1 :デフォルトの名無しさん2011/02/14(月) 01:59:12
エンバカのスレかもね

HP
http://www.embarcadero.com/jp/

日本語フォーラム
https://forums.codegear.com/category.jspa?categoryID=3

前スレ
【CodeGear】Embarcaderoオッチャ その23【Delphi】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1284383807/

関連スレ
くだすれDelphi(超初心者用)その52
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279506667/

3 :デフォルトの名無しさん2011/02/14(月) 02:11:24
>>1 「冒険の書」規制停止のタイミングを捉えたスレ立て 乙

ところで「オッチャ」って何なのさ?
4 :デフォルトの名無しさん2011/02/14(月) 07:13:03
>>1
でかした。
5 :デフォルトの名無しさん2011/02/14(月) 18:43:22
NetbeansからRailsサポートが消える件で思い出したけど
3rdRailってどうなったの。Blackfish SQLと一緒にご臨終?
9 :デフォルトの名無しさん2011/02/19(土) 02:34:55
2chなんていうレガシーメディアにしがみついてるやつは
新しい技術への対応を求められるプログラマに向いてないからね
10 :デフォルトの名無しさん2011/02/19(土) 04:13:10
Starterとりあえず買うつもりだけど結構重要な機能が抜け落ちてるんだな。
VCLコンポ作成不可なん?だとしたら致命的だ…

Delphi XE Professional

Delphi XE Professionalは、Windows 7やタッチスクリーン対応、ローカルデータベースアクセス、Subversionの統合などにより、デスクトップからWebアプリケーションまでの幅広いシーンに対応した開発をサポートします。

*
InterBaseR、MySQLへのdbExpressローカルデータベース接続
*
Code Insight、ライブコードテンプレート、リファクタリング、コマンドラインツール、コード整形、クラスエクスプローラ、Subversionの統合、ユニットテスト、翻訳ツールなど強化されたコーディング支援ツール
*
AQtime Developer、Beyond Compare Differ、Raize CodeSite Express、IP*Works、TeeChart、Rave Reports、InstallAware、glyFX graphics libraryなどのツールを搭載
*
高度なデバッグビューとマルチスレッドアプリケーションのデバッグサポート
*
5接続限定のVCL for the Web(ISAPI及びHTTPSサポートは含まれません)
*
Windows Azureに対応したクラウドコンピューティング統合
*
XML、Webサービス、高度なCOM/DCOM開発
*
拡張可能なVCLコンポーネントセット、Open Tools APIへのアクセスをサポート
*
UMLによるコードの可視化

11 :デフォルトの名無しさん2011/02/19(土) 05:10:38
>>10
> VCLコンポ作成不可なん?

そんな話は聞いた事が無いけど。
12 :デフォルトの名無しさん2011/02/19(土) 12:28:42
単なるProfessionalの機能説明とStarterの機能制限を同一視してる馬鹿がいると聞いて
14 :デフォルトの名無しさん2011/02/19(土) 21:36:59.46
スターターはコンポーネントやプラグインを
自分で作ったり買ったりして
パワーアップしましょうという製品だ。

ソースコードが付いてないのが問題だけど。
15 :デフォルトの名無しさん2011/02/19(土) 22:22:46.21
「Delphi XE Professional」じゃなくて
「Delphi XE パソナル」(フリー)を出してくれれば
大喜びのオレみたいな日曜プログラマは少なくないだろうと思ったりなんかしたりなんかしちゃったりする
24 :デフォルトの名無しさん2011/02/21(月) 10:39:23.04
Starter、ほとんど使われないゴミコンポーネントを全部取り去ってもっと安く汁。
25 :デフォルトの名無しさん2011/02/21(月) 13:31:04.85
ほとんど使われないゴミコンポーネントなら取り除いても値段ほとんど変わらんだろ
27 :デフォルトの名無しさん2011/02/21(月) 22:07:57.05
サードパーティーの有料コンポーネントの料金体系を見ると
ソースコード付きは倍額になるから
Professionalの値段が妥当になるってシナリオじゃね。
28 :デフォルトの名無しさん2011/02/21(月) 22:55:05.78
ソースがほしきゃProを買えって話だね。いろんなものを削ったから安いわけじゃなく、
安くしたものが商売の邪魔にならないようにいろんなものを削ったわけで。
29 :デフォルトの名無しさん2011/02/22(火) 02:14:24.05
というか32ビット最後の製品として安売りしておいて
64ビットに移行するときは
高い製品に乗り換えさせるって
ビジネスモデルでしょ。

スターターは1代限りかもしれない。
30 :デフォルトの名無しさん2011/02/22(火) 03:03:11.95
Starterで満足する人のほとんどはそもそも乗り換えないのでそれは成り立たない
31 :デフォルトの名無しさん2011/02/25(金) 22:46:21.66
ttp://wiert.wordpress.com/2011/02/25/delphi-friend-in-nz-seeks-work-preferably-remotely/
> NZ(クライストチャーチの近く)の経験豊かな Delphi デベロッパーの友人が、
> なるべくもし彼がリモートで働くことができるなら、仕事を求めます。
> どうかもっと多くの情報を手に入れるために電子メール私に送ってください。
32 :デフォルトの名無しさん2011/02/25(金) 23:57:29.00
かわいそうに・・・・早めにC#に乗り換えるようにメール送ってやりなよ
33 :デフォルトの名無しさん2011/02/26(土) 00:59:00.61
>>32がなるべく多く苦しんで死にますように
34 :デフォルトの名無しさん2011/02/27(日) 16:04:39.28
VBでもC#でもコンポーネントが貧弱すぎ
特に商用でUI組もうとするとグレープシティの奴とかがすぐ必要になったりね

10万〜20万もするようなコンポーネント集購入しなければまともな開発環境が揃わない
MSとコンポーネントベンダーは絶対裏で手を組んでるよな、これ!
グリッド、入力、レポート、チャート、インターネット系などなど・・・

その点Delphiはフリーコンポーネントうじゃうじゃだし、Pro版ならほとんど標準で多くのコンポ付いてるから何でも作れる
ただ逆を言うとコンポーネント使わないといけない・・・ライブラリなどの標準機能が乏しい、という面はある

でも小規模のプロジェクトや個人プログラマが気軽で迅速にシステム構築するにはDelphiの方が有利だろうね
35 :デフォルトの名無しさん2011/02/27(日) 17:03:42.81
>フリーコンポーネントうじゃうじゃ
もう10年近くメンテナンスされていないようなゴミコンポーネントは確かにうじゃうじゃだね
ここ数年で作られたものはすぐに挙げるのも難しいくらい無いけど
最近の数だけで言ったらC#製コンポーネントの1/10も作られてないんじゃないの?
36 :デフォルトの名無しさん2011/02/27(日) 17:18:37.36
>>35
C#のフリーコンポーネントのリンク教えてくれません?使えるのがあれば試したいから
あとDelphiは古くてもソースつきなら自分で手を入れられるからね

.NET前のコンポーネントは5,6万で買えたのに最近は10万こえがざら・・・・
個人が手を出せる価格じゃないね!
37 :デフォルトの名無しさん2011/02/27(日) 17:59:02.36
>>36
「C# フリー コンポーネント」で検索することもできないほど頭が弱ってらっしゃるんでしょうか?
コンポーネントそのものへのリンクも出てきますし、個人・IT系メディアによる比較記事なども出てきますよ
Delphiではもうそのような記事は見る影もありませんから、気付かないのも当然かも知れませんが…
38 :デフォルトの名無しさん2011/02/27(日) 18:34:53.43
>>37
ww失礼
ちょっと省略しすぎ・・・まとめサイトや一発サイトみたいなものはないのかと?
Delphiの自作コンポーネントサイトは一発で色んなものが見れるまとめサイト見たいのが結構あったけど?

C#とかだとベンダー本気じゃないんでやっぱりないのかね?コンポーネントベンダーに配慮したせい?
でも.NETのコンポーネントなんて買えんシナー〜
41 :デフォルトの名無しさん2011/02/28(月) 00:15:57.23
そういえばXEでWin7の新API対応してるの?
BCB6で新API使おうとしたら、SDKのヘッダだとビルド通らなくて挫折した。
42 :デフォルトの名無しさん2011/02/28(月) 01:00:26.12
API関係はだいぶ取り込んだはずだが、最新のものまで全部かどうかは?JEDIのライブラリのほうが確実だと思う。
Project JEDI API Header Library
ttp://www.delphi-jedi.org/apilibrary.html
43 :デフォルトの名無しさん2011/02/28(月) 01:55:53.77
>>42
何でOld archivesの方のLink貼ってるんだよw
http://sourceforge.net/projects/jedi-apilib/
47 :デフォルトの名無しさん2011/03/04(金) 15:45:24.34
VB6上がりの屑はもう全員.netかJavaに移住したよ
ここは時代にノリ遅れた愚か者が集うお店です。
53 :デフォルトの名無しさん2011/03/09(水) 07:31:14.04
落ち目のWindowsは放置で是非スマフォ系の開発環境をお願いします
55 :デフォルトの名無しさん2011/03/09(水) 15:20:54.39
>>53
現実が見えてないおばかさん
54 :デフォルトの名無しさん2011/03/09(水) 12:58:02.58
スマフォの台頭で落ち目に見えるけど、Windowsって未だに利用者は増えてるのよね
57 :デフォルトの名無しさん2011/03/09(水) 20:23:04.34
Appleに時価総額を抜かれたMS…
むろんPCは今後も生き残るしWindowsも然り
でも必ずしもPCを使わなくてすむ状況ではスマフォとかがどんどん台頭していくな

市場がそれを見抜いたから時価総額転落なんだよ
だからスマフォ開発環境プリーズ!
でもウィンドウズフォーン用のは先がないから要らない
59 :デフォルトの名無しさん2011/03/09(水) 21:56:02.32
PC を置き換えるのはスマホよりタブレットだろうね。
Android か iOS かどちらになるのかは知らんけど。
61 :デフォルトの名無しさん2011/03/09(水) 23:37:58.97
メインフレーム → ミニコンピュータ → ワークステーション
→ デスクトップ → ラップトップ → ノート → タブレット

コンピュータに向かう事がタブレットを持ち上げる事と同義になる日も近い
63 :デフォルトの名無しさん2011/03/09(水) 23:59:21.85
何でも出来る必要は無いよ。一般人が利用する範囲がまかなえれば良い。
ウェブを見たり、メールを書いたり、音楽を聴いたり、写真を整理したり、
ゲームをしたり、動画を見たり、日記をつけたり、本を読んだり、辞書を引いたり、
チャットをしたり、プレゼンしたり、ドキュメントを書いたり。

既に日常のユースケースの大半はカバー出来てるから、もう PC を起動する必要も
なくなるかもね。
64 :デフォルトの名無しさん2011/03/10(木) 00:08:01.27
Windowsの最大需要はオフィスだぜ、日常ユースをカバーしてもPCに置き換わったことにはならない
65 :デフォルトの名無しさん2011/03/10(木) 00:44:00.94
事務機器とエンジニアのツールとしてはタブレットでは役不足
どちらかというと焦る必要があるのはガラケーやゲーム機市場
67 :デフォルトの名無しさん2011/03/10(木) 06:15:20.00
XPユーザーがいまだに大量にいるのも、結局、XPで日常ユースをほぼカバーできる
からであって、Vista以降でMSが新しい使い方提案できなかったわけで。大した
新しい使い方できないのであれば、一般ユーザーは金をなかなか出さんってこと。

70 :デフォルトの名無しさん2011/03/10(木) 15:25:38.76
>>67
同じ論調を2000とXPの時にも見たなあ。おっさんは同じこと繰り返すの好きだね。
ちなみにXPの普及率が50%超えるのは発売から実は3年後なんだけどね。
そもそもXPに移行した理由も、XPが新しかったり革新的だったからではなくて、
2000と同等に存在した9x系OSが酷すぎた、あるいはドライバやソフトウェアの
サポート打ち切りがあって移行せざるを得なかったからだよね。

Vistaが普及しなかったのは、Meの再来と言われるほどの問題を引き起こして、
結果XPへのダウングレードばかりで買い替え需要にうまく対応できなかったせいだよね。
おっさんは気持ち悪いほど一般からかけ離れてるから気付かなかったのかもしれないけど、
OSなんて一般ユーザーは直接買わないから、新しい使い方なんて実はどうでもよくて、
ハードの買い替え時に入ってるOSをそのまま使うのが大半なんだよね。
現に特に問題のないWindows7はハードの売り上げとほぼ比例して普及してるし。
72 :デフォルトの名無しさん2011/03/10(木) 21:01:07.14
>>70
さほど違うことを言ってるようには見えないんだがw
71 :デフォルトの名無しさん2011/03/10(木) 17:38:10.25
Vistaの問題って起動が凄く遅かった事だけだよね
それ以外の問題はWin7も残ってる。
73 :デフォルトの名無しさん2011/03/10(木) 22:43:17.47
要は悪評さえなけりゃ新機能なんてなくても売れるってことでしょ
言ってることは正反対だと思うが長すぎるわ
77 :デフォルトの名無しさん2011/03/11(金) 03:25:10.13
1人で書き込みがんばりましたね
80 :デフォルトの名無しさん2011/03/11(金) 13:06:01.87
>>77-78
この時間にこの反応速度
78 :デフォルトの名無しさん2011/03/11(金) 03:27:31.92
自演をするのが普通の人は、他の人も自演している様に見えるんだって誰かが言ってた
79 :デフォルトの名無しさん2011/03/11(金) 07:37:30.62
過去の会社とかの話しはどうでもいいのでスマフォ用の使える開発環境お願いします
というかその方面くらいしか新規開拓できるのってなくない?
81 :デフォルトの名無しさん2011/03/12(土) 04:23:38.90
彼(ら)は日本じゃないところにすんでいるんじゃないかな?
83 :デフォルトの名無しさん2011/03/12(土) 15:06:21.89
>>81-82
この時間にこの反応速度
85 :デフォルトの名無しさん2011/03/13(日) 11:53:27.13
>>83-84
この時間にこの反応速度
86 :デフォルトの名無しさん2011/03/14(月) 11:05:43.88
このスレで生き残ったのは俺だけか。おまえたちの意思は引き継いだ
91 :デフォルトの名無しさん2011/03/15(火) 03:10:31.24
第19回エンバカデロ・デベロッパーキャンプはアレン等外人さんが来なくなったため中止か規模縮小
92 :デフォルトの名無しさん2011/03/15(火) 03:57:00.59
ん?聞いてないよ?
けどまぁ、どうなるかわからないしねぇ
93 :デフォルトの名無しさん2011/03/15(火) 12:27:38.23
外人は放射能も地震も怖がりだから
しばらく東京には来ないだろうね。

来期からはデフォルトは
大阪デベロッパーキャンプでいいよ。
94 :デフォルトの名無しさん2011/03/16(水) 01:53:50.35
今後は日本では開催されなくなる。ってところではないかな。
これで経済が縮小するだろうし利益が出なくなれば日本法人も撤退でしょ
95 :デフォルトの名無しさん2011/03/16(水) 09:59:19.49
どうしてもアンチは日本法人を潰したいようだなw
こういう時だし、デマはいかんよ。
96 :デフォルトの名無しさん2011/03/16(水) 10:16:26.57
といいつつ、俺もデマを流すとすれば
東電のアホのせいで、電気を潤沢に使えなくなったら
ITってどうなっちゃうんだろね。
97 :デフォルトの名無しさん2011/03/16(水) 10:21:48.37
この際だから電力周波数を60Hzに統一すべきだな。
101 :デフォルトの名無しさん2011/03/28(月) 18:24:15.34
>>97
それが商業用冷凍庫とか50Hz決め打ちのものがまだ多くあって金が掛かりすぎる
98 :デフォルトの名無しさん2011/03/16(水) 10:25:16.03
日本がというより、世界中で
IT産業は大打撃だと思うよ。

しばらく原子炉増設が不可能になると
電力使い放題が出来なくなって
データセンターの増設も出来ない。
102 :デフォルトの名無しさん2011/03/28(月) 20:51:35.75
午前のセッションはオンラインだけだからリアルとは別に申し込む必要がある。忘れずに。
103 :デフォルトの名無しさん2011/03/28(月) 22:36:38.47
オンラインセッション中にいきなり計画停電キター
となっちゃうの?
108 :デフォルトの名無しさん2011/03/30(水) 16:41:11.12
バッドノウハウ以外の何物でもない話が普通に出てるのはちょっと…
110 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 02:35:15.68
http://delfusa.blog65.fc2.com/blog-entry-260.html

フサがドヤ顔で発表してたErrorList、実装も酷いが、サンプルはもっと酷いなw
再入やマルチスレッドが全く考慮されてないのはフサだから仕方ないとしても、
ErrorListは発生した例外を貯めておくという構造なのに、
サンプルでは例外が発生しそうなところでいちいち
if ErrorList.Count = 0 then とした上で処理書いてるから、
利点を殺してるどころか逆に面倒になっただけでメリットがまるで無い

つーかExceptProc等を利用して自動で登録するようなトリックくらい、
当然使ってるかと思ったら、全部手動で登録ってw
これなら普通にraise使った方が100万倍いいわ

こんなレベルの人間を講師に迎えなきゃいけないって正気の沙汰じゃ無いだろ
人材不足なのはわかるが、頼むからエンバカは一定レベルに達してないやつは蹴って欲しい
112 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 04:30:52.51
>>110
フサの話って、try文で囲むのがウザイ、例外で処理が止まるのがウザイ
みたいな話だっけ?

今一問題意識が良く分からないのだけど、
サンプルを見るまでは、後者に力点があるのかなと思っていたが
サンプルを見ると、前者に力点があるような気がした。

あんまり実用的な話じゃないということかな。
117 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 05:14:49.30
>>110のサンプル見たけど、各処理の前でエラーが発生してないかをチェックして、
1つでも発生してたら処理しないようにしてるから、処理続行もできてない。
というか作成目的が例外をため込んで後で一括処理したいという訳の分からない発想だったはず。
だからロギングのような機能も全く含まれていない。
TErrorList の実装は TObjectList<Exception> に数行書き足したようなものを再発明してるだけだし。

例外機構の無い言語でやるなら分かるけど、時代を逆行してるようにしか感じないな。
当日の Twitter でもこれに対する反応は微妙だった。
118 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 05:16:26.34
>>114
> 彼らにとっては有効なメールアドレスを入手することが優先だから。

またそういうアホなデマを流そうとするw

彼らは実務でプログラムを書いているわけじゃないから
実務的なサンプルなんて作れないでしょ。
そろそろネタ切れで、見ててかわいそうだよ。

>>110
> こんなレベルの人間を講師に迎えなきゃいけないって正気の沙汰じゃ無いだろ

フサは失業中?とは言え、一応は現役プログラマなんだから
もうちょっと実務よりのセッションをやればいいのに
なんだか知らんがコンパイラ・言語ハック的なことがやりたいんだよな。
119 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 05:19:21.91
>>117
> 当日の Twitter でもこれに対する反応は微妙だった。

会場の反応はどうだったんだろ。
わざわざ交通費をかけた人は可愛そう。

どうせ例外の話をするのなら、Indyみたいにカスタム例外を
作りこむセッションをやってもらいたかったんだが
・・・まさか例外が気に入らないという話になるなんてね。
125 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 05:49:42.40
>>118
世間一般はデストラクタは例外を投げないと決め打ってることも知らずに
しっかりtryで囲っちゃうフサに実務の話か……
127 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 05:53:17.26
>>125
> 決め打ってることも知らずに

あれこれ考え出すと止まらなく成っちゃう気持ちは
分からんでもないよ。
111 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 03:45:40.49
Delphiを使わない理由が、わずか数名の痛い日本人ユーザーを見たくもないからという酷い理由になりかけてる自分が嫌だ。
FDelphiの頃のまともなコミュニティはもう望めないのか……。
113 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 04:53:52.50
話は全く聞いてないが、コードを読む限り、
致命的でないエラーはエラーを記録しつつ処理続行したいんだろうな。
あとでまとめてコンパイラのエラーメッセージみたいな感じで表示したいんだろう。

ふつーの発想だと、例外というものは処理続行不可能なエラーのときに戻れるところまで戻るためのもんであって
ロギング目的のためにわざわざException派生クラスを作って投げずに取っておくなんてことはしないと思うんだが。
アプリ特化なrecordとその動的配列でいいじゃんね。
115 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 05:08:12.64
>>113
> ロギング目的のためにわざわざ

いやロギングじゃなくて

> オブジェクトCreate時に例外が発生したらどうするの?
> Free時にも例外が発生したらどうするんだ?
http://www.embarcadero.com/images/jp/etc/devcamp/19/19devcamp_t5.pdf

例外なんて切が無いよ、みたいな職業病から

> 「例外は実質的に見えないgotoであり、目に見えるgotoよりいっそう悪い
> 「例外は起きないように察知して対応処理を書きましょう。」
> 例外を発生させないように自分のコードで防御すれば安全。

そうだ例外なんて使わなければいいんだ!という結論に達したけど
例外を否定しちゃうのもなんだから、

> 単に、例外発生したらジャンプする
> そしてキャッチしなければならないという仕様が
> 間違っているだけです。

と妥協しました・・・みたいな話らしい。
120 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 05:23:13.33
>>115
プレゼン読んで、意図のようなものは理解した。
……んだけど、要するに例外が言語仕様に含まれてなかった時代に戻れ以上のことは何も言ってないよな。
それも偉い人の言葉を猿真似してるだけで。

TErrorListは超論外だけど、クラシックな結論に達したならクラシックな手法でエラー処理も書けばいいのに、
お得意のグローバル変数にしてしまうところがフサらしいとは思うよ、うん。
126 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 05:52:10.28
>>115読んで噴いた。
Joel on Softwareの引用をして例外は駄目だとか言いたいつもりだったんだろうけど、
フサに読解力がないだけで、あれはそういう意味じゃないんだけどな…。C++の話だし。
まあ彼にとっては自分の意見がまずあって、それの根拠とできる権威があれば何でも良かったんだろうけど

そもそも例外にしかできないスタックを巻き戻すという処理はどう書けと言うんだろう。
お得意のグローバル変数をアホみたいに仕込んで分岐させるのかな?
114 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 04:59:58.17
FDelphi がまともだったとも思わないけどね。
偉い人の意見を御拝聴する「だけ」ってのは日本の伝統でしょう。

しかし、いつも同じような講師陣が実務と関係ない話をし続ける。ってのは
実は Delphi 嫌いな藤井/高橋コンビの問題でしょうね
彼らにとっては有効なメールアドレスを入手することが優先だから。
今度の64bit プレビューだって品質向上は二の次だろう。
116 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 05:09:25.58
どうせ実務に関係ないなら、Hallvard's Blogの人とかDelphiSpeedupの人とかを呼んで
同時通訳ぐらいしてくれるなら聞く価値はあるが……。(まあやってくれないだろうけど)

日本人にしたって、Delphiマガジン書いてた人達のほうがフサより百万倍良いだろうに。
あれもレベル高いとは思わなかったが、比べるのが失礼なレベルでまともではあった。
140 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 17:36:17.09
ハック的なセッションなら、>>116に書いてある人にも聞きたいし、
日本人ならYTか、最近の人ではmole-studioの人にやってもらった方が嬉しい
ハック分野においてfusaから学ぶことは申し訳ないけど何も無い
220 :デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 16:08:42.98
>>217
>>132

>>218
少なくとも当日Twitterで実況していた人たちの反応は苦笑交じりだったから安心だけど

>>219
>>116
>>140
221 :デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 16:51:14.22
>>220
おめーも相当レベルが低いようだなw
222 :デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 17:20:32.90
具体的にどこが悪いか指摘できずとりあえず貶してみる頭の悪いサンプルです>>221
121 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 05:27:09.38
try
  StrValue := Edit1.Text;
  if not TryStrToInt(StrValue, IntValue) then
    raise E_MyException1.Create('値が数値じゃない');

  if IntValue = 0 then
    raise E_MyException2.Create('値が0はよくない');

  Result := IntValue / 10;
  ShowMessage(FloatToStr(Result));
except
  on E: Exception do
    ShowMessage(E.Message);
end;

フサがサンプルのForm1.Button2Clickで書いてる内容って、
書き方がアレなせいで1度しかまわらないwhileループがあったりするけど、
try exceptで書き直せばたったこれだけのことなんだよな。半分以下ですっきりと書ける。

if ErrorList.Count = 0 then
  if TryStrToInt(StrValue, IntValue) = False then
    ErrorList.Add(E_MyException1.Create('値が数値じゃない'));
なんて書く方がよっぽどネスト深いし読み辛いわ。
124 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 05:42:45.58
Joel on softwareをわざわざひっくり返してみたが載ってなかった、と思ったらmoreのほうか。
そもそもハンガリアンの話がメインで、例外はおまけでかつミッションクリティカルな用途限定だった。
しかも書いてあることはわからんでもないが、そもそも関数の返値を無視できる言語だと
返値でエラー返したのを処理し忘れてたってパッと見わかんないんだから、
最悪大外で受けられる例外のほうがマシじゃんね、としか言えんよなあ。
返値を無視できない言語なら処理を強制したいエラーは返値のほうがいいという話なら同意する。
逆にJavaのようにcatchを強制できるなら例外のほうがいい。

で、フサは、たまたま意に沿った文章を見つけたもんだから、文脈無視して騒いでるわけだ。

>>121
サンプルがサンプルとして用をなしてないのはフサだから仕方ないとして
そこに噛み付いてもしゃーないぜ。
もっと複雑なプログラムにTErrorListを導入してどれだけ余計に酷くなるかを言わないと。
122 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 05:34:31.58
お前らフサの意図を全く分かってないだろ
PDFの5ページ目は読んだか?

>世の中に様々な情報が存在します。
>正しい情報と、嘘の情報、
>役に立つ情報と役に立たない情報、
>常に使える普遍的な情報、その場でしか使えない使い捨ての情報。
>情報には正誤の違いがあり、そして重要度も違います。
>専門家や権威と言われる人が意図的あるいは無意識に、偽りの情報を
>発信します。正しい情報と偽りの情報を見分けられたらいいですね。
>見分ける為にはよく観察して判断する事が大事。
>だから、今日の内容は鵜呑みにせずに、自分で検証し、しっかりと自分
>の頭で考えて判断して使ってみてください。

フサの伝えたかったことはたったこれだけ。
後の内容はわざと役に立たない嘘の情報を流すことで全員のスキルを試した
お前らはそれにまんまとひっかかったんだよ
123 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 05:38:49.10
>>122
> 後の内容はわざと役に立たない嘘の情報を流すことで全員のスキルを試した

ひろゆきかw

でもこれで釣り上げられる奴は1人も居ないだろ。
幾らなんでも、残念な内容すぎる。

ネタならネタとして、もうちょっと完成度がないと。
128 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 05:58:37.19
フサのセッションのtwitterまとめ
http://togetter.com/li/118047
130 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 06:02:29.84
>>128
みんな大人だなあ。
129 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 05:59:11.28
これ見てまた「2chの低脳どもが俺のスキルを妬んでどうのこうの」と顔真っ赤にして言い訳するんだろうな
別にそれはいつものことだから構わないけど、せめてたまにはまともな反論もして欲しいところ
毎回煽りに混じって真っ当な欠点の指摘もしてもらってるのに、それに対する反論や改良は一切できてないし
131 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 06:10:40.13
>>129
> それに対する反論や改良は一切できてないし

いや別に反論するほどのモンでもないだろう。
思いつきでやってみた的な話なんだから
これ以上は広げなくていいよ。

本筋に戻って、フサはテスト、テストって言うけど
工数が増える問題は、どーすんの?どー考えるわけ?とか
実務的な話をしてもらいたい。
132 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 06:15:43.08
そのテストファーストも危険な域に達してる気もするけどな。
TStrings.Textの最後に改行が付いてるだの付いてないだのは、まともな嗅覚があれば
どっちかに決め打つのはヤバイと思いそうなもんなんだが。

実際GetTextStrはvirtualだし。
133 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 06:22:44.59
ここにまともな人が多いのはわかったんで、次回はぜひセッションをやってあげてください。
あるいはこんなセッションやってほしいというネタをアンケートでもフォーラムでも出してあげてください。
134 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 10:26:44.26
>ttp://twitter.com/ran_bousyo/status/52902039402979329
>冒頭でDavid Iが泣きそうな声で、日本や顧客のことを心配してくれて心を打たれた。

しかし肝心のプレゼンは韓国でやった物の使い回し。
135 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 15:46:37.31
そういえばDavid Iの娘はICUじゃまいか。
誰だ、早稲田とか言ってた奴は。
136 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 15:49:43.76
>誰だ、早稲田とか言ってた奴は。
ちょっと調べたいのだがどこに書いてあったんだい?
138 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 16:19:20.23
>>136
T1のセッションビデオ見ろ、いや聞け
137 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 15:59:24.41
とりあえずフサはもう切って欲しい。
やる気があるのは認めるけどさ、実力が伴ってないよ。

> オブジェクトCreate時に例外が発生したらどうするの?
> – メモリ確保はやっていないとみなせるから、Freeはしなくていいよな...

コンストラクタ内で例外が発生したら自動的にデストラクタが呼ばれるってのは、
最悪知識として知っていなくても、ある程度の経験があれば自然に気付くものだろ
コンストラクタ時点でメモリ確保をやってないなら、フィールド変数に代入した値はどこへ行くんだよ…。
こんな間違った情報を垂れ流しちゃうのはフサだからしょうがないとしても、
これを通しちゃうEmbarcaderoスタッフの能力を疑うわ
139 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 17:04:50.03
>コンストラクタ内で例外が発生したら自動的にデストラクタが呼ばれるってのは、

偉大なるフサさまのことですから、コンストラクタ内例外で呼ばれるデストラクタで例外が発生することを
恐れているのでしょうよ。
142 :デフォルトの名無しさん2011/04/05(火) 21:27:10.71
2chでボロクソに言われてますけどご感想は?
Commented by: フサファン 2011年04月05日 17時42分06秒 URL コメント編集
147 :デフォルトの名無しさん2011/04/07(木) 09:01:17.85
2chらーがフサにガン無視されている件。
150 :デフォルトの名無しさん2011/04/07(木) 12:34:27.12
>>147
×ガン無視
○アホ過ぎて理解できてない
148 :デフォルトの名無しさん2011/04/07(木) 09:08:58.85
DelphiXE買ったから数年ぶりに某スレに訪れてみたが
相変わらず陰鬱な負陰気ですね
ユーザーの新陳代謝がまるで進んでないw
151 :デフォルトの名無しさん2011/04/07(木) 15:02:27.70
Delphiは排出が多い分他の言語より新陳代謝が進んでいるんじゃないか?w
152 :デフォルトの名無しさん2011/04/07(木) 19:49:56.37
排出するだけで、新しく出てこないなら、それは、ただの老化だw
155 :デフォルトの名無しさん2011/04/11(月) 15:57:32.93
http://www.freeml.com/delphi-users/1817
これが自称プロの質問です。
157 :デフォルトの名無しさん2011/04/11(月) 16:23:22.27
>>155
VCLは当初からコンパイルにはdcuを使用し、かつソースの参照もできるようになってたけれど、
彼はDelphiを使い始めてから10数年の間、どういう仕組みか調べようともしなかったのだろうか
158 :デフォルトの名無しさん2011/04/11(月) 16:55:20.21
> もう少しコンパイラが賢く進化してくれるとしたら
> dcuにpasの日付を埋め込んでくれて
> pasが更新されていたらdcuを再生成する
> などの動作をしてくれると、
> 毎回pasからdcuを生成するより
> 全体としてはるかに高速化されると思うのですが
> そのような改善には向かわないのはなんでなのでしょう。
> 何か理由があるのでしょうか。

Delphi のコンパイラは以前から DCU に日付を埋め込んでいて、
PAS が更新されていた場合にのみ DCU を再生成するようになっているのですが、
そのような当たり前の事実に気付かないのはなんでなのでしょう。
フサの頭に何か問題があるのでしょうか。
165 :デフォルトの名無しさん2011/04/11(月) 19:19:06.89
>>158
Delphiつーか、Pascal以降のヴィルトの言語なんだろうねえ。
159 :デフォルトの名無しさん2011/04/11(月) 17:22:56.16
久しぶりにDelphiを使うと
いろいろボケが出ねえか?

出戻りも暖かい目で見ようぜ(見てください)。
169 :デフォルトの名無しさん2011/04/12(火) 00:39:38.65
>>168
>>159-163
163 :デフォルトの名無しさん2011/04/11(月) 18:04:59.71
自分より能力が上だからという理由で攻撃する人たちですから
実力を示せばいいのにねw
166 :デフォルトの名無しさん2011/04/11(月) 19:34:30.13
嫉妬も何も、今Delphiコミュニティに貢献しても、待ってるのはフサの仲間という称号だからな
RANさんとかマジ可哀想になる
168 :デフォルトの名無しさん2011/04/11(月) 21:01:00.71
>>166
> フサの仲間という称号

それどこでもらえるの?
俺も欲しい。
173 :デフォルトの名無しさん2011/04/13(水) 06:01:02.46
釣られて逆切れすか。
174 :デフォルトの名無しさん2011/04/13(水) 11:36:05.64
>>173
皮肉って知ってる?
176 :デフォルトの名無しさん2011/04/13(水) 15:35:26.24
フサがシングルトンでも何でも無いものをシングルトンと呼んでたから、
ふーさんが真っ向から否定する記事を書いてるね。
http://owlsperspective.blogspot.com/2011/04/singleton-pattern-in-delphi-1.html
http://owlsperspective.blogspot.com/2011/04/singleton-pattern-in-delphi-2.html

デブキャン時のTwitter上でも、A7MやRANが苦言を呈してたし、
フサから離れる人がこれからも増えていくんだろうな。
177 :デフォルトの名無しさん2011/04/13(水) 19:20:55.71
>>176
よし。お前にも
フサの仲間の称号をやろう。
178 :本人2011/04/13(水) 19:36:34.42
>>176
別に否定も何にもしてませんよ〜。単にHFDP本のDelphi版を書いただけ。
アンチな人はなんでもネガティブなんですな。でも宣伝乙。
185 :デフォルトの名無しさん2011/04/14(木) 23:44:21.70
>>178はフサ
179 :デフォルトの名無しさん2011/04/13(水) 19:54:01.88
大物ゲットだぜ。
181 :デフォルトの名無しさん2011/04/13(水) 22:25:33.81
>>179
お次はXRAYたんを召喚してくれ
186 :デフォルトの名無しさん2011/04/15(金) 09:47:54.67
アンチな人も必死だな
187 :デフォルトの名無しさん2011/04/15(金) 11:48:12.22
>>186はアンチ
191 :デフォルトの名無しさん2011/04/15(金) 21:27:43.57
ttp://owlsperspective.blogspot.com/2011/04/singleton-pattern-in-delphi-4.html
フサのお仲間なのでデストラクタで例外投げちゃいます
この人はもう少し賢いと思ってたんだけどな
193 :デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 00:03:26.91
>>191
実際に何が起きるか試してから言ってるかい?
194 :デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 02:02:14.41
>>193
ふつーに例外投げられた時点でデストラクタが中断されるだけだろ。それ自体はさして問題ない。
デストラクタが例外投げちゃいけないルールってのは、巻き戻し中のfinally中で別の例外が発生したらどーすんのよ、とか
子オブジェクトの破棄に失敗することなんか気にしてたら親オブジェクトのデストラクタ書けねえよ、とか
そういう問題を棚上げするためのルールだから、シングルトンには関係ないから投げてOKといえばOKではある

でもデストラクタ以外にもやばいpublicメソッドなんていっぱいあるわけで、デストラクタだけ殺しても仕方ないとか
その例外受け取ったほうは実際どうりゃいいのよ(EThisProgramHasBugとか受け取っても困るだろ?)、とか
まあなんつーか指摘されたから直してみました深くは考えてません!臭はするわな
192 :デフォルトの名無しさん2011/04/15(金) 23:06:19.26
んなこと気にしてたらCleanupInstanceもpublicだからryになるし
そもそもFreeしちゃいけないものをFreeする時点でバグなんだから例外受け取ったって処理しようがないし
正直ノーガード戦法が一番正しいと思うんだけどな。
敢えてチェック入れるならAssertにしてリリースコードに入らないようにするなあ、俺なら。
196 :デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 16:12:21.07
緊急地震速報のお役立ちソフトが.NET製な件
http://www.estrat.co.jp/download.html

ネイティブが売り(笑)のDelphiさん、こういうソフトにはもう使われないんですね。
201 :デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 01:03:56.51
>>196
必死で探した結果がその程度とかちょっと切なすぎるなあ
しかもそれって重要なのはクライアントじゃなくてサーバ側でしょ?
そこが.NETならまだ頑張ったねと言えるけど、Apacheだから違うよね
197 :デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 16:18:08.89
そんなものにネイティブである必要を全く感じないんですけどw
というか今時代たいてい.netで作るってw
198 :デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 16:37:45.72
.NETでシェアウェアって自爆じゃないの?
ちょっと知識ありゃライセンス無効化できるっしょ
200 :デフォルトの名無しさん2011/04/16(土) 20:47:40.43
気象庁の公式アプリかと思ったら
聞いた事も無いような会社のアプリか。

勝手にしろ。
202 :デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 13:03:16.33
Deko っちが Nifty のログを持っているということは...
当時からいたのかな?
誰だったんだろう
203 :デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 12:18:56.75
>誰だったんだろう
結構(アッチの意味で)有名な人だったはず。
当時から人にかみつくのは得意技だったけど大野さんにはかなわなかった
204 :デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 12:27:53.65
>アンチは誰だったんだろう
結構(アッチの意味で)有名な人だったはず。
当時から人にかみつくのは得意技だったけどFUSAさんにはかなわなかった
205 :デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 12:53:51.64
確かに頭の悪さという点でFusaさんにかなった人は今まで誰もいなかったな
206 :デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 14:24:49.70
>>205
よし。お前にも
フサの仲間の称号をやろう。
207 :デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 14:50:50.38
>>206
よし。お前には
フサの称号をやろう。
209 :デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 15:53:58.67
あれはネタだから。
210 :デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 16:07:00.32
>>209
よし。お前にも
フサの仲間の称号をやろう。
213 :デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 16:42:11.29
ネタかどうかはともかく、あのレベルの発表を公の場でしてしまうのは本当に嘆かわしいと思います。
いつからデブキャンはこれほど低い水準になってしまったのでしょう。
発表内容に関する審査は無いのでしょうか。
Delphi が好きな一ユーザとして本当に残念でなりません。
214 :デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 16:58:38.01
ErrorListネタ以外は
マトモだったからOK。
216 :デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 01:46:28.75
>>214
TStringListやTIniFileの挙動については?
ソースを見ればわざとそういう設計にしてあったり、
或いは単に複数ある実装方法のひとつでしかないことが分かるのに、
お得意のテスト(笑)で外部からの挙動だけ調べて「バグだ」と決め付けたことは「マトモ」か?
217 :デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 07:46:59.48
>>216
実務上の経験話として
参考に成ったよ。
218 :デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 13:13:53.51
あれが参考になるレベル=それまで相当なアホだったということ
219 :デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 13:55:20.44
アホじゃないレベルの具体例をプリーズ。
223 :デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 17:47:38.75
> TMemIniFileはIniファイルのコメント行仕様をなぜか無視します。
> IniFileの仕様を確認するテストを通していないからなのか?
http://www.embarcadero.com/images/jp/etc/devcamp/19/19devcamp_t5.pdf

INI ファイルに公式な仕様って存在しないはずなんだけど、
この場合の仕様って単にフサが「こうあるべきだ」と勝手に考えてる脳内仕様でしょ?
仕様が存在しない以上、コメント行を無視するのはあくまでも実装次第
TMemIniFileの実装(SetStringsあたり)を見れば「なぜか」なんて言える筈もないのに…
224 :デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 18:05:05.46
フサは以前、自分が提起したrecordの自動初期化ができないという問題で、
YTたちが内部関数をハックして解決する手法をソース付きで提示したのに、
難しそうでわからないという理由でそれを無視したからな
(その後お得意のグローバル変数を使った回りくどい方法をドヤ顔で発表して叩かれてたw)
だからフサは基本的にVCL以上のレベルのソースコードが読めない、理解できないんだよ
225 :デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 18:14:54.16
>>223
> 仕様が存在しない以上、コメント行を無視するのはあくまでも実装次第

仕事で実際に遭遇した
社内事情のエピソードで参考になるじゃん。

生きた事例を楽しまずに
仕様がどーのこーのと目くじらを立てるなんて
君も損な性格だね。

>>224
> ドヤ顔で発表して叩かれてたw)

おめーが匿名で叩いただけだろ。
生暖かく拍手しとけ。
228 :デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 18:57:16.48
>>225
そういうお前も匿名だろ
2chで今更何言ってんの?馬鹿なの?
226 :デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 18:39:15.79
ハック手法を披露した人もフサ叩いてたよ
229 :デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 19:06:43.73
>>226
ソースは?
227 :デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 18:48:11.09
フサさんのような、前時代のVB使いみたいに技術の進歩が止まった人がいるとアンチとしても助かりますです
くだんの例外のくだりを他スレにコピペしてDelphi使いの程度の低さを広めたりとネタには事欠きませんです
本当に感謝しておりますです
230 :デフォルトの名無しさん2011/04/20(水) 06:06:28.04
パルサー FT の連絡受け取った人いる?
11日から順次招待メールがくると聞いているけどまだこない
231 :デフォルトの名無しさん2011/04/22(金) 21:02:21.67
フサギコさん以下の屑どもの集まりだなここは
233 :デフォルトの名無しさん2011/04/22(金) 23:22:46.02
>>231
フサギコさんのことを屑って言うな!
234 :デフォルトの名無しさん2011/04/23(土) 18:34:22.38
インフォシークのホームページがまた消えるな。
http://plaza.rakuten.co.jp/usersupport/diary/201104210000/

> うは、"flow of water" もか。こりゃ、あちこち巡回して情報集めとかなきゃな。
http://ht-deko.minim.ne.jp/ft1104.html#110423_01
239 :デフォルトの名無しさん2011/04/23(土) 21:04:29.76
>>234
なんだこのinfoseekの業務縮小ラッシュは
fc2やGoogleに客を取られて経営が苦しくなったのか
240 :デフォルトの名無しさん2011/04/23(土) 21:11:13.46
>>239
ホームページは
エロサイトの残骸ばっかりだからね。
236 :デフォルトの名無しさん2011/04/23(土) 19:26:27.53
Delphian Worldみたいに消えた時はなんとも思わなかったけど
後から考えると、エンバカの公式にアップしておけば良かったんじゃね?
的なページもあったり・なかったり。

しっかしエンバカのウェブサイトは重いなぁ。
無料サービスでも使っているのかと思うくらいの重さで
情報集約先として機能していない感じ。

あんなに重いと、AppWaveも心配になる。
アイデアとしては良くても、サーバーを整備できるのかね。
237 :デフォルトの名無しさん2011/04/23(土) 20:52:20.30
ESDはそれほど重いわけじゃない(軽いとは言わないが)から、それほど問題にはならないんじゃない?
というかakamaiなので支払う金次第だ。EDNは自前だからもっと儲かれば速くなるかもしれんが、こっちは
期待薄な感じ。しょっちゅう不安定になるし。
238 :デフォルトの名無しさん2011/04/23(土) 21:03:37.62
>>237
> ESDはそれほど重いわけじゃない(軽いとは言わないが)から

確かに最近は軽いかな。

でもちょっと前はダウンロードが集中すると
気のせいかEDNも巻き込んで劇重になっていた気もする。

そんな経験があるせいか
ちょっとネット周りの技術が弱い会社という印象・先入観はある。
241 :デフォルトの名無しさん2011/04/23(土) 21:12:45.52
>238
最初ESDを始めたとき(FT)はとんでもなく遅くて、使い物にならないと思ったけど、
ある時期からakamaiを使うようになってましになった。EDNは改善されているものの
依然として集に数回は無応答状態があるし、いまいちだな。技術の問題じゃなくて
もっと金かけろだとは思う。
242 :デフォルトの名無しさん2011/04/23(土) 22:04:33.16
公式掲示板が重くて困る。
googleが勝手にホスティングしていた時は楽勝だったんだが。

ニューズグループ形式でアクセスしても
過去ログが取れないし、どうやって使えば良いのか
未だに良く分からない。
243 :デフォルトの名無しさん2011/04/24(日) 14:31:49.04
陰で文句ばっかり言ってる屑どもだな
フサギコさんみたいに表で行動しろよ
248 :デフォルトの名無しさん2011/04/25(月) 14:57:17.23
>>243
ここに書き込むこと=陰で文句言うこと
ってことなら、お前も条件満たしてるよ
屑同士仲良くしようぜ
244 :デフォルトの名無しさん2011/04/24(日) 14:33:21.12
フサは半年に一回しか起動しない
非常電源みたいなもんだろ。
245 :デフォルトの名無しさん2011/04/24(日) 19:12:16.56
ところで、首都圏でdelphiを店頭販売してるとこある?

何年もdelphi使ってないけど、w7用のツールでも作ってるみようかと思ってるんだけど。
246 :デフォルトの名無しさん2011/04/24(日) 21:15:59.53
店頭はないだろうなぁ。オンラインショップばっかりでしょ、扱ってるのは。
それにESDのほうが安いし。
249 :デフォルトの名無しさん2011/04/25(月) 15:07:24.49
MSとBorland(エンバカ)って考えることが全て被るな。
しかも相手の方が先に完成してしまうというパターン。

C#でMac OS Xアプリが開発できる「MonoMac 1.0」リリース
http://gihyo.jp/dev/clip/01/orangenews/vol62/0002
250 :デフォルトの名無しさん2011/04/25(月) 15:55:14.72
Mono関連はMSではなくNovellの主導のもと進んでるプロジェクトですし、
Prismでは去年からMacだけでなくiOSにも対応しておりますが。
妄想が激しすぎて何もかも間違ってますが、何が言いたいんでしょうか?
251 :デフォルトの名無しさん2011/04/25(月) 16:08:56.39
>>MacでMonoDevelopを利用する際,日本語表示に一手間かかることに加えて,(GTK+の問題により)日本語入力に対応できていないことに注意が必要です。

駄目じゃん
252 :デフォルトの名無しさん2011/04/25(月) 17:58:26.73
試しに入れてみたけどIDE上の表示自体が化けててさっぱり使えなかった。
アンインストールはシェルスクリプト書かなきゃいけないし。
253 :デフォルトの名無しさん2011/04/26(火) 09:44:22.39
Delphi Certificate Programかぁ。

資金源としては悪くないと思うけど
資格試験は技術者の需要>>供給の時に
素人を経験者にでっち上げるためのものだから
ニーズがあるのかどうか。

教本の問題もあるなぁ。
でも資格試験で書籍が整備されれば
俺達にとっては良い話か。
254 :デフォルトの名無しさん2011/04/27(水) 11:28:46.95
>資格試験で書籍が整備されれば
>俺達にとっては良い話か。
日本語じゃ無いとダメなんだろう?

>素人を経験者にでっち上げるためのものだから
ここらへんは日本の狭い世界でしか物を見れない証拠だな。
255 :デフォルトの名無しさん2011/04/27(水) 11:31:31.55
>>254
> >素人を経験者にでっち上げるためのものだから
> ここらへんは日本の狭い世界でしか物を見れない証拠だな。

海外の広い世界(笑)はどー成ってるって言うんだw
256 :デフォルトの名無しさん2011/04/27(水) 16:47:21.38
日本に居るほとんどのPGは日本から出る気は無いから、その「狭い世界」で何の問題も無いね。
だからたぶん>>254は海外へ脱出したPGなんだろうな。
もし日本に居て>>254を書いてるなら、海外コンプレックスが激しい可哀想な人だが。
259 :デフォルトの名無しさん2011/04/27(水) 22:33:21.21
Wise Registry Cleaner掛けたらIDEの挙動が怪しくなったので修復掛けたら直った
いけない所をいじってるのかなあ
怖いわ
262 :デフォルトの名無しさん2011/04/28(木) 01:05:54.09
某所の掲示板に書いてあったんじゃい
いきなり書いて悪かったじゃい
263 :デフォルトの名無しさん2011/04/28(木) 01:28:19.03
我在中国(私は中国にいます/中国在住)
を Google Translate にかけると
私は中国の午前
になっていたらしい。今は直っているみたいだけど

「私は中国の午前」を日本語から中国語に翻訳させると「我在中国」になる。痕跡は残っている模様
264 :デフォルトの名無しさん2011/04/28(木) 02:54:40.22
もう誰か指摘してるだろうけどあそこの掲示板酷い脆弱性あるよな
どうして直さないんだろう
265 :デフォルトの名無しさん2011/04/28(木) 03:12:48.70
>>263
おお!
そうだったのかthx

>>264
宣伝アク禁しないのも分からん
つーかどこかよく分かったなw
270 :デフォルトの名無しさん2011/04/28(木) 10:49:42.68
つ カレー
271 :デフォルトの名無しさん2011/04/28(木) 22:57:51.17
>>270
ごっちゃんじゃい!
273 :デフォルトの名無しさん2011/04/29(金) 10:16:43.22
書籍といえば

Delphi in Depth: ClientDataSets
http://owlsperspective.blogspot.com/2011/04/delphi-in-depth-clientdatasets.html
は買う意味はある?

皆それなりに買っているらしいのだけど、今更BDEかよという気もするし。
274 :デフォルトの名無しさん2011/04/29(金) 10:40:31.46
どこを読めば「今更BDEかよ」となるんだろう?
276 :デフォルトの名無しさん2011/04/29(金) 12:27:33.20
>>274
> In the end, I opt to use the Borland Deatabase Engine (BDE)
> and the sample Paradox database
> that is hipped with every copy of Delphi
http://www.jensendatasystems.com/cdsbook/files/Delphi_in_Depth_ClientDataSets_%28Cary%20Jensen%29_Introduction.pdf
275 :デフォルトの名無しさん2011/04/29(金) 10:48:04.96
>273
英語が平気ならいいと思うけど。DBXとかDataSnapに興味がある人向け。
277 :デフォルトの名無しさん2011/04/29(金) 12:58:01.73
>>275
> DBXとか

コードサンプルを見ると
DBXの機能はあんまり使っていないように見えるんだけど。

BeforeUpdateRecordProjectionみたいに
ParadoxのサンプルをTQueryやTTableで読み取って
ClientDataSetで何かするとか。
278 :デフォルトの名無しさん2011/04/29(金) 13:16:07.52
内容的に意外なほどオーソドックスなのは
教本狙いなのだろうか?
280 :デフォルトの名無しさん2011/04/30(土) 07:21:50.07
FTer であること自体を公開しちゃいけないはずですよ > 279
Deko さんや A7M さんも、あまりそこら辺は気にしていないみたいだけど。いけないなぁ
281 :デフォルトの名無しさん2011/04/30(土) 10:10:41.89
NDA読んだことないだろ。FTerであることは別に秘密でもなんでもない。
283 :デフォルトの名無しさん2011/04/30(土) 12:53:41.36
2週間に一度アップデートがでますが、インストールする時間がやっと取れました
VMWARE で作った Windows7 64bit の仮想マシンにインストール
インストールはいつもの通り。

IDE はいつもの通り。
コンパイラとライブラリが 64 ビット対応。
標準 VCL は概ね 64bit 化されている。既存のプロジェクトを開くとウィザードが聞いてくるから
[64bit サポート]にチェックを入れると 64ビット版のプロジェクトになる。デバッグもそのまま。

32bit に特化したコンポーネントを使っていない限り、特に問題となることはありませんでした。
数時間後にまた。
286 :デフォルトの名無しさん2011/04/30(土) 14:32:36.43
>>283
> VMWARE で作った

FTはVMWARE推奨?
285 :デフォルトの名無しさん2011/04/30(土) 13:37:30.54
>VBなら何の手間もなく32bitと64bitを使い分けられるのにね
Windows API やメッセージを扱うコードを書くと、結局 32 / 64 を意識しなきゃならなくなる。
が、まぁ VB だとコンポーネントとかは自分では作れないしな。しょうがないね。

287 :デフォルトの名無しさん2011/04/30(土) 15:12:15.16
>Windows API やメッセージを扱うコードを書くと、

はは、Del厨は未だにそんな時代遅れのコードを書いてるんだねw
289 :デフォルトの名無しさん2011/04/30(土) 16:32:16.09
WinAPIを直接触らなくても問題ないような当たり障りのないアプリしか書けない自慢はいいですよ
290 :デフォルトの名無しさん2011/04/30(土) 17:11:00.43
仮想環境だと確認できない問題もある。けど再インストールのことを考えると便利
人それぞれだね

ひととおり動くけどやはりまだベータ。Embarcaddero も試行錯誤しているところがあり
バグのレポートよりもどんな実装にするべきか/した方が良いかを広く意見を聞いているところだね
293 :デフォルトの名無しさん2011/05/01(日) 00:09:25.58
DelphiでWPFは使えますか?
DeplhiでSilverlightは使えますか?

どっちもWindowsのGUIの標準ですよね。今や。
295 :デフォルトの名無しさん2011/05/01(日) 00:28:21.12
>>293
標準だったんですね。初耳です。
しかしIEでもOfficeでも採用されていないようなのですが、本家であるMSが使わない理由は何故ですか?
他のアプリケーションでは採用されているのでしょうか?有名なところを挙げていただけませんか?
294 :デフォルトの名無しさん2011/05/01(日) 00:20:14.26
MSは見捨てましたけどね

マイクロソフトが戦略変更。HTML5が唯一のクロスプラットフォーム、SilverlightはWindows Phone 7のプラットフォームに
http://www.publickey1.jp/blog/10/html5silverlightwindows_phone_7.html
297 :デフォルトの名無しさん2011/05/01(日) 00:52:56.08
Visual Studio 2010もWPF使ってるけどな
299 :デフォルトの名無しさん2011/05/01(日) 02:42:25.54
>>297
ガワだけだろ
中身はWindowsFormじゃん
298 :デフォルトの名無しさん2011/05/01(日) 01:03:10.21
GDI+が放棄された今、マイクロソフト的にはWPFを推したいところだろうね。
エンバカデロ的にはクロスプラットフォームを考慮してVCL+だろうけど、D2Dが
使えない環境をどう考えるかだな。Silverlightはもはや死に体だし、忘れたほうがいい。
300 :デフォルトの名無しさん2011/05/01(日) 03:05:25.05
結局好自分のみで選べば良いわけね
仕事ではVSが多いけど個人的にはシンプルなDelphiが好きだなー
302 :2932011/05/01(日) 03:39:05.09
いっぱい釣れました^^
皆さんもう少しスルースキル身につけた方がいいですよ^^;
304 :デフォルトの名無しさん2011/05/01(日) 13:19:53.99
>>302
なにその勝利宣言w
305 :デフォルトの名無しさん2011/05/01(日) 15:50:55.39
Microsoftのインターネット大出血はいつ止まるのか?
http://jp.techcrunch.com/archives/20110429microsoft-internet-bloodbath/

> でも結局のところ、Microsoftが得意なのは、大金をドブに捨てることだ。
> この四半期も全体的な業績はかなり良かった(今日(米国時間4/29)株価が
> 急落したのは、市場が納得するほどの業績ではなかったからだ)。
> しかし同社の経営の二つの柱であるWindowsとOfficeが低迷を始めたら
> (コンピューティングのモバイル化が今後一層進めばそうなる、
> と多くの人が信じている)、Online Servicesの損失は、急速に、深刻なお荷物になる。

なんだか200x年代のBorlandみたいだな。
そこまで後追いせんでも。
306 :デフォルトの名無しさん2011/05/01(日) 23:12:06.82
信者もアンチも何故かMS vs EMBTの構図を取りたがるけど、
規模的にもあり得ないし、それを抜きにしてもむしろ共同戦線を張るべき立場だよね
本当に目を向けなければいけないのはネット・モバイル分野なんだし
信者とアンチがこのまま仲良く共倒れしたいのなら止めないけど
307 :デフォルトの名無しさん2011/05/03(火) 05:00:55.37
本気で未来を気にしている人はここにはいないだろ >306
ネタで遊んでいるだけだ。対立構造はわかりやすいから使っているだけでしょう。

DEKO、中村はおろか高橋伝道師ですら、Delphi は趣味でしかないしな
311 :デフォルトの名無しさん2011/05/03(火) 16:46:47.47
>>307
> Delphi は趣味でしかないしな

過去資産があって業務に使っている人は
ネット活動に興味が無いからな。
308 :デフォルトの名無しさん2011/05/03(火) 09:40:53.79
ぱるさーでは Linux サポートはあきらめたのか
来年がんばる。
310 :デフォルトの名無しさん2011/05/03(火) 16:02:38.05
大半の人は64ビット化で満足するから
大丈夫だと思う。
312 :デフォルトの名無しさん2011/05/03(火) 23:58:37.22
>>310
大半の人は現状で満足してる
じゃなきゃDelphiなんて使ってられないよ
314 :デフォルトの名無しさん2011/05/04(水) 13:55:53.02
DEKO さん、飛ばしているね。マネできんわ。
日本語関係や IDE の古いバグは新人に任せて
64bit 環境下でのよりよい開発のためのアイデアを毎日のように投下しているよ
315 :デフォルトの名無しさん2011/05/04(水) 15:36:19.15
それは良いことを聞いた。FT はバグだし要員ではないし使う側の立場から建設的なアイデアを
出すのが役目だからね。

A7M さんとか Totonica さんとか元気かね?
連休だし提案の出し合いで忙しいかな?
319 :デフォルトの名無しさん2011/05/04(水) 17:38:54.83
フサは参加しているのか?
原則英語で会話だから無理じゃね?
321 :デフォルトの名無しさん2011/05/04(水) 18:25:14.06
中村先生は現エンバカ日本法人とあまりソリが合わないのでして。
DEKO さんのような、中で何考えているかわからないけど対外的には仲良くしてみせる。って
社会的テクニックを中村先生はお持ちで無いもので...
NEC リストラされたのもそのせいだしなぁ
322 :デフォルトの名無しさん2011/05/04(水) 19:18:26.27
匿名だと言いたい放題だな。
323 :デフォルトの名無しさん2011/05/04(水) 19:26:52.15
>>322
匿名だと言いたい放題だな。
324 :デフォルトの名無しさん2011/05/04(水) 19:47:10.21
中村先生が FT や講師とかに呼ばれない、参加しないってのは事実としてあるからね。
321 が事実かどうかは別としてもったいない話だ。
... もしかして中村先生、英語が不得意か??
325 :デフォルトの名無しさん2011/05/04(水) 19:48:48.55
>>324
> ... もしかして中村先生、英語が不得意か??

ダニーソープの英語本を愛読していたのだから
それはないでしょう。
326 :デフォルトの名無しさん2011/05/05(木) 03:43:30.13
英語を読むのと、英語で議論するのは全く別のスキルですから。
327 :デフォルトの名無しさん2011/05/05(木) 03:49:28.49
そう言えばdekoさんが一杯書いても、通じてない・相手にされてないって
陰口があったな。流石に場数を踏んで、通じるようになったのかな?
328 :デフォルトの名無しさん2011/05/05(木) 05:00:21.41
Deko さんの Tiburon の時のログを見せてもらったことがあるが
彼の日本語のロジックを英訳しているだけだから伝わりにくい。
「これはバグでしょ?直せるでしょ?」
「これは問題だと思います。なぜ直さない?」
「動きが変です。直せ。」

結論が先でそこに至るまでの理由を出さない。または隠し玉扱い。
修正が中途半端だと(けれどそれは提示したテストケースが中途半端だからなのに)
「こんなバグもあるよ」と隠し球を背後から投げつける

ろくに説明もしないで(Deko さん曰く、それくらいわかっていて当然)直さないと決まると
日本語でポエム(という名の恨み節)を歌い上げて日本人スタッフを困惑させる。

... ふだんの Deko っちだな。
331 :デフォルトの名無しさん2011/05/05(木) 07:13:07.93
こんな朝から、5分以下でレスつけご苦労様 > 330
333 :デフォルトの名無しさん2011/05/05(木) 09:07:54.53
DCC64 は インラインアセンブラをコンパイルするために NASM を起動するようになった。
OSX は CLX の焼き直しが QT と一緒に配布。
さすがに OSX 版は 64bit only
64bit になってもあまり変化が無いのでつまらん。
334 :デフォルトの名無しさん2011/05/05(木) 16:56:11.85
64bitになるとDBとの接続が著しく容易になるからもしかしたらもしかするかもしれん
335 :デフォルトの名無しさん2011/05/05(木) 18:34:05.98
>64bitになるとDBとの接続が著しく容易に
別に変わらないけど?
クライアント-サーバモデルだと元々サーバーが動いている環境が Windows ですら無かったりするから
たいていクライアント側モジュールが差違を吸収する物だし。
337 :デフォルトの名無しさん2011/05/05(木) 21:18:50.86
クライアント側の話?2GBものデータをクライアント側で抱えるのに必要なトラフィック…まぁ考えられなくもないか、
そういうシステムも。だとするならPulsarで楽になるといいですな。
338 :デフォルトの名無しさん2011/05/05(木) 21:26:20.72
>>337
> クライアント側の話?2GBものデータをクライアント側で抱える

動画データでも引き出すのか?

テキストデータを2GBも引き出すのは、TTableコンポーネントの初心者が
やりがちな実装ミスのレベルの話だと思うが。

データベースプログラミングで64ビット化の恩恵と言うと
DataSnapが速くなることじゃないの。
339 :3372011/05/05(木) 22:08:45.04
動画とかGISとかバイオ系とか、まぁ"考えられなくもない"ってだけだ。普通はクライアントサイドで32bitじゃ
足りないなんてそうそうお目にかかることはない。大体ネットワークトラフィックとかBLOBのオーバヘッドとか
大変なことに。でもDataSnapとも関係なさそうだが、なんかあるっけ?DataSnapが速くなる要因って。
340 :デフォルトの名無しさん2011/05/05(木) 22:30:25.06
64ビットのアプリケーションサーバーに
32ビットアプリのDataSnapが間借りしている状態があるから。
341 :デフォルトの名無しさん2011/05/06(金) 01:35:08.62
クラウド化が進めばクライアントが32bitか64bitかはどうでもよくなるだろうな
サーバ側は逆に32bitなんて糞過ぎてやってられないだろうけど
342 :デフォルトの名無しさん2011/05/06(金) 02:10:15.37
>64bitになるとDBとの接続が著しく容易になるからもしかしたらもしかするかもしれん
接続性の話から、オブジェクトのデータサイズの話にすり替えたか。

blob 自体は、BDE ですら 2G, Interbase でビデオオンデマンドとか酔狂なことを言っていた時代に
4G 以上のアクセスが可能になっている。
もちろんオンメモリでは無くファイルにいったん保存することになるが、その規模の blob データの中身を SQL で直接
読み書きすることは事実上無いと思って良いだろう。

ちなみに 64bit 版の MSSQL でも一レコードの内部最大長は 512byte くらいのはず。
VARCHAR とかは別領域に配置されて内部的にはポインタ参照
346 :デフォルトの名無しさん2011/05/06(金) 20:13:54.37
PCだと昨今 新規は32は殆ど消えたなぁ DELはこれからだね 今年が元年
348 :デフォルトの名無しさん2011/05/07(土) 01:44:09.70
OSX サポートも無くなりそうだしね
今の予定のままでやっても Apple AppStore で販売できないアプリしか作れない訳だし
David I がどんなに援護してもデベロッパーは振り向かないだろう
350 :デフォルトの名無しさん2011/05/07(土) 02:22:39.38
AppStore は審査が必要だし、xcode でコンパイルできないといけないんじゃなかったっけ?
OSX サポートするよ。って去年いっていた時には AppStore 無かったし、しょうが無いといえばしょうが無い
351 :デフォルトの名無しさん2011/05/07(土) 04:17:46.37
Apple、ラップトップのプロセッサをIntelからARMに移行?

> Mac Rumorsでは、SemiAccurateが、Apple Inc.がラップトップ
>(おそらくデスクトップ)のプロセッサをIntel社製からARM社製に移行するようだ
> とレポートしていると伝えています。SemiAccurateの情報筋によると、
> これは確定事項のようです。SemiAccurateは、ARMがフル64-bitコアに移行
>(2013年中頃以降)してから、AppleがラップトップをARMに移行させる可能性が
> あるとしています。
http://www.applelinkage.com/#110506006
352 :デフォルトの名無しさん2011/05/07(土) 06:01:05.01
2013 年って、だいぶ先出し、
MS と違って CPU アーキテクチャ移行の経験が豊富な Apple のことだから
Intel エミュレーターくらいは載せてくるし。

あたふたするような内容では無い。
その頃には Embarcadero も iOS サポートくらいしているんじゃ無いかな?無能で無ければ。
353 :デフォルトの名無しさん2011/05/07(土) 06:45:14.22
> その頃には Embarcadero も

非力なエンバカのことだから、4〜5年はかかるんじゃないか。
355 :デフォルトの名無しさん2011/05/07(土) 08:20:31.30
SemiAccurateによると、APPLEはノートブックとデスクトップを今後できるだけ早くARMチップベースに移行させるようです。APPLEのX86ベースのノートブックは2〜3年の間に終了し、INTELチップに変わって、(ARMベースの)APPLEのチップが登場する予定のようです。

しかしARMプロセッサーはデスクトップのMAC ProやノートのMacBook並みのパフォーマンスには達しておらず、またこれが本当ならば、2006年にPowerPCからX86に移行したように、新しいCPU用の新OSを開発する必要があります。

SemiAccurateの主張の裏づけになっているのは、APPLEがARMプロセッサ用のFABキャパシティをSAMSUNGやGlobalFoundries、TSMCから必死になって探しているためのようです。

APPLEの主要製品となっているiPhoneやiPadはARMベースのデバイスですが、デスクトップやノートパソコンまでARMになるというのは現状のパフォーマンスやソフト資産を考えるとちょっと考えにくいような気がします。
357 :デフォルトの名無しさん2011/05/07(土) 15:18:50.39
2011年5月5日のSemiAccurateが,ARMコアが64ビット化されるのに合わせて,AppleはIntelのCPUからARMに乗り換えると書いています。

ARMの64ビット化を行っているNVIDIAのProject Denverは2012年のQ4か2013年のQ1との情報があり,この場合,ARMから他社に64ビット
コアが提供されるのは2013年の中頃になると考えられます。

ということで,時期は2年位先になりますが,Demerjian氏は,IntelからARMへの乗り換えはAppleの社内では既に決まった方針であると書い
ています。

色々な裏情報に基づいて書かれたものであり,本当にそうなるのかどうかは分かりませんが,Appleは過去にPowerPCからx86に乗り換えた実績が
ある,iPadなどでARMコアでアプリケーションを蓄積している,WindowsもARMをサポートする,ARMコアベースであれば社内の設計チームで機能追加
などを行い付加価値を付けたり,差別化したりできる,ということなどを考えると,あり得ないことではないという気がします。
361 :デフォルトの名無しさん2011/05/07(土) 21:42:42.12
正直Windowsの32bitだけで十分なのでMacサポートは糞どうでもいい
それよりvar節でのローカル変数初期化構文とかスマートポインタの言語レベルサポートとかやって欲しい
362 :デフォルトの名無しさん2011/05/07(土) 22:29:55.56
鉄板思われたノキアの予想外の凋落でQTも結構ドツボだから、ここは巻返しいうか 引離すチャンス到来だな
363 :デフォルトの名無しさん2011/05/08(日) 02:59:57.20
言語仕様の変更を行っても、周辺がついて行けないから無理でしょう > 361
過去のしがらみを一切無視できる Prism なら勝手に何でもできるけどね
365 :デフォルトの名無しさん2011/05/08(日) 23:01:34.22
>>363
×言語仕様の変更
○言語仕様の追加
追加なんだから分からないなら使わなければいいだけ
ジェネリクスのサポートによって新しいDelphiではコードが書けなくなった人が出てきたとでも?
366 :デフォルトの名無しさん2011/05/09(月) 17:02:03.82
>ジェネリクスのサポートによって新しいDelphiではコードが書けなくなった人が出てきたとでも?
VCL のソースで使っているところが増えてきているとでも?
Java や .NET の仕様を(理解もせずに)見かけだけ追加したから
整合性は取れていない、ちょっと複雑なことをすると内部エラー、新しい RTTI をまじめに使おうとすると
実行ファイルの大きさが爆発
どれをとってもオモチャでしか無い。
VCL がほとんど使っていないのがすべてを表しているのだ

368 :デフォルトの名無しさん2011/05/09(月) 17:40:40.93
>>366
お前の言い方だとDelphiの動的配列は使えない、使われていない、ということになるな。
動的配列がない時代に作られたTListなんかは、未だに動的配列がない時代の代替方法を使用してるわけだから。

リファクタリングというのは動作があまりにも遅いとか可読性が著しく低い等の理由があって行うものであって、
新しく別の機能が増えたからといって、性能も何も大きく変わらないのにそちらに書き直すということはありえないと思うが。
そのためだけに書き直してまたテスト通すとでも言うのか?
お前実務経験ないだろ。
367 :デフォルトの名無しさん2011/05/09(月) 17:28:01.17
>VCL のソースで使っているところが増えてきているとでも?
ひょっとしてソース読んだことないですか?
既存のVCLはジェネリクスが無い前提で作られてるから今更適用する意味がないだけです。
その分新規に追加されたクラスやユニットでは普通に使われてます。
.NetでもC#なんかはバージョンを重ねる毎に新機能が増えていますけど、古いコードはそのままですよ。
常識的に考えてもすでに動いてるコードを別の書きかたで書き直す意味はありません。
嘘だと思うならReflectorなどでコードを見てみるといいですよ。

>新しい RTTI をまじめに使おうとすると実行ファイルの大きさが爆発
デフォルトで埋め込まれるRTTI情報が大きいのであって、
RTTIを使おうとするコードではほとんどサイズは増えません。

この人がDelphiをほとんど理解してないという事がよく表れていますね。
きっとオモチャ程度にしか使えてないんでしょう。
369 :デフォルトの名無しさん2011/05/09(月) 18:00:05.69
C# も普通にバグあったし整合性取れてないこともあったよな。
特に C# 2.0 や 3.0 あたりで矢継ぎ早に新機能追加した頃は、
既存機能との衝突で文法的におかしくなる場合もあったくらいだし。
370 :デフォルトの名無しさん2011/05/09(月) 19:39:49.89
最近、コンポーネントを公開している人が少ないよね。
371 :デフォルトの名無しさん2011/05/09(月) 23:27:05.28
素人のコンポーネントを使うのは
リスクがあるからなぁ。

delphiの海外有料コンポはVSと比べたら10分の1の値段だから
ユニコード化で海外製に流れたとしても驚かないよ。
373 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 00:08:16.79
>>370
D6辺りで呼び込んだアマチュアユーザが死滅したからじゃないの?
業務に使うなら>>371みたいなことになるし
374 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 00:26:19.63
よくよく考えてみると、標準コンポもユニコード化が実現したし
今はUI系で、素人がコンポを作りこまないといけないようなニーズって
あんまりないような気がする。

どちらかというとコンポよりフレームワークが流行ってるんじゃねーの。
sourceforgeやgoogle codeに行けば、外人さんが色々公開しているよ。
376 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 05:05:45.29
OSX サポート延期...
ARM サポートを追加して iOS サポートを追加して年末にリリース。
378 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 10:01:02.51
>>376
> 年末にリリース。

新製品は年末まで掛かるの?
379 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 10:45:58.89
>新製品は年末まで掛かるの?
それは秘密です
380 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 11:12:57.03
OSX 版だけ分離。この夏は X64 版の追加がメイン機能。ってことじゃ無いかな。なんとなくそんな気がする。
381 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 12:14:28.19
分離=来年だから、年末には出ないな。

となると64ビットだけで
IDEに面白機能だな。
382 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 13:49:34.95
米マイクロソフト、スカイプを買収 米紙報道
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959CE3E2E2E3958DE3E2E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2?n_cid=DSGGL001

.NET 化ですね。よかったね。
384 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 14:08:57.66
Skypeで大規模サービス障害
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/23/news013.html
なんて事件もあったから、サーバー類を直すんだろう。

クライアントはdelphiのままで、むしろ64ビット化のために
エンバカに出資したりして。
385 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 14:25:26.65
>サーバー類を直すんだろう
おまえ、Skype の P2P システム全く理解していないな。クソ野郎。
Skype にはサーバーが(事実上)無いんだよ。


Windows だけが Delphi7 + TNT で、それ以外の OSX/Linux/iPod/Andoroid などは
同一ソースから作られているので、Windows 版がその他のプラットフォームと同じコードベースになるのが
先だな
386 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 14:31:28.64
>>385
> Skype にはサーバーが(事実上)無いんだよ。

へーへーへー。
387 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 14:46:32.27
通話の流れは次のようになる。

1 Skypeをダウンロードすると、Skypeサーバに登録され、デジタル証明書が発行される。
2 次にログインしたときには、ログインしているノードのリストのサーバであるスーパーノードに接続される。
3 ノードのIPアドレスをスーパーノードから取得し、ノード同士で直接通信が可能となる。
4 ファイアウォールの内側からの通信の場合、常にパケットを送信している。また、両方がファイアウォールの
内側にいるときは、グローバル・アドレスを持つ第三者のマシンで中継する。

スーパーノードには、第三者のパーソナルコンピュータを利用している。

396 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 02:07:59.79
>>387
ネットのDNSの第二レイヤーみたいな感じの動作なんだな
398 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 02:12:09.29
http://www.aile-vide.com/?p=392

Skypeが重い時

ログファイルというのは>>387のスーパーノードの事か
389 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 15:15:39.43
>delphiで良く作ったね。
まぁおまえには作れないよね。
393 :デフォルトの名無しさん2011/05/10(火) 16:43:35.24
ちょうど OSX サポートも打ち切りとなったし、良いタイミングじゃ無いか
395 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 01:50:59.14
畑違いに7000億円も突っ込んじゃうMSがオワコンだろ。
10年もdelphiの新製品を買わないSkypeなんて知るか。
397 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 02:09:51.18
つまり未だに.NETを嫌ってインストールしてない奴に無理矢理.NETをインストール
させる作戦か

M$も考えたもんだ
これでもっさりSkypeがかえってサクサク動くようになったらその時は笑ってやる
399 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 02:18:53.39
>>397
> 無理矢理.NETをインストール

インストールは関係ないだろ。

Evernoteみたいに.netがあっても
ネイティブに移る人も居るんだから。

> M$も考えたもんだ

これってM$のやけくそじゃねーの。
400 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 03:01:12.68
一番怖いのがSkypeのシェアウェア化か商品化だよなあ
アメリカ政府がSkypeを良く思ってないから潰そうとするだろうし
401 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 03:32:53.98
有料化と、暗号化と、何か関係があるのでございましょうか?
中国がそうであるように、内容が盗聴できるのであれば政府は文句を出さないだろうな。
403 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 08:24:36.71
>>401
ああそうか
ソースコード見て盗聴プログラム作ってCIAに渡して終わりか
404 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 10:53:29.03
> Today Microsoft announced that they will be acquiring Skype for $8.5 billion.
> I think that makes Skype the most valuable Delphi application out there.
http://delphi-insider.blogspot.com/2011/05/85-billion-delphi-application-microsoft.html

delphi製アプリに85億ドルも出すMSってw
409 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 12:21:03.50
>>404
ソースコードを読んでC#かVC++で作り直すに決まってるだろ
M$でDelphiなんてメンテできん
405 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 11:23:20.92
>ソースコード見て盗聴プログラム作ってCIAに渡して終わりか
ソース見ただけで盗聴できるとは、なんと愚かな人だろう。
アルゴリズム秘匿による暗号化なんて相互接続性が原則の現代では時代遅れの考え方。
暗号化も含め、すべておっぴろげても破られないように作成されているんだよ。
406 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 11:45:35.93
>>405
そんな事はない
プロバイダにSkypeのパケットが通ったら盗聴するように出来る
なぜならSkypeでちゃんと再生出来ているではないか
414 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 16:09:42.38
>>405
Skypeはセキュリティ情報を公開してないから、中間者攻撃が完全に通用しないアルゴリズムを使ってるかは不明。
さらに使っていたとしても、実装上のミスで穴が存在する場合もあるから、ソースコードを見る意味は限りなく大きいよ。

例えばWinnyがRC4の実装ミスってるとか鍵交換がザルなのは有名な話だし、
PS3の暗号化に実装上のミスがあって結果的に大量の情報流出に繋がったのはニュースにもなった。
暗号ではないけど、あのMSですらブラウザ選択画面のコードで単純なシャッフルもまともに書けなかったなんて話もあったね。
つまりいくら理論が完璧でも、人間が実装する以上完璧なんてないんだよ。机上でしか考えられない頭の方がよほど時代遅れだね。
417 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 16:56:32.46
とりあえず>>405はそこそこのアホ、>>406は手遅れのアホということでOK?
408 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 12:17:33.04
>406
Skype がどのような暗号化をしているか知らないけど、
その話を続けたいなら、とりあえず、暗号の本でも読んで出直してきてくれ。

関係ないけど Skype + .Net -> Sky.Net は笑った。
410 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 12:22:11.95
要するに VC + Qt で作り直せば全SkypeがQt製となってメンテが共通部分が多くなるしな
411 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 12:27:42.57
ヘジたんが責任者に任命されたりしてw
ヘジたんならVCLの元作成者なんだからソースコードを読むのは朝飯前だしな
412 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 13:58:50.04
むしろエンバカを買収した方が安上がりなんじゃね。
たぶん0.5億ドルくらいで買える。
413 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 15:11:50.28
>>412
M$側のメリットがない
あるとすればVSの独断場に持ち込めてVSを値上げする事が出来るかもしれないが
かなり危ない賭けだ
IntelとAMDの関係にも似ている
最近はAMDはATIを買収して赤字解消の足しにしているが
416 :デフォルトの名無しさん2011/05/11(水) 16:40:35.91
まぁソース公開してもバックドア仕掛けられる訳だしな。
がんばってね > 414
420 :デフォルトの名無しさん2011/05/12(木) 03:13:17.89
その記事が書かれた年と今が何年違うか計算できるかなぼうや
421 :デフォルトの名無しさん2011/05/12(木) 03:17:23.00
ついでに言えばその論文はP2Pでの大まかなやり取りの解析結果が載ってるだけで、
通信データの復号方法については未解析のままなんだよ
必死に調べたのに残念だったね
422 :デフォルトの名無しさん2011/05/13(金) 02:56:01.54
> 勝手な私の解釈ですが、Microsoftがどうして.NETを推進してきたかが、
> Windows7をインストールしてみて初めてわかりました。
> 当初は、Javaに対抗するために、MacやLinux上(mono)で稼働できる言語を
> 使って他のOS分野への進出を意欲的にやるんだと解釈していましたが、
> これは間違っていたようです。
>
> 要は、
> 「Win32からWin64? への移行期にちゃんと対応できる言語を使って
> アプリケーションを作らせておけば文句でないんじゃね?」
> ということなんですね。
> そのために、Delphi作った人でしたっけ? を雇って、JavaとDelphiのいいとこを
> 取った言語を作らせたのですね。(間違っているかな 汗)

アホか。
424 :デフォルトの名無しさん2011/05/13(金) 05:06:52.04
>>422の文ってどこにあるんだ?
そのまま検索エンジンに放りこんでも見つからねえ

いやどうでもいいけど
423 :デフォルトの名無しさん2011/05/13(金) 04:48:52.76
今でこそ半ば公式みたいになってるけど、Monoのスタート時はMS関わってなかったから、
当初でどうやったらそんな解釈ができたんだろうな。後から記憶改変しちゃう痛い人か?
426 :デフォルトの名無しさん2011/05/13(金) 09:20:45.73
NDA Reminder
------------

Project Pulsar, Partner Briefings, Pulsar Field Tests and this
survey are covered under the terms of your Embarcadero Partner
agreement provisions.

You can use Project Pulsar information for your internal
business planning. You can share the information with your
employees and co-workers as long as they are reminded that
this information is covered under your active non-disclosure
agreement.

Without specific permission, you are not allowed to publicly
disclose anything about meetings, briefings, field tests, this
survey or related confidential information without specific
permission from Embarcadero Technologies.

警告キタヨー
最後のパラグラフ、ミーティングや説明会、フィールドテストそのもの、その他関連する一切に関して
許可無く公開するな。
429 :デフォルトの名無しさん2011/05/13(金) 17:25:51.24
>>426
普通に訴えられるんじゃね?お前が
427 :デフォルトの名無しさん2011/05/13(金) 09:51:24.05
そーゆーのは DEKOっちとかに直接言いなさいね > 426
428 :デフォルトの名無しさん2011/05/13(金) 16:19:41.41
ちょっとやり過ぎたみたいだ。沙汰を待ちなさい >426
431 :デフォルトの名無しさん2011/05/14(土) 08:32:47.87
「わたしフィールドテスターです」ってのはイケナイことだそうで

普通はそうなんだけど、なぜか曖昧にする人が多くてね。だれとは言わないが。
432 :デフォルトの名無しさん2011/05/14(土) 08:55:22.81
え?自分がFTに参加していることも
公表しちゃいけないの??それはないでしょ。
433 :デフォルトの名無しさん2011/05/14(土) 14:08:59.72
>>432
それ公開していると製品出たあとに
「オマイはホントにFTしたのかと」って
問い詰められるからじゃないかな
435 :デフォルトの名無しさん2011/05/14(土) 16:24:11.98
twitterで法務部がどうのこうの言ってるね
本当に訴えるにしても日本人の場合どうするんだろ
440 :デフォルトの名無しさん2011/05/15(日) 09:51:04.53
守秘重視って、「駄目体たらくの隠蔽が目的」 いうのが毎度だな 日本の歴史を振返ると

ということは…やはり64は…
444 :デフォルトの名無しさん2011/05/15(日) 17:36:16.34
>>440の脳内ソースではそうなっています
445 :デフォルトの名無しさん2011/05/15(日) 19:29:26.49
64 もまだまだだし OSX/Linux も来年になったし
隠蔽体質は東電以上だな
449 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 02:59:06.88
くだすれに「ゲルググ」って書きたい所を
必死に我慢するのであった
初心者の質問スレだからネッ!(キリッ)
452 :デフォルトの名無しさん2011/05/19(木) 04:33:20.37
みんなベータテストは進んでいるかな?
そろそろ仕様リクエスト期が終わるが、X64 に無いと困る機能のリクエストは終わったかな?
453 :デフォルトの名無しさん2011/05/19(木) 11:06:36.26
> Novell を買収した Attachmate において、『Mono』プロジェクトは終焉を迎えた。
> (略)
> しかし Attachmate は Mono プロジェクト開発者の才能を切り捨てる判断を下し、
> Mono を支持する顧客も置き去りにした結果、友好的な独立とはならなかった。
http://japan.internet.com/busnews/20110517/3.html

そんなことになっていたとは。
454 :デフォルトの名無しさん2011/05/19(木) 20:53:28.13
Monoは遠回しにMSが金出し続けてるからどうあっても終わらないと思うけどね
本家が諦めれば別だけど
455 :デフォルトの名無しさん2011/05/20(金) 09:17:19.04
MSが金を出すのなら
こんな惨めなことにはなってないだろう。
456 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 01:17:11.14
delphi prismの立場はどーなっちゃうの?
458 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 07:56:07.12
>>456
delphiとprismの違いって何ですか?
460 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 11:24:28.72
>>458
ほぼ全て違うでしょ。
457 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 07:04:40.50
FreePascal 2.4.4
とうとうエンバカはコンパイラ内製を止めると決めたか
462 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 21:52:26.33
大丈夫です 順調です 言いつづけてウン十年 64は出るのかね?
467 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 11:43:09.51
過去の書き込みを深呼吸して声にだして読んでみてはいかがでしょうか(笑)。
解らないなら解らないままでいいと思いますよ(笑)。
468 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 12:02:49.85
過去の書き込みって言うと

OSが.net化するので、ネイティブアプリは動かなくなるとか
codegearを買収する会社はいないとか
vistaが流行るとか

アンチの逆予言の話?
469 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 13:35:21.07
HoxFix1と2をednから取ってきましたが、これ入れたら起動時の
「ブレークポイントが何たらかんたら」というたまに出るエラー消える?
470 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 15:50:53.20
そんなエラーは初耳だ。
471 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 16:28:02.35
>>470
前スレ
435 :デフォルトの名無しさん2010/11/16(火) 09:54:12
SP1を入れたら起動時にごくたまに「ブレークポイント」がどうのこうの言う事があるけど
ごくたまになのに気にしない事にした

それにしても起動が速くなったな
472 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 15:58:06.34
ブレークポイントが何たらかんたら
は不正シリアル/クラック版使用中。って意味。
474 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 18:59:30.29
>>472
何だよその言いがかりは
正規ユーザーだし、環境の違いかもしれないじゃないか
473 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 16:22:02.78
> 「Windows 8」は、多くの面で革命的な新機能が織り込まれているようだ。
>
> これまでのリーク情報などを総合した結果、新機能として(1) ARMプロセッサーを正式サポート、
>(2) タッチスクリーンへの完全対応、(3) リボンUIの採用を強化、(4)タスクマネージャー刷新、
> (6) クラウドとの一体化、(7) USBメモリーによるデスクトップ環境移動などが挙げられている。
http://www.spotlight-news.net/news_eTKj6OUDaI.html
475 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 20:06:59.81
あたり。確かにクラック版です。へへ。> 472
実害無いから無視していいのかな?
それとも個人情報送信されてる?
476 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 20:34:09.05
いまはどのツールが一番安定している? > 474, 475
479 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 21:38:24.98
値段を上げたのが悪い。タダにすればユーザーも増えるのにな。
482 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 00:52:57.17
477 を Google したら、必要なファイルがすぐ見つかりました
ありがとう
484 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 02:50:25.37
あれだけの金を毎年払うくらいなら VisualStudio の無料版でいいやと思いますよ。
486 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 07:18:21.06
337 って、Database と 64bit 関連で、論破されて泣きながら消えたあいつか。
少しは勉強してきたか?
488 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 10:58:56.90
ネタ出てこないね。
欧米 Bloger みたいに、許可を取った上で新機能の公開とかすればいいのに
A7M は smart pointer
Deko はタブレット

いや、おまえら、いまそんなことやってる場合じゃ無いだろ
490 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 12:54:21.68
>>488
> 欧米 Bloger みたいに、許可を取った上で新機能の公開とかすればいいのに

あれは発売目前の宣伝だから、時期的に早すぎるでしょ。
491 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 13:37:43.80
>>488
じゃあ金出せよお前が。
そしたら働いてやるよ。
じゃなきゃ口しか出せない糞みたいなお前の言うことを聞く義務は無い。
489 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 11:54:34.02
だって仕事じゃないし。インストールくらいはしてますよ。
492 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 13:42:14.90
FTの内容の公開(もちろん許可の上で)ができるようになるのはリリースの
1ヶ月くらい前からかな。それまでは社員からの情報のみ。
それにあれはスコッツバレーの扱いなので面倒なのよ、英語でやりとり
しなきゃいけないから。
495 :デフォルトの名無しさん2011/05/24(火) 16:19:56.77
いや 491 あたりが顔真っ赤になっているからさ。
後ろめたさはあるんだな
500 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 03:43:50.73
ありがちな反論できないので人格攻撃か。
がんばってね
502 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 08:28:17.05
「アンチ」って言ってる人が、じゃぁ擁護派、信者かというと、また別の問題なんだよな
503 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 08:31:15.61
社員であるはずの高橋伝道師と、社外の一般人の Uwe Schuster さんが同じ QC SysOp 権限ってのは
どうなんだろう。
自分で判断して Raid に押し込んでくれる Uwe さんに拾われたバグは確実に直るけど
伝道師の「それは XXX と同じですか」とかコメントついて腐っていくバグはかわいそうだ。
判断つかないならほっとけば良いのに。

504 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 10:34:14.48
QC Sysopにはレベル分けがあるし、そもそも高橋さんもUweさんもボランタリベースだ罠。
505 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 11:10:29.37
え?社員が業務でやっているんじゃ無いの?
Mixi の日記とかにも、俺が一番うまくレポートをさばけるんだ!!みたいな独り言があるのに

しかしバグレポートの受付という、一番大事な業務がボランティアベースかい
こりゃダメなのは根元からだな
507 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 20:29:41.87
ありがちな反論できないので人格攻撃か。
がんばってね
508 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 21:57:36.09
そりゃ社員で業務(QAやRD)って人もいるだろうが。それに業務かどうかとちゃんとケアできるかは別だし。
昔からTeamBとかやってたしな。
509 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 03:02:28.80
ごめん。そいつは俺じゃ無いんだ。悪かったね > 507
510 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 03:06:18.74
夜中突然腹が痛くなって救急病院にいったら、手術すべきか薬で抑えるか、最初の判断をするのが
素人のボランティアだった。
しかも二言目には「あちらの患者さんと同じ症状ですか」と病人に聞いてくる!!

そんな町に住みたいと思いますか?
しかも日本語は使うな。翻訳サービスは自分で用意しろ。だぞ?
512 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 08:10:16.10
怒っている人もいるよね

hoehoepan/status/72707532770119681
最新版のInstallAwareがちゃんと動く保証もないし、なんでエンバカはこんな使えないソフトをバンドルしてんだ? 
前のInstallSheildの方がずっとまともに動いてた。しかもローカライズも中途半端だし、本当に最悪な仕事だと思う。
エンバカは開発会社を困らせたいのかね?
513 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 10:45:16.91
>>509
都合が悪くなると、別人を主張し

>>512
tiwtter叩きに移行。

アンチはほんとにワンパターンだね。
514 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 11:46:06.57
だれか都合が悪くなった人いるのかしら

同じような意見を持っている人が多くいる。
Delphi を見捨てる人が多くいる
エンバカに不満を持っている人が多くいる

ただそれだけだな
おまえにとっては認めたくないのだろうけどね > 513
515 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 11:49:29.50
オッチャすれ アンチ対策テンプレ v1.0(案)
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html

> a)自分は被害者だから当然だ。
> アンチで何が悪い
>  事実を隠そうとするのは、マンセーの陰謀。<-今ここ

> c)自分はアンチとは別人だ。<-今ここ
>  アンチは妄想。
>  ビバ。匿名掲示板。
>
> d)そ知らぬふりで1)に戻る。

テンプレ通りで笑った。
516 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 12:03:54.94
それはたいていのことに当てはまる、予言性を持たないテンプレだからね
あまり自慢げに話さない方が君のためにも良いとおもう

518 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 16:00:15.38
まっとうな文句すらアンチ扱いするガチな人がいるとは思わなかったw
信者的には今のDelphi(やエンバカ)は文句の付け所がない素晴らしい出来なの?
524 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 18:46:54.50
>>518
> 信者的には今のDelphi(やエンバカ)は
> 文句の付け所がない素晴らしい出来なの?

xeはそれなりに素晴らしい出来だと思う。
519 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 16:05:46.96
逆予言君は言論統制して旧DelWiki潰すは、潰れた後、ここで言論統制のため
彼がアンチと呼ぶ人の人格攻撃しだして、結果、見ての通り、ここは罵られる前にいかに
相手を罵るしるかという修羅場になった。害虫すぎるww
521 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 16:13:57.10
>>519
分かったがその前に日本語でたのむ
522 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 16:17:54.43
日頃のストレスをこんな形でしか晴らせないんだからほっといてやれ。
なんでここでやらかすのかはよくわからんがな。

IAの件はまぁ微妙だと思うけど、ISは高いからなぁ。バンドルするっていったら
相当吹っかけられそうだ。MSの体力ならなんてことないかもしれんが。
525 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 19:48:04.52
それなりに、じゃなくて具体的にどこが?
526 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 19:49:27.56
ttp://www.freeml.com/delphi-users/1926
やっぱりフサさんってすげーな
ただWin32APIを順番に呼ぶ以外ほとんどロジックのいらない簡単なプログラムが「きついです・・・」だってさ
527 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 19:59:40.09
>>525
俺は524じゃないが、メソッドの処理をフックする機能が公式に用意されたのは便利だな
静的メソッドや普通の関数には使えないからそこが多少残念といえば残念

>>526
フサは自分の分からない単語が出てくると、
誰かに聞く・諦めるの二択しか取れないのがアホ扱いされる原因だと思う
ヘルプ見たり検索すれば分かる程度のことも人に聞くから、
それをやめれば少しはマシになると思うんだが
528 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 22:21:10.69
ちょっとそそっかしいのが持ち味なんだから
いいんじゃないの。
529 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 23:22:22.37
自分で調べることができない奴が人に何を伝えようと言うんだよ。
530 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 23:30:41.42
聞くは一生の恥・・・じゃなかった
聞くは一時の恥 聞かぬは一生の恥でしょ。
531 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 00:10:26.01
>>530
いやまあ、並の労働者プログラマーその1ならそれでいいけどさ。
フサの場合自分をそう思ってないでしょ。
532 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 00:16:50.11
>>531
こまケーことは良いんだよ。
533 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 02:40:03.62
moko_a_moko/statuses/62954514319282176
でばっがーさんはCの人なのかぁ。やっぱり言語やるならCがいいんだよなぁ。Delphi選んでツブシが効かないっすよ。Cっぽい書き方も出来れば
VBの延長線みたいな書き方も出来るから、上達しない人はしない言語だと思う。めっきり書籍も見かけないし。寂しい・・・(笑)
534 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 03:56:04.58
zero89403/statuses/62963672582062080
しかし、ほんとDelphi使い少ないな、、やっぱかなり亜流になっちゃうんかなぁ
535 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 04:37:54.77
yp135/statuses/63252192991256577
なに言ってるか分かりませんね^^; RT @delphi7777: 黒猫なら俺の上で子供作ってるよ? RT @yp135: おk、
黒猫の超すごいオナニー見ながら赤城妹とアナルファックするわ^^ RT @delphi7777: 赤城とアナルファックしといてくだしあ^^
536 :デフォルトの名無しさん2011/05/27(金) 04:38:25.13
osa_k/statuses/65053262428114944
@Mi_Sawa Delphiも良いねー。有料になってから触ってないけど、たしかまだ生きてるんだよね
538 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 01:41:38.27
またtwitterコピペ来たのかうぜえと思ったけど予想外でふいた
これならまた頼むわw
541 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 10:47:03.16
>>538
変なこというから調子に乗っちゃったじゃないか。みんなスルーしてたのに。
539 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 01:43:10.42
afxw/statuses/65602385334108160
Delphi IDE のエディタ部分は、スクロールバー領域でもクライアント領域と同じ右クリックメニューしか出なくてこれまた地味に不便。(6 と 2009にて確認)

robomanZ/statuses/65724859828809728
おやじとDelphiは相性がいい

takaaki_s/statuses/66102391954620416
delphi7どころかdelphi全部無いって、ブックファーストやるじゃん。。。

surface0/statuses/65692848120541184
Delphi XEのインスコがセキュリティソフトのリアルタイムガードに阻止された・・・orz

yasutomo57jp/statuses/65681154413572097
今時Delphiとか使う人いるのか…?
542 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 00:13:15.51
>>539
ネタ混ぜないとか三流の偽者だな
本物はもっとクオリティ高い
540 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 05:52:13.18
いまどき「Skype for Windows、エンバカデロのDelphiを利用して開発」なんてニュース流してもなぁ
つい最近、ログイン障害が起きたばっかりなのにタイミング悪いだろ

それともエンバカ社内では Skype 使っていないのかな?
543 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 00:22:12.93
業務では全くさわらなくなったDelphi
でもいまでも自分向けになんか作ろうと思うと選択肢の最上位に来たりする開発環境だったりする
自分向けのソフトだから大袈裟な環境は要らないしめんどくさい
ガリガリコード書けてバンバンコンパイルしてサクサクデバッグしたい
そうなるとでるひぃだったりする
あと後方互換性高いからむかしのソースがそのまま使えるしね
544 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 00:23:58.00
>>543
激しく同意
545 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 01:09:54.34
>>543
烈しく同意
546 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 03:23:53.03
互換性を謳っておきながらUnicode化で過去の資産を結構切り捨てたよね
ソースが公開されてればまだいいけど、DCUしかないコンポなんてゴミ同然だし
547 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 04:04:40.01
>>546は非ユーザー。
元々dcuはバージョン間で互換性は全くない
548 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 07:13:03.02
547 ははぐらかさないで
>互換性を謳っておきながらUnicode化で過去の資産を結構切り捨てたよね
という事実に対する意見を述べよ
549 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 10:31:55.23
どうせならAnsiXXXXなんて名前でUnicode動作するような関数群なんて一掃して
完全に切り捨てて欲しかったでFA
551 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 13:28:23.67
互換性云々なら.netなんてVBっつても別言語みたいなもん
Delphiの場合はそれに比べれば小春日和だよ
dcu?個人用のソフトなんてそんなに厳密な門じゃないぞー
dcu必要なら前バージョンのDelphi使えば?
適当に作ってガシガシ動いてくれれば御の字
いまだに俺はDelphiの7と2007と2010、混在で適当に使ってるしね
まあいまさらデルを業務で使おうってわけではないんだからあんまり目くじら立てられてもなーw
552 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 14:14:20.18
ソースがあればいいんだけどね。
個人用だろうが何だろうが コンパイラが作る .DCU にバージョン間の互換性が全く無いんだけど
たぶん 551 には理解できないだろうな
553 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 15:06:53.70
ソースが必要ならソース付きのコンポーネント買えば?
そんなに値段変わんないぞ
.Net系のコンポーネント買うよりデルのソース付きコンポのほうが安かったりする
554 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 15:34:41.43
.NET は標準ライブラリでほとんどのことはできるからなぁ
何をしたいときに .NET コンポーネント買うんだ? > 553
555 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 16:55:44.93
トレード用のソフトを作るときだよ
4本値を表現するためのスティックやローソク足
あとは各種の指標とか
デルのコンポで一括で実装してある
自作するよりはるかにお手軽に入手できる
で価格は英語版で5-6万円くらいか?
.netのコンポは数十万・・・やってらんね
556 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 17:22:06.51
Delphiも確かにユニコード化で多くの既存資産を失った
でもソースさえあれば小規模な修正でOKなレベル

VB6とVB.netの互換性は?
変な互換性維持のライブラリで誤魔化せる程度じゃない
ベーシックの皮を被った別言語だろ、VB.net
高性能化の影でデバッグとかもやりづらくなってるし動作もフルスペックPCでもない限りもっさりw
仕事以外ではいらなーいw、こんなの
557 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 19:07:07.87
>VB6とVB.netの互換性は?
はぁ。VB.NET がリリースされたの何年だね?2002年だよ。約10年前。
いままで寝てたの?冬眠でもしてた?
558 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 19:18:26.25
というか最新版でも十分使いづらいんですが
おれだけか?
560 :デフォルトの名無しさん2011/05/30(月) 22:09:10.07
今でもVB6でとかいう客がいるんだよな〜。もう諦めろっての。
561 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 00:05:56.98
>>560
N88-BASICで建築用の確認申請プログラムを組んだオヤジがVB6を知って
そればっかり使うようになった

N88-BASICはCHAINの山でリストを見ていて目眩がした

もう50才過ぎてるオヤジだから今更VB.NETに乗り換えろと言っても無理っぽ
相当儲けたみたいだし
562 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 00:16:04.91
CHAINなんて当時のメモリ上限を乗り切るための超高等テクニックじゃないか。
やるな、そのオヤジ。
564 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 07:41:35.67
.NETやJavaって結局のところ、如何に顧客にそれらしく見せて人月単価を積み上げるかの道具でしかない
けして使いやすくもないし生産性も高くない
使うかどうかわからん新機能てんこ盛りだからバカな客はすぐ騙せるけどな
プロが自分のために使う開発ツールがDelphiっていうのは妥当だな
565 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 07:50:54.06
弘法筆を選ばず
君には死ぬまでわからないだろうけど >564
567 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 10:25:03.40
またアンチの割れ物誘導が始まったか。
前回は直後にウィルス騒ぎがあったんだよな。
568 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 10:35:26.37
自己責任ですから、気にするとハゲるよ

>前回は直後にウィルス騒ぎがあったんだよな。
なんかあったっけ?きっとあなたの頭の中だけに有るんでしょうな。
569 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 10:39:49.77
> なんかあったっけ?

delphi7以前がかかるウィルスな。

> 自己責任ですから、

すぐそーやって逃げるんだよな。確信犯だわ。
570 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 10:59:00.60
今となってはユーザーを増やすことが第一義だから、あまり目くじらたてるなよ >アンチ-アンチくん
572 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 11:17:43.31
delphi7以前がかかるウィルスなんだろ?
Distiller は 2009 , XE ようなんだけど?なんか間違っているかい?
573 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 11:20:59.32
そうやって油断させておいて
どかーんと行くんだろ。共犯のアンチ君w

>5)DelphiLiteという割れ物をしつこく勧める。<- 今ここ。
> うっかり者をコンピューター・ウィルスの危険にさらす。
>  自己責任論で言い逃れ。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html
574 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 12:11:44.91
delphi7以前がかかるウィルスなんだろ?
なんか間違っているかい?
575 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 14:23:55.40
お前はちょっと前までdelphi7の割れ物を
薦めていたじゃないか。

なんかおかしいと思っていたら
delphi7以下を狙ったウィルスが蔓延した訳だ。

次は・・・分かるよな。共犯のアンチ君w
577 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 15:44:15.79
> c)自分はアンチとは別人だ。
> アンチは妄想。
>  ビバ。匿名掲示板。 <-今ココ。
>
> d)そ知らぬふりで1)に戻る。
http://codegearwatcher.web.fc2.com/faq/anti.html
578 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 02:11:29.59
今時Delphi使っててしかもこんなスレに来てるのは元から買ってる人なので、
ここでいくら割れ物を勧めたところで誰も使わない気がするけど、
アンチは信者が釣れて嬉しいし、信者は話題のない糞スレでアンチと闘うネタになるのでやっぱり嬉しいんですね。
579 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 11:57:29.96
64bitへ備えてXEにアップグレードしろ!って郵便がキタ━(゚∀゚)━!
581 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 22:13:52.69
>>579
備えて…も何も。
64bitは次の製品で…だろ…。
590 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 18:42:58.85
>>581
「しっかりやっている」「次は出します」「順調です」「もうすぐです」

毎度大本営発表だから64bit版は2015年あたりと予想されます XE買って今から備えるべきいう事でしょう
583 :デフォルトの名無しさん2011/06/02(木) 08:39:16.26
高すぎ。ただならユーザーも増えるのに何を考えているのか
585 :デフォルトの名無しさん2011/06/02(木) 17:57:38.43
>>583
ただとは言わんが。Starterはもうちょっと何とかならなかったもんか。
多少値段が上がってもいいから、コマンドラインコンパイラだけでも付かないと
すげー不便。

仕方無いんで、C++Builder Starter で、bcc32 5.1 併用してるvv
たまに上手く行かんが。
Delphiは、終わってる。インスト出来ないコンポも有りで。
587 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 05:15:11.61
「私は頭が悪いです」というのを回りくどく言うと>>585のようになります。
584 :デフォルトの名無しさん2011/06/02(木) 13:37:59.48
Visual StudioはStandardがなくなったけど
delphiはpersonal 相当があるから
値段的にはdelphiの方が安いんだけど。
592 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 21:23:16.57
ブートストラップ方式でクロスコンパイルしていけばすぐに64bit版出せそうだろ?
新しく作らなければならない所はコンパイラエンジンだけで構文解析木はそのままだし
593 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 03:17:02.68
>>592
ぢゃなくて、時間掛かってるのは、VCLとかライブラリ、メモリ管理関連ぢゃ
ねーの。いつかみたく、メモリ管理でヘマしないよ〜に。
595 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 04:46:13.76
Windows7の新機能にも対応する必要かあるしな
Direct2D関連のVCLは新しく作らないとだめだろうし
作るかどうか怪しいけど
XEにも入って無かったし
598 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 06:06:33.40
>>595
Direct2Dは2010の時点で使えるけど?
596 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 05:47:25.10
今日付の Pulsar / XE2 beta だと、OSX サポートが無くなった分 X64 対応が加速しているね
デバッガが VMware 対応になったのは VisualStudio の後追いだろうが便利ではある
フォームデザイナの X64 化が、3rd party コンポーネントベンダーのデザイン時パッケージの問題で
不安点としてあげられそうだ

599 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 07:08:39.10
さすがに 64bit サポートは必須だべさ
乞食 Deko さんが遠回しに 64bit DLL を作れるといっているし。
600 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 07:54:29.74
>乞食 Deko
ひでぇ。

だれか、めぐんでやったやついるのか?
601 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 15:45:22.42
よく言われてるように所詮は小物ツールつくるのに便利なんであって、
大物ツール作ろうとすると、ないないだらけで向いていません。
602 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 16:31:46.14
>>601
そこんとこkwsk
604 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 17:00:56.82
それがわからないとは、トイツール以上の物を作ったこと無いんでしょ > 603
606 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 19:29:46.17
バグの無い気の利いた フォルダ選択ダイアログ
バグの無い気の利いた トレイアイコンコンポ
バグの無い気の利いた ダイヤルアップ関連
バグの無い気の利いた ドラッグ&ドロップ関連

608 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 20:32:11.73
>>606
どれもこれも、所詮は小物コンポでトイコンポ以上のものでは
ないように見えるが…w
611 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 22:40:19.29
>>606
どーれ、不満点を詳しく言ってごらん。
おぃちゃん達がなんとかしてあげるから。

まぁ、何というか。無ければ作るのがプログラミングだと思うが。
作っても、(コンパイラの内部仕様等で)どうしても動かないってんなら、
ギリギリ絞めて文句も たれるけど。
609 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 21:01:34.35
Windows 8では、HTML5とJavaScriptでWindowsアプリを開発可能に
http://www.publickey1.jp/blog/11/windows_8html5javascriptwindows.html

Delphi完全終了だ。よかったなあお前ら。
612 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 22:41:45.98
>>609
そうやって、またPCハードのスペック上げをユーザーに要求する訳ね。
てかさ。そろそろWIntel軍勢もPCが売れなくなってる事に気付けよ。
スマホなんかのモバイルデバイスがだんだん優位になりつつ有る今、
これ以上PCハードのスペックを要求し続けていったら、みんなソッポ向くぞ。

モバデバとクラウドだけで十分なんて言われた日にゃ、おいら達はだんだん
働く場が少なくなってくで。

仕方ないから、モバデバとクラウド・プログラミングに移行するか。
616 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 23:36:33.33
>>612
おっさんは情報に疎いですねぇw
Windows 8がARMチップに対応する以上要求スペックは下がるんだけどねぇw
DelphiはARMのネイティブアプリをサポートできるの?w
618 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 23:46:03.16
>>609
無知だからWindows 8でようやく、とか思ってるのかも知れないけど、
ほぼ同様の技術としてHTAというものが10年以上前からOS標準装備としてありますが
619 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 23:49:05.82
>>616
異なるチップに対応すればx86系でもマシンスペックは低くなるの???
何言ってんだろ、この人
HTMLとJavaScriptでアプリが作れるように、はなるって話でその先ぜんぜん見えてないのにね
普通ネイティブコードででAPI叩く以上にマシンリソース食わなくする方法ってないと思うけど?
620 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 00:01:29.47
>>616
ARMがすごく非力なプロセッサだと思ってるみたいだけど、
タブレットPCに載るようなARMは、すでにWindowsが動いてるAtomとスペック的には同等だよ。
つまりARMに対応したところで要求スペックが下がるわけない。
頭が悪いと自分の方が情報に疎いことに気付かないんだね。可哀想。
613 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 22:47:36.34
RadPHPなぁ。。。
これ、実際に使っている人っているのかね?
世界で200人ぐらいじゃないか?インストールしているの。
617 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 23:40:11.62
>>613
ちゃんと動けばこれってすごいツールなんだよな
PHPだのJavaだのは未だに非RADな世界だし、サーバーサイドだけでもぽとぺたでいければ生産性の桁が変わって来る
でも普及はしないだろうね
職を失う連中がたくさん出るから、とくに質の低いコード書いて召し食ってるようなやつらw
RADPHPで十分なプロジェクトでもなんだかんだで使おうとしないよ
614 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 23:00:45.84
>フォルダ選択ダイアログ 
フォルダ選択なんて、SHBrowseForFolderでいいだろ
>トレイアイコンコンポ
標準で付いているじゃん
>ダイヤルアップ関連
こんなもの今時、いらんわ
>ドラッグ&ドロップ関連
これもコンポなんていらんだろ、普通に処理して十分。
621 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 00:03:43.30
数年前の話だが社内ネットワークで動かすWebアプリをIntrawebで作ったことがある
競合他社が10人月であげてきた見積もりに対して一人で2ヶ月かからず納品した。
Webの世界なんて所詮こんな感じ
622 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 00:51:22.29
Delphiは仕事そのものがないけどね
643 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 14:33:03.80
>>622
32じゃ仕事も自動的に喪失で… 仮に今年出ても完全に手遅れ
645 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 22:04:27.17
>>643
心配しなくてもDelphiの仕事なんてないってw
32とか64とか関係ねえ…
仕事じゃなくて自分で作って使って納得のDelphi!
623 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 00:52:37.10
> ARMがすごく非力なプロセッサだと思ってるみたいだけど、

じゃあ.NETでいいね
ネイティブの出番なしw
628 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 15:12:29.60
>>623
しかしMSが作るARM版Officeは相変わらずネイティブですね
何故ですか?
624 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 02:46:00.88
>ネイティブの出番なしw
それは皆、わかっているんだよ。わかっていてもいえないことは多いんだ。

Prism でも使おう。
625 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 06:22:07.69
う〜ん。
つまり、そういう意味で、RAD Studio XE を買え・・・って事かなぁ。
今の内に視野を広げておけ、と。

俺ら(エンバカ)も時流について行くから、みたいな。
626 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 06:49:43.57
いや、日本法人はなにも考えていないと思うよ。
8月に新製品が出るから、情報が知れ渡って買い控えが起きる前にカモをつっておこう。賞味期限切れの
XE を売りさばいておこう。っていう毎年恒例のバーゲンセール。
630 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 17:10:50.75
>>626-627
あれはSA付きで買って置けば
2つ買うよりは安いということでしょ?

SAなしで駆け込み購入はアホだ。
627 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 12:57:38.74
アメリカ人の発想は日本人には理解しがたいところがあるのは確かだな。もっともフォーラムには
セール直前に買ったんだけどって怒りの投稿もあるんで、日本人だけが理解できないって訳では
ないようだ。
629 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 16:06:46.41
ソースがネイティブなのに、わざわざ.NETに書き直したら
すげー工数が必要になるからに決まってるじゃん。
阿呆ですかぁ。
637 :デフォルトの名無しさん2011/06/06(月) 01:06:46.49
>>629
.NETは移植に「すげー工数が必要」なくらい書きづらいのか
なるほど
632 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 18:06:54.01
ってかMS自体が.NETを信用してないんだよ
そろそろ過去の亡霊のDLLヘルならぬフレームワークヘルが頻発しそうな勢いだしw
そんなものを使って自社のドル箱のオフィス作るわけないじゃん
634 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 19:52:33.06
>アメリカ人の発想は日本人には理解しがたいところがある
その日本人が少数派だから、日本人の発想が理解されないのも当然
635 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 20:10:29.64
?日本人にはアメリカ人のバーゲンセールのやり方はよくわからん、って話だが。それに日本人が多かろうが少なかろうが
セールスは向こう主導だしな。
638 :デフォルトの名無しさん2011/06/06(月) 08:01:27.40
ARM Windows8 で動いていた Office が Arm native だ。って偽情報はどこからきたの?
640 :デフォルトの名無しさん2011/06/06(月) 21:50:42.54
>>638
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110124_421889.html
>ARM版Windowsでは、PC向けWindowsと同じユーザーインターフェイスを実現し、
>“ARMネイティブ”のMicrosoft Officeも提供する。

情弱って可哀想だね。半年近く前に出てる情報なのに知らないんだから。
しかも普通に検索すれば出てくる程度の情報にすら自力で辿り着けない。
生きてる価値ないんじゃないかな?
641 :デフォルトの名無しさん2011/06/06(月) 23:13:31.16
>>638
この人は何と戦ってるんだろう
お得意の妄想でMS公式の発表すら偽情報扱いとか
639 :デフォルトの名無しさん2011/06/06(月) 08:10:13.85
最新の ARM プロセッサ(dual-core ARM Cortex A9 / IPad2 など)だと Intel Atom と
同等かそれ以上の性能を出している。

浮動小数点演算で 1G の A9 の方が 1.6G の Atom N270 より7割程度速い。という話とか。
ttp://gruntthepeon.free.fr/ssemath/neon_mathfun.html
642 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 04:04:03.79
いや、自分で調べる暇がないから、ここで煽れば URL も出してくれると思ったんだ。
期待通りに働いてくれてありがとう
646 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 23:49:07.97
>>642
調べてここに書き込むのに1分もかからない程度の作業でしたけど、
そんな時間に2chにわざわざ書き込めるほど忙しいみたいですし、
自分の無能さを気にすることはないですよ
647 :デフォルトの名無しさん2011/06/08(水) 05:07:24.16
とりあえず大学では使いましたが.後,昔Ruby向けのGUIライブラリがPascal系のDelphiで
作成されてましたが・・・

一応、プログラマーとしてSIに勤めてる自分はPascalどころかDelphiすら見たことないくらいで。
学校とか研究機関でしか使われてないとはよく耳にします。

IPAがデータ集めてるエンタープライズ系の範囲で、Delphiが0.3%ぐらいのプロジェクトで
使われてるかなぁというレベル

まぁそんなものだ
649 :デフォルトの名無しさん2011/06/08(水) 09:55:58.23
>>647
> まぁそんなものだ

エンバカが倒産しない程度には
デブキャンプに集まる程度には
使われているんだから心配スンナ。

いちいち作り話をしなくてもいいから>アンチ。
648 :デフォルトの名無しさん2011/06/08(水) 08:33:58.36
1分でも、人を使う者と、人に使われる者の差が出たのだよ > 646
652 :デフォルトの名無しさん2011/06/08(水) 15:38:46.34
>>648
ほんとだ。煽ると必ず返事がもらえるね。
教えてもらった方法で同じように君にレスを書かせてみました。
653 :デフォルトの名無しさん2011/06/09(木) 06:03:30.22
>君にレスを書かせてみました。
どれのことだろう....
654 :デフォルトの名無しさん2011/06/09(木) 07:56:27.53
楽しみ何かを探して長い時間は最終的に出ている更新プログラムは、それは、64ビットは、クロスプラットフォームは、一見それを持っているものを見てみましょう!
655 :デフォルトの名無しさん2011/06/09(木) 10:19:55.33
このまえ、本家のアンケートにもあったけど、お前ら本当にクロスプラットフォーム必要か?
複数のOSでプログラム作ると、結局インターフェースは個別になるし、
なんか普通に複数の開発環境で同じもん0からつくってもWindows,Mac程度ならなんとかなるよ。
結局使い慣れたWindowsをベースに作ったものを他の環境でも同じように動くじゃ、ユーザーは納得しないと思うし、
例えばiPhoneなんかはそもそも同じように動かしたら問題だろ。(スペックや使い方)
Delphi本体の開発速度が年々鈍化してるのはいろんな技術に手を出しすぎのような気がするから、
俺的にはWindows向けのVCLの洗練に固執してもらいたいんだが。
どう思う?
659 :デフォルトの名無しさん2011/06/09(木) 12:26:00.25
>>655
> お前ら本当にクロスプラットフォーム必要か?

あれってメーカー側が乗り気だっただけで
ユーザー側は寝耳に水でしょ。

> クロスプラットフォーム

RadPHPでいいよ。
ウェブベースなら、どこでも動くだろう。
656 :デフォルトの名無しさん2011/06/09(木) 11:12:42.85
Windows はオワコン。ってエンバカ自身が考えているってことなんだろうな。
657 :デフォルトの名無しさん2011/06/09(木) 11:18:44.76
Embarcadero の売り上げで Windows 開発ツールがしめる割合がどの程度なのか、ということを
よく考えた方が良い。
ttp://www.embarcadero.com/news/press-releases?country=United+States
に、大規模商談の結果が載っているが、過去1年だと Delphi がらみの話は皆無だ。
しょうが無いので Skype の話が押し込まれているが、Delphi7 と TnT で作られているので
現在のエンバカとは無関係。
658 :デフォルトの名無しさん2011/06/09(木) 11:38:51.69
なんかメディア版超手作りでウチと同じーとか親近感沸いたw
660 :デフォルトの名無しさん2011/06/09(木) 13:19:59.85
>あれってメーカー側が乗り気

メーカーって?エンバカのこと?
661 :デフォルトの名無しさん2011/06/09(木) 13:32:36.39
クロスプラットフォームや64bitより、パラレルライブラリとか新データバインディングとか
の方が必要
662 :デフォルトの名無しさん2011/06/09(木) 14:48:12.81
俺的には、VCLのinterface型を作ってもらいたいな。
速度を重視しないアプリ・ツールなら安全性を考えてinterface型を使う。

あとコンポーネントの定義をデフォルトで protected/privateに変えてもらいたい。
あれは、OOPを壊す元凶だ。
663 :デフォルトの名無しさん2011/06/09(木) 15:57:23.29
ここに書いてもねぇ >661,662
その機能を追加すると、ライセンスが何シート売れるか。って提示しないと機能の追加はできないよ
664 :デフォルトの名無しさん2011/06/09(木) 19:17:11.82
一般コンシューマー市場におけるPCの存在は縮小一途
PCが依然大きな存在たる分野はビジネス市場だが、全然わかってネー感じだな

毎度分ってない&読めてない  墓穴掘る歴史の繰返しが・・。
665 :デフォルトの名無しさん2011/06/09(木) 21:36:22.67
Delphiが売れないのは商品に売り込めるだけのメリットがないから
コンパイラの64化は他製品に追いついたというだけ
ネイティブのマルチプラットフォーム!
しかもバリバリRADのDelphiなら売れる要素は相当に高くなる
Delphi売れれば仕事も増えて万歳\(^o^)/だ
666 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 01:38:18.46
>>665
kylixの事も忘れないで下しあ
667 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 02:37:34.31
Delphiはジェネリックス、匿名メソッド、新RTTIが追加されて、単純に比較すると、
言語的に.NET 2.0相当。クラスライブラリ的には.NET 1.0未満。
今、4.0だろおぃ。
672 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 07:42:43.04
>>667
.NETはやめたほうがいいよ
既に同一環境への複数バージョンのインストールなどでフレームワークヘルが出始めている
コンパイラとかなら小手先のテクで回避できる事でも、フレームワークの場合実行環境がらみなんで回避に大変な労力がかかったりもする

全ての顧客が最新のフレームワークを使えるわけではないし、フレームワークの混在なんて日常茶飯事的に普通にある
MSはもっと幅広くフレームワークの稼働テストをするべきだしそれができないなら.NETなんて亡くしてくれ
668 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 03:59:52.90
前半と後半で矛盾しとるがな >665
コピペミスったな
669 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 04:48:46.88
ふぁいあもんきー?

えんバカ出ろ
とか、ネーミングセンスなさ過ぎ
670 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 07:00:10.90
>>669
> えんバカ出ろ

地名だからな。
日本で行ったら、港区みたいなもん。
673 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 07:56:44.43
10年前に sidebyside で解決していることを、まるで未解決かのように書くのは
どのような意図があるのですかな >672
674 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 08:42:10.08
ブビ厨でも当たり前に知ってることも知らないんだよ
時代遅れのおっさんDel厨は
675 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 08:58:32.94
何も変わっていないのに、毎回実行時パッケージが更新されていくのも困りもの。
単一 .EXE が作れるという伝説は、個々の実行ファイルの肥大化をもたらした。
フォーム一つに 1M バイトが我慢できるなら、VB を SideBySide で配布した方が
柔軟性が高いね!
677 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 12:15:01.68
>>675
ブロードバンドの時代になに言ってんの
676 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 12:05:03.08
> 単一 .EXE が作れるという伝説は、個々の実行ファイルの肥大化をもたらした。

Delphiの中傷は止めてください
678 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 15:04:19.19
VCL Runtime Library 広めれば良かったのに
MS vs エンバカじゃ、片やOSの付属品風に思われ、片や余計な物に思われ
ちょっと不利だったな

でも、同じ方法で広まってたら、もう少し違ったかも
679 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 15:11:11.27
>>678
俺は、そこがMSの失策だとおもってるけどね、
むしろ、EXEの肥大化をとって、ライブラリ内包の方が、
ライブラリの統一化やバージョン誤差を吸収できて好きだな。
俺はランタイム不要だからDelphiが好きなんだけど。
680 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 17:59:34.90
>>679
そこがユーザとプログラマ側との温度差なんだろうな
使っていけば、MS方式での不具合も解ってくるだろけど
所詮MSの土俵の上だから

一時期の不具合や開発の遅れ、買収騒ぎなんかでだんだん
市場が狭まった気がする
勿体無い
681 :デフォルトの名無しさん2011/06/11(土) 04:23:28.03
何もないフォームだけなんていう、実用レベルでは存在し得ない状態で比較をするのもね…
C++なんてテンプレート少し使っただけでファイルサイズ肥大化するじゃん
Delphiはベースが大きい分、色々機能を追加していったときの肥大化がむしろ少ない方なんだけど
683 :デフォルトの名無しさん2011/06/11(土) 07:33:38.93
ttp://delphisorcery.blogspot.com/
ラムダ式とかデータバインディング。ちょっとだけ今後に期待ってより、
標準でつけねぇから、みんな同じ事を各自やってリソース分散。
684 :デフォルトの名無しさん2011/06/11(土) 07:54:21.97
それは Delphi 開発陣がそれらを必要としていないから。なんだな。
自分たちに必要がなけりゃ、入れる気もおきないだろ
685 :デフォルトの名無しさん2011/06/11(土) 07:55:43.57
>ブロードバンドの時代になに言ってんの
>Delphiはベースが大きい分、色々機能を追加していったときの肥大化がむしろ少ない方なんだけど

なら、.NET ランタイム配布もなんの問題も無いですね。
インストーラーに入れて固めれば万事解決
687 :デフォルトの名無しさん2011/06/11(土) 09:37:19.51
>>685
ユーザーにインストールの手間増やさせんなよ
691 :デフォルトの名無しさん2011/06/11(土) 18:01:32.42
>>685
なるほど。.NETは毎回巨大なランタイムを含めたインストーラを作らないと配布できないのか。
zipで固めて配布なんていうお手軽な方法は使えないんだね。
開発者にも使用者にも負担が増えると。なるほど勉強になります。
688 :デフォルトの名無しさん2011/06/11(土) 15:17:54.59
ユーザーが気づかなきゃいいんだよ。
Windows Update で更新されるから無問題
689 :デフォルトの名無しさん2011/06/11(土) 15:24:14.26
>>688
そして気づかないうちに古いバージョンの.netでトラブルの元が蓄積されて行くんですね
690 :デフォルトの名無しさん2011/06/11(土) 16:04:01.32
>古いバージョンの.netでトラブルの元
もしあればね。存在しないが。
692 :デフォルトの名無しさん2011/06/12(日) 02:20:35.29
>.NETは毎回巨大なランタイムを含めたインストーラを作らないと配布できないのか。
Windows Update で、ほっておいても最新版になるがな
たいていの環境にはすでにインストール済みだし
かみつきどころが間違っているな。
勉強し直せ
693 :デフォルトの名無しさん2011/06/12(日) 04:56:04.88
>>692
> Windows Update で

時間が掛かりすぎたり、存在自体が意味不明で
素人受けが悪く、ウィンドウズ離れの原因になっているような気も。
697 :デフォルトの名無しさん2011/06/12(日) 10:41:24.12
パソコンが廃れるとDelphiの動く場所もなくなるね
めでたしめでたし
698 :デフォルトの名無しさん2011/06/12(日) 13:02:09.86
パソコンが廃れるのは時代の流れ
だからマルチ化してどんなOSでも動くようにしたほうがいい
699 :デフォルトの名無しさん2011/06/12(日) 13:09:49.74
大体Delphi使うような人はアンチMSなんだよ
だからここで.NETの宣伝しようたって無駄
.NETにも多くの不具合や運用上の問題があるのは事実だしそれを嫌う人もまた多い
700 :デフォルトの名無しさん2011/06/12(日) 13:16:37.82
一番いいのはC#やVBでネイティブコンパイルできるようになること
JITとかの誤魔化しじゃなくてね

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