッて根拠が見つからなかったときは、とりあえず「ググればいっぱい出てくる」と書く。
277 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:40:12.79
>>276
>>275
282 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:56:54.62
>>277
ということはググって見つからなかったってこと?
書名+インベーダーとかで適当にググっても上のほうに出てくるのに。
この程度の検索でもできないで、プログラムとかよくやってられるなって感心する。
284 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 14:10:17.48
>>282
>>275
288 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 14:35:53.20
>>284
やっぱ見えないふりしてんだ。
信者って怖い。
292 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 15:03:24.06
>>288
>>288
276 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:38:55.51
擁護派の人は、批判を見つけられないのか、見てしまうのが怖いから
ググらないのかどっちなんだろう。
279 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:45:18.14
憂鬱本、当時はこのスレで絶賛されてたと思うんだけど。
俺が買ったのもこのスレで知ったからだし。
283 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 14:09:33.95
だから例題の細かいところに突っ込んでどうすんだよっていう
この例は実際にやるならこういう問題があるだのああすべきだの、
そんな事言い出すなら、そもそもそんな小さいプログラムオブジェクト指向で作らねえよ
286 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 14:30:44.13
>>283
インベーダーとかオブジェクト指向のかっこうの題材だと思うけど、
それでスベってこの著者、大丈夫かってふつうに思う。
285 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 14:17:35.74
例題は著者の考え方や言いたいことを読者が理解できたかどうかを測る指針

著者の考え方がエッセン水としてちゃんとそこに反映されている事を
読者が見て取ることが出来たのなら、それは例題として正しい
鬱本の例題は、少なくともその役割においては至極まともなものだった

そもそもその考え方自体が間違っているという指摘と、
例題がおかしいという指摘は次元が違う

鬱本の考え方が当時としてまともだったかどうかは、
私はオブジェクト指向についてそれほど意見できるほど詳しくないから保留しておく
291 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 15:02:21.36
前橋和弥にはあんまりアンチいないのかな?
俺はこいつも初心者が読むとスレた見方ばかり身についちゃって相当有害な気がするけど。
294 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 15:20:39.50
>>291
Javaにもポインタあるじゃんとか
Cに多次元配列はないといっためんどくさい発言はしてるけど
別にアンチがつくほどじゃないような
297 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 15:36:19.95
細部だろうと間違っているのは有害。
特に初心者向けなら、余計に問題。
そこを「初心者向けなら少々間違っていても」とか思う奴って何考えてんの?

そんなんだから、C言語の && と || のセマンティクスがわかってない奴とかが、
いつまでたっても減らないんだが。
305 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 16:04:17.77
伸びてると思ったらクソレスの嵐だな。
一つぐらい良書紹介していけ
310 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 16:16:44.07
きたか…!!

_ / ̄ ̄ ̄/
\/___/
  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_|  |_|
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
311 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 20:43:45.74
>>310
ここで何してんだよ。
312 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 22:00:05.27
web apiの設計に関しておすすめの書籍はないですか?
探しても使う側の本ばっかり。
313 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 02:10:40.47
データマイニングの良い本を紹介してください、
314 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 02:24:47.98
>>313 どのようなデータを対象とするのかな?
R本とか自然言語処理とかいろいろあるような。
316 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 04:21:45.47
オライリーの電子書籍買ったんだけど、pdfなのに目次も索引もジャンプ機能なし。
ページ数とpdfのページが一致してないからいちいち全部見ていく必要があるとかほんとストレスが
溜まる。
久々に買ってはいけない、だわ。
まったくおすすめできない。金をドブに捨てた気分。
317 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 10:47:47.83
>>316
そんな馬鹿な!
http://www.amazon.co.jp/dp/4873112222/
318 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 15:33:08.83
319 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 18:07:16.18
独習JAVA→創るJAVAと読んで来ました
データベースを用いたWEBアプリケーションを作りたいと思うのですが
何かおすすめの良書はありませんでしょうか
この二冊から得ることの出来得る以外の知識は殆ど持ちあわせておりません
320 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 18:44:57.78
データベースの入門書読めばいいんじゃね?
321 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 18:56:01.49
>>320
それ以前に、サーバサイドJava系の本だと思うんだが
いや、自分はWeb系じゃ無いんで、読んだ事無いんだが

>>321に期待
324 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 19:42:54.18
>>320-321
上記二冊ではデータベースを扱ったプログラムには簡単にしか触れられていなかったため
詳しく解説されている良書を知りたくて書き込んだ次第です
とりあえず、データベースの入門書やWEBアプリケーション単体についての入門書を探してみたいと思います
ありがとうございました
326 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 20:14:42.34
>>324
何の力にもなって無いのにお礼言われても。。。
一応、Web系は詳しく無いけど、プログラミング本を読んで来た経験上、どの本も「組み合わせたりして応用すれば」色々作れるって本が多い
要するに、読者にも応用力が必要

多分、あなたの場合は、サーバサイドjavaに特化した専門書と、データベースに特化した専門書、場合によってはhtmlやcssの辞典とかも駆使して、応用して行かないと、希望のものは出来ないのじゃないかと思う

偉そうな事言ったが、健闘を祈る
328 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 20:49:27.69
Javaを今まで学習して来たので、今回もJAVAでと考えが凝り固まっていました
PHPという選択も有りだと思うので、開発言語の変更も視野に入れてみようと思います
Javaならば>>326の方針で、PHPならば紹介して頂いた二冊を書店で見比べた後購入してみようと思います
ありがとうございました!
323 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 18:57:48.40
ボケまくっとる。。。

>>324に期待


もう、何とでも罵倒してくれ。。。
327 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 20:18:56.29
実践マスターPHP+MySQL―PHP4/PHP5対応
http://www.amazon.co.jp/dp/4881665839/
みたいな本を買って全体の概要を知ってからわからないところを個々の専門の本で調べて
言った方がいいよ。
オライリーのは悪くはないが、どっかまじめすぎてつまらない。眠くなる。
329 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 23:03:29.50
オライリーだけど大規模webアプリケーション開発入門なんて本もあるのなw
web系は多くて何がなんやら
330 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 02:49:06.56
新刊『子どもが体験するべき50の危険なこと』は5月25日発売
ttp://jp.makezine.com/blog/2011/05/50_dangerous_things.html

こういうのってなんか意図するところはわかるけど、結局お仕着せの「危険」じゃ
子供は面白くないんだよな。
子供は鋭いから欺瞞はすぐ見破られる。
331 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 07:33:23.24
>>330
実験教室とかでこういう事をしても子供の反応は冷たい

でも、日常の遊びの中でさりげなくやると子供は燃えるし、
吸収力は半端ないから、どんどん学習して、自分の危険の最前線を見極めようとする

だから、子供のうちからアセンブラ(マシン語)でメモリ領域破壊したり、
レジスタ弄りまくったりして遊ぶべき
333 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 07:53:36.13
面白がらない高校生くらいなら素質がないかもしれんが、
小学生くらいなら「何でも面白がらせる」のが大人の役割なんだよ

最近はちょっと興味を示さないくらいで
素質がないと言ってすぐに切り捨てる大人が多いけど
334 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 11:13:09.97
『子どもが体験するべき50の危険なハッキング』とか出せばいいのか。
不登校中学生がRubyコミッタになっちゃうぐらいの。
335 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 11:31:01.21
やさしいCを読み終えた後に読める,もう少し高度なC言語の本知りませんか?
スレチでしたら該当スレを貼って頂けると有難いです.
343 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 19:55:35.72
>>335
K&Rにしとけ。
中古ならくそほど安い
345 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 21:38:45.21
>>343くそって安いの?
336 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 11:46:16.82
スレチなので該当スレにお勧めを貼っておきました
行ってみてください
338 : [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 18:23:59.93
 「C実践プログラミング」 でCの文法、make、gdbなど、基礎を習得

                                ↓

     「C言語ポインタ完全制覇」 or 「秘伝C言語問答 ポインタ編」 でポインタに関して完全理解する

                                ↓

「エキスパートCプログラミング―知られざるCの深層」 でスタック、ヒープ、リンカ、ローダなど周辺知識を習得

                                ↓

    「C言語によるオブジェクト指向プログラミング入門」 で実践的な大規模プログラムの作り方を学ぶ

                                ↓

          「C言語デバッグ完全解説」でバグに強いプログラムの記述法をマスター

                              神の誕生
339 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 19:03:29.65
>>338
それだけ読んでもプログラミング出来ない自分が通りますよ
352 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 22:30:00.18
>>339
Linuxプログラミング―例題で学ぶUNIXプログラミング環境のすべて
Code Reading―オープンソースから学ぶソフトウェア開発技法
がオヌヌメ。
341 : [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 19:39:17.22
いや書かないと。効率的な不具合の原因の探し方とか本に書いてないし。
348 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 21:56:15.87
ってことは、だいたい K&R = 牛糞80L〜90L ほどか

バイトの時給だと牛糞20L〜30Lくらい
353 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 23:13:39.20
K&R読んでCリファレンスマニュアル読んだら
あとは言語規格書読めば良いよ
354 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 23:27:36.32
>>353
Cリファレンスマニュアルのアピールおながいします
357 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 23:41:45.85
>>354
まずK&Rよりも詳細。これをクリアしてる本は少ない。

文章は言語規格書のような難解な言い回しだが、
理解を助ける簡潔なコード例も多い。
まあ、それだけなら言語規格書読めば良いんだけど、
K&R(規格の無い頃), C89, C99 そして C++(のC互換部分)との対比が
詳しく説明されてるので、可搬性の高いコードを書く際に役に立つ。

あと申し訳程度に安全なコードの書き方も載ってるよ。
361 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 23:51:12.83
>>357
とんとん

確かに言い回しが固くて通読するには向かないけど
(リファレンスマニュアルなので当然とは当然)
訳された方の端書き読むとあんまり文句を言う気にならない仕事でしたね
362 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 00:00:02.51
>>357
最近規格書チラ見したらstaticの定義とかが変わっててびっくりしたんだけど、
そういうところも説明してあります?
英語苦手なので日本語で読みたいなあと思っていたところなのですが。
355 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 23:36:46.69
c++のフォームプログラミングを勉強したいのですがいい本ありませんか?
プロパティ、イベントなどの基礎から、
大規模なプロジエクトへのステップになるような内容だと嬉しいです
356 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 23:38:50.79
K&Rはもう古い
S・P・ハービソン3世とG・L・スティール・ジュニアのCリファレンスマニュアル にしとけ
358 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 23:42:35.88
>>356
さてはどっちも読んだことないだろう。
364 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 00:10:49.73
配列の角括弧の中にstatic配列修飾子を入れられる仕様が
C99で追加されたのとか書いてあるよ
365 :3622011/05/25(水) 02:02:14.42
頭に残ってたキーワードだけで書いてしまいましたが
もうちょっと正しくに言うと
http://www.open-std.org/JTC1/SC22/WG14/www/docs/C99RationaleV5.10.pdf
の31ページ目"6.Language"の部分が日本語で説明されてたらいいなあ、と思っています。
(C89とC99で変わってんぜ、という記述がいっぱいあるっぽいので)
どうでしょう…?
370 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 08:08:33.56
>>365
Cリファレンスマニュアルの4章に該当する
記述があるけど、そのPDFに載ってることが全て
書いてあるかはパッと見で分からなかったっていうか
そのPDFの方が分かりやすいね。
371 :3622011/05/25(水) 23:21:06.39
>>370
ありがとうございます。
大きめの書店で探してみたのですが、在庫が無かったのでAmazonで買うことにしました。
日本語の説明を読んで、その後改めてPDF読んで理解することにします。
366 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 06:35:26.77
C言語は脆弱なソフトウェア出来やすすぎ
いい加減法律で規制するべき
367 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 06:56:08.62
ソニーのサイト脆弱すぎだろ。
大企業つっても対したことないんだな
368 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 07:24:01.41
SQLインジェクションは原始的な鍵すら掛けていない家に
侵入されるようなものだから、やられる側が単に間抜けなだけ

と、どこかのIT系サイトの記事で読んだ記憶がある
369 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 07:36:44.30
もう単一の文字列でデータベース扱うの止めて欲しい
馬鹿にはエスケープ無理だわ
372 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 23:26:57.98
ちょうどWeb開発始めることになってSQLインジェクションとか聞き覚えのある単語ググったりしてたんだけど、
Web系の人って啓蒙する方もこんなレベルなのか…と愕然としたわ。
http://www.atmarkit.co.jp/fsecurity/column/ueno/42.html
これに限らず、インターネット上での人口が多いせいか、デマまがいの情報溢れすぎだろ。

そんなわけでこの本買ってきた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4797361190/
373 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 23:37:13.62
今夜わかるHTTPを買ってしまった漏れがURLのuenoの時点で頭を抱えた
374 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 23:41:13.58
なんだ宣伝か。
375 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 23:59:32.21
>>374
買ったばっかりなんでまだコメントしようがないんだ。勘弁してくれ。
379 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 00:11:42.75
>>375
本当に買ったのか?302ページの本文3行目を引用してみてくれ
378 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 00:09:30.85
このサイトのレベル低いぞ、デマまがいだぞ、と派手にDisっといて
まだ読んでない本を紹介とか凄腕工作員だな。
385 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 02:37:50.77
>>378
いや本のスレだし。
リンク先のページの質が悪いのは学びたての俺でもわかるレベルだし。
381 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 00:45:47.36
ソニーってSQLインジェクションでやられてんの?アホすぎワロタ
404 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 20:55:10.16
>>381
犯人しか知りえないことを知ってるってことは
382 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 00:47:37.93
SQLインジェクションって言ってみたかっただけです。ごめんなさい。
384 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 02:20:04.01
馬鹿にエスケープは無理だから
プレースホルダ使っとけよ
386 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 02:57:02.66
日本って出来ない奴に限って
入門書やら解説サイトやらを
書きたがるのはどういうわけだ?
388 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 03:08:18.84
それが事実なのか、事実としても日本に限った話なのか、ちょっと説得力があるとは思えない。
389 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 03:12:03.49
海外は言語の作者やプログラムの作者が
入門書書いてるじゃん
日本ってそういうの皆無だよね
394 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 03:23:19.87
大昔にアスキーから一冊
かなり前にオーム社からピンクの表紙のやつが一冊
日経から出た表紙がダンディーな奴が一冊
オライリーからフラナガンとの共著で出した奴がもう一冊

狭く捉えるとどれも入門書とは呼べないのかもだけど
395 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 03:38:56.96
matzの本は自分の好みや興味のあることを思いついた順に書いてるって感じでしょ
初心者にわかりやすく体系的に教えるのとは真逆
396 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 06:03:25.85
川合史朗の「プログラミングGauche」はScheme入門書としても最適だよ
397 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 07:29:44.77
入門書を書くほど普及する見込みのある言語、
あるいは普及した言語を日本人はほとんど開発していない
399 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 08:02:47.60
Java: The Good Parts
http://www.oreilly.co.jp/books/9784873114873/

Java仕様に関わってるような深い人らしいが2匹目のドジョウと呼ばれても仕方が無い出来。
上のページに目次があるが、ここに出てくるようなことを説明されてうれしい層がいるのか。
一部は入門書で事足りることで、それ以外は普通のプログラムには必要ないことだ。
403 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 19:52:39.18
model-view-controller についての詳しい解説書を探しています
ウィキペディアには概略が載っていますが、もっと突っ込んだ解説を読みたいのです

要点を掴んでいれば洋書でも構いません。辞書を片手に頑張るつもりです
どなたかご存知の方いれば教えて下さい
405 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 21:12:06.18
今月号の日経ソフトウエアで矢沢の記事がやべーw
突込みどころ満載過ぎてある意味面白いw
407 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 21:34:20.42
>>405
取り敢えず立ち読みだな

矢沢さんは割と好きなんだがな
どんなツッコミどころ何だろ
408 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 21:46:45.78
>>407
ぜひ立ち読みをオススメする
ポインタに関する記事だからC関係の言語さえ知っていれば
簡単に読める(気付く)はず
410 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 22:04:58.00
>>408
自分はc、c++も一応知ってるから気づけるんだろうけど、javaやc#しか知らない人にも気付けるのか?と、無粋な突っ込み所発見
529 :デフォルトの名無しさん2011/05/30(月) 13:57:03.02
>>405
立ち読みしてみた。C言語入門の話じゃなく、
『コンピュータはなぜ動くのか』をCで説明しよう、ということなんですね。
それならまあ許容範囲なのかな、とも一瞬思いましたが、これ連載なのよね…
次回以降に期待。
530 :デフォルトの名無しさん2011/05/30(月) 15:19:45.47
>>529
2位、もとい、Bじゃいけないんですか?
412 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 23:57:07.58
突込みどころ満載なら一つくらい具体例をあげていけよ
逃げながら貶しといて、にもかかわらず立ち読みは勧めるってアホかよ
416 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 12:44:11.20
>>412
推理小説の結末教えてもらいながら面白いから読めって
言われても萎えるだけだろ?
419 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 16:15:30.63
>>412
読んでからのお楽しみで・・・とはいえ例えば
> Windowsパソコンは、4バイトでアドレスを指定します。
別に4バイトとは限らない。
> C言語には、1バイトのChar型、2バイトのShort型、4バイトのLong型などのデータ型があり(ry
Char型以外は下限はあっても、決まりはない。
> アンパサンド演算子(&)を使って(ry
言いたいことはわかるが、ビット演算と紛らわしいからせめてアドレス演算子としてほしかった。

ポインタのアドレス表示させている書式を%pじゃなくて%X使っているのは人によるのかな。

後は図のところだから説明しにくいけど、メモリのイメージ図で未使用とされているアドレス領域があるけど
他のシステムで使用されている可能性とかもあるから、未使用と限定できないとかかな。

立ち読みは勧めたのはこういのが他にもあるから、最初に書いたようにある意味面白いってことで。
まぁ揚げ足取りとか言われればそれまでだけど、公に発行している雑誌なら注釈くらいは設けておいたほうがいいんじゃない。
420 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 17:29:02.60
>>419
入門書では一般的な書き方だが。。。
一冊一冊揚げ足取りするつもりなんだろうか。。。

421 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 17:32:45.51
>>419はたぶん初心者を混乱させるのが得意
425 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 18:24:52.38
>>420
例えばどんな入門書?
普通は「筆者の環境では〜」とか「環境にもよるが〜」とか前置きがあると思うが
435 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 19:53:39.69
>>405→>>408→>>416と散々煽っておいてこれかよ
矢沢にはアンチが多いからある程度は予想してたけど、いくらアンチでも
これが推理小説のように面白い間違いに見えるとしたら病気だろ
頼むから問題起こす前に病院行ってくれ
438 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 20:44:23.23
>>419
つまらなすぎて萎えた
452 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 22:27:35.36
>>419
21世紀にもなってまだそんなこと言ってるやつがいるのか、
と思う反面、おれももうちょっと香ばしいのを期待してた。
立ち読みするまでもないな…
417 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 14:10:59.90
人気連載だったというフリープログラマの華麗な生活が終わったね
418 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 14:16:31.74
あの連載は好きだったな
彼の人はリーマンになるのかな
422 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 17:41:20.51
なんだ揚げ足取りじゃん。
もっと意味のある批判かと思ってたよ。
424 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 18:19:43.77
揚げ足取り?

規格に照らして明確に間違ったことが書かれている、と指摘することが揚げ足取りなら、
この世に揚げ足取りでない指摘なんて存在しなくなるぞ。
427 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 18:39:07.97
>>424
きみに対する批判の言にはきっと、
それは些末な問題だろといったニュアンスもあると思うよ
432 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 19:41:40.10
>>424
と言うか、規格書以外はそこまで厳密に書いてない方が多くないか?
動作環境さえ明記してれば問題ないって感じで

著者にとっても、読者にとっても、厳密すぎるのは負担だろ

入門書の例は多すぎるが、やさしいCとか、Cの絵本とか
433 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 19:50:31.71
>>432
やさしいCとか、Cの絵本とか読んだことないけどsizeof演算子の説明とかしていないの?
別に型のサイズについては厳密ってほどでもないと思うんだけど
437 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 20:21:13.21
>>433
sizeofの説明も書いてるよ
取り敢えず、入門書を色々立ち読みしてみたら?
426 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 18:35:21.24
K&Rには当たり前だが環境依存について書かれているが、これを入門書というのはちょっと酷かな
他だと手元にある柴田望洋の新版 明解C言語 入門編にはちゃんと環境依存の説明はされている
428 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 18:47:50.63
初心者をミスリードするような間違いならまだしも、些末なことを最初に説明して混乱させる
よりそういう書き方でいいんじゃない?

※環境によってことなります

という注を付ければ問題ないレベルの記述に、どうしてそこまで噛みつくのかわからない。
430 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 18:52:16.63
じゃあ投書でもしろ
442 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 21:04:45.00
>>430に同意
他のは知らんがアスキードットテクノロジーズの巻末には
編集部の会話形式のコメントがあって
先月号はどこどこが間違ってると指摘されましたスイマセンみたいな件を結構見るよ
431 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 18:54:08.09
どんな面白い間違いかと思ったら
良くある間違いで肩透かし食らったってのが
現在の心境
436 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 19:55:44.81
矢沢のアンチってなんだよ
お前が誰と戦ってんだって話だ
440 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 20:53:58.42
> 今月号の日経ソフトウエアで矢沢の記事がやべーw
> 突込みどころ満載過ぎてある意味面白いw

こんなに期待値あげといてあの指摘じゃ「はぁ?」と思われるのは当たり前だよな。
そんなことに気が付かないなんて脳に深刻な欠陥でもあるんじゃね?
441 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 21:00:13.16
これを揚げ足取りとか言ってる奴とは絶対働きたくないわ
443 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 21:06:43.80
>>441
まるで自分が働いているみたいな言いぐさだな
444 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 21:13:50.54
>>441
必要な情報を得るための本や雑誌に、本質と関係無い事にこだわるおまいさんと仕事するのは、こっちも願い下げ

正確な意味は規格書読めば良いだけであって、他の本で知りたいのはもっと別の部分だろ
445 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 21:25:55.36
本質と関係無いとか言って仕様を勘違いするバカなんかと仕事してバグ仕込まれて困るのはむしろこっちだ
447 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 21:53:06.33
>>445
だから、言語仕様書も読めば良いだけだろと言っている

てめーみたいのが、アルゴリズムの見直しで済むような所をSSEとか使ったりして、移植性も保守性も無いコードを無駄に時間かけて書くんだよ

そんな所にこだわる時間有ったら、本から得るものをきちんと得ろよ
446 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 21:43:35.75
厳密な言語仕様を把握するのは大事だよ
でも、仕様に厳密じゃない解説なんて珍しくないから
全然面白くないよってだけ
448 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 21:57:04.26
> SSEとか使ったりして、移植性も保守性も無いコードを無駄に時間かけて書く

俺の知る限りで規格にこだわる奴にそんな奴はいなかったな。

よっぽどトラウマな経験をしたんだねぇw
449 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 22:04:04.08
>>448
変な所にこだわられてデスマに巻き込まれりゃ、トラウマにもなるわ
450 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 22:16:34.94
規格わかってない奴のおかげでデスマになるのはしょうがないことなのかw
451 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 22:23:39.58
雑誌の連載記事でんなことぐだぐだ書いても編集にばっさり切られるぞ。
453 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 22:30:31.23
>> Windowsパソコンは、4バイトでアドレスを指定します。
>別に4バイトとは限らない。

初心者ですが、教えてください
例えば3バイトとか256バイトでアドレス指定することもあったりするのですか?
456 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 22:34:04.50
大雑把な説明であることの説明ぐらいありそうな記事だね

なんか流れ的に不完全燃焼な人が多そうなので殿堂入りしたやつを
http://builder.japan.zdnet.com/script/sp_c-programming-language/20370255/
457 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 22:38:19.13
64ビット機が増加しつつある今
>> Windowsパソコンは、4バイトでアドレスを指定します。
という説明に何も感じないのはヤバい

C++なら32ビット機向けでもメンバ関数ポインタなんかは8バイト以上な事が多い
(当然64ビット機向けだと16バイト以上だったりする事が多い)
459 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 22:52:41.73
>>457
確かにポインタだけは注釈入れた方が良いかな?とは思うが、それだけだな

開発者の視点なら、今から作るものなら、32bitで行儀良く作れば64bitでも確実に動くんだし、余程メモリ食うアプリじゃ無い限りは32bitで開発したいべ

同じ物を32bitと64bit両方作るほど無駄な作業は無い

64bitのコードを読みたければ、特集記事や、そういう専門書読めば良いんだし

463 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 22:59:51.66
>>459
size_tの扱いでwarningが大量に出る未来が見えるぜ
464 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 23:16:25.03
>>463
まあ、32bitWin独占状態の弊害ではあるが、下調べしない初心者しか被害はないからなw

良い加減、普段の記事も64bitも意識して欲しい所だが、過渡期だから仕方ないし、そんな時期に64bitで入門しようとした奴が不幸なだけだな
458 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 22:42:13.94
結局この記事は面白かったの、面白くなかったの?
476 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 14:23:59.39
>>458
お前が読んで感想を俺に聞かせてくれ
477 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 14:34:21.86
>>476
今月号の日経ソフトウエアで矢沢の記事がやべーw
突込みどころ満載過ぎてある意味面白いw
462 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 22:59:06.44
ワードという言葉は場合によってサイズが変わるからあんま好きくない
465 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 23:20:14.15
つーか意味も無く32bit(64bit)べったりのコードはやめてくれ
どうしてもサイズを固定したいならstdint.h使え
466 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 23:45:10.09
>>465
出版社的には、そう言う所もマル秘テクとか言って、金になるんじゃね?
467 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 02:02:37.59
関数ポインタをint型の汎用パラメータに突っ込むプログラムとか
64bitコンパイルできなかったり
LPARAMであれば64bitに拡張されたから大丈夫だけど
これが潰れた会社の作った外部ライブラリだったりすると悲惨だよね
473 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 12:27:11.29
>>467
LPARAMって。。。
誰がWinAPI直で弄って移植性の確保しようとするんだよ
クラスライブラリで作って、32bitと64bitにコンパイルするだけだろ

依存部分が解消出来なけりゃプロジェクト分けろ

そもそも64bitで作るメリットがあるプログラムなんてほとんど無い
金と時間を無駄にするだけ

64bitOSが増えて来たら、64bitアプリ作らなくても動作確認だけは工数2倍になるんだぞ
やってられるか
483 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 20:15:06.33
>>473
もう増えてきてるんだぜ
470 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 12:01:49.21
ソースがなければ、32bitのexeを作って
そことやり取りするようなコードにならざるを得なかったり
474 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 12:59:20.17
仕事でテキストマイニングやることになりました。
Rubyでやりたいんですが、良い本ありませんか。
基本文法はわかってるつもりです。
475 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 13:16:19.70
>>474
RUBYスクリプティングテクニックかな
478 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 19:01:01.19
Amazonのレビューってどう考えてもお前著者か業者だろってのばっかだな
480 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 19:16:42.46
>>478
一応、自分は一定の評価はされても良いだろと思う技術書にはレビューしてるけどな
。。。主に関数型言語だが
481 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 19:21:42.61
工作員というのは特定の著者や出版社の本だけに絶賛レビューを繰り返す奴だぞ

良い評価=工作員って誰と戦ってんだよって感じ
そもそも良いと思ったものだけにレビューして
悪いと思ったものにはいちいちレビューしないって奴の方が多いだろ
482 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 19:31:12.15
>>481
だな
そもそも、自分は洋書以外はネットで技術書買わないんだ
大型書店か、神田古本屋街で立ち読みしてから買う

自分がレビュー付ける時って、入門者には分かりにくいけど入門書だけど、レファレンスとしては使い易いとか、古過ぎて、分かり易いのに注目されてない本とかに付けてる

他の本は大抵他の人が評価してるし
不当な評価じゃ無い限りは書かん
484 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 20:48:26.25
Windows 7 はもう 64bit が半分以上だろう。
プリインストールが 64bit ばっかりだから実際にはもっとだな。
486 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 23:54:16.65
CPU自体はもう64bitで動くのが普及してるからな
OSが32bit版XPだったから32bit環境ばかりだったが、
64bit Win7が普及してきてるから既に64bit環境はかなり浸透し始めている
既に32bit(笑)な時代に突入し始めてる
488 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 00:13:26.71
>>486
xp/vista/7の32bitが駆逐されたら作るよ<64bitアプリ
489 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 00:15:28.36
DELLとかHPのサイトを見てたら「64bit 版OSを選択される際のご注意」みたい
のが書いてあるんだけど、適当にいくつかのモデルをみてみたら、
選択肢に64bitのwindowsしかないのな。
490 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 00:15:48.07
アプリくらい両対応にしておけよ
491 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 00:20:31.87
>>490
大抵は32bit作ってれば両対応した事になるだろ
492 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 00:21:33.66
win7の64bit版でファームとかデバドラはデジタル署名を契約して購入しないと駄目ってのがな
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win64_04/win64_04_03.html
494 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 08:26:35.36
Javaで深いところまで書かれているものを教えてもらいたいです
C#が分かるので基礎的な部分は分かります
Effective Javaなどを読む前に基礎を固めたいと思っています
495 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 09:04:06.10
>>494
まんま、プログラミング言語javaでええやん

c#のが楽なのに、わざわざ移行する意味が分からへんけど
503 :4942011/05/29(日) 14:13:04.85
>>495
どうも、訳が云々で評価が分かれているみたいなので本屋でチェックして良さそうだったら買ってみます
Java関連の書籍を読みたいだけなので、C#から移行とかではないです
505 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 14:21:28.04
>>503
移行しないなら、入門書で十分では。。。
496 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 10:55:57.96
「ミニマルPerl」って本読んだけど、これPerlの最低限のサブセット的な使いかた
みたいなことを言ってるわりに、オプションだコンテキストだとかなりトリッキー
なPerlの使いかたしていて、覚えることが大量にあるわりに大したことができない
労力と成果が釣り合わない本だと思った。
497 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 10:58:02.92
無理にワンライナーっぽくするより、素直にRubyとかでわかり易いプログラム書い
た方がよっぽど後々役に立つんじゃないかな、と。
なんかイメージしていた本とだいぶ違った。もっとプラグマチックな内容かと思っ
てたら、実は平均以上にPerlオタのための自己満足本であった、みたいな。
強くお勧めしない。
498 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 13:50:28.76
いまだにJavaの領域ってあるでしょ。C#がいくら楽でも全てC#で出来るわけじゃないよ
501 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 14:03:32.82
>>498
逆もまた真だけどね

ま、どうせAndroidアプリ作りたいとかだよね
頑張って
502 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 14:10:20.02
>>501
俺は質問者じゃないから。JavaはC#以上の最悪の糞言語だと思ってるけど
圧倒的に広い用途で使われてることくらい認めろよ。Javaと言えばAndroidしか知らんのかよ
504 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 14:20:08.46
>>502
javaにもc#にも、特別な感情は無いんで
その時々で楽な方選ぶだけだし

良くも悪くも、逆もまた真だよ
506 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 14:23:08.27
>>504
ケースバイケースなのに、Javaを使う理由が分からないってどういうことなの
507 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 14:30:57.69
>>506
どうせAndroidアプリ作りたいんだろうな。。。と思ったんだよね
最近、そういうの増えてるじゃん

pcのアプリ作るよんなら、c#のが楽だし
500 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 14:01:20.47
あれは覚えることがミニマルっていうより
書かれていることを実践した結果が
TIMTOWTDIでなくミニマルなPerlになるってことなんじゃないか
512 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 16:24:59.55
monoは万年未完成だから話題に出さないでくれるかな
515 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 16:59:19.23
>>512
monoで作られたアプリって、結構あるでしょ
例えば、unity、tomboy、F-spotだとか
未完成な言語ではプログラムが作れないなんて言ったら、
選択肢として、CとかAdaぐらいしかないじゃん
枯れたツールを使うんでないなら、ほとんどの言語やライブラリなんて、
それに帰依して追っかけてないとついてけへんし
513 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 16:32:36.64
俺はとりあえずある言語で作るだけであんまり糞だとか考えないな
悪いところに気がつくってことはそこを直せばいいものになる
そういう奴はいい言語作れる才能があるかもな
516 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 18:40:51.39
C++ゴーディングスタンダードが出てないなんて、なんてスレだ
517 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 21:12:29.22
Richard M. Stallman、「Mono や C# は使うな」と吼える
ttp://slashdot.jp/opensource/article.pl?sid=09/06/30/0123204

Monoは使わない方がいいと結論が出ている。
521 :デフォルトの名無しさん2011/05/30(月) 04:07:58.89
>>517
昔はj#の2の舞になるんじゃ?って言う風潮は有ったからね
ISO規格にもなったし、もうすっかりvc、vbと同じ位の中心的な位置付けにms製品としてもなってるから、そういう心配は払拭されたね

自分も2005出るまで敬遠してたし
518 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 23:18:58.19
乞食が独り言言ってるだけだろ
519 :デフォルトの名無しさん2011/05/30(月) 00:05:05.91
>>518
お気楽なことだこと。
531 :デフォルトの名無しさん2011/05/30(月) 15:28:50.10
>>519
ストールマンを乞食に見立てたあの文章はちょっと笑ったけどね。

fjとか本気で許さないと発狂している人が多くて引いた。
GPL開示でミスした企業を叩いたりとかさあ、ああいう人たちってなんであそこまで居丈高に
なれるんだろうか。

自分が「正義」であるというのに異常な快感覚えちゃうんだろうなあ、と。
プロ市民運動家に共通した嫌なメンタリティを感じる。
522 :デフォルトの名無しさん2011/05/30(月) 04:11:44.64
M$商品だから敬遠してる人が多いんじゃないの
523 :デフォルトの名無しさん2011/05/30(月) 04:37:13.43
>>522
msだから、良くも悪くも選ばれる
524 :デフォルトの名無しさん2011/05/30(月) 04:42:25.62
VS中毒の可哀想な人達には選択肢ないんもんな
525 :デフォルトの名無しさん2011/05/30(月) 08:39:20.45
>>524
VS買えないからって僻むなよ
みっともない
528 :デフォルトの名無しさん2011/05/30(月) 10:47:46.84
宣伝キメエ。これだから嫌われるんだよ。糞みたいな商品売りつけんな
533 :デフォルトの名無しさん2011/05/30(月) 19:34:47.39
ペゾルドの「プログラミングWindows 第5版」が絶版になっていますが、
他にWindowsAPIの良い入門書はありますか?
534 :デフォルトの名無しさん2011/05/30(月) 19:46:03.32
>>533
有ったけど、どれも絶版なので、今さがしてるのを中古で入手がベスト
535 :デフォルトの名無しさん2011/05/30(月) 20:27:38.35
プログラミングWindows はもう時代にあってない気がする。
537 :デフォルトの名無しさん2011/05/30(月) 21:07:55.50
>>535
あれだ
アセンブラ勉強するみたいに、リバースエンジニアリングの一環になるんだろうな
得るべきものは有るから、やって損もないし
536 :デフォルトの名無しさん2011/05/30(月) 21:04:15.46
まずプログラミングWindows,みたいな古参も消えたか。
それはそれでさびしいな。
539 :デフォルトの名無しさん2011/05/30(月) 22:49:26.19
マイクロソフトとしてはたぶん出したくないだろうからでないでしょ
540 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 00:21:44.27
セーフウェアが気になるんだけど内容はプログラミングに直結する?
541 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 00:45:49.09
する
544 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 01:52:20.96
>>541
ありがと
543 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 01:49:29.94
APIで学ぶWindows徹底理解―できるプログラマになるための (日経BPパソコンベストムック)
http://www.amazon.co.jp/dp/4822228266

はいいと思うよ
545 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 02:09:12.21
初心者には必要ないし、古すぎだろその本。
567 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 09:41:00.20
>>545
WindowsAPIを学ぶのにこの程度古くてなんの問題があるんだ? それにプログラミングWindows
よりよっぽど取っ付き易いだろ。目的がゲーム開発なら新版も出てるからそっちにすればいい
546 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 17:54:45.70
システムトレードするなら売買システム入門は必読だよな。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4939103315/ref=redir_mdp_mobile/378-2183676-5239537
547 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 18:00:17.46
何で毎度携帯サイトなんだよ
549 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 20:39:57.52
>>547
自分もだけど、iPhoneから貼ってるからだと思う
てっきりpc版に変換されると思ったんだが。。。
552 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 23:40:28.59
おまえが今日買いそびれたCodeComplete、明日俺が買うことにするよ
572 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 15:47:37.29
>>552
俺がすでに買ったから
今日お前が買いそびれることになるだろう。
553 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 23:41:49.71
モチベーションが上がってないと本なんて買わないからな
本棚にコレクションするだけなら別だけど
555 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 00:27:24.93
本の読み方知らないやつ多いよな
556 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 00:51:58.50
>>555
ちょうど大学図書館で色々借りてきちまってるので
読み方をご教示ください
557 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 01:00:58.93
最初の100ページを読んで力尽きる
→そのまましばらく放置
→読んだことをすべて忘れる
→ふりだしにもどる

これで1冊の技術書を何回でも楽しめる
559 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 03:33:13.67
詳説C++第2版だいぶ安くなったな
ロベール持ってるし買うべき本なのか分からんのだけど、中身どんな感じ?今更C言語から再びとか萎えるんだけど
つーか一時期の1万越えとか完全につり上げだったなw
565 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 07:08:19.33
>>559
ちょっと前まで1600円だったよ
563 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 04:34:33.80
Javaが多いのは
日本のIT産業が廃れて
土方の仕事しかないから
564 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 04:37:24.50
色んなヤバイものがむき出しで、そういうのを隠す方向性は明らかに正しいけど
だからこそ、もはやC/C++には代わりが無い
仕事には向かないかもしれないが、存在価値は大いにある
566 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 07:57:21.70
日本だとパッケージの仕事があまりないから C++ は少ないんじゃないの
568 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 10:30:09.56
プログラミングWindowsは基礎からWindowsの仕組みがわかる、イベントドリブンなプログラムの
考え方から、各ジャンルのAPIまでバランスが良くて今でも最初に読むには良書だと思うけど、
その書籍は逆引きでどっちかというとクセのあるAPIを紹介しているわけで、ある程度わかった人が
これを実現するにはどうすればいいか、と辞書的に調べるのに適した本なわけで、初心者に勧める
のは適してないでしょ。
頭から反発するんじゃなく、ちゃんと考えてから反応しろよ。
569 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 10:48:05.89
Petzoldのはバランスはよくないだろう。GUIに偏り杉
システムプログラミング寄りの知識はほとんど得られない
573 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 16:02:26.72
日本ってフォトショクラスのソフト全然出てくる気配ないよね
ソフト弱すぎだろう
577 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 18:19:05.45
>>573
一太郎やshadeはフォトショクラスじゃ無いんですかそうですか

所でフォトショクラスと言うのはシェアの事じゃ無いよね?
574 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 16:14:43.76
アルゴリズムのレファレンスみたいなの欲しくて
アルゴリズムイントロダクションとアルゴリズムC++で迷うわー
図書館でひと通り見た感じでは、アルゴリズムC・新版が一番読みやすそうだったけど、
旧版から欲しいところが削られてるんだよなー
585 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 21:00:09.82
>>574
アルゴリズムC・新版は途中までしか収録されてないんで注意な

アルゴリズムC++おすすめ
582 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 20:26:30.51
専務兼管理兼営業兼設計のマです
口頭で指示受けながら、自己流で作って動いたらそれでOKってな環境なんで
世間の正統な仕事の仕方、ドキュメントの仕様をてんで知らない。
なんかひとつの案件仕様作りから見積もりから設計からテストやら
ぜ〜んぶ纏めたドキュメンタリータッチなドラマティックな必読書ってないかい?
583 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 20:32:21.47
>>582
条件を満たす本は和書でも洋書でも存在しない
584 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 20:47:23.12
月刊 ASCII.Technologies
休刊か。
588 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 21:10:53.64
>>584
えー、大学図書館で購読してたから毎月暇つぶしに読んでたのになあ
日経ソフトウエアは購読してないから、もう日経パソコンとかしかねーぞ。あーあ
594 :デフォルトの名無しさん2011/06/02(木) 07:51:09.44
Tclでさえ一部では超現役なんだぜ?
C++がいくら落ち目とはいえ一度栄えた言語が
そう簡単に死滅したりしないさ
心配すんな
595 :デフォルトの名無しさん2011/06/02(木) 09:34:22.41
C++はネイティブコード必須か組み込みで
オブジェクト指向風に書こうとすると唯一の選択肢
なんだが複雑すぎでデメリットも多く・・・
596 :デフォルトの名無しさん2011/06/02(木) 15:42:32.87
C++が複雑だと思うやつはライブラリの選択を間違っている
597 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 00:02:34.12
今時の言語に精通できるなら
C++くらいそれと同じくらいの複雑度だよ
599 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 00:58:00.98
よほどの暗部に踏み込まなければC++なんて大した事ない
「C++は難しい」と教えられて、それを信じちゃってるのは可哀想だ
600 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 01:06:36.54
表面だけ見て大した事無いとか
604 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 07:47:38.28
それ単なるCや

>>600
C++は簡単
分からんのはただのバカ
603 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 01:11:08.25
やっぱりC++の全機能のうち、Cにもある機能だけを使うのが正解なんだね
605 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 07:54:22.16
馬鹿が多いのが問題なんだろ。そんなことも分からんのか、馬鹿だなあ
606 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 08:08:51.68
C++なんざ書けるようになるのは簡単だが
他人のコードを読むのは果てしなくウザイし、
ましてコードのメンテとか地獄
607 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 08:34:06.87
自分一人で作ったり、サンプルプログラムみたいな短い奴作ってるなら、どんな言語でも
大して問題にはならないんだよな。ただある程度規模の大きなプロジェクトとかで他人のコード
も管理しなくてはいけなくなってくると、C++ってものすごく可読性が悪いものが入ってくるかのう
せいがでてきて面倒なことになりがち。
Cって汚くても最後は力技でなんとかなる場合が多いんだが、C++だと致命的にメンテ付加に
なったりする。
理屈は知らんが、経験則で分かってるんだよ、現場は。「簡単だ。わからん奴はバカ」っていう
のは入門書のサンプルをコンパイルしておしまいのサンデープログラマだけだろう。
分からん、の意味が違うんだ。
613 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 18:41:04.21
>>607
日々仕事で使ってるが、何ともないぞ
お前ん所がよほど酷いだけだろう
619 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 22:02:41.13
>>613
必ず俺の職場はレベルが高い自慢似っちゃう奴っているよね。
620 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 22:08:09.40
>>613が自慢にみえるんじゃ終わりじゃね
610 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 11:33:30.98
C++の一番嫌なところはコンパイルの長さ
611 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 12:28:44.45
>>610
そんな貴方にdelphi
コンパイル激速
612 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 15:11:50.52
Yahoo Finaceで調べると、N電気今日の時価総額が4300億ぐらい。某携帯ゲームGが4100億ぐらい。
別にNを弁護するわけじゃないけどさ、東証一部上場の会社が
http://getnews.jp/archives/115930
こんなことやってNと同じぐらい市場から評価されている、ってこんなのぜったいおかしいよ。

ヌルいWEBコンテンツで下流から搾取するビジネスモデルでないと駄目なのかねえ。
技術とかなんとかいう以前に。
616 : [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 20:06:39.84
最近読んだ本じゃあ
「トランジスタ技術SPECIAL for フレッシャーズ
徹底図解 マイコンのしくみと動かし方」
が当たりだった
617 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 21:36:39.90
関数プログラミングの楽しみ ってさあ、関数型言語でしか出来ないことを書いてあるの?
そんなことあるの?
625 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 01:25:45.65
>>617
関数型言語でしか出来ないことは世の中に存在しません
手続き型言語でしか出来ないことも存在しません

勘違いされていると思いますが、「関数プログラミングの楽しみ」は
関数型言語なら手続き型言語に比べてこんな事が楽に出来る
という事を紹介する本ではありません

色々な題材を関数型言語(Haskell)で如何に取り組むか
言ってしまえば、それらの題材を関数型言語で如何に楽しむかを紹介する本です

当然ながら関数型言語で楽しめるような題材を選んでいます
ただ、それは先ほども言ったように楽に出来るという意味ではなく、
文字通り楽しむという意味です。
こういう考え方があるのか、とういう方法があるのか、こういう視点があるのか、
そういうことを楽しむ本です

そして、それらを理解して身につけた時、
関数型言語のプログラミングがもっともっとやりたくなります
プログラミングが楽しくなります
621 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 22:15:53.24
俺の職場ではC++を使いこなしてる。C++を批判する奴はお前の周りにレベルが低いんじゃねえの。
ってC++関係スレで100万回は繰り返されたな。
まあ今やすっかりJavaとC#になっちゃったけど。
627 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 03:13:22.49
>>621
JavaとC#を使いこなせてる奴も少ないけどな
628 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 03:18:43.88
Javaはともかく、C#は使いこなさなくてもそれなりに使えように慎重に設計されてる言語だからな。
630 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 04:01:26.28
デリゲート使われまくりで読み辛いったらありゃしないんだが
632 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 10:57:01.67
c, Java, Pythonで無双
634 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 11:04:10.37
>>632
JavaじゃなくてC#なら禿同
638 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 15:58:53.95
業務でC++を使用するために真面目に学習したいのですが、どの本を読めば良いでしょうか?
幾つか調べてみたのですがこれら以外でお勧めの本があれば教えていただきたいです。
(推奨図書がまとまっているサイトを教えていただく形でも結構です)

・プログラミング言語C++:ソリューション (アスキーアジソンウェスレイシリーズ―Ascii Addison Wesley programming series)
・C++によるオブジェクト指向プログラミング (アスキーアジソンウェスレイシリーズ―A... Addison Wesley programming series)

現在でも初歩的なプログラムなら書くことは出来ますが、
演算子のオーバーロードやテンプレートを駆使したコードは書けません。
理解するのも厳しい状態なので何とかしたいです。
685 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 23:40:33.69
>>638
あぁそうか、それだ
ごめんごめん
639 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 16:21:26.98
Javaになんで演算子のオーバーロードがないかわかる?
経験ないなら、業務でわざわざ特殊な機能なんて使わない方が幸せな気するんだけど
641 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 16:47:33.85
演算子のオーバーロードやテンプレートも理解できてないレベルなら
とりあえずロベール読んどけ
642 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 16:56:40.48
演算子のオーバーロードがないせいでBigDecimalとかひどいことになってるな。

Java
n = a.Add(new BigDecimal("0.21"));

C#
n = a + 0.21m;

C#はオーバーロードじゃなくて組み込みだけど。
643 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 17:01:19.65
テンプレートは難しすぎて到底理解できない
つーか頭で理解したつもりになっても現場ではとても使いこなせないわ
644 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 17:02:31.85
いやまぁ、数値計算だとオーバーロード欲しいけどさ、
演算子のオーバーロードがバグに絡んでくると、
バグの箇所を特定するのに時間がかかって酷いでしょ
Javaの設計者だったかは忘れたけど、
演算子のオーバーロードは使うなって派閥は間違いなくあるよ
646 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 18:42:09.32
多重継承マジ勘弁
663 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 21:41:29.05
>>646
>演算子のオーバーロードがバグに絡んでくると、
>バグの箇所を特定するのに時間がかかって酷いでしょ

> 多重継承マジ勘弁

クラスでもテンプレートでも関数呼び出しでもそうだけどさ、自分で書いている分には
そんなに負担にならなくても、人のプログラムを読むときって、その部分を読んでいる
だけではわからない、どこで定義されているのか調べなきゃいけないのがある一定量
増えると心が折れるよね。

いくらIDEの支援があってもやっぱりめんどくささが限界に来る。C++はその限度超えた
ソースが多い。Javaはまだマシだけど。

標準的な基準では良くないけど、マジックナンバーでじかに定数書いてるRubyとかの
汚いソースの方が追いやすかったりする。1
664 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 22:06:10.82
>>663
それはお前だけ
647 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 18:46:40.10
IT会社ってにプログラマ新人に読ませる本とかおいてないの?
648 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 18:49:17.44
>>647
そういや自分は先輩に独習cを渡されたな。。。
652 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 18:58:40.54
>>650
>>648書いた自分が言うのも何だが、あんたプログラマに向いてないよ
650 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 18:52:17.54
300ページぐらいが限界だな
651 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 18:52:46.66
入社前に絵本とマナたん本わたして、
研修でポインタ完全性派と継承まわり
暇なときには古典だからといって、K&RとSICPの購入を促されるような
会社で働きたいなとか妄想する就職が決まらないM2
653 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 19:12:41.37
1000ページだな
アルゴリズムデザインがそのくらいだったような気がする
658 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 21:05:56.03
ない
659 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 21:08:59.20
>>658
ありがとうございます。
とりあえずネットで勉強してみます
660 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 21:11:45.47
ひと目でわかるMicrosoft Visual C# 2010アプリケーション開発入門 (MSDNプログラミングシリーズ)
http://www.amazon.co.jp/dp/4822294307/
662 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 21:32:56.51
1000ページ超えていようが、結局その分野のバイブル的な本が一番近道だとおもうなあああ
無駄にページ数多い本もあるが
667 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 22:18:13.67
>>662
厚い本は要するに丁寧な本だからな
薄い本はどうしても説明不足になってしまう
669 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 22:25:03.35
理由がわからないと応用効かないだろ。
必要なければ読み飛ばせばいいだけだし。
670 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 22:29:18.08
アルゴリズムだけ知っとけばいいだろ
その正しさは誰かが過去に証明したのなら、それはもう正しいものとして使えるんだから
676 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 23:00:19.86
>>670
特定のアルゴリズムの正当性はともかく、
計算量や空間量とかの見積もり方はしっかりと学んでおいた方がいいぜ
671 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 22:29:55.87
前々スレ683でお勧めだが絶版になってしまっていた、と書いた
UMLモデリングの本質、第2版が出てた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4822284646/

今から読み始めるところだけど、UML事態の説明なんかは省略されてて、そういう部分はこっち
http://www.amazon.co.jp/dp/4822283585/
を読め、ってスタンスになったみたい。
672 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 22:30:16.22
だから、アルゴリズム以外必要がなければ読み飛ばせばいいって。
675 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 22:58:34.26
ネットで勉強って、ネットで見た並に気持ち悪い
独習C#でも買っとけよw
677 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 23:09:33.22
なんでネットで勉強すると気持ち悪いの?
嫌なことでもあったの? いじめられたとか?
683 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 23:35:23.52
時間計算量
空間計算量
684 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 23:40:14.81
>>683
thx
686 :6382011/06/04(土) 23:56:48.46
ロベール氏の本を買ってきて読み始めました。
コメント頂いた方、ありがとうございました。
687 : [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 00:14:28.77
ロベールは原著の方が評価高いけどな
688 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 00:33:19.00
>>687
原書より評価高い訳書って有るの?
690 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 00:56:57.48
>>688
フォトンマッピング 実写に迫るコンピュータグラフィックス

日本語が自然な上に、絵が追加されており、
かつ原書の多くの間違いを丁寧に直してる

おまけに、発売当時は為替の関係で原書よりも安かった記憶がある
(これは記憶違いかも知れん)
691 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 02:31:49.98
>>687
韓国猿乙
692 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 09:59:37.61
ろべーるってC++のやつだろ?
あれ翻訳なのか?
原書名とか一切書いてないんだけど
695 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 11:30:43.76
C++ テンプレート完全ガイドが結構いいと思う。
「必要なところだけつまみ食いできる分厚い本」というのが社会人には重宝する。
通読するような暇はないし、かといって薄い本はいざという時に説明不足。
696 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 11:54:06.84
>>695
それ俺も持ってる
しかしほとんど読んでなかった
今から読み返して見る
698 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 14:25:49.83
厚い本だと読み切れないので、C++の薄い本がほしいです><

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