1 :デフォルトの名無しさん2009/09/20(日) 21:36:39
Novellによって開発が進められているオープンソースの.NET環境である
Monoに関する話題を扱うスレです。あとdotgnuも?

http://www.go-mono.com/
http://www.mono-project.com/

Gtk#
http://gtk-sharp.sourceforge.net/
MonoDevelop
http://www.monodevelop.com/index.aspx
Monologue
http://www.go-mono.com/monologue/
Moonlight
http://www.mono-project.com/Moonlight
MonoTouch
http://monotouch.net/

過去スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020215602/
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1100616350/
2 :デフォルトの名無しさん2009/09/20(日) 22:56:08
>>1
323 :デフォルトの名無しさん2011/02/11(金) 11:08:28
>>1
次スレは何年後かしらんが、↓も加えとけ。
【C#, C♯, C#】 MonoMac 【MonoDevelop】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1291602001/
3 :デフォルトの名無しさん2009/09/20(日) 23:01:55
スレの速度がMonoの開発速度に反比例している・・・だと・・・?
11 :デフォルトの名無しさん2009/09/24(木) 00:50:44
Mono 初の商用リリース,MonoTouch
http://www.infoq.com/jp/news/2009/09/MonoTouch
37 :デフォルトの名無しさん2009/10/24(土) 15:16:49
>>11
それ誰が嬉しいんだw
Mac ユーザなら最初から無料でネイティブの API で開発出来るのに…
39 :デフォルトの名無しさん2009/10/24(土) 18:22:26
>>37
オプソのスレで、プロプラ買えばいいのにって…。
13 :デフォルトの名無しさん2009/09/25(金) 21:14:12
3万6千円ぐらいだから開発キットとしてはふつうの値段じゃん
Apple は iPhone SDKタダで配ってもアプリ販売からマージンとれるが
ノベルはマージンとれないからな
15 :デフォルトの名無しさん2009/09/27(日) 21:04:41
mono 2.4 で F# 1.9.6.16動かそうとして
#r "FSharp.PowerPack.dll";; すると WebRequest がないとかいう error がでて動かない
どうしたらいいの
16 :デフォルトの名無しさん2009/09/28(月) 18:28:11
どうも OSX の mono だけの現象みたい
Win に mono いれたら #r "FSharp.PowerPack.dll";; も動いた
OSX でも F# 1.9.6.2 では動くんだけど、プロンプトの文字が白くなるから使えない
あと Win の mono でも F# 1.9.6.16 では
let as = System.AppDomain.CurrentDomain.GetAssemblies();; が動かない
ふつうに .NET 上で動かすといけるけど
18 :デフォルトの名無しさん2009/10/08(木) 20:58:49
Visual Studioのプラグインβ版が出たけど、製品版はたぶん有償だとおもうが、
Windowsで開発してリモートのSUSE LinuxのMonoで動かせるの結構いいね。

http://go-mono.com/monovs/
19 :デフォルトの名無しさん2009/10/09(金) 01:47:51
ASP.NET MVCで開発して、mod_mono環境にデプロイして
動作させるって出来るんだよねぇ。
20 :デフォルトの名無しさん2009/10/14(水) 17:55:23
最近興味を持ったのでMacで動かしてみようとしたんだけど
MacPortsのmod_monoってもしかして動かないまま放置されてる?
mod_mono.soが作られないのでググってみたら、
同じ症状が2007年頃から報告されていて一気にやる気無くしたorz
21 :デフォルトの名無しさん2009/10/14(水) 18:13:22
それは、やる気じゃなくて使う気なのでわ?
MONOのような世界では、やる気=作る気、ですよ?
22 :デフォルトの名無しさん2009/10/17(土) 08:56:13
>15
適当なDLLこしらえて、同じ名前のクラスでっち上げて実装しとけ。中身はうまく転送しろ。
23 :デフォルトの名無しさん2009/10/17(土) 08:57:26
だれかmonotouchの感想を是非・・・
自分はMACすら持ってないので・・・
27 :デフォルトの名無しさん2009/10/20(火) 11:16:13
scala(.net) / mono
scala(jvm用) / ikvm / mono

上は直接実装してるからscala/jvm と変わらんけど、
下は起動するまでかなりかかったし、動作も遅い。
28 :デフォルトの名無しさん2009/10/20(火) 11:24:45
IKVMは、Javaで書かれたクラスをプロセス間通信とか使わず.NETに密に結合するのが目的で、
Javaで書かれたアプリケーションをそのまま実行するのはあんまり意味ないだろうねぇ。
ライセンス的に考えても特にメリットないし。
29 :デフォルトの名無しさん2009/10/21(水) 02:00:13
ちゃんと分かりやすい理由があって作ったのか。

逆ってあったっけ?CLR/JVM
30 :デフォルトの名無しさん2009/10/21(水) 13:23:58
無いんじゃないかな〜
技術的な理由はともかく、
Java界にあるコードで.NETの人が使いたいのはあっても、
.NET界にあるコードでJavaの人が使いたいものって
ほぼゼロだから、作る気も起きないんじゃない?
31 :デフォルトの名無しさん2009/10/21(水) 19:01:30
LINQ to SQLを使ったサービス層を作って、それをJavaから呼び出したい。
32 :デフォルトの名無しさん2009/10/23(金) 22:18:18
まぁJavaできるなら.NETできるでしょ
.NETできるならJavaもできるのと同じ
33 :デフォルトの名無しさん2009/10/24(土) 08:23:24
MonoDevelop2.0以上でのブレークポイントの作り方が分からん
どうやって作るのだ?
35 :デフォルトの名無しさん2009/10/24(土) 13:00:47
F9
38 :デフォルトの名無しさん2009/10/24(土) 16:11:37
>>35
ブレークポイントの追加が出来ませんでした
自分の環境が腐ってるのかな
40 :デフォルトの名無しさん2009/10/24(土) 18:41:07
>Apple の iPhone SDK に強く結合されているため,プログラマによる開発では Mac の使用が必須である。
これに対するレスじゃないかな
42 :デフォルトの名無しさん2009/10/24(土) 19:09:47
>37
C#で開発できるのは便利だろ
43 :デフォルトの名無しさん2009/10/24(土) 20:47:14
>>42
元の開発言語が C++ だったらそうかもしれないけど…
44 :デフォルトの名無しさん2009/10/24(土) 22:11:33
一体何を言っているんだ。
元の開発言語がC#の人が.NET(Mono)で培ってきた知識と経験を生かして iPhone 向けに開発する為の物だろ。
45 :デフォルトの名無しさん2009/10/24(土) 22:22:33
ああそういう特定の人に便利って話か。
プロプラな開発環境が年間約4万〜10万円してペイ出来るのかな。
50 :デフォルトの名無しさん2009/10/25(日) 00:56:35
>>45
License expiration Never
Product updates 1 Year

MonoTouchのライセンスは、期間無期限で、無償アップデートは1年間になってた。
46 :デフォルトの名無しさん2009/10/24(土) 22:30:40
Macも買わないといけないんで、趣味で作る人にとっては割高に感じるね。
最初から販売を視野に入れてるとか、企業ユースであれば微々たる金額だけどさ
48 :デフォルトの名無しさん2009/10/25(日) 00:49:53
novelにこだわらなければ、Unity3Dの方が前からあるよ。
こっちも有料で、6.4万〜32.5万だね。

ttp://unity3d.com/

Unity Indie \24000/$199.00
with iPhone Basic + \40000/$399.00

Unity Pro \175000/$1499.00
with iPhone Basic + \40000/$399.00
with iPhone Advanced + \150000/$1499.00
51 :デフォルトの名無しさん2009/10/25(日) 01:07:33
普通の開発者は ObjC/Cocoa の勉強をした方が早そうだ
そうすれば iPhone の全ての機能に即座にアクセス可能だし、
お金も掛からないし、ディスコンの心配も無いし
52 :デフォルトの名無しさん2009/10/25(日) 23:43:57
Objective-Cはそこそこ使えるけど、
C#で開発できるなら嬉しいな。値段が値段なんで様子見だけど。
理想を言えばMacRubyだけど、iPhone環境にGC無いのがネックで移植出来ないらしいね。
IronRubyならいけるのかしら?
53 :デフォルトの名無しさん2009/10/26(月) 05:17:10
日本はObjective-C 人気だけどほかでは超マイナー言語だからなあ
54 :デフォルトの名無しさん2009/10/26(月) 05:27:46
>>53
すまん、iPhoneアプリの開発言語として初めて知ったわ > Objective-C
人気あるんだ!
Wikipediaに載っていたサンプルコードを見て「こりゃ無理」って諦めた。
55 :デフォルトの名無しさん2009/10/26(月) 05:36:59
人気ねーよ。voidポインタのお化けみたいな凶悪言語だし
56 :デフォルトの名無しさん2009/10/26(月) 06:16:00
>>55
idのこと言ってる?
C# 4.0で導入されるdynamicと同じじゃん
むしろC#はObj-Cの後追いしてるね
57 :デフォルトの名無しさん2009/10/26(月) 07:13:10
型推論が発達してるのに80年代の技術の後追いせんでいいよ
バイナリのままハックし放題なんて怖いだろ
大昔の性善説ネットワークの環境じゃないんだ
58 :デフォルトの名無しさん2009/10/26(月) 09:13:14
COM叩く目的でObj-Cがああいうつくりなら後追いかもしれんけど...
59 :デフォルトの名無しさん2009/10/26(月) 09:38:19
型推論が発達してるから、型を宣言しなくてもよくなってきてるわけだが(LLを除く)。

見た目の上で型宣言が無いのを、その見た目だけでvoidポインタのお化けと思う人もたまにいる、とw
まあ世の中には、Haskellには型が無いとかのたまう馬鹿も実在するが。
60 :デフォルトの名無しさん2009/10/26(月) 09:44:53
monoがあってuniやmultiがないのは片手落ちってゆうか

UNIは鉛筆ですな。
61 :デフォルトの名無しさん2009/10/26(月) 19:34:58
Objective-C は Smalltalk のメッセージ式を流用してるから、70年代の技術だよ。
古いから使い物にならないという訳ではないし、型推論と同じコンテクストで語る物でもない。
62 :デフォルトの名無しさん2009/10/29(木) 00:51:03
Objective-C気持ち悪い。
65 :デフォルトの名無しさん2009/11/20(金) 15:44:48
>>62
NeXT step turbo colorを使ってる俺に対する挑発とみた。俺の怒りが有頂天。
68 :デフォルトの名無しさん2009/12/17(木) 23:24:49
PowerShell + Bash = Pashなんだ。
ちょっと試せる環境がないけど、Com系以外は互換性あるのかしら
72 :デフォルトの名無しさん2009/12/27(日) 09:01:54
mono-dev

とりあえずディストロのバグレポートに上げるという手もある。
73 :デフォルトの名無しさん2009/12/27(日) 21:36:56
monoって市販のコンポーネントも使えるんでしょうか?
必ずソースからbuildしないとだめ?
80 :デフォルトの名無しさん2009/12/29(火) 17:26:25
仮にネイティブだとしても馬鹿なコンパイラよりもjvmのほうがまだ速い
81 :デフォルトの名無しさん2010/01/12(火) 18:30:05
OS X 版の mono で、System.Media が使えないのは仕様なのでしょうか?

自分で調べてみたところ、すでに実装されていて音もでるという情報と、実装されていないから使えないという情報が見つかり、判断しかねています。
82 :デフォルトの名無しさん2010/01/12(火) 20:18:14
バージョンは?
ソースみてみるのが手っ取り早い
91 :デフォルトの名無しさん2010/01/23(土) 17:55:03
>>82
2.6.1 です。
83 :デフォルトの名無しさん2010/01/12(火) 22:58:58
MonoDevelopで、「toolbox」の+みたいなアイコンをクリックすると
システムのメモリを一瞬で独占して、固めちゃうんだ。
なんだこれ。
84 :デフォルトの名無しさん2010/01/13(水) 01:13:45
やってみた。
たしかに固まったが、しばらく待ってたらToolbox item Selectorウインドウが出たよ
85 :デフォルトの名無しさん2010/01/18(月) 00:37:36
MonoDevelopで、エディタフォントの変更の仕方がわからないんです……
どなたかお助けをorz
86 :デフォルトの名無しさん2010/01/18(月) 06:37:08
編集>設定>テキストエディタ>一般で
フォントをカスタムにすれば変えられるけど、これじゃない?
87 :デフォルトの名無しさん2010/01/18(月) 18:20:03
>>86
あ、本当です!
お恥ずかしいことに、こんなものを見落としていたようです。
ありがとうございます。
88 :デフォルトの名無しさん2010/01/20(水) 23:45:47

C#のコードからlinuxの共有ライブラリ(.so)って直接作れないよね?
89 :デフォルトの名無しさん2010/01/22(金) 04:35:39
windowsXPのapache2.2用に、mod_mono.so(ver2.6)のバイナリを入手したいんですが、公式含めてあちこちさがしまわっても見当たりません。。。
ソースからコンパイルするしかないのでしょうか?
公式かだDLしあ「mod_mono-win32_r107874.zip」や「mono-2.6.1-gtksharp-2.12.9-win32-1.exe」には、肝心の「mod_mono.so」が含まれてしないし。。。
よくわからないです。
90 :デフォルトの名無しさん2010/01/22(金) 21:22:48
WCF環境が完備してくると、Mono流行りそうだよなぁ
その場合はやっぱり、SUSE Linuxになるんかのう
92 :デフォルトの名無しさん2010/01/23(土) 22:20:03
Windows版のMonoDevelopがまともに使えるようになったね。
でもコード補完がVSに比べるとショボイな・・・
93 :デフォルトの名無しさん2010/01/25(月) 03:02:48
monodevelopをダウンロードしてプロジェクトを作ってみたんですが
いきなりSystem.Web.Mvsの参照エラーがでています。
参照アセンブリの編集を開いてパッケージを探しても存在していません。
これってどういうことなのでしょ。
103 :デフォルトの名無しさん2010/01/25(月) 14:30:52
よく知らんけど>>93はmonoじゃなくてmonodevelopの評価じゃないの?
94 :デフォルトの名無しさん2010/01/25(月) 03:22:04
OpenSUSEにすれば万事OK
95 :デフォルトの名無しさん2010/01/25(月) 09:51:12
>>94
そんな問題じゃないっしょ。
空のプロジェクトでアセンブリ参照がボロボロな時点で、エンジニアのレベルが推定できる。
そこから将来性も見通せる。
文句ばかり言って申し訳ないが、M$がデファクトスタンダートとなってるIT業界において、よくこの程度のクオリティで世にお披露目できたものだw
どうもオープンソース系のソフトってのは、エンジニアの努力を期待してる節があって気に食わない。
ビジネスとしては使い物にならないよ。
オープンソース特有の不親切さを補うための労力=人件費。かえって高くつくわw
たぶん君らと同じで、オレも趣味でlinux入れてがちゃがちゃやってはいるけど、趣味や向学として触る程度にはいいんだが、
いざビジネスで実用となると、プロジェクトがフリーズしてしまいそうで怖いわw
96 :デフォルトの名無しさん2010/01/25(月) 09:55:49
まぁ、ここで喚いても何も解決しないということがわからんやつは、
なにをやってもうまくいくわけがないな。
97 :デフォルトの名無しさん2010/01/25(月) 10:10:15
>>96
ん?煽りかましてるつもりかい?
それとも、君の人間性そのものが「煽り」なのかな?
オレは現時点でのMonoを正当に評価したつもりなんだが、何かご不満でも?
エンジニアとしては、何をやってもうまくやってきた経歴を持ってるつもりなんだがねー。
むしろ君のように、物事を何でもネガティブにしか受け止められない感受性の方が、
何をやっても蹉跌を踏むのではないのかな?
何か言い返したいことがあれば反論するもよし。遁走するもよし。
98 :デフォルトの名無しさん2010/01/25(月) 10:43:28
System.Web.Mvcじゃないの?
99 :デフォルトの名無しさん2010/01/25(月) 13:17:46
ベータ・アルファ版に愚痴言ってるヒマあるなら、その時間を少しでもプロジェクトに貢献するのに使ったほうがいいだろう。どうせ英語も出来ないんだろうけどw
100 :デフォルトの名無しさん2010/01/25(月) 13:49:22
>>99
ん?煽りかましてるつもりかい?
それとも、君の人間性そのものが「煽り」なのかな?
オレは現時点でのMonoを正当に評価したつもりなんだが、何かご不満でも?
エンジニアとしては、何をやってもうまくやってきた経歴を持ってるつもりなんだがねー。
むしろ君のように、物事を何でもネガティブにしか受け止められない感受性の方が、
何をやっても蹉跌を踏むのではないのかな?
何か言い返したいことがあれば反論するもよし。遁走するもよし。
101 :デフォルトの名無しさん2010/01/25(月) 13:58:54
>>98
失礼しました。タイプミスです。
参照一覧にSystem.Web.Mvcが存在していないのに、オートジェネレートされたソースで使用されてるこのマヌケさが滑稽すぎるw

>>99
オレの時間はオレのためにしか使わない。(ってセリフを吐いてみたいねw)
別に英語が苦手なわけじゃないよ。ただ単にmonoを評価する指示がオレに下りてきただけ。

>>100
こらw
勝手に人の文章をテンプレ化すな。
102 :デフォルトの名無しさん2010/01/25(月) 14:04:21
俺は枯れ切ったものしか使えませんサヨウナラでいいじゃねぇかよ。

どう見てもバリバリ開発中のunstableなんですが、というプロダクトのスレに、
必死に煽り文章を投下してるのはおまえだろうが。
104 :デフォルトの名無しさん2010/01/25(月) 23:56:35
windowsのvcでビルドした物も、よくruntimeエラーは発生するよな。
その場合は、runtimeが別になってるからだけど。

mavenとかyumみたいな、依存解決機構つかわない場合は、よく引っかかる。
108 :デフォルトの名無しさん2010/02/06(土) 22:37:54
JVMとCLR両方で使えるVM向け新言語で、静的もしくは静的並のスピードで、並列機構もってるのはこのへん?
・Clojure CLR
ttp://wiki.github.com/richhickey/clojure-clr/
結構ポータブル?LISP-1

・Fantom
ttp://fantom.org/
初めて知ったやつ・・・ 結構ポータブル?
Write code portable to the Java VM, .NET CLR, and JavaScript in the browser.
Java and C# programmers will feel at home with Fantom's evolutionary syntax.

・Scala on .NET
ttp://www.scala-lang.org/node/169
設計がJVM最適化しすぎ?

・boojay
ttp://code.google.com/p/boojay/
これはScalaと逆でCLR最適化しすぎ?
Boo ( ttp://boo.codehaus.org/ ) is a new object oriented statically typed programming language
for the Common Language Infrastructure with a python
inspired syntax and a special focus on language and compiler extensibility.
109 :デフォルトの名無しさん2010/02/08(月) 02:27:30
Monoいいねえ
ブラウザ部分は手を入れないといけないみたいだけど
VC#で作ってた2chブラウザがほぼ動いたw

ところでネイティブコンパイルできるとかあったけどどうやってするの?
110 :デフォルトの名無しさん2010/02/08(月) 04:02:04
111 :デフォルトの名無しさん2010/02/08(月) 04:08:05
ttp://www.mono-project.com/AOT
見た感じngenとあまり変わらないような。
112 :1092010/02/08(月) 04:14:25
>>110
ありがとうございます。
エラーになるな・・・やっぱブラウザ関連をどうにかしないとだめか

>>111
公式にあったんですね
これをかけると.netはインストールしなくていいということですかね?
113 :1092010/02/08(月) 04:36:34
>>111
ngenを試してみましたがReflectorで余裕でディスアセンブル可能でした
ngenは起動に関する一部を本当に先にJITしただけで全部をネイティブにした
わけではないのかも?
114 :デフォルトの名無しさん2010/02/08(月) 05:09:38
aotやngenは難読化のためのコンパイルじゃないよ。
ngenはユーザーの見えないところにネイティブイメージをキャッシュ。
monoのaotはexeと同じディレクトリに*.exe.soを作成。
目的は実行時のJITをなくすことだけで、GCをはじめとする実行基盤は必要になる。
115 :デフォルトの名無しさん2010/02/08(月) 05:25:29
>>114
>GCをはじめとする実行基盤
これは理解してます
C/C++のころのようにメモリ開放に関しての
記述はしてませんから

でもそういう部分以外はなんとかなるかなあと
淡い期待もあったのですが・・

http://www.atmarkit.co.jp/news/200901/29/mono.html
116 :デフォルトの名無しさん2010/02/08(月) 05:43:40
ttp://www.mono-project.com/Mono:Runtime
のBundlesの項目にあるように全てバンドルする方法もなくはないけど。
hello worldが7Mbyte越えちまったぜ。
117 :デフォルトの名無しさん2010/02/08(月) 06:16:02
そもそもaot/ngenしたい理由ってなに。
JITの省略? それとも配布ファイルの簡略化?
118 :デフォルトの名無しさん2010/02/08(月) 06:20:15
>>117
なるべく早く動く状態で配布したい
でも、いまさら糞構文のC++とか触りたくない

という要求もあるんですよ・・・
119 :デフォルトの名無しさん2010/02/08(月) 06:39:21
少しでも早くしたいってだけなら、とりあえずaot/ngenすればいいんじゃない。

っても実際使ったことないからどこまで早くなるかわからないけど、
UIがメインのアプリだったら、aot/ngenして面倒を増やすよりは、
実装を工夫したほうが体感的な速度は早くなる気はする。
121 :デフォルトの名無しさん2010/02/08(月) 07:15:49
実処理は別スレッド・バックグランドでやるようにして、
UIが無応答にならないようにするとかそういう単純な話。
123 :デフォルトの名無しさん2010/02/08(月) 23:41:31
EIOfficeって(カスタム?の)JavaらしいけどOOoと違ってらしからぬ表示の軽さ。
ソースがないから、設計も参考にしようがないと思うが・・・
124 :デフォルトの名無しさん2010/02/15(月) 08:24:21
Windowsのmonoで --aot を使いたい場合にどのアセンブラを使えばいいのかな?
as がないとエラーになってしまう。
126 :デフォルトの名無しさん2010/02/15(月) 21:07:23
127 :デフォルトの名無しさん2010/02/16(火) 00:42:48
>>124
自分も週末はまってた。

mono 2.6については、mono --aotしたとき、windows上のMinGWのasだけでは理解できないものがあるらしい。
http://n4.nabble.com/Mono-2-6-AOT-on-Windows-with-Cygwin-1-7-td1517966.html#a1517966

このエラーだよね?SIMDまわりなのかな?
> Error: unknown pseudo-op: `.local'
> Warning: .size pseudo-op used outside of .def/.endef ignored.
> Error: junk at end of line, first unrecognized character is `P'

>126 のように、前はWindowsでもいけてた気がする。

週末は、scalaのはき出したmsilをいじったり、ClojureCLRをビルドしたり、
ikvmやikvmcで、scala-library.jarやclojure.jarを実行してJVMと比較してた。
132 :デフォルトの名無しさん2010/02/16(火) 07:55:05
>>126-128
回答ありがとうございます。
mono 2.6.1でした。バージョンを落とすのも何なのでしらばくあきらめておきます。

simdは使わなくてもやっぱりエラーになりました。
>GNU assembler (GNU Binutils) 2.20
>Copyright 2009 Free Software Foundation, Inc.

>mono_aot_5KYC8U: Assembler messages:
>mono_aot_5KYC8U:168: Error: unknown pseudo-op: `.local'
>mono_aot_5KYC8U:174: Warning: .size pseudo-op used outside of .def/.endef ignored.
125 :デフォルトの名無しさん2010/02/15(月) 19:31:03
GTK#を使ってる方いますか。質問したいのですが
あまりに過疎ってて答えがもらえるかどうか心配です。
129 :デフォルトの名無しさん2010/02/16(火) 00:54:38
>>125
GTK#か・・・
GTKの方か、pythonなどLLのGTKバインディング話してるところを参考にするか
英語のMLに質問する方が、まだ手っ取り早いかもしれないね。

一応チュートリアルがあるが・・・、どこら辺の質問?
ttp://www.mono-project.com/GtkSharp
128 :デフォルトの名無しさん2010/02/16(火) 00:49:14
おっとasがないの方か orz

試したいならbinutils(as.exe[GNUアセンブラ])のあるCygwinかMinGWをパスに入れて、
Mono 2.6より前(2.2は使えてたと思う)を使うのがいいとおもう。
130 :デフォルトの名無しさん2010/02/16(火) 01:09:41
日本語の資料だと下記の書籍で、GTK#について、100ページ弱扱ってる。

開発者ノートシリーズ Mono (2005年)
http://www.oreilly.co.jp/books/4873112346/#toc

GTK#にバージョンがあるのか分からないけど、
対象がいまのmono 2.x系じゃなくて1.x系ではある。
131 :デフォルトの名無しさん2010/02/16(火) 01:27:09
monoのWinForms、GTK#、QyotoなどGUIまわりのニュース記事がinfoqに翻訳されてるけど、GTK#で参考あるかどうか・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=mono+gtk+site%3Ainfoq.com%2Fjp%2F&lr=&aq=f&oq=

GTK+については、すれ違いだが置いておきますね。
http://www.iim.ics.tut.ac.jp/~sugaya/wiki/wiki/
http://gtklab.sourceforge.jp/
134 :1252010/02/16(火) 19:43:40
テキストボックスを使いたかったのですが、
TextViewを単体でひねり回してたので混乱してました。
ScrolledWindowと組み合わせることで解決しました。

>>129
そこのチュートリアルを見ながら、はじめたばかりです。
>>130 >>131
GTK+の資料が入手しやすいようですね。
おおよそ使い方は同じような雰囲気なのでそちらをあたってみます。
今後もよろしくお願いします。
133 :デフォルトの名無しさん2010/02/16(火) 18:52:18
別件でmod_proxyを設定したあたりから、どうもPostBackの際に

[Tue Feb 16 18:47:06 2010] [error] (32)Broken pipe: write_data failed
[Tue Feb 16 18:47:06 2010] [error] command failed: failed to get client block (data)

と出てエラーになる.
apacheの設定ミスの可能性が高いんだけど、何が悪いのかわからん('A`
135 :デフォルトの名無しさん2010/02/20(土) 19:25:25
>>133
http://lists.ximian.com/pipermail/mono-bugs/2008-July/076683.html

POSTが失敗してる?
昔、x86_64で、失敗してたみたいだけど・・
似た現象だね。
136 :デフォルトの名無しさん2010/02/22(月) 19:00:59
>>135
AMD64版のFreeBSD-8Rでmono2.4.3を使ってて上記現象が起きます。
報告されてる不具合と似た感じですね。

野良ビルドで2.6入れてみっかなぁ
138 :デフォルトの名無しさん2010/03/15(月) 14:28:03
monoからaccessのmdbにアクセスする方法ってありますか?
mdbをUnityから使えないかな、と思ってたんですけど

何でUnity?って話は、単に整ったグラフィックエンジンをフロントエンドに使いたいからという理由なんですが。
142 :デフォルトの名無しさん2010/03/24(水) 01:24:58
.NETとmonoとの機能比較表みたいなの無い?

monoがどれくらい使い物になるか知りたいんだけど。
143 :デフォルトの名無しさん2010/03/24(水) 05:35:36
http://www.mono-project.com/Compatibility

公式のわかりやすいところに置いてあるんだからちょっとは探せよ
144 :デフォルトの名無しさん2010/03/24(水) 14:49:34
Monoはジェネリックの扱いがMSのとちょっと違うんだよな・・・

partial class A<T>

{

partial class B<T>{}

}

MSのなら、このコードが複数のファイルに書いてあってもコンパイルできるけど、
Monoだとコンパイルエラーになる。
149 :デフォルトの名無しさん2010/03/25(木) 04:06:46
>>144
最新版でもエラーなる?
153 :デフォルトの名無しさん2010/03/27(土) 06:23:22
ふと思ったんだけど、コンパイラのバグかあるのはそれとして、
吐かれたwarning見たら>>144のコードもおかしい気がする。
class A<T> {
class B<T> {
T x;
}
}

class A<T> {
class B {
T x;
}
}
のxはどっちもTになるからBをB<T>にする意図がよくわからない。
233 :デフォルトの名無しさん2010/10/10(日) 20:43:08
相変わらず、型がネストするとおかしくなるな

>>144はコンパイルできるようになってるが

class A<T1>{
class B<T2>{
public static int operator +(int l, B<T2> r){
throw new NotImplementedException();
}}}

でコンパイルエラーになる
146 :デフォルトの名無しさん2010/03/25(木) 00:40:15
規格上はどっちかの挙動が正しいはずだからどっちかのバグだろうな
148 :デフォルトの名無しさん2010/03/25(木) 03:52:31
§10.3 Declaration あたりかな.

同じ宣言空間にある複数のpartial型宣言は名前・型パラメータの数・宣言の種類(class/struct/interface)を同じくしてよくて,
その場合,それらの宣言は一つの型を形成し,宣言空間を共有する.

10.3の例示でもジェネリックでないけど同様にパーシャルクラスの内部にパーシャルクラスがある例が示されてて
A<>.B<>は統合されるのが正しいと思う
150 :デフォルトの名無しさん2010/03/25(木) 04:48:24
144じゃないけどtrunkのgmcsで試してみたら確かにエラーになった。

// a.cs
partial class A<T>
{
partial class B<T>{}
}

// b.cs
partial class A<T>
{
partial class B<T>{}
}

$ gmcs -t:library a.cs b.cs
a.cs(3,15): warning CS0693: Type parameter `T' has the same name as the type parameter from outer type `A<T>'
a.cs(1,15): (Location of the symbol related to previous warning)
b.cs(3,19): error CS0589: Internal compiler error during parsing
Compilation failed: 1 error(s), 1 warnings
152 :1512010/03/25(木) 04:53:30
>>150
ありがとう
こっちでも確かめてみる
151 :デフォルトの名無しさん2010/03/25(木) 04:52:15
型パラメータ名の重複のほうでエラーが出てるのか
もう一度規格見てみよう
154 :デフォルトの名無しさん2010/04/09(金) 18:20:54
iPhone 4 SDKではObjective-C、C、C++、JavaScript以外の利用は禁止だとさ

というわけで、MonoTouch死亡です
158 :デフォルトの名無しさん2010/04/10(土) 11:02:25
Mac買わなくていいので期待したのにw
MonoTouchで開発してた人は元取れたのかな?
160 :デフォルトの名無しさん2010/04/10(土) 15:33:24
クラスライブラリ作るぐらいならVSで出来る。
でも最終的なビルドがiPhone SDKに依存してるのでIntel Mac・Mac OS X 10.5.x (Leopard)〜が必須。

>Apple は MonoTouch チームに対して,MonoTouch のインストール対象を iPhone SDK が存在するコンピュータに限定する ようにも要求している。
http://www.infoq.com/jp/news/2010/02/MonoTouch-iPad
という事情があるらしいのでWinで開発するのが技術的に可能でも無理っぽい。

CS5はMacなしで開発できるようにしちゃったから怨まれてるんじゃね?
161 :デフォルトの名無しさん2010/04/10(土) 16:04:32
MonoTouch をC++へのトランスレータにすればいいんじゃない?
163 :デフォルトの名無しさん2010/04/10(土) 21:17:14
164 :デフォルトの名無しさん2010/04/11(日) 00:46:27
既にCへのトランスレータ機能があるのかw
抜け目無いなあ
165 :デフォルトの名無しさん2010/04/11(日) 15:37:05
例外どうやってんだろ
166 :デフォルトの名無しさん2010/04/11(日) 16:00:32
>>165
エラーコード出して終了とかじゃね?
ミニマムな物しか搭載してなようだし
168 :デフォルトの名無しさん2010/04/14(水) 01:46:09
イケイケですな、昔の仲間に勝利宣言みたいな

買収したりで自社ソフト増やしたりして、独り勝ちのwii状態にでもなりたいのかな
169 :デフォルトの名無しさん2010/04/14(水) 06:43:47
>>168
ジョブズってアタリ全盛のころにゲームソフト作ってたんだろ?
任天堂のビジネスモデルみてるとあれをやりたいと思うのは当然だろうな
170 :デフォルトの名無しさん2010/04/14(水) 09:46:50
ジョブズがゲーム作ってたとか初めて聞いたんだけど、なんかの勘違い
じゃなくて?まさかappleのことを言ってる?
171 :デフォルトの名無しさん2010/04/14(水) 09:50:57
ゲームソフトを作ってた、というのがあたってるのかはわからんが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E3%82%BA#.E3.82.A2.E3.82.BF.E3.83.AA.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E3.82.8F.E3.82.8A
アタリにいたのは確かだよ
172 :デフォルトの名無しさん2010/04/14(水) 10:33:16
ジョブズはどっちかといえば日本のIT業界が重視する能力はそこそこの
コミュ力でなんとかするおっさんみたいよ
173 :デフォルトの名無しさん2010/04/15(木) 23:00:32
windowsサーバー高いのでLinux系でMonoが使えるようになってるレンタル鯖はないもんだろうか
174 :デフォルトの名無しさん2010/04/16(金) 00:07:49
mono最新版使うならopenSUSEがいいんだよなー。

海外だと、win鯖でasp.netのレンタルスペースもちょこちょこある。
176 :デフォルトの名無しさん2010/04/21(水) 01:05:33
それに、mscorlib.dllは/usr/lib/mono/2.0/には言っているのに
何で1.0の方を読みにいこうとするんだろう
180 :デフォルトの名無しさん2010/05/01(土) 12:57:52
VSでC#書いといて、MonoでコンパイルすればLinuxで使えるようになるの?
182 :デフォルトの名無しさん2010/05/01(土) 14:43:52
非互換の部分を避ければ動くよ。
リコンパイルの必要はない。
同じバイナリーのままでいい。
185 :デフォルトの名無しさん2010/05/01(土) 17:08:51
>>182-183

THX

非互換部分って↓の赤、黄のところ?

http://www.mono-project.com/Compatibility
186 :デフォルトの名無しさん2010/05/01(土) 18:50:32
>>185
緑 実装済み
黄 不完全な実装
赤 実装されてない

ただし緑でもバグがないというわけでもないので。
183 :デフォルトの名無しさん2010/05/01(土) 14:46:53
あとAnyCPUにしておく必要がある。
VS2010のデフォルトがAnyCPUからx86になったのは嫌がらせかw
188 :デフォルトの名無しさん2010/05/04(火) 16:24:41
>>183
DLLとか使ってると64bitのWindowsでAnyCPUだと動かなくなるからね
普段64bit環境で使ってるとデフォルトx86は助かるわ
187 :デフォルトの名無しさん2010/05/02(日) 03:55:45
バグなのかmonoの仕様なのか判断付かない動作とか。
Form認証がらみでどうにもWindowsと挙動が異なるところがあって結局mono
を諦めたページとか経験あるし。
189 :デフォルトの名無しさん2010/05/08(土) 16:08:36
ubuntu10.04上のmonoDevelop使って
ウィンドウ表示だけのGtk#アプリ作ったはいいが、
Windows7上にexeコピーしてもエラー吐いて動かず。

monoプロジェクトのサイトから、
gtk-sharp-2.12.9-2.win32.exe
を入れてwin7再起動してみたけど、それでもダメ。

Consoleアプリだと動く。
windows上でGtk#使ったアプリ動かすのに、
他に必要なのってあるんでしょか?

tomboyていう付箋アプリは、上記のgtksharpだけ追加すれば
動きそうな説明なんだけど…何が違うんだろう
191 :1892010/05/08(土) 16:59:31
失礼した。
エラー内容は以下の通り。
ダイアログが出て、詳細の中身コピー。
ubuntu10.04はamd64
windows7も64bit(vmware上で稼働)

ビルド時の対象cpuが、32bitなのか64bitなのか
とかそこらへんが問題な気もするんだが、
参考になる情報が見つからなく。。

説明:
Stopped working

問題の署名:
問題イベント名: CLR20r3
問題の署名 01: test1.exe
問題の署名 02: 1.0.3780.29837
問題の署名 03: 4be5140a
問題の署名 04: test1
問題の署名 05: 1.0.3780.29837
問題の署名 06: 4be5140a
問題の署名 07: a
問題の署名 08: 5
問題の署名 09: System.TypeInitialization
OS バージョン: 6.1.7600.2.0.0.256.1
ロケール ID: 1041

192 :デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 01:12:52
>>191
入れたGTK#が32bitなのに64bitで動作しようとしてるんだろうね。

> ビルド時の対象cpuが、32bitなのか64bitなのか
> とかそこらへんが問題な気もするんだが、

プロジェクトのオプションでターゲットプラットフォームを指定できる
と思うんだが、デフォルトがx86だった気がする。
193 :デフォルトの名無しさん2010/05/12(水) 22:35:14
プラットフォームの指定はMono2.6以降でないとできないから、
corflags.exeを使うしかなさげ。
194 :デフォルトの名無しさん2010/05/21(金) 10:41:27
scala.netの話題で恐縮だけど
scalaと(sbazで)scala-msil用意して
mono 2.6でscalac-net,ilasmで実行形式(exe)にした時、
scala-msilで用意したmscorelib.dllがバージョン合わなくてエラーがでた。
predef.dllとscalaruntime.dllだけ同じディレクトリにコピーしてmonoを直接実行すれば大丈夫だけど。
196 :デフォルトの名無しさん2010/07/01(木) 12:16:34
> C# は書きやすいけど、 Windows だけなのが悲しい。 とか言ってる人は、
> 最近の Linux 向けのデスクトップアプリの多くが C# で書かれてるの知らないのかな。

Twitter / 小池 陸: C# は書きやすいけど、 Windows だけなのが ...
http://twitter.com/ssig33/status/13101717439


これって本当ですか?
多分monoだと思うのですが、Linuxで使われている.netの有名なアプリってありますか?

sourceforgeなんかでこういうのの探し方あるのかな
198 :デフォルトの名無しさん2010/07/01(木) 14:28:38
>>196
FreeBSD で
$ portsdb -r lang/mono | wc -l
47
200 :デフォルトの名無しさん2010/07/02(金) 10:18:37
Unixアプリなんだから似たようなもんだろうという類推能力が欠片もないのか?

残念ながら yum で依存するパッケージ一覧を得る方法がわからなかったのでね。
201 :デフォルトの名無しさん2010/07/02(金) 11:14:33
普通はそう思うよな。なんのためのOSSだか分からん。
もしかしてBSDの管理ツールばっかりじゃね?とか質問するならまだしも。


203 :デフォルトの名無しさん2010/07/02(金) 11:41:09
Windowsみたいに普及しなければマイナーと決めつける奴っていつ頃から増えたんだろ?
206 :デフォルトの名無しさん2010/07/12(月) 02:03:25
>203 は「マイナー」の意味が分からないらしいw
208 :デフォルトの名無しさん2010/07/15(木) 00:18:00
>>206
Windows, Mac OS, Linux。いずれもパソコン用のOSとしては、メジャーな存在と呼ぶべきだと思うが、
Windowsみたいに普及しなければマイナーと決めつける奴っていつ頃から増えたんだろ?

おかしい?
もっともMonoは、どマイナーだと思うぞ俺は。
210 :デフォルトの名無しさん2010/07/15(木) 01:09:17
monoは、途中まで用意してたrhel切ってしまったからなー。
novelやmsに要求されたのかわからんが、リリースなしでだったから、いろいろ不安ではある。
コンフィグツールに採用される動きがあったけど、どうなったか。
今回はトンデモなストールマンのいうとうりになっちまったな。

ちなみに、centos卒業してubuntuインストールしたら快適だった。monoありがとう。
ただし、suseはイマイチ分からんかった。
211 :デフォルトの名無しさん2010/07/15(木) 02:28:33
少なくとも「マイナー」は「普及していない」という意味ではないぞ
音楽で言えばマイナーコードなんてメジャーコード以上に使われてるぞ
212 :デフォルトの名無しさん2010/07/18(日) 20:29:09
Red hatもUbuntuも基本構成からmonoは排除する予定。
パッケージがでかいし。使われていないから。
220 :デフォルトの名無しさん2010/09/19(日) 02:51:09
http://www.computerworld.jp/topics/vt/189270.html
>Novellは会社を分割し、個別に売却しようとしている
222 :デフォルトの名無しさん2010/09/19(日) 15:34:32
>>220
gnomeとmono関連は、Ximianって会社になるんじゃないか?
223 :デフォルトの名無しさん2010/09/22(水) 15:21:12
MonoDevelop(2.2)でかな漢字変換(IBUS-MOZC)を使うのね。
変換中にF8、F9キーを使うとMonoDevelopに処理が取られちゃって困っているんです。
キーバインディングでF8、F9キーを外すって方法は採りたくなくて…
ワガママなんだけど、何か解決方法はないかなぁ。
日本語に関しては別のエディタに入力したものをコピー&ペーストでもいいのだけどね。
225 :デフォルトの名無しさん2010/10/02(土) 12:45:46
>>223
かな漢字変換でファンクションキー?
CTRL-OとCTRL-Pじゃダメなのか?
(ibus-mozcとやらは使ったことないけど、F8とF9からの連想で)
227 :デフォルトの名無しさん2010/10/04(月) 13:19:47
>>225
目からウロコでした。
Windows生活で洗脳されていたんです。
できたできたよ!!!ありがとう!!!
228 :デフォルトの名無しさん2010/10/04(月) 15:14:05
>>227
デフォルトでCTRL-UIOPが、F6789に対応しているのは、
DOS時代のATOKからだよ。MS-IMEも踏襲してる。
(おかげでCTRL-Pの挙動が変換時とそれ以外とで、著しく異なってしまっているが)
229 :223,2272010/10/05(火) 11:01:30
>>228
ギャー
一太郎3からのATOKユーザなのに恥ずかしい…
ありがとうございます。
224 :デフォルトの名無しさん2010/10/02(土) 12:38:40
過疎ってんな
FreeBSDのmonoのportバージョンを早くあげて欲しい。

つーか64bit環境でまともに動かないバグを早くどうにかしてくれ。
その為だけにapache+monoの環境だけ32bit版のFreeBSDで作るのがうざい
226 :デフォルトの名無しさん2010/10/04(月) 11:49:26
> つーか64bit環境でまともに動かないバグを早くどうにかしてくれ。

MonoDevelopを起動するぐらいならうちのAMD64 FreeBSDな環境では動いてるけど。
具体的にどんなんでまともに動かないの?
234 :デフォルトの名無しさん2010/10/19(火) 16:00:14
MonoTouchは売物ってレベルじゃねーぞwww
日本語表示は何とかできたものの、日本語入力できないし、日本語を含むテキストファイルを開いたら高確率で落ちるし
235 :デフォルトの名無しさん2010/10/19(火) 16:03:54
落ちるって・・・それMonotouchじゃなくてMonoDevelopじゃねーの?
236 :デフォルトの名無しさん2010/10/19(火) 16:07:29
>>235
MonoTouchアドオン入りMonoDevelop
日本語環境下では、まったく使い物になりません
237 :デフォルトの名無しさん2010/10/19(火) 16:42:08
ubuntuでコンソールアプリだけ動けばいいやって場合何入れればいいんですかね?
238 :デフォルトの名無しさん2010/10/19(火) 17:00:24
パッケージの依存関係見てそれっぽいの探せばいいんでない?
239 :デフォルトの名無しさん2010/10/19(火) 17:17:53
>236
いやだからさ、それMonotouch絡めたとき限定の問題なの?
243 :デフォルトの名無しさん2010/11/12(金) 16:12:58
Monoが今までのJavaみたいなポジションになってくれるといいなぁ

もうJavaは滅茶苦茶だし
247 :デフォルトの名無しさん2010/11/13(土) 14:50:15
GoogleがJava互換派生VM作ってるし、裁判さえなんとかなれば大丈夫じゃね?
Javaのライセンス解決しようとしてやってるんだろうし
251 :デフォルトの名無しさん2010/11/19(金) 22:05:15
一般的なプログラミングの話だったら、MSDNが充実してる。
253 :デフォルトの名無しさん2010/11/21(日) 20:14:49
そういうレベルの話なら、monoがどうこうってより.NETやC#の本から探せばいいね。
勿論、MSDNが充実してるので、そうなると本はさして必要でないと思うけど。
254 :デフォルトの名無しさん2010/11/22(月) 10:05:30
257じゃないけど、monoのコンフィグレーション(ディレクティブ)とか、monoオリジナルのクラスの本とかは欲しい気がする
255 :デフォルトの名無しさん2010/11/22(月) 18:26:56
monoオリジナルのクラス全部ってのは難しいだろう。
欲しいのは Mono.*?, MonoTouch?, MonoMac?
261 :デフォルトの名無しさん2010/11/25(木) 21:22:50
MSと親交ある企業だし、VMWareや仮想化と.NetやWindowsServerの扱いがありそうなので、
Monoのスタンスはあまり変わらなそうな気がする。

どちらかというとXen、VMWareとの関係やredhatとの距離間が変わりそう。
262 :デフォルトの名無しさん2010/11/27(土) 02:06:32
iPhoneアプリやらゲームエンジンの組み込み言語やら
徐々にではあるけど採用実績あるみたいですが、
monoって実際は誰得なんですかね?

Microsoftが.net辞める前に独り立ちして実績積まないといけないし、
WindowsでMicrosoft似のMicrosoft以外が作るプラットフォームであり、
それでいてWindows以外の他のプラットフォームにMicrosoft発の言語のフレームワークがどれだけ受け入れられるのかというと
266 :デフォルトの名無しさん2010/11/27(土) 13:40:29
>>265
>>262-264
263 :デフォルトの名無しさん2010/11/27(土) 02:30:43
Microsoftが.net辞めるってのは考えられない話のような。
monoが受け入れられるのかってのは、まあ、ちゃんと広まってる気はするけど。
linux上でも普通にmono製のアプリって少なくないし。
264 :デフォルトの名無しさん2010/11/27(土) 09:01:57
>262
Javaが普及してる理由と変わらん。
267 :デフォルトの名無しさん2010/11/27(土) 14:03:41
>>264
つまりエンタープライズ用途ってことでしょうか?
サーバーサイドとか?

たしかに見えない範囲で多く使われていると評判や技術的な情報もあまりでてこないのもわかります。
270 :デフォルトの名無しさん2010/11/27(土) 14:24:13
>>267
Windowsではない他の環境に行っても.NET Frameworkで培った知識をそのまま流用できるのは極めて大きな意味を持つ。
272 :デフォルトの名無しさん2010/11/27(土) 16:04:00
>>270
それ自体は大きな意味がありますが、
.NET Framework特有の利点ではないですよね、、
273 :デフォルトの名無しさん2010/11/27(土) 16:05:28
>>270
むしろ環境のあまりの違いに絶望しそうな気がするんだがそうでもないの?
274 :デフォルトの名無しさん2010/11/27(土) 16:50:26
>>272
「特有ではない」とはどういう意味で?
それはJVMでも一緒だと言いたいなら、その比較自体が意味が無い。
275 :デフォルトの名無しさん2010/11/27(土) 17:06:26
>>274
JVMや他のマルチプラットフォームのLLでは「NET Frameworkで培った知識をそのまま流用」できないからですよね
それはわかります
265 :デフォルトの名無しさん2010/11/27(土) 13:32:57
>monoって実際は誰得なんですかね?
268 :デフォルトの名無しさん2010/11/27(土) 14:06:03
ちょっと誤解を招く表現でした

パソコン使っていてもJavaとJavaScriptの区別がつかない人や
そもそもJavaって何?そんなのどこで使われているの?ホームページ?どこにあるの?という人も多い世の中で
実は裏ではどこにでも使われているという状況のことです
269 :デフォルトの名無しさん2010/11/27(土) 14:09:58
SunがORACLEになっても誰も気付かないってことですねわかります
277 :デフォルトの名無しさん2010/12/05(日) 21:33:24
なんだかんだ.NETは10年以上やってるだけあってデスクトップアプリのコード資産は桁違いの量だからな。
特に企業だと。
278 :デフォルトの名無しさん2010/12/05(日) 21:44:27
Javaアプリの案件で、提案用モックをVisualStudio使って鼻くそほじりながらちょちょいと
1日で作ったのを、本番の際にSwingを使って実装するのに死ぬ気で2週間かかった。

コード資産もそうだが、VisualStudioみたいな恵まれたビジュアル環境でコードも考えず
UIを鼻くそほじりながら作ったものを他へ移植するのは至難の業。
287 :デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 01:50:29
>>278
昔は旧VBかDelphiで鼻くそほじったのをC++に移植してたし、時代は繰り返されるわー

ポトペタでLinuxで動くwebアプリやテストケースも作れたらいいのに
Delphiの会社のシリーズ死に体だからな
今はどうなってるか知らんが
279 :デフォルトの名無しさん2010/12/05(日) 22:12:55
そりゃ、VSとEclipseじゃ勝負ついてるべ。
Javaはサーバで使うもんだべさ
282 :デフォルトの名無しさん2010/12/05(日) 23:06:54
Monoには期待している。でもまぁオープンソースだから10年後どうなるかだな
283 :デフォルトの名無しさん2010/12/05(日) 23:37:56
gtk界隈ではvalaを押したがっている様で…。
gtk#もそれなりに人気あるみたいだけど、今後どうなるのか分からん。
monodevelopでwinformがvsと同じ感覚でポトペタ出来るようになったらすげーいいんだけどな。
そんでアセンブリにも完全互換性が達成されるんなら、家でも仕事しちゃうよ。
286 :デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 00:48:48
MonoDevelopはqtcreatorと比べてデザイナの使い勝手が悪すぎるGTK#が悪いのか?
289 :デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 10:27:11
今のDelphiはMonoDevelop/MonoTouchに寄生してiPhoneアプリも作れるんだぜ
294 :デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 18:05:34
>>289
このスレとつながり出てきてワロタ
298 :デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 09:47:58
>>294
今のDelphiはVisualStudio Shell版とMonoDevelop魔改造版が同梱されているんだぜ。

MonoDevelop版は
・iPhoneアプリが作れる
・日本語入力ができない(別エディタで入力してコピペ等はできる)
・MonoDevelop公式アップデート通知が有効なままで、通知に従いアップデートするとDelphiが消え去る
という面白仕様
http://www.embarcadero.com/jp/products/delphi-prism
299 :デフォルトの名無しさん2010/12/07(火) 21:00:10
>>298
おまいら、本家DelphiとDelphi Prism(RemObject Chrome/Oxygen)はちゃんと区別しろw
302 :デフォルトの名無しさん2010/12/08(水) 11:50:04
>>298-299
ワロタww

Delphi Prismの方か
それにしても相変わらず開発リソースもテスターも足りてなさそうだな
290 :デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 10:28:30
GTK#は日本語入力ができないクソ。
あと、Mono2.8.1で密かにSJISが処理できるようになってる。
291 :デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 10:29:31
Mono2.8.0では文字化けしたShift-JIS周りの処理が
Mono2.8.1では完璧に処理できる模様。

これは大きな進化。
293 :デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 13:41:38
VisualStudio並みなんて商用でもないわけで。
IntelliTraceやTFSが一夜にして現れるとも思えないし。

せめてMonoDevelopがSharpDevelop程度になればとは思う。
295 :デフォルトの名無しさん2010/12/06(月) 18:13:00
ペンギンの開発者がemacsまんせーmakeまんせーとか言ってる限り現われないだろな
301 :デフォルトの名無しさん2010/12/08(水) 09:41:48
そーいや、日本でmonoハカー募集中らしいな
308 :デフォルトの名無しさん2010/12/23(木) 02:41:18
>>301
どこで募集してる?
309 :デフォルトの名無しさん2010/12/23(木) 08:50:08
311 :デフォルトの名無しさん2010/12/24(金) 20:50:29
>>309
俺にはハードル高かった…
307 :デフォルトの名無しさん2010/12/20(月) 22:52:29
台湾マイクロソフト、公式サイトでギャルゲー公開〜Silverlight姉妹と聖夜デート ほか

● 台湾マイクロソフト、公式サイトでギャルゲー公開〜Silverlight姉妹と聖夜デート
 台湾マイクロソフトのSilverlightのイメージキャラに萌えキャラが採用され、先日は姉妹キャラの大量追加が話題になった。
今回は、「聖誕特別企劃 兩個人的聖誕夜」と題して、クリスマス特別企画のギャルゲーまで公開して話題になっている。
クリスマスイブにSilverlight姉妹キャラとツーショットに持ち込むのがゲームの目的らしく、
ユーザーの写真を取り込んで表示することも可能という充実ぶり。
日本語メニューではないとはいえ、簡単な選択肢で構成されているので、中国語がわからなくても適当に選んでいくだけで十分に遊べてしまう。
期間限定なので見ておきたい方はお早めにどうぞ。

◇聖誕特別企劃 兩個人的聖誕夜(Microsoft Silverlight)
http://www.microsoft.com/taiwan/silverlight/mission_xmas.htm
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20101220_415927.html
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-69.html
312 :デフォルトの名無しさん2010/12/27(月) 16:46:33
Moonlightアプリってどうやって作るのさ?
プロジェクト作った直後なのにビルドエラーしか出ない。
313 :デフォルトの名無しさん2011/01/11(火) 11:11:58
>>312
何か足りないんだろ
314 :デフォルトの名無しさん2011/01/11(火) 22:08:12
まぁそのへんが解決できない人は手を出しちゃいけない領域なんだろ。
自分もMonotouchではまったがw
315 :デフォルトの名無しさん2011/02/08(火) 17:06:34
コマンドラインからslnファイルを読み込んでビルドする方法ないですか?
makeみたいな感じで
318 :デフォルトの名無しさん2011/02/09(水) 06:51:14
>>315
$ xbuild /help
XBuild Engine Version 2.8.0.0
Mono, Version 2.8.0.0
Copyright (C) Marek Sieradzki 2005-2008, Novell 2008-2009.
xbuild [options] [project-file]
316 :デフォルトの名無しさん2011/02/08(火) 19:28:26
msbuild
319 :デフォルトの名無しさん2011/02/09(水) 09:36:38
>>316-318
ありがとう。
おかげでソースでの配布が楽になる。
317 :デフォルトの名無しさん2011/02/09(水) 01:05:53
mdtool
320 :デフォルトの名無しさん2011/02/09(水) 18:44:53
>>317
メガネかけてる人が指をズバって突き刺してるAAかと思った
321 :デフォルトの名無しさん2011/02/10(木) 02:38:32
>>320
………?    ………、見えた!
324 :デフォルトの名無しさん2011/02/11(金) 14:40:02
いまさらだが2.8入れてみた
正規表現と日本語処理がまともになったな
他は何が変わったかわかんね
328 :デフォルトの名無しさん2011/02/13(日) 09:24:48
MonoDroid for Visual Studio 2010 will not work with Visual Studio Express.
MonoDroid using MonoDevelop on Windows will be available in a future preview.
なので、無料で環境が作れないということだろう。
しかし、開発元がなんとかすると言ってるんだから、待てばよいと思う。
331 :デフォルトの名無しさん2011/02/13(日) 11:34:35
MonoDevelopで動くようになったら、なのにVSを必要条件にする理由が分からない。
332 :デフォルトの名無しさん2011/02/13(日) 18:14:57
MonoDroidが有料なのだから、そんな層はVS買うと思うがねえ。
正直、WindowsでのMonoDevelopの存在意義は微妙。
334 :デフォルトの名無しさん2011/02/13(日) 23:23:42
>>332
個人向けが14800円とか1万円台なら需要あるかも。
まあ4〜5万だろうが
333 :デフォルトの名無しさん2011/02/13(日) 21:52:51
クロスプラットフォームをしっかりと
実装されていることのアピールかM$嫌いのOSS狂信者専用だろ
本家より流行れば、それはそれで面白いな
337 :デフォルトの名無しさん2011/02/15(火) 04:30:52
クラスライブラリプロジェクトをMonoDroidクラスライブラリプロジェクトを
簡単に変換する方法ないですかね?
MonoDroidクラスライブラリプロジェクトに1ファイルずつ追加してるんですが
果てしない。
339 :デフォルトの名無しさん2011/02/21(月) 19:47:55.53
ぶっちゃけ本気で使ってる日本人いるのか?
いたら挙手しろ
341 :デフォルトの名無しさん2011/02/21(月) 20:06:33.68
日本語の情報源が少なすぎるな
もうちょっと何とかならんかね
342 :デフォルトの名無しさん2011/02/21(月) 20:16:53.87
情報も何も.NET互換なんだから、それ以上も以下もないような。
343 :デフォルトの名無しさん2011/02/21(月) 22:57:48.54
>>342
互換じゃない部分の情報が欲しい。
GTK#やMonoMac、MonoDroidなんかググっても全然情報ないし
344 :デフォルトの名無しさん2011/02/22(火) 07:42:47.24
オフィシャルサイトないの情報だけでもそこそこあるが、翻訳されてないからな

2.10からLIinux/OSXのパッケージで、F#も同梱されるようになったので試す人は増えるかも
345 :デフォルトの名無しさん2011/02/22(火) 08:11:06.47
今まで、コンパイルしたときのmscorlib.dllが必要だったのね。
2.10から変わって行くらしい

http://www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_2.10

C# REPLのcsharpコマンドもワンライナーやスクリプト向けに追加があるみたい
347 :デフォルトの名無しさん2011/02/22(火) 09:15:50.05
>>345
実行時の話じゃないよ。
357 :デフォルトの名無しさん2011/02/23(水) 18:00:41.12
>>345,347
mono環境(mscorlib.dllが2.0.50727.3082とする)で、コンパイルにmcs (-sdk:2.0)を使ったら
実行環境が別な場合でも、同じバージョンのmscorlib.dllがなくても2.0系であればokってことでいいのか?
348 :デフォルトの名無しさん2011/02/22(火) 09:47:46.12
Mono(WinForms)とMonoTouch/MonoMacとMonoDroidでビットマップクラスが全然違うのどうにかならんか。。。
353 :デフォルトの名無しさん2011/02/23(水) 14:03:30.30
学術目的なら遅い方がいい。
工夫が生まれる。

商用なら力技で解決するのが一番だが、それはCやアセンブラに任せておけばいい。
354 :デフォルトの名無しさん2011/02/23(水) 14:16:40.76
話が噛み合わないってよく言われない?
C#でビットマップクラス使う話から、Cやアセンブラとは随分と飛躍したな。
356 :デフォルトの名無しさん2011/02/23(水) 15:09:39.63
>学術目的なら遅い方がいい。
>工夫が生まれる。

ここらへんから基地外の発想としか思えん
358 :デフォルトの名無しさん2011/02/23(水) 22:12:15.90
せめてインターフェイスくらい統一しろとは思う>ビットマップ
360 :デフォルトの名無しさん2011/02/24(木) 23:03:48.37
日本人開発者が、リリースノートにコメントしてる
http://d.hatena.ne.jp/atsushieno/touch/20110217/p1

結構色々あるが、関係ないとも言える
F#やIronPythonのコメントは、osxとlinuxが対象で、winは違うはず

MonoDevelop2.6もそろそろでるみたいだけど、Monoの次の安定版は3.0になるみたいだから、対応バージョンっ2.6のままなのかな
365 :デフォルトの名無しさん2011/04/07(木) 15:52:38.47
MonoDevelopのコード自動整形をVisualStudio準拠にしたいのですが、
一発でやる方法ありますか?

MDとVSの両方で共同作業しているのですが、括弧の間のスペースの
有無とか微妙な点なのですが、微妙に異なっており、どうにかしたいのです。
376 :デフォルトの名無しさん2011/04/13(水) 00:29:34.56
>>365
俺も知りたい
366 :デフォルトの名無しさん2011/04/07(木) 16:37:38.31
はじめてWinにMonodeverop入れてみたんだが、Form類もちゃんとサポートされてるんだな。
VC#10で書いたコードがOpenでプロジェクトごと読み込めたのが衝撃的だった。
Linuxでも同じように動くようなら、かなりいいね!
368 :デフォルトの名無しさん2011/04/08(金) 23:07:19.09
>>366
ぶっちゃけGTK#よりWinFormsの方がマルチプラットフォームなレベル
Macでも日本語入力とか普通にできるし
367 :デフォルトの名無しさん2011/04/08(金) 12:39:42.00
Mono for Android リリースきたー
371 :デフォルトの名無しさん2011/04/10(日) 11:25:30.50
>>367
ベータ版の古いアドオン入れてるとMonoDevelop起動しなくなるな
372 :デフォルトの名無しさん2011/04/11(月) 10:40:38.47
アドオン一覧にMonoAndroidとMono for Androidと2つあるが
どっちがリリース版だ?
373 :デフォルトの名無しさん2011/04/11(月) 18:22:19.60
どっち入れても固まる。
入れたアドオンをフォルダごと消すと元に戻る。
なんぞこれ。
375 :デフォルトの名無しさん2011/04/11(月) 19:54:16.49
Mono for Android体験版はエミュのみ対応とかアホか。

AndroidエミュはMacPro12コアをもってしても重くて使い物にならないほどクソ。
操作シミュレート周りも壊滅的だし。

さすがにMonoTouch体験版/iPhoneエミュと同じノリでは不味いだろ。
せめてランタイムに日数制限を付けるとかにしろよ。
377 :デフォルトの名無しさん2011/04/15(金) 23:39:12.74
MonoDevelop用のVSSアドオンってありますか?
小さなプロジェクトだとSVNよりもVSSの方が便利なんで
384 :デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 14:27:24.80
ようやく実用レベルになってきぞぉ
これは何かが起こりそうな予感がするぜッーーー
ゴゴゴゴゴゴゴゴ
385 :デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 15:25:36.47
それに比べてeclipseはなにやっとんじゃい
未だにGUIアプリのビジュアル開発環境は標準で整わないし、分散バージョン管理システムで標準サポートは
mercurialが標準だし
そもそもJavaがOracleに買われて
ゴズリンクばGoogleいっちゃうしもうだめなんか?
386 :デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 16:30:52.94
>>385
微妙にeclipse宣伝気味でカワイイ
388 :デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 18:42:50.07
>>385
あっ、Netbeansがあったな。
mercurialはnetbeansの勘違い
387 :デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 17:32:34.64
FedoraはMonoの更新が適当過ぎて泣けてくる…
420 :デフォルトの名無しさん2011/04/29(金) 21:16:31.45
>>387
相変わらず壊れたMonoDevelopとかそういうレベル?
390 :デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 20:48:14.85
そもそもMONOってLinuxのメジャーなディストリにデフォルトで入ってるの
396 :デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 00:36:30.27
>>390
GNOMEのUI周りというかWindowsのアクセサリにあたるような部分はMonoに移行しまくっているよ。
とくにBancheeはGNOMEプロジェクトの大事な収入源だし。
よってGNOMEを標準デスクトップ環境として採用しているLinuxディストリは漏れなく搭載されてると思ってよい
391 :デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 20:52:41.92
Ubuntuは入ってるよ。
でも、デフォルト気にする必要はないと思うんだけど。
アプリ入れるときに、依存パッケージは自動的にインストールされるんだし。
392 :デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 20:59:53.80
>>391
レスありがとう
無知なもんでLinuxがそんな便利にできてるなんて知らんかった
393 :デフォルトの名無しさん2011/04/17(日) 21:26:39.27
しかし、monodevelopはなんでbadgerportsなんてところからもってこないといかんの?
あそこのHPの趣味も微妙な感じだし。
395 :デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 00:28:45.31
少人数で顔を突き合わせて作業するならVSSが圧倒的に便利。
svnやhg,gitは大規模プロジェクトならいいが小規模だとコンフリクトとかに対応する時間が無駄すぎる。
つーか、eclipseのvssプラグインは純正より便利。
あれはいいものだ
399 :デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 11:00:11.69
>>395
VSSのチェックイン・チェックアウトは正直便利だよね。
400 :デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 12:24:30.84
>>399
それってgitとかでは出来ないの?
401 :デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 12:53:23.25
>>400
そんなものはない、というかチェックイン/チェックアウトは分散させないための仕組みだし、
gitみたいな分散バージョン管理システムとは相反する考え。

あとsubversionにはある。
MonoDevelopのsubversionアドオに編集開始で自動ロックという設定があるかは知らんが。
397 :デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 09:12:52.52
つまり、デスクトップアプリ、サーバサイドの両面にわたり、
Windows、Linux、Mac、iOS、Androidの
すべてのプラットフォームにおいて
.netが動き、C#でコーディングする環境が整いつつある。
398 :デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 09:58:49.59
C#と言っても文法が同じだけで、ライブラリはプラットフォームごとに別々だけどね。
402 :デフォルトの名無しさん2011/04/18(月) 12:55:29.21
まぁ、subversionのアドオンを魔改造してVisual StudioやEcpliseの
VSSプラグイン風の動きにした方が簡単に目的達成できると思うよ。
406 :デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 08:53:48.23
C#よりはまし
407 :デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 09:37:50.36
>>406
関係ないスレに荒らしに来てる時点で
もう余裕がないってのがわかる。
408 :デフォルトの名無しさん2011/04/19(火) 11:06:08.27
C#は順調にインデックス値を増やしており、この傾向が続くとC++とC#の順位が逆転する可能性がある。

http://journal.mycom.co.jp/news/2011/04/19/016/index.html
412 :デフォルトの名無しさん2011/04/25(月) 02:36:15.63
>>408
C++のQtがとにかく面倒だからな
速度的には確かにC++の方が上だが、業務用アプリはGCが付いていれば
スマポは不要だし、GUIアプリがサクサク作れてしまう

棲み分けかな実行速度と開発速度で
409 :デフォルトの名無しさん2011/04/20(水) 08:40:20.80
goみたいなシステム向けの新言語が大成しないと落ち込みが緩やかかな

mono rhel5用はあるんだよな
410 :デフォルトの名無しさん2011/04/21(木) 00:34:37.62
FreeBSDのPortsってどうやって作るんだ?
2.10が公式Portsにないから自前でビルドしたんだが、構築方法を忘れないうちにPorts化しておきたいんだが。
411 :デフォルトの名無しさん2011/04/21(木) 07:42:30.18
>>410
既存のスケルトンを書き換える
414 :デフォルトの名無しさん2011/04/25(月) 22:24:42.22
VBと書くと言語と開発環境がごっちゃになるから分かりにくいっす
415 :デフォルトの名無しさん2011/04/26(火) 00:33:45.16
Monoの場合はC#とC(GObject)の混在が宗教的に最強の存在であって、
C++は邪悪な存在。
416 :デフォルトの名無しさん2011/04/26(火) 05:23:30.23
ちょっと待て
C(GObject)はvalaであってmonoじゃない
言語と環境の区別はしてくれ
417 :デフォルトの名無しさん2011/04/26(火) 05:25:54.72
って、あー、勘違いしてたのは俺の方だ。すまん。
P/Invokeね。
418 :デフォルトの名無しさん2011/04/28(木) 23:12:01.22
NovellのAttachmentへの吸収合併が完了したみたいだけど、Monoはどうなったんだろうね。
419 :デフォルトの名無しさん2011/04/29(金) 00:59:11.52
吸収合併の話を忘れそうになるくらい良い意味で何事もなかったな。
最近ではMonoMacも出て以前と変わらぬ投資が続いてるようだ。
421 :デフォルトの名無しさん2011/05/01(日) 02:05:18.20
iphoneやappstoreとか興味や動機もあって、
monomac, monotouch優先的にやってる開発者がいるんだろうな。
422 :デフォルトの名無しさん2011/05/01(日) 02:11:20.15
Win版は、booやipyが添付のものに、動作不良があったりする。
それぞれ本家からとってきたのは、.netのほうで動くけど、
mono-2.10.1で動作不良の部分が動くのか、試した気がするけど、
ボケがひどいので忘れてしまった・・・
423 :デフォルトの名無しさん2011/05/01(日) 12:44:14.99
2.10.2から、JREとJDKみたいに分離するらしい。

http://twitter.com/migueldeicaza/status/64411572453380096
440 :デフォルトの名無しさん2011/05/03(火) 20:11:20.60
>>423
実行のためのインストールベースが増えてくれるとmono向けに
ソフトを描いてみようってモチベーションになるから
ランタイムだけ配布するのは賛成だな
424 :デフォルトの名無しさん2011/05/01(日) 12:45:03.03
おっと、書き込んでしまった。osxだけの話でした。
お騒がせしました。
427 :デフォルトの名無しさん2011/05/02(月) 12:47:24.65
MONOのソースコード見たことある人いますか?
当然かなり複雑なコードになってるとは思うのですが、
メソッド追って行ったらシステムコールに辿り着くようなつくりになってるのかなと思いまして
428 :デフォルトの名無しさん2011/05/02(月) 14:15:39.24
けっこう綺麗だよ
429 :4272011/05/02(月) 14:57:54.58
>>428
ありがとうございます。
C#のプログラマにLinuxプログラミングの勉強をさせようとしてまして、
Monoのソース見させたらLinuxのシステムコールとMono自体の
両方の勉強ができて一石二鳥かなとひらめいて質問させていただいた次第です。
432 :デフォルトの名無しさん2011/05/02(月) 20:02:21.86
C#とCとアセンブラが必要に応じて使い分けられてるから、適材適所ということを覚えさせるにはいいかもね。
433 :デフォルトの名無しさん2011/05/02(月) 20:44:29.05
Linuxでアセンブラなんてブート近辺とデバドラ近辺いがいなんかあったかいな?
おれはアセンブラは書けるけどROMからブートさせる部分とかかいたことねえや。
434 :デフォルトの名無しさん2011/05/03(火) 00:10:19.29
MonoDevelopの書式をVisualStudioにあわせたいんですが、簡単な設定方法を教えてください。
どこで設定すればいいのかすらわかりません。
435 :デフォルトの名無しさん2011/05/03(火) 00:30:20.79
分からん。
ツールバーの下記から変更できるっぽいが何を変更すればいいか分からん。
Default Policies...-ソースコード-コードフォーマッティング
Preferences...-テキストエディタ
436 :デフォルトの名無しさん2011/05/03(火) 00:33:13.75
ソースコード-コードフォーマッティングとやらは変えてみたのですが、
反映されている気がしません。。。
437 :デフォルトの名無しさん2011/05/03(火) 00:42:58.92
MonoDevelop2.6beta2のリリースノート
http://monodevelop.com/Download/Release_Notes/

下記のようになってたけど、書式のことなんだろうか。
そして、書式もインポート・エクスポート出来るようになったのだろうか。
Release_Notes_for_MonoDevelop_2.6_Beta_2
・Project Model
- Added commands for importing/exporting policies
- Improved compatibility with Visual Studio file formats

438 :デフォルトの名無しさん2011/05/03(火) 00:46:28.36
http://monodevelop.com/Download/What's_new_in_MonoDevelop_2.6
2.6の新機能紹介。VSとの互換性上がったようだ。…上がったっと思いたい。
439 :デフォルトの名無しさん2011/05/03(火) 01:51:22.64
MonoDevelop2.6beta2に上げてみましたが、今度はコードフォーマッティング周りの
設定がリードオンリーで編集できない・・・
442 :デフォルトの名無しさん2011/05/04(水) 16:24:01.72
MiguelとXimianのチームは他のスポンサー見つけられるだろうから、本体の開発継続は
大丈夫だとしても、問題はMonoTouchとMono for Androidだよな。
クローズドソースにした罰だ。まあ開発チームの意向ではなかったんだろうけど。
443 :デフォルトの名無しさん2011/05/04(水) 18:39:43.40
ナ、ナンダッテー

Unity、スポンサーになるだけの体力はないよな。
個人開発者にとっては、Unityか、MonoTouchとMono for Androidが、一番身近だろうな。
444 :デフォルトの名無しさん2011/05/04(水) 18:45:11.16
http://blog.internetnews.com/skerner/2011/05/attachmate-lays-off-mono-emplo.html
Googleにまるごと移ったらmono projectが無くなりそう
447 :デフォルトの名無しさん2011/05/06(金) 03:14:13.44
>>444
コメントひどすぎるな
446 :デフォルトの名無しさん2011/05/05(木) 07:03:24.68
Mono製ツール一覧か
http://mono-project.com/Screenshots

novel側の商用サポートどうなるんだろう。SUSE以外は引き継ぐのかな。
http://shop.novell.com/store/novell/DisplayCategoryProductListPage/categoryID.31946100
MonoTouch http://monotouch.net/
SUSE Linux Enterprise Mono Extension http://www.novell.com/products/mono/
Mono Tools for Visual Studio http://www.novell.com/products/monotools-for-visualstudio/
Mono For Android http://mono-android.net/
448 :デフォルトの名無しさん2011/05/06(金) 07:58:21.65
2年前のストールマン発言を間に受けてのコメントかぬー
http://sourceforge.jp/magazine/09/07/02/0416227
450 :デフォルトの名無しさん2011/05/06(金) 19:14:22.46
can't stop usだとさ
453 :デフォルトの名無しさん2011/05/06(金) 21:55:59.86
>>450-451
icazaも知らないアカウントみたいにつぶやいてたけど、フォローしてるw
452 :デフォルトの名無しさん2011/05/06(金) 21:53:43.58
一旦マイクロソフトに移ったIronPytonとIronRubyがMonoに移管されてたのか。
http://www.infoq.com/jp/news/2010/10/DLR-Defunded
スマートフォンからDLR言語までMSが受け持ってない部分まで
大規模プロジェクトになってたんだな。
454 :デフォルトの名無しさん2011/05/09(月) 18:04:31.00
SUSE Linux上のMono(XSP上)でExcelファイルを生成したいんですが、
ピュアマネージコードなライブラリ教えてください。
456 :デフォルトの名無しさん2011/05/14(土) 02:33:59.38
今は多く発言できない状況なんだろうけど、早くきちんとした声明出してほしいわー
460 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 08:10:29.25
Mono lives ... in new startup Xamarin
http://m.zdnet.com/blog/microsoft/mono-lives-in-new-startup-xamarin/9465
日本も含めてMONO部隊は解雇されてるのか。
創業して資金調達出来てるみたい少し安心した
461 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 09:24:46.43
http://d.hatena.ne.jp/atsushieno/touch/20110517/p1
日本のMonoチームはひとりだったのか。
Andoroid バザールにNovel社員の方が何人かいたから日本らしくごった煮でやってるのかなと思ったけど。

部門ごとバッサリってすごいな、配置転換の打診もなかったのかな?
462 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 10:18:54.56
こないだミギュエル氏と直接英語で交渉できる奴いたら仕事の口あるよ、
って言ってたけどどうなったんかね。
464 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 22:54:06.67
Linux上のASP.netやVBのC#移植あたりの商用サポートで稼ぐのかとおもってたら、
JavaのAndroidとObjective-Cのiphoneが稼ぎ頭になるとは、想像付かない世界だね。
469 :デフォルトの名無しさん2011/05/17(火) 23:20:07.67
MonoはGNOMEの神様がついてるから安泰だとして、

SUSEは?
SUSEはどうなってしまうん?
470 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 01:23:00.81
Microsoftが買収はせずに提携、たんまり資金援助してほしい。
474 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 11:01:01.07
>>470
もともと、M$とは独立してるというのがmonoの売りなんじゃないの?
多少は出してもらうのも良いだろうが、やはりここは別ルートからの
提供が必要なんじゃアルマジロ。

ないなら、やっぱり需要が無いという事で消えるor個人レベルの
希少プロジェクトとして延命するしかないかと。
473 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 09:50:41.14
SuSEってMonoのオフィシャルっぽいプラットフォームって以外の存在意義ってなんだっけ?
479 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 23:47:53.99
>>473
KDEのオフィシャルっぽいプラットフォーム
477 :デフォルトの名無しさん2011/05/18(水) 15:18:41.77
484 :デフォルトの名無しさん2011/05/21(土) 23:35:16.41
イカザはゲイツに近いものを感じるな
おまいらXamarinの株でも買っとけ
485 :デフォルトの名無しさん2011/05/22(日) 01:49:24.60
>>484
どこで買えるんだよw
普通に売ってるなら寄付目的で買うよw
486 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 14:06:05.40
SmtpClientでTLSが使えないんですが未対応?
gmail経由でメール送りたいんですが、交代手段ないですか?
487 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 15:14:01.50
この書き方じゃだめなのかな?
http://blog.livedoor.jp/satoyansoft/lite/archives/65454681.html
489 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 20:34:20.67
>>487
社内日報なのでそれでいきます
488 :デフォルトの名無しさん2011/05/23(月) 15:16:44.21
これはSSLの信頼性確認失敗してるのに、
飛ばしちゃのか。
490 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 17:58:11.95
おいMonoの開発コミュニティに入ってゴリゴリ書き換えたいぞ。
でも英語は分からないという。
日本窓口ねーの?
492 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 19:39:14.39
>>490
atsushiにコンタクトとれ
494 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 21:00:54.04
日本人の担当者がまだ新会社に合流してなくてニートしてるから、社内勉強会とか
そういう要望があったら受け付けますよ〜とか告知してたから情熱があれば連絡してみればよいかと。
俺はMacのMonoDevelopの日本語対応をなんとかしてほしいがな。GTk+の問題だとは聞いてるけど。
メインMacでMonoDevelopだけParallesでWinの使うとか変なことしてるし。
496 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 22:36:04.49
>>494
GTK+の問題だよ(´・ω・`)
495 :デフォルトの名無しさん2011/05/25(水) 22:30:15.61
twitter見てると予想より早く合流することになるようだな。

ところで、NatもXamarinに合流するのかwktk
497 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 16:00:05.98
日本語対応したらMonoTouchが流行るな
日本の開発現場じゃ英語わからん奴ばかりだし
とくにスマホ市場は開発単価も安いから単価の高い優秀な技術者は投入できないし
500 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 19:52:55.51
>>497
MonoTouchもMono for Androidも終了だろ。Attachmate/Novellにもはやまともなサポートができるとも思えんし。
いずれXamarinが似て非なるものを出すだろうけど。
498 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 19:25:55.57
MONOってまだWindowsとかMac対応がいまいちなのか
その辺充実しないとVC#から乗り換える意味ないな
499 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 19:50:33.59
ASP.NETがLinux上で動かせればそれで満足。
504 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 00:13:42.25
>>499
セッションどうしてる?
501 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 21:44:38.13
NatがCo-FounderでCEOっていうのは、いい話だな。
結局元の鞘に戻ったような気がするが。

ところで、XamarinってのはTamarinから?
(まあ、そうに決まってるが)
502 :デフォルトの名無しさん2011/05/26(木) 22:38:19.83
iPhoneとかAndroidでも俺は.NET使いたいよ。
C#に限った場合はエディタとしてVisualStudioのが優秀だけど、
js併用する場合はMonoDevelopかな。
Windowsでも日本語入力するときは変なところに入力部分が出てコピペする感じになるけど。
コメントも全部英語でいけば回避できるが・・・それもありかと思うこのごろ。
505 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 10:32:55.88
ああ、ASP.NETってmonoでどの程度動くものなの?
509 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 13:01:31.62
>>505
2.6は実用に堪えないが、2.10なら使えるレベル
なにより2.8で文字列処理が大きく改善され実用レベルになったところが大きい
Webアプリ=文字列処理って感じなんで
506 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 11:40:46.97
ASP.NETの互換性
Apache2とmod_monoで動作させることが出来る。
Mono 2.4になって、かなり互換性が取れてきて安定的に動くようになってきた。

http://www.cs-dotnet.com/mono-frontpage.html

拡張dll用意せず使う分には問題ないけど、使う場合は依存すると。


642 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 01:13:03.19
知識を活かしてVisualStudioとASP.NETで開発できる。
互換性に関しては>>506あたりを参考にして
643 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 01:37:35.94
>>642さん、早速レスありがとうございます。

VSを使いたい場合は、本家ページに載っているMono Tools for Visual Studioを用いるわけですね。
また、教えていただいたページを参考にしたいと思いました。
とても参考になりそうです。ありがとうございます。


ところで別件ですが、
MONOオリジナルの開発環境などはあるのでしょうか。
たとえば、CENTosなどで利用できるwebアプリ向けの開発環境などはあるのでしょうか。
ご存知の方教えてください。
645 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 01:44:43.29
>>643 自己レスになります。

やはり、VisualStudioでアプリを開発してから、
それをmonoの環境にインポートするのが現実的なのでしょうか。

本家ページを見てみると、VSで開発できるツールを販売しているようですし、
VSを使わない手はないということなのかなあと。

でも、どうしてわざわざMono Tools for Visual Studioが必要なのですか。
そのままインポートができるのなら必要がないように思ってしまいました。
508 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 11:54:11.97
MVC1とmono2.6のは、古い記事だからこっち見ろというコメントが、
Asp.Net 4.0 and MVC2 on Ubuntu 10 LTS
http://www.integratedwebsystems.com/2010/11/setting-up-mono-2-8-with-asp-net-4-0-and-mvc2-on-ubuntu-with-mysql-membership/
510 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 15:36:04.09
monoでPostgreSQLとかMySQLは使える感じ?
最近ASP.NET MVC 3を少しいじってみて、良いなと思ったんだけど、既存のサーバがUNIX系OSばかりなんで、WindowsServerは導入しづらいんだよねえ。
511 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 16:10:20.54
>>510
Postgresは知らんがMySQLはいいかんじで使えてるよ
Monoで使えるO/Rマッパーが見つけれなかったからゴリゴリ書いてるけど、それでよければ
Monoで動くO/Rマッパー知ってる人、教えて(ハート
512 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 18:59:27.94
2.10になって良い感じだよな。
俺もASP.NET MVC 3なアプリをちまちまと動かしはじめている。
DBはADO.NETゴリゴリだけど。
513 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 20:07:47.60
Entity Frameworkが微妙な出来だから、DB周りはゴリゴリでいいよ
515 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 21:44:17.31
>>513
ADO.NETでゴリゴリは超面倒
サーバー側はPHPあたりでササッと書いてしまいたくなるレベル
516 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 21:50:04.22
まぁ確かにSQLがそのままさくっといい感じのモデルを生成するのりがいいよな。
C#4.0はDynamicsできたからその辺が楽になってくれるんじゃないのかな
517 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 22:28:00.90
PHPのOマップと言うかどうかは知らんが、O/Rマップからリレーションを取っ払ったような軽量Dbアクセスは便利だよな
UI周り作るには圧倒的にASP.NET MVCが便利なんだが、Db操作が煩雑なのがイマイチ流行らない理由だと思う
518 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 22:54:27.69
あれ、Entity Frameworkってイマイチなのか。ちょろっと触って、これイケてるじゃんと思ったのに。
519 :デフォルトの名無しさん2011/05/28(土) 23:16:08.50
いや、割といいと思うよ、MSも積極的に改善を続けててリリースサイクルも速いし
520 :デフォルトの名無しさん2011/05/29(日) 11:08:13.76
Mono2.8の実装状況
http://mono-project.com/Compatibility
既存のコードがあるなら、mono2.8で、Mono Migration Analyzerで、何が動かないか分かる。
Mono Migration Analyzer

まだ、Webに2.10のページがない。xamarinが始動してドキュメント担当が作業開始してからっぽい。
526 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 20:30:49.34
500番エラーがでてMySQLに繋がらないといっているので、
DBサーバ落としたっぽい
527 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 21:48:03.26
要するにもうこのプロジェクト終わるの?
急すぎて把握できない
528 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 22:15:20.08
プロジェクトは首切られた連中の立ち上げた新会社で続行
むしろ会社立てただけにビジネス方面では加速するかも
旧サイトは首切ったほうが握ってるので落として嫌がらせ状態に
532 :デフォルトの名無しさん2011/05/31(火) 23:25:29.75
Mono開発者の皆さん、北海道にきませんか?
現金給付は出来ませんが住居や作業場なら提供します
534 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 08:12:01.58
どっからもダウンロードできないの?
monomac入れたいんだけど
537 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 09:58:14.80
unityとかもMono使ってるよな
Mono便利だっただけになんとかしてほしいわ
538 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 16:23:15.11
MonoもMonodevelopも開発続いてるよ。
MonoTouchとMono for Androidの先行きが問題。
早速作り直してはいるようだが。
540 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 18:06:21.85
Attachmateから引き取る話し合いもするが、
.net for android / iOSの再実装のが先に出来るだろう

ってどっかに書いてあったよね?どこだっけ?
543 :デフォルトの名無しさん2011/06/01(水) 23:03:23.48
touchが3ヶ月でdroidが4ヶ月だってさ。
まあクリーンルームとはいかないだろうが、
新ノベルも既存ユーザーのサポートをさっさと引き取ってもらわないと
訴訟リスク抱えるから、穏便に行くのではないか。
546 :デフォルトの名無しさん2011/06/02(木) 23:25:40.39
GNOMEプロジェクトの資金は大丈夫なのか?
Mono関連で稼いだ金が頼りだったろ
547 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 00:05:14.18
gnomeって開発資金が必要だったの?
社会からハミ出た人間の求職場か一部の金持ちの道楽だと思ってた
548 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 00:14:17.35
>>547
Bansheeとかのアフィリエイト売上頼みのプロジェクトだよ
純正アクセサリーを使ってナンボの商売
で、そこら辺のUI周りはゴリゴリMonoが使われまくってる
550 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 00:38:10.15
つーか、Bansheeも死亡かよw
http://banshee.fm/
553 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 12:29:51.87
>>550
こっちも復旧したようだ。
551 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 00:42:33.05
QtのゴタゴタにMonoのゴタゴタ
だれだ暗躍してるのは
557 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 23:12:41.21
>>551
何だかみんながJSに向かっているね
554 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 15:54:46.64
monoはkde方面じゃなかったけ?
555 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 19:20:50.38
>>554
チゲーよ、GNOME創始者のMigタンがMonoの創始者。
558 :デフォルトの名無しさん2011/06/03(金) 23:20:44.54
VMサンドボックス環境からNaClみたいなネイティブサンドボックス環境に向かうことはあるのかね。
559 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 00:14:33.64
javascriptに向かうのは、とても自然なことに思うんだけどなぁー
まず、ほとんどのブラウザに標準的に付属していて利用できる環境が多い
コンパイル不要のスクリプト言語で、ECMAの規格を取得している
乱立するスクリプト言語がある中で、癖がなくてCっぽい記法とschemeっぽさ
luaかpythonに収束して欲しかったけど、今後も、どんどん増えてくんだろうな
561 :デフォルトの名無しさん2011/06/04(土) 10:07:47.46
デスクトップアプリもだよ
MS以外でもQMLとかTitaniumみたいなツールが揃って来ている
562 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 12:43:51.05
JavaScriptでいいならスマートフォンなんて流行ってない罠
HTML+JavaScriptでスマートフォン専用サイトの構築を試み、挫折した開発者たちが「アプリ」という名の専用ブラウザを作り出し、アプリ市場が賑わった

JSは難易度が高すぎるうえに、チーム開発に向かない
563 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 12:47:58.22
専門学校あがりの新人を投入できること

C#は若干のコーディング規約縛りを付ければ新人でも何とかなるのが素晴らしい
アホみたいに明示的で混乱も少ない
565 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 12:57:35.85
iPhoneが出たての頃はハードのスペックや通信インフラ的にウェブアプリが
難しかっただけ。個人でも手軽にアプリの配布と課金が出来るApp Storeの
おかげで相変わらず賑わっているけど、今は色々な選択が可能な時代。

既存のシステムから先に進みたくないならネイティブアプリを作り続ければ良い。
566 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 13:17:07.02
でもまあ、デスクトップアプリ作るならブラウザ同士の互換性とかを気にすることも
IE6対応を気にして、古い構文しか使えないなんてこともないんだから
Web開発時に感じるJavaScriptに対するイライラはデスクトップなら感じずに済むんじゃね
567 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 13:43:20.65
デスクトップは動作プラットフォームが限定されているからね
デスクトップと同じ範囲で動けば良いなら、ウェブアプリにだって互換性の問題は無い
568 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 15:20:25.06
今まで作ったものがあるから.NETベースでいろんなプラットフォームでうごかせるようになるとありがたいけどなー
569 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 15:30:34.19
逆だろ。ウェブアプリの場合、ブラウザが対応してるのがJSだけだから、否応なくJSにするしかないが、デスクトップアプリなら言語なんて自由に選べるんだから。
あまたある言語の中でJSを選ぶ理由などない。
592 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 00:19:45.07
>>569
まぁそうなんだけと、将来的には、一つ作れば、どのプラットホームでも動かせるメリットは、大きいと思うよ。
573 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 15:59:52.14
ん、理由も無いのに相手してたの?
それ単なるスレ違いじゃん...。
574 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 16:01:45.73
いいじゃん、即死級のダメージをうけたQtと違って
Monoはもともといろんな言語対応してんだから、それが増えるだけだし
576 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 16:15:43.91
moonlightでjavascriptつかえたの?
まだまだ、C#しか動かないだろうと思ってた
578 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 18:01:47.50
Mono にはマスコットキャラっていないの?
Moonlight にはキュアムーンライトでいいけど
579 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 20:45:19.53
>>578
monoロゴの猿の横顔とか。

Ximianのマスコット・Rupertはもう使えないんだろうな。
582 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 23:35:42.17
月光仮面くらい知っとけ
584 :デフォルトの名無しさん2011/06/06(月) 00:05:24.58
>>582
顔は誰だか知らないけれど体はみんな知っている
ってやつだろ
585 :デフォルトの名無しさん2011/06/06(月) 00:20:42.29
>>584
どういうエロだよw
583 :デフォルトの名無しさん2011/06/05(日) 23:54:06.63
C#の学習性の高さは異常
もっと教育方面に目を向けて欲しいね
589 :デフォルトの名無しさん2011/06/06(月) 19:53:11.01
C#というか、ヘルスバーグ言語って、なぜか名前付けやらprivate、publicの並びやらのコーディングルールが
他の言語と真逆になってるからそのへん面倒なんだよな
591 :デフォルトの名無しさん2011/06/06(月) 21:21:08.25
だれかGTK#のFreeBSD野良パッケージ作ってください
うちのポンコツPCではビルド終わらない・・・
593 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 00:46:57.24
JSは素人向けじゃない。
一方、C#は縛りの有無で素人から言語マニアまで適応できる変態っぷり。
つまりScript#の時代が来る。
http://uhs.doorblog.jp/archives/51857272.html
597 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 01:16:55.01
>>593
JavaScript自体は初心者でも普通に分かり易いと思う

コーディングする時に頭を使いたくない人には、
シンタックスシュガー満載の言語が必須なんだと思われ
601 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 09:01:41.36
>>597
わかりやすくはない。
初心者でもわかりやすいなら10年前に流行っていたはず。

Googleの天才達がよってたかってやっと作ったWebアプリを派遣社員を集めて作ろうとした結果、JavaScriptが難解すぎて頓挫の嵐。
その教訓からJavaWebStartやらClickOnce、AIRなんかが出てきたわけで。
614 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 20:19:07.76
>>601
10年前は道具立てが揃ってなかったというだけだろ
もう少し理屈で考えてくれ
615 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 20:53:28.15
>>614
チーム開発に向かない時点で言語的に終わってるだろ
さらにライブラリ混ぜるな危険、で拾ってきたライブラリ使うにも一苦労
594 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 01:03:26.12
こういうのってデバッガかけたとき、どうトレースされるの?
変換後のjavascriptを追うのか、変換前のc#を追うのか気になる
前者なら二度手間だかjsで書きゃいいじゃんな気分
595 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 01:06:54.16
>>594
MSILの代わりにJSなんだしデバッグはC#側なんじゃねーの?
知らんけど
600 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 01:33:04.36
>>594
runtime errorはJSのレベルで出るから、どっちにしろ二度手間になる
最初からJSで書くのが吉
596 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 01:08:42.71
こういうのってトランスコーダーっていわないんだね。定義がよくわからん。
602 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 09:14:34.32
そもそも初心者に動的型付な言語はよろしくないだろ
せいぜい制御文の概念を教えるときまで
そのときに変な癖のある言語はいかん
俺はゲームエンジン使ってビジュアル的に条件分岐や変数の概念を覚えさせるようにしている
以前はPython使ってたがやっぱ視覚的に教えた方が早い
607 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 11:51:36.63
>>602
ゲームエンジンkwsk
613 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 14:59:32.29
>>607
Unity3Dじゃなかろか?
スクリプティングエンジンがMONOでJS,C#,Booでゲームの内容物を構築するやつ
603 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 10:06:25.99
そうやって再帰やポインタは永遠に知らなくてよいと思い込むマが生産されるわけですねわかります
604 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 10:42:51.67
バカでも使えるって重要な要素だと思うぜ。
学問でオナニーするならともかく。
608 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 11:55:10.04
>>606
その論理は、
> 学問でオナニーするらともかく。
とはどう考えてもつながらないな。

たとえばHaskellなんか絶対に変な組み方ができないようセーフティがかかってるが、
>>604 的には絶対に「学問でオナニー」に分類される言語だぜw
605 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 10:51:22.63
BASICに囚われて永遠にグローバル変数しか理解できなくなった奴を量産したという
暗黒の歴史から何も学ばないという姿勢は一種清々しいとは思うけど。
606 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 11:02:32.92
そりゃ欠陥言語だからだろ。
バカでも使えるってのは、バカでも変な組み方ができないようにセーフティがかかってるって意味だ。
610 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 12:39:12.68
具体的な反論が全くできず観念論に逃げるとか、
そうやってレッテル貼りに逃げるとかなw
611 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 13:05:20.53
バカでも使える言語にはセーフティがかかってる
セーフティがかかってる言語はバカでも使える

この二つの命題の違いが分からないならヤバい
616 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 20:56:24.62
JSはベースライブラリを支配したものが絶対的な支配力を持ってしまうクソ言語
619 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 22:20:40.99
ちょっと前はprototype.jsの時代だったのに
いつの間にかjQuery一択になってて困る
620 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 22:24:12.53
上の方でも言われてるがprototype.jsは基本混ぜれないからな。
jqueryは若干の余地がある。
それでも知れてるが。

まぁ、だからこそGoogleのGWTやMicrosoftのScript#なんだろう。
621 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 22:38:21.23
622 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 22:45:57.55
>>621
jQuery + 1ライブラリ入れたら終わりじゃん?
625 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 22:48:31.10
まぁjQuery.noConflict()つってもjQueryがコンフリクト起こさないだけだからな。
結局、jQuery拡張系だけ使うのが一番手っ取り早い。
627 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 22:57:24.10
>>625
>jQueryがコンフリクト起こさない

ちゃんと理解出来る奴もいて安心したわw
626 :デフォルトの名無しさん2011/06/07(火) 22:55:39.82
生粋のJavaScriptはjQueryをゴリ押ししたマイクロソフトの戦略勝ちだわな。
636 :デフォルトの名無しさん2011/06/08(水) 21:49:00.24
アンチがいると同じ話が何回も繰り返されて、話が長引くから盛り上がってる様に見える
639 :デフォルトの名無しさん2011/06/09(木) 09:36:09.31
新団体でリリース活動はじまるのは、なんとなく設立3ヶ月として、8月中旬ぐらいなのだろうか。
640 :デフォルトの名無しさん2011/06/09(木) 23:36:02.18
今Mono2.6使ってるんだが、最新のにしたらDynamicObject使える?
649 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 01:54:05.08
>>640

割り込んですみません。お返しします。
641 :monoに移行したいです2011/06/10(金) 00:37:13.10
今まで、ASPNET環境でC#を使ってWEBアプリを作っていましたけど、
monoを使って同じようなことはできるでしょうか。

開発環境などどういうものを揃えればいいのか教えてください。

また、monoを使う場合、asp.netの知識は丸ごと活かせるのでしょうか。
たとえば、クラス名、メンバの扱い方など。
何か気をつけることががあれば教えてください。
644 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 01:44:21.03
Monodeveloper
646 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 01:45:47.91
>>644
間違い。MonoDevelop
647 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 01:49:00.80
>>644さん、レスありがとうございます。

クロスプラットフォーム対応のVisualStudio.Netライクな.Net統合開発環境があるのですね。
調べてみたいと思います。

今まで私が標準環境で開発している間に、
ぜんぜん知らないところで、monoをめぐって進んでいるんだなあと思いました。

どうもありがとうございます。必要な情報が得られ助かります。
648 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 01:52:02.10
>>646
MonoDevelopの検索で、本家が見つかりました。

MonoDevelop enables developers to quickly write desktop and ASP.NET Web applications on Linux

おお、なんかとてもよさげです。
ありがとうございます。
がんばって習得します。
650 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 11:29:30.42
xamarinのサイトが始動してる。
Xamarin Studio 今夏登場
内容的な更新あったのはTOPと人材募集で、
デザイナー、ライター、ビルド, VMエンジニアというようなコア開発以外の募集してる。
652 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 21:15:50.87
>>650
うちの会社に仕事ください
デザイナーから人間アセンブラーまで揃ってます
654 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 21:35:46.25
>>650
Xamarin Studioか、、、
その名前確定なん?
651 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 11:37:33.31
需要把握したのか登録アンケートも、デスクトップ向けの細かい項目なくなってるし
まずは、iOS, Android, and Windows Phoneに関係する開発に集中するのかな。
653 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 21:17:19.79
>>651
まずは運営資金の安定化っしょ
656 :デフォルトの名無しさん2011/06/10(金) 23:21:18.83
WebKit#の使い方をインストールから頼む
661 :デフォルトの名無しさん2011/06/11(土) 08:11:02.76
>>656
OSが用意してるパッケージを使った方がいい
前に自力ビルドを試みたが依存関係が超面倒
あとWindowsではどうやってやるか知らん
662 :デフォルトの名無しさん2011/06/13(月) 22:51:18.10
MonoMacとか結構使ってるんだけど、どうなるの?
664 :デフォルトの名無しさん2011/06/13(月) 23:01:14.46
>>662
MonoMacはNovellの製品じゃないから開発者が飽きるまでは大丈夫なんじゃね?
665 :デフォルトの名無しさん2011/06/14(火) 07:38:51.09
>>664
なんかスマホ方面に集中してるみたいで不安
663 :デフォルトの名無しさん2011/06/13(月) 22:57:24.82

C#のデフォルト引数に対応したのは、
MonoDevelopのバージョン幾つからでしょうか?
666 :デフォルトの名無しさん2011/06/14(火) 12:06:34.32
MonoMacの開発者=.net for iPhoneの開発者だったような気もするので、
空いてる時間に弄ってくれるといいね

MLこんなにあるのか。
http://www.mono-project.com/Mailing_Lists
668 :デフォルトの名無しさん2011/06/14(火) 17:20:11.86
先月どころか3日前もいじくりまわしてるじゃねーかw
とっととxamarin立ち上げろよw
669 :デフォルトの名無しさん2011/06/17(金) 02:44:37.59
Windows 8 を公開。タッチ対応の Metro UI を標準採用http://japanese.engadget.com/2011/06/01/windows-8-metro-ui/

Visual Studio Gets Better Support for HTML5, CSS3, and JavaScript
http://www.infoq.com/news/2011/06/Visual-Studio-Web-Update
Sent with MobileRSS for iPhone

本家はWP7/Win8でUI変わるけど、
.netからどう使うんだろ?
671 :デフォルトの名無しさん2011/06/17(金) 21:16:03.40
.netのデスクトップに限れば、結局Windows Formsだけやってた奴が大勝利したってわけか
676 :デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 10:09:16.41
正直C#すら生き残るかあやしいよな
ネイティブじゃない奴は全部HTML5化しそう
677 :デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 17:38:26.87
10年前VB6が無くなるって言ったら
笑われたもんだ
681 :デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 18:17:52.53
>>677
そりゃ、古いバージョンは普通に無くなるだろうよ
VC6も亡くなってるだろ
VBは今もちゃんとあるじゃないか
色々.netで変わったらしいけど
678 :デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 17:41:28.12
Java,C,C++に次ぐシェアで現在も増加を続けているC#が忽然と消えてなくなるなんてありえない。
君は酷い妄想癖を持っているようだな。
679 :デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 18:03:09.95
そうだといいけどね。すべてがJavaScriptに敗北して染められた未来なんて想像するだけでつらい
682 :デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 21:08:05.16
>>679/
型のないjavascriptが大規模開発に向くとは思えない
684 :デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 21:09:47.70
>>682
大規模開発なんてしないだろ
685 :デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 21:18:21.64
>>679
その頃には JavaScript 自体が変わってる(かも)

http://wiki.ecmascript.org/doku.php?id=harmony:proposals
686 :デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 21:58:23.54
livescriptって、もとはschemeを参考に出来た言語なんだよね
さっさとライブラリと処理系が増えて、支配してくれないものか
687 :デフォルトの名無しさん2011/06/18(土) 23:39:13.55
C#が忽然と消えなくても
いきなり同じ名前の別の何かになったりするのはありうる
696 :デフォルトの名無しさん2011/06/21(火) 22:44:29.43
>>687
C#1.1で粘っていた俺からしたらC#4.0は既に別世界
689 :デフォルトの名無しさん2011/06/19(日) 01:23:26.94
JSってHTML5と一緒に言語仕様を今風に強化すれば良かったのにね。というか、強化しようとして、結局取りやめになったんだよな。あれどういう理由だったんだろう。
690 :デフォルトの名無しさん2011/06/19(日) 01:59:30.80
691 :デフォルトの名無しさん2011/06/19(日) 10:48:40.33
今でも十分混沌とした言語なんだから、どうせなら開き直って
C++以上にマルチパラダイムでやりたい放題な意味不明な言語になってほしいな
692 :デフォルトの名無しさん2011/06/19(日) 11:31:31.73
C# は知らないけど、JS の事なら、今は R5RS 並みにシンプルな言語だと思うが
693 :デフォルトの名無しさん2011/06/21(火) 08:42:30.84
「今こそAndroidはJavaを捨ててMonoを採用する時です」
http://twitter.com/#!/migueldeicaza/status/81755106231599104
694 :デフォルトの名無しさん2011/06/21(火) 11:22:27.47
Android 2.3から、NDKのみでも開発出来るようになって、
あとは、monoのライブラリ組み込んであれば、アプリサイズも小さくなるんだな。
とりあえずAndroid 1.6は切りたい、、
695 :デフォルトの名無しさん2011/06/21(火) 20:20:36.91
>>693
つ Go

>>694
>NDKのみでも開発

結局 Android の機能にアクセスするには、毎回 Java を経由する必要があるんじゃなかったっけ?
697 :デフォルトの名無しさん2011/06/21(火) 23:09:21.47
MonoとValaの混在ってできる?
どっちもよく知らんけど。
698 :デフォルトの名無しさん2011/06/21(火) 23:38:49.05
>>697
ValaはMonoとは全然別物だが、混在しようと思えば出来そうだな。
ただ、ValaはGTK+とかGLibが無いと威力半減する。

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