>>1乙
でも次からはスレ番ちゃんとなおそうな

★関連リンク★
hp48、hp49などのアプリはここで
ttp://www.hpcalc.org/
hp電卓博物館
ttp://www.hpmuseum.org/
国内販売
http://www.july.co.jp/
海外通販・個人輸入
Samson Cables
ttp://www.samsoncables.com/index.htm
Netnews
news:comp.sys.hp48

http://www.fumo-shop.com/?mode=cate&cbid=1005715&csid=2&sort=n
ここの店もリンクしたらどうだ？HPとTIを商店レベルで取り扱う唯一の店だぞ？

プロAMAZON使い

>>9
レビューは日本のより、amazonUSAのほうが面白いよ。

iPhone用のRPNアプリは何が一番いい？

>>10
自分が今のところ一番気に入ってるのがPC Calc Light。
ボタンを押した時の音が大きいし、タッチ感度も高いので押し間違いが少なくてすむ。

前誰かが書いていたClassicRPNは、4種類のVoygerが使えるのはいいけど、ボタンがシビアでなかなか反応してくれないし、タッチしても音が中途半端に小さいのでよくわからない。

TI36Xpro間違って3台買ったうつけ者ですがどうしようもないのでヤフオクに出してみた

答えを切り替えて分数化出来るのは良いのだが
√やx^yに当たる部分とかがRPNの使いやすさを知っているだけに面倒で我慢できなかった…

>>15
気の迷いだったんだよ。忘れろ。

>>15
3000円すたーとのやつ？

>>15
なんつーかさ、√が裏で三角関数の無い１２ｃとかどうなんの？
なんつーかさ、ｘ＾２が裏の１５ｃと３５ｓとかどうなんの？
なんつーかさ、ＳＴＯが裏の３５ｓとかどうんなんの？

>>29
ゴキブリはーは表面がつるつるしているだとか
ファンクションキーが遠いとか色々あるじゃん
触ったことがないのか？

>>31
普段は何でRPNを使ってるの？
ゴキブリは左手でガシッと捕まえて右手でポチポチするけど、RPN電卓でも同じじゃない？

>>31
ジイサン老眼で指紋無くなってんの？36はサテン仕上げだぞ？
ついでに、3rdキーを棚に上げてそれか？

>>35
え？
俺のは周りはツルツルでキーボードの並んでるところはザラザラだけど。

>>31
お前に一言いいたい。かなり厳しい話になるぞ？


這いよれ！ニャル子さん 1〜7巻　計7冊（GA文庫：最新刊まで）

>>37
まってくれ出品者の俺は俺だ
ニャル子さんはyoutubeの動画からファンになりました
ただ、ライトノベルってモノの数時間で読めるので…なんで俺こんな事書いているんだろう
勘弁して下さいよ

>>53
アヒルちゃんだけははっきりさせてもらいたい

>>37
こういうダメージの与え方もあるんだな。勉強になった。

>>29
^2 ってスタックに余裕のないときしか使わない。普段は
ent ×
ってしてる。

>>29

>なんつーかさ、ｘ＾２が裏の１５ｃと３５ｓとかどうなんの？
hpのRPN電卓は伝統的に自乗キーは裏なんだけど、Enterで同じ数字をスタックに積み増して乗算キーを押すことで代用できるから、実際あまり困らない。

>>85
釣られたらアカン
RPNは二乗なんて基本的にないだろ

こいつマヂかよ！？
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f96667784

頼む、hp-16c platinumをリリースしてくれ！！＞hp様

>>17
おまっ！
晒すなよ
俺入札してるんだぞ

>>17
あ、別だった

しかし、16c値段すごいな

>>17
転売屋だろ。USで安く仕入れて高く吹っかける。

先月即決で15000円というのがあったな。程度も上々。
当然すぐに落札したが。

>>20
どこかのブログで「10万でも売らない」とか読んで、その気になっちゃったんだろな。
いいとこ4万だろ。

>>17
これには首をかしげざるを得ない…
昔の物価からすると、当時hp16Cを買うのって結構なおねだんだったんだよな？
それでもそれをはるかに超えている気がする。
買う奴がいるのかだけ興味あるからウォッチリストに入れておこう。

>>20
むしろ横河HPのマニュアルのほうが珍しいのでは

>>24
マニュアルだけ出品されてたこともあったし、初期のYHP電卓みたいに
YOKOGAWA・HEWLETT・PACKARDという銘板が入ってるわけでも
ない。

>>17
値上げとはずいぶん強気だなｗｗｗ

今時アセンブラなんか組み込みでも使わないしな。ゲームくらい？

16cはなぁ・・・
数年前のiPhoneが無い時代ならいざ知らず
今時出されても、マニアすら微妙扱いする商品だ

ラボにしかパソコンが無かった時代ならお家でデバッグうれしいな♪だったんだろうね。
チラシ裏にプログラム書いてＨＰ１６Ｃでデバッグしてポケコンに組み込みだい！とかの用途？

クー音が地球から消え失せた日の深夜、 ニャル子は報告書を作成していた。
真尋のそばに居るためには、手を抜くことなんか出来ない。
そうして作業を進めながら、ニャル子は地球へ来てからの様々な事件を思い出していた。
必死に真尋の好感度を上げようと頑張ったこと――。神の代わりに地球の神々を守る為、幻夢境へ行ったこと――。
真尋さんがまさかの裸幼女を連れ込んで（怒）いたりしたこと――等々。
しかし肝心の真尋のニャル子への好感度は上がるどころか、むしろ下がる一方。
しかも最近は余計なライバルまで増えてきてしまったようで!?
そんなニャル子の奮闘と真尋への愛が溢れた報告書、ぜひご堪能ください。

残忍で破壊的な性格がチャームポイントな本作の主人公[4]で、もう1人の主人公「八坂真尋」に恋している。
見かけは銀髪の美少女だが、クトゥルー神話に登場する「無貌の神」ニャルラトホテプであり、種族特性として容姿の変化は自由自在。　
ただし本作では「ニャルラトホテプ」とは種族名であり（つまり宇宙人）、小説という形で人類に記録されたニャルラトホテプとは別人である（本人曰く「自分はあれほど性格悪くない」）。
頭部のアホ毛は触手がモチーフとなっており、敵を感知する「邪神レーダー」となっているほか、イラストではニャル子本人の感情によって形を変える（驚いたときに立ったり、ハート型になったりなど）描写がある。

もうコテハンでよくない？

ニャルさんと呼ばせてもらう。もちろんリスペクトからだ。

アヒルちゃんお風呂セットも気になるぞ？

一体何セット買占めているんだ？？？？？

ジジイの俺にはなんのことだかわからなくてつまらない。

>>43
ヤフオク

>>45
もう一声

ニャル子でゲヘゲヘ鼻息荒げながら、「ゴキブリとか√が裏キーだからいらないんじゃあ」
とか言っている姿を想像するだけで胸が痛くなる・・・

お風呂遊び　ラバーダック（アヒルちゃん） バニラの香り
↑これに関係あるのか？

なるほど、見つけた。
しかしなんであひるちゃんがこんなにあるんだろう？

ニャル子でシコシコしたのは俺だけど文句あっか？

>>54
ニャル子は汚れキャラ演じているが
アレは処女だぞ？

良くも悪くも昔の壺を見ているよな混沌とした流れで吹いた
おまえら本当ライトノベルが好きだな

√が裏キーだからイラネとか言いながら、12cを使っているんだ…

>>58
アヒルちゃんは昨年の大阪水都で見て衝撃を受けたので
オフィシャルとして大量に仕入れた
仕入れたは良いが実はそんなに必要なかったので小遣い稼ぎ程度にちょろちょろと出品しています

>>59
シフトキーの位置が中央近辺だったらまだ良かったと思う
50gのキー配置が許せないのに似たこだわりなのかもしれんな

>>62
HP20Bの使い勝手はいかがですか？

>>63
20b買った人全てショック受けてるんじゃないの？
あの品質はないわ

>>64
そうなんだ…
TMVがついてて三角関数なんかもついてるから、玩具にするのにいいかなぁ、と思ってたんですけど、やめておきます。

>>65
20bはバリ取りが悪いんだと思う
ボタンを最後まで押し込まないと反応しないし
60分の1の確率でボタンが下がったまま戻ってこない、こんな想像するほど凄く素敵な電卓です

ウチにあるのもヤフオクにだそうかな

結局Julyでは15CｰLE取り扱うのか？
取り扱わないんだったら素直に海外から買うが

>>66
限定1万台だそうだけど、アメリカだけで殆どはけちゃうんじゃない？

HPのOfficial StoreでAdd to cartがないんだが

>>68
NO STOCKってところに、在庫があるとADD TO CARTが出てくる。
つまり、今は在庫がなくて買えない。

あと紙のマニュアルは付かなくてpdfのManualCDが付くのね
まぁマニュアルなんて見ることないだろうけど

HP Official Storeって日本からでも買えるのか？
アカウント作ろうとしたら住所でUSのStateの入力が必須になってるぞ

>>72
日本に中途半端なHPがあるから、アメリカから直に買うのは無理なのではないか。
日本に正規代理店がある製品はアメリカのamazonでは売ってくれないし。
HP電卓もamazonアメリカから日本の住所に届けてくれない。

>>72
アメリカに住んでいる友達とかいないか？その住所を使わせてもらうのが一番簡単。

hpにしろＴＩにしろ日本語マニュアルのないものは買う気にならないね。

>>76
しかし、15Cは買う

このスレは
julyの中の人
naocoの中の人
絶対にいるだろ？
日本語翻訳マニュアルはnaocoもやってんだよな。無料PDFとかTI83　84の頃は神と呼ばれていた。
でも転売マンがamazonで直買いしてnaocoのマニュアルコピーしたのをオクに出品とかしたから
naocoはマニュアル配布辞めたんだよな。

>>77
社員が居るのは確実

HP50g，HP50gEmu の両方で
ZEROS(X^2-1) と打っても
"Too Few Arguments"
とのエラーがでて計算できない
計算できないのは仕様？

>>78
自己解決しました
CAS設定でNumericとApprox設定を外し
ZEROS(X^2-1, X)で動きました
他のCAS同様変数指定は不可欠らしく
マニュアルの表記誤りだったようです

> Julyの社長殿

予約したいので早々にアナウンスしてください。

>>81
時期を失したと思う
今頃予約開始したとしてもほとんどの人がサムで予約済みだろうて

機種による。42Sとか48Gにはあるよ。

>>87
まじか
では、35sにはx^2は存在しないと言い直す

HPは11cにも12cにも15ｃにもx＾2はある。ついでに35sにもある。√の裏にある。
tiは歴代x＾2の裏に√がある。

どちらが有効なのか？物理科学含む工学なら、もちろんtiのようにx＾2が有効に決まっている。
ほとんどの定理および公式は、何かの二乗に関する事　二乗則が最重要だから。
ベルヌーイの定理なら圧力は速度の二乗に関する比例、ルクスなら軸光度は距離の二乗に関する比例（反）

国産電卓のように二つが独立しているなら一番だが、HPやTIのようにどちらかが裏になる場合なら
TIのほうが都合よい。特に、科学技術電卓と名打つ36xproなら当然の事。
逆に考えて、15ｃにx＾2がありながらも裏に回っている事が異常。少ないスタックを無駄に消費させる事を誘発するだけだろ。

>>90-91
"√"を"＾0.5"で代用しようとすると、enter -> . -> 5 -> y^xと4ストローク必要だけど
"^2"の場合は enter -> 乗算、あるいは enter -> 2 -> y^x で2-3ストロークで済む

両者を比較して、代替手順の手間が少ない方を裏にしただけだったりするのでは？

ここからは俺の持論だが、HPがそれでも√を前に持って来るのは、自社の回路設計に重きを置いたためだと思う。
スカラ種の解析が設計だから、√を多用する。R,L,C、特にインピーダンスかな。

ただ、回路の設計は実験場や出先のアウトドアでは無く、ラボのようなインドアになる。
そのような所で電卓を使って設計するかは15cの登場する1982年当時でも疑問だな。
結局、hp35の慣わしに従っただけの悪例だと思うわ。

電卓ストリートはいろいろなことを間違えていると思う。人生を含めて。

>>93
だな、正しいのは転売とラノベだもんな？プッ
間違えている事も指摘出来ない憐れだね？今日は台風だからニャル子でシコってんのか？

>>95
お前、今日が台風のところに住んでるんだ。ふーん。

>>104
間違ってるのはおお前
>>105
分っていないのはお前だけ
>>106
今日が台風　←逆ポーランド語？

以上３レスに返答します。ちなみに３レスは同一IPでした

>>109
それが？

>>109
スーパーハカー発見ｗ
なんか懐かしいな

とりあえず、サムソンに注文しておいた。
一ヶ月はワクワクできそう。

>>94
おめでとう

あとは日本HPから失われた１５Cのマニュアルを入手するだけだな

>>102
ついこの間まで横河・ヒューレット・パッカードのHP-15C操作ハンドブックってのが日本HPのサイトにあったけど、もう手に入らないの？

今更だが・・・

TI-30: 120974.68

>>97
＞今更だが・・・

＞TI-30: 120974.68

こちらこそ今更だが、これはなに？
20万×（1＋0.06/360)^(360*30)
の結果？
桁からすると最初の数字、2万にしてあるんだね。
必死こいて元ネタを書いた奴が20万だと訂正していたが、最初に書いた式が2万だからこちらの値で計算する人が多かった。

俺のところのTI-30XIISだと先頭を20万にして計算結果は
１、２０９、７４８．０２９
になる。

桁の違いを無視しても、結果がずいぶん違うな。なんでだろう？

>>405
TI-30シリーズは滅茶苦茶派生が多くてどのTI-30かわからんが、
TI-30は内部11桁、12桁、13桁のモデルがある

>>406
ほー。そうなんだ。

93の人は転売大好き　ラノベ大好き　アレな人？

>>98
だからおまえいろんなことを間違えてるぞ。面白いから放置するが。

>>101
アスペかもな・・・間違えている間違えていると連呼する割に、何が間違えているのか指してないし。
間違えていると思い込んで、間違えている事に脳内変換されてるんだろ。
そもそも>>98は俺なのにｗその時点で間違えているのはどっちだよｗ

>>103
じゃ98にだけ答えておく。ちがう。

>>104-105
掲示板の使い方間違っているような気がしてならない

ほしいなら、サムソンにしたほうがいいの？
限定だし。

↑この人はアスペルガーだよね絶対

わかってる奴には分かる。それでいいんじゃないの？

ふーん、IPアドレチュしらべられるんでちゅかー。ちゅごいでちゅねー、とか言って欲しかったか？

キチのレスは文見ればわかんだろｗ

頭ごなしに「間違っている」とだけしか言えない池沼さんだからしょうがないだろ！

だってまちがってるんだもんｗ
まー、バカ相手にしててもしょうがないから。ほっといて。

よくわからないな日本HP。
電卓の取り扱いはやめた、とはっきり書いてあるのにHP15Cの新しい写真入りのページができたり、むかしに買ったユーザのためのマニュアルを消してみたり。
新しくマニュアル出すのかな？前の版は読み込みが斜めになっていて見苦しいことこの上なかったが。

サムソンケーブルだと早ければ来週中に発送できるらしい>15c

>まー、バカ相手にしててもしょうがないから。ほっといて。

この辺がアスペだよな…自分はバカだからほっといてほしいって事だろ？

>>119
そのとおり。わざわざかまうなよ、馬鹿に見えるぞ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
明日は電卓ストリートにでもいってくるかな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>104
マニュアルのPDFは既に入手済みです。

>116
機械翻訳のような酷い新作マニュアルが出ると予想しているのですが。

>117
いっそうワクワクです。

>>120
おいおい104へのレスは間違っていないか？
マニュアル入手の事を書いた俺だけど、既に手に入れていて安心した
後は印刷だな

>122

102でしたね。
舞い上がっているのかも。
印刷は大変なので、iPadで見つつ。

>>123
iPadだとちょうど見やすいよね、あのマニュアル。

わくわくしてきた

http://i95.photobucket.com/albums/l143/glenndowdy/15cPackage.jpg

>>124
うひょー！
1個しか注文していない俺だけど転売の予感びんびん
いあ、俺は普通に使うけどね

>>124
よかった。ｆシフトキーの表示昔のままなんだな。見本写真はさんざん見たけど、現物の写真を見たのははじめてだ。

>ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なにこれ怖い怖すぎる

HPのサイトで値引きが消えてる。最初のロットだけ値引きしたんだな。

１６C買うくらいなら
iPhoneやアンドロ買って16Cアプリ入れる方がいい

16CってHP機なら大概できるはずの
storage arithmetic（STO + 1など）がないんだな。知らなかった。

逆に、どちらかというと珍しいrecall arithmetic(RCL + 1とか)が
古い機種でもHP-45だけにはあるってのも何か変なもんだ。

>>134
STOとRCLのことだよね？
俺の持ってるiPhoneのHP16Cエミュレータには付いてるけど・・・
俺はなにか勘違いしているかな?

iPadの画面の大きさで、既存の電卓の常識を破るようなアプリ作れないかな。
CASが使えて、グラフの操作は直接指でタッチして行えるようなの。
お好みでRPNになるようにしておけばこのスレ的にも問題ないしｗ

うん、勘違いだと思う。
storage arithmeticってのはただのSTOじゃなくて、
国産電卓でいうとM+に当たる機能。これが四則全部できるもの。

>>137
なるほど。勘違いだったようだ。

また勘違い？もうウザイよお前さん

>>139
こういうのを粘着っていうんだね？

よっぽど恥ずかしいんだね、で・ん・た・く・す・と・り・ー・と

もっと間隔置いてレスしろよｗｗｗｗ自演バレバレｗｗｗｗさすがアスペｗｗｗ

自分で書いちゃったもんねえ

＞電卓ストリートと命名しようかとおもうんだ。

勝手に命名すれば？

で、もう面倒くさいから粘着するのやめてくんない？お前のセンスが素晴らしいのはわかったからさ。

アヒルちゃんのところのゴキブリも入札0だないまのところ。
元値を知ってる人が多いから3000円スタートはきつかったかもな。

こんなんありましたっけ？

ttp://www8.hp.com/jp/ja/products/calculators/product-detail.html?oid=5154837

>>153
見た目カッコイイ！それだけで欲しくなっちゃう。機能を使いこなすことは多分できないのに…

>>153
Enterが右下なのが未だに納得いかない俺

http://www.amazon.com/Casio-FX-9750GII-WE-Graphing-Calculator/dp/B00154GSQA/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1315117493&sr=8-1
これね。
ボタンの数とか、似てるような気がする。シフトとアルファベットキーがちょうどHPの2つのシフトに似てるし。

エンターの左隣、【(-)】になってる。
アメリカ製だったら【+/-】担っている可能性が高いと思うんだけど。

>>158
ゴキブリも(-)だから、それは問題無いのかも？

しつこくてごめん。
(-)
に青文字でANS…どう見てもカシオです。ほんとうにありがとうございました。

>>159
自己レス

ゴキブリも、右の一番下がエンター、その隣が(-)、しかも(-)のうらがanswerなんだな。
カシオと決めつけて申し訳なかった。
しかしTIのまねをするとも思えないから、やっぱりカシオのOEMなのではないだろーか。

KinpoはHPの他にTIやカシオ、シチズンの電卓も手がけているが、このモデルのカシオとの
独占契約？が来れたのかねえ

Kinpoのシチズン向けSRP400Gはグラフ電卓で微積分など高機能で内部演算24桁だったりするUIも含めて変態仕様だったりするが
日本でも売って欲しいねえ と思ったら日本のシチズンは関数電卓やめたみたいだ

>>153
拡大してみたら液晶中が台湾中国語か日本語表示

>>162
定義がよく判らないが，24 digit precision はdecimalで何桁精度かと
マニュアル読む限り恐らく俗にいう10桁精度辺り

[from manual]
Calculating digits : Up to 24 digits
In general, every reasonable calculation is displayed 10 digits, or 9?digits mantissa plus
2-digits exponent up to 10 ± 99.

>>176
演算するのに２つのレジスタがあって、それぞれのレジスタに仮数部10桁と指数部2桁を使うから、合わせて24桁、とか？

>>176
そこの部分だけ読むと計算は24桁だけど表示はF形式で10桁まで、
E形式で仮数部9+指数部2桁までしか表示できないよという風にしか
読めないんだけどdecimalって固定小数点ってこと？

>>197
float型(単精度浮動小数点数)とdecimal型(倍精度浮動小数点数)ってことだろ。。。
いずれにしてもスレ違だな。氏ね。

>>201
decimalの意味調べて来い。
なんか、計算機使う意味ないやつらがいっぱいいるな。ここ。

>>197
表示桁数が10桁ってだけでSRP-400Gは内部演算24桁だよ。
兄弟機のhp 9gも内部演算24桁。
SRP-400Gは使ったこと無いが、hp 9gは操作が伝統的なHPともTIともカシオともシャープとも違っていて独特すぎて使い辛かった。

なんのことはない、HP40gsがほとんど同じレイアウトじゃないか。
ひょっとしてHP40gs自体カシオのOEM？

>>167
ごめんなさいごめんなさい私が間違えています。

HP39gsとHP40gsは何が違うんだ？そっくりすぎるんだけど。ずいぶん値段は違うけど。
HP48GIIとHP50gは右下隅2番目がSPCになっていて、レイアウトが微妙に違う。
これらのちがいはなんなの？

でも世界初のグラフ電卓って1985年にカシオが出してるんだね。そのちょっと後にHP。TIがグラフ電卓出したのが1990年。
CASも世界初は2001年のカシオのCassiopeia。（以上Wikipediaより）
なんだかTIとHPがグラフ電卓の世界を作って、カシオはそのずっと後を走っているんだと思っていた。

>>170
> CASも世界初は2001年のカシオのCassiopeia。（以上Wikipediaより）

下記の説もある。

http://en.wikipedia.org/wiki/HP-28_series
> Two models were produced, the HP-28C came first
> in 1987 with two kilobytes of usable RAM,
> and was the first calculator with a Computer Algebra System[1].

>>172
ほー。
しかし2KBytesのRAMでできることってなのはずいぶん限られていたんだろうね。

15Cそろそろかなーなんて思ってたら、もう予約できるとは。サムソン注文したぜー。確認メール見たら電話番号+81入れ忘れてたぜー。

サムスンで予約しようとしたら送料２４ドルもかかるのかよ、高杉！

>>174
海外からの発送だとそんなもんですが？

>>175
高ぇーよ、定形外郵便の１０倍じゃん

>>177
高すぎて納得行かないなら、注文をやめるという手もあるが…

>>177
じゃあサムソンから買うのやめれば？

>>177
やめちまえ
そうすればお前の諦めた分他の人が注文できる

>>183
Expressにすれば速い
関係ないが何があっても安いからって1st classはやめとけ
破損 紛失 届くまで1、2ヶ月と酷い目にあったこと多数

>>178
>>181
>>183
クレジットカードの番号入力する前に送料の金額見てオーダー止めたよ
よくよく考えれば32sIIが2台あるのに無理矢理15Cの復刻版は要らん

>>184
1st classってなに？ それってUSPS？

>>184
へ、USPSが1〜2月？
俺この前USPSで注文したモノは1週間とかからずに届いたけど
具体的にどういう事だ？

>>188
USPSの国際郵便小包にはだいたい3つある
Express 高い早いの日本でいうEMSみたいなもの
First Classはいわゆる日本でいう普通郵便みたいなもの　遅い　安い　雑（扱いが）とアメリカでも評判
「私は郵便局で働いていますが大事なものなので絶対にFirst Classでは送らないでください！」なんて話も
一応書き留め扱いにはできるけどしょっぱい金額しかでない
PriorityはExpressほど高くなく、保険もかけられて多少早め

まあExpressやPriorityでも破損や紛失はあるし、First Classでも普通に届いたり結局運次第といえば運次第なんだけどね
ただ俺は酷い目にあったからもうFirst Classでは安くても頼まないし、お勧めはしない

俺はどっちかっていうと、発送から到着までどれくらいの時間がかかるか、っていうほうなんだ。
わくわくしてたまんないんだ。

USPS Priority Mailは到着まで6日から10日か…
Shippingのメールが来てから、まだそんなに待たなきゃならない…
すんげーワクワクする。

待つのもそれはそれで楽しいんだ。ワクワクする。早くメールこないかなぁ。

説明書、まだあるじゃん。
さて、July を待つべきか？
なんで音沙汰ないの？

> 「私は郵便局で働いていますが大事なものなので絶対にFirst Classでは送らないでください！」なんて話も
佐川で送らないでくださいというようなものだな
中国のように何が何でも投げ捨てるように荷物を扱うような無茶な事しないだろうし
15Cはパッケージに入っており、多少の荒い扱いで初期不良チェック出来るのならありがたいことだ
保証もあるしね

>>193
残念だけどアメリカでは投げる、放置は当たり前なんだな、これが
http://www.liveleak.com/view?i=056_1230760051
http://bookstone.blog68.fc2.com/blog-entry-37.html
他にも色々あるから検索してみな
日本のヤマトやゆうパックが神に見えるよ

一応補足、アメリカでの評判はアメリカ国内から国内への発送の話

よかった
ウチは豪邸じゃないから投げ込まれることはない

さむそんがどこにあるのか正確にはわからないけれど、西海岸だったらあと15時間くらいで最初のHP15Cがお店に入荷して、それから発送をはじめるわけだから、運が良ければ明日中に発送される
発送されたらメールがくるだろうから、それから1週間くらいかなあ、到着するの
注文は結構な数あると思うから、俺のは来週発送くらいか・・・
あー、待ち遠しい！

HP15Cのページに、9月1日に聞いた話として、「it may be as soon as next week.」って書いてあるよ。
つまり今週ってことだっ！

>>200
来週かもしれないって書いてあるだけで、確定した話じゃないし。

>>205
この世でHP15Cを売っているのはサムソンだけじゃないんだよ？わかってる？

>>208
意味不明。的外れなコメントだな。

単にdecimal型(固定小数点数)のほうが、より正しく値を扱える、ということだったな。
まあ、スレ違はスレ違。

HP15C、今日中にはファーストインプレッションとかレビューがアメリカあたりで書かれるんだろうな
果たして吉と出るか凶と出るか

もうパッケージの写真出てるじゃん
これから送るぞ、って感じの

>>207
しかし、パッケージがどこから出てきた写真なのか俺には分からないのでござる

でも内部演算24桁だからarcsin (arccos (arctan (tan (cos (sin (9 deg) ) ) ) ) )も9になるし、
tan (355/226 rad)も-7497258.185になるけどだからどうしたって感じだな

ちなみにつくりがちゃちいのですぐにぶっ壊れました

ケータイから書き込めないのは不便だな。ROMるだけじゃストレスになるｗ

入札ないね。ほんの僅かでも儲けようという性根がよくないのか＞すけ◯くちゃん

ちょっとだけ高いかな・・・でもサムソンで送料込みならそれほど変わらないか。

ジュライ貼れよ！

サムで注文掛けた俺涙目
15C 10500円か…、保障問題もあるからこれはジュライで買う方がいいな
http://www.july.co.jp/index.php?main_page=wordpress&p=203

>>222
そうか、保証の問題があったな。
日本ではアメリカHPの保証は無効なんだっけ。
壊れてる／壊れる確率高そうだから、日本で買ったほうが良かったかもしれない。
でも万が一、サムソンで買ったHP15Cが1年以内にこわれたら、つたない英語でサムソンに保証を要求しちゃるっ！

ってまだ現物がいつ届くかもわからないのに保証の心配しててもしょうがないか

連続書き込みすまん。

サムソンで注文したのに、壊れることを考えるともう一台必要かもしれないなんて考えてしまう。
でもジュライの予約もあっというまに満杯になるんだろうね。無理だろうなぁ、予約…

本当に冷静に考えると、1台もいらないんだけどなｗ

>>225
冷静に考えると1台じゃたりないじゃん
最低3台なかったら不安で使えないぞとなった俺を助けてくれ

基本12cと共通だから、ボタン接触不良なら移植でなんとでもなるな

>>226
俺はお前みたいなバカ、好きだｗ

>>226
なんで3台？

手で愛でる用（触って楽しむ）
目で愛でる用（未開封のまま鑑賞：故障に備えたバックアップ）
永久保存用（もしかして万が一のための投資物件）

>>229 禿胴衣

はいはい，SRP40○Gのマニュアル
なぜか細部がやたらとCASI○社のマニュアルと似ているw

SRP40○G
ttp://www.citizen-systems.co.jp/english/support/download/electronic/calculator/instruction/data_scientific/srp400g_eng.pdf

CASI○ cfx-985○
ttp://support.casio.jp/pdf/004/cfx-9850GCPLUS_J_01.pdf
ttp://support.casio.jp/pdf/004/cfx-9850GCPLUS_J_02.pdf
ttp://support.casio.jp/pdf/004/cfx-9850GCPLUS_J_03.pdf

どうせ15c買うのなんてこのスレの住人くらいだから
予約数なんて100もいかないだろ

12c 30執念記念モデルの入荷数から見て少ないかもしれんね。
12cは現行モデルだが、15CはLEだけの限定だから需要は高そうだ。

15CLEが届くまでゴキブリで遊ぶとするか
他の電卓に比べて進数変換がやりやすい・・・、ヤバいハマるかも

>>235
ゴキブリで遊んでるとRPNが体から抜け落ちるような危険性を感じるんだが。

RPNもALGも両方使うから別に困ったことないな
ALGを使うときは多分計算しているというよりは式を書いているって感じでスイッチが切り替わるのかもしれん
ただ標準入力は使えなくなった
X ENTER Y +のノリでX求めた後、= Y +とかキーインしちゃって死ぬことなら多数

>>237
標準電卓だとそのショックでかいよな。

>>237
ゴキブリはALGでもなく、便利すぎるMultiViewだから・・・ひょっとしてキャラクターモード（っていうんだっけ？）にして使ってる？

>>239
TI使ったことないからあれだけどCASIOでいうMathIO(ナチュラルディスプレイ)でも
LineIO(数式通り？)でも両方使えるってか気にしない
普通は見やすいMathIOだけどMaximaとかも使うから

15C-LEの日本語マニュアル「検討中」って、YHP作成のマニュアルの
版元を日本HPから譲って貰えるか交渉してるってことでいいの？

>>241
YHPのと今度のHP15CLE、操作内容は同じなんだろうけど、マニュアルは新しい版ででるといいな。
そんでもって、紙の本がいい！2000円までなら出す！

ゴキブリではCLASSICっていう。今現物を見たから間違いない。
HP35sのALGモードとほとんど同じ、数式通り入力というやつだな。カシオはLineIOっていうのか。

HP12CPのALGモードになると、所謂標準電卓方式だからまるで別物だね。
RPNに慣れてると、>237みたいな悲劇を生むことになる。>237はALGを使うけれど標準入力は使えなくなった、と言っているからHP35ｓ？

俺、ゴキブリに慣れちゃったもんで、計算しようとしている数式をRPNで入力しようとしたらできなくなっててショックだった。
わかんないんだもん、横河HPのHP15Cに入ってた計算問題が。

日本人の計算力は、数式入力で格段に落ちるに違いない。
もはや、その式をどう解くかなんて考えず、ちゃんと入力できたかどうかにしか興味はないんだもの。

>>244
アメリカのどこかの大学で、微積分学の教授が生徒に、講義中は標準入力（1ラインディスプレイ、って書いてあったかな）の電卓を使うように言った、というのを読んだ。
やっぱこのままではマズイと感じている人がたくさんいるんだろうね。

>>244
RPNだと問題無いわけだな
マイナー電卓使っていて良かった
ひゃほー

>>247
たったひとつの問題は、RPN電卓がいつまであるかだｗ

もうチョットするとサムソンの営業が始まる。運のいい人は今日発送してもらえるかも

やっぱり3台買わないと行けないのか！
おいっ！むりだって

>>249
だから俺はお前みたいなバカが大好きだｗ

>>249,251
おれ 35s が出たときにディスコンになるのが不安で５台買った。
こんどの 15C は 7台くらいあれば一生分に足りるだろうか？

>>253
7台はいらんだろ、さすがに。

>>253
３５ｓ５台も買うとか愚の骨頂だろ・・・
頭おかしい

ていうか普通に使いやすいと思うけどなー＞RPN
流れのままに計算できるので個人的に最高に使いやすい。
欠点としては計算の途中で話しかけられるとアウトなところｗ

15Cは限定生産なのでとりあえず3台
35sは半分処分した方がよくないか？

HP16C、即決12ﾏｿとかｷﾃｨｶﾞｲもいいところだな。

>>258
その10分の1なら考えてやってもいいが、それでも新品のHP15Cより高い。
16Cなんて使い道がないのに…

>>258
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f96667784

自分が納得できる値段なんだそうだｗ

出品価格でも入札有れば十分元が取れると考えて出しているんだろうが馬鹿すぎる
16Cなんて即決3万で募集すれば今時入手可能じゃん

教える必要もなかろう。カメラなんか自称未使用品(実は時々シャッターを切って
いたそうだが)が最低落札価格に達しないまま何度も繰り返されて出品されてる
ひどい例もある。

どうせeBay辺りで仕入れて転売で一儲けしようという輩だ。ほっとけ。

電卓はじく能が無いから１６ｃみたいなゴミ屑に妄想付加価値を見出してるとか？

16Cをゴミとは思わないが、コレクション的価値くらいか。
16Cの入手性はやや容易というランク。8万とか12万は常軌を逸した値付けではある。

サムソン月曜日の営業時間は終わったろうけど、発送メールきた奴いる？

HPの電卓っていつ壊れるか不安になるんだが、ゴキブリはしぶとい

amazonよ。なぜだ？なぜお勧めする？
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俺はHP17BII+を買っていないのになぜかおすすめされる。
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アキバの電卓ストリートに行って来たよ〜！
カシオの再生品とか安くてビックリした！あとデジカメも安いなー！でも店員が台湾人かよ！
東映では15Cの情報なし！300が売っていたけど、展示品無しでブリスターパック越しに感触試していいか
店員に聞いたら、酷く愛想が悪い人だった。

>>270
アキバの非アニメな店の店員ってどこも愛想が悪いものだけど、
東映のあの店員はかなり酷いよなｗ

>>273
バブルの頃は皆愛想よかったんだけどな
こんだけ不景気だと機嫌も悪くなるのかな

>>270
電卓としては珍しいものはあったのか？

俺も先週行ったわ。噂の260とやら機種を見に行ったら、さっき売れたデスだと。
きっとここのキモタだろうな。

並べられていない商品を言われると「さっき売れた」っていうんだよ

東映の店員って伊集院光みたいな方？
電卓ストリート（笑）もヒロセ前だと客引き萌え姉ちゃん多いからさ。
東映の無愛想さがむしろ安心だなｗ

金融電卓やグラフ電卓があったぞ？カタログ以外ではまず見ないものな。
店員に聞いたけど、早打ち昨日って言う昨日があるんだとか。８→４って押す時に
８を離し切る前に４を打ち込んでいてもきっちり反応するんだとか。
何故か関数電卓にだけ無い機能なんだってさ。

>>277
グラフ電卓！
それってカシオの？TI？

>>277
あと、たしかSharpのEL-509Jには早打ち機能がついていたと思う。

東映だと３００ｓと普通の電卓がセットになってるやつがあったな。３０００円くらいで。
３００ｓは中華臭がする。あと、店員の顔は岡田トシオだな。

カシオのグラフ電卓は9860と7400があった。ドットはTIよりも細かいかな？
店員がよくわからんみたい。台湾人の女だったから。

他にはお子様電卓ってのがあって、何ます計算っていう方程式みたいなクイズ機能がある。
でも関数電卓の373よりも高いんだぜｗ

>>281
9860いくらだった？

>>281
100ます計算か。
頭良くなるかな？俺でも

９８６０Gは、ヒロセ前では再生品があったな、１４０００円くらいだったような。
プログラムの５８００の再生品で６０００円くらいだった。
３７３で２０００円かな、密林のほうが安いかもしれない。

あと、電卓ストリートからは離れるけど、ヤマダの二階にも少し売ってるな。シャープとキャノンもあった。
カシオでは２９０とか言う一番安い機種が１４８０円で置いてあったぞ。２６０じゃないけど転売できるのかな？

１００ます計算って言うんだ。外人と中学受験児童の親から人気らしいよ。結構売れるんだってさ。

>>285
9860の値段を教えてくれてありがとう。
再生品でもそんなに高いんだ。米国密林から変えればその半額よりはるかに安くで新品が買えるのに。
くやしいからパスだな。

>>285
casioの290って数式通り入力のだよね？
あんまり興味ないな。ゴキブリをクラシックモードにするか、HP35SをALGにすれば殆ど変わらない。
あ、あとTI-30XIISという数式通り入力の電卓があるから、もういいや。

>>285
再生品て、外装が痛んでいたりする？
中身はむしろ徹底的に動作確認されてる感じがして新品よりむしろ信頼感がありそうだけど

100ます計算好きだね
単純に面白いと思えて反復トレーニング出来るのは最高

既出かもしれませんが
http://www.calculatorsource.com/vc-v12.html
いいですね

>>289
hp-12c+よりも上位だというなら、「VICTOR」なんかに場所を取らせてないで、
12桁表示(内部精度は15桁くらいか)にならんもんかね。
液晶がデカいだけです、じゃ模倣品にしかならない。それともOEMなのか？

>>289,294
ちょうど昨日 HP Forum で出た話で Katie によると

--
Re: OT: Copyright
Message #21 Posted by Katie Wasserman on 6 Sept 2011, 1:53 p.m., Report post,
in response to message #19 by Eric Smith

I have 3 12C-like calculators, here's my take on them.

Victor V-12: Is likely a modified copy of the first version of the 12CP source code.
It doesn't allow for CF(0) to be changed -- this was only in the early 12CP and it doens't implement the self tests.

Compucessory CCS28956: Is also a modified version of the an early version of the 12CP source code.
However, it implements the undo functions, has the same self tests (but they make no sense since
the key mappings are all wrong) and adds in some new code for cost/sell/margin.

Aurora FN1000: This appears to be a re-implementation of the original 12C.
The self tests are similar but not identical and it adds a COM key that (I think) performs the same
mode setting as <STO> <EEX> in the original 12C.

In short: I don't think any of these are ROM image clones, but likely the Victor and definitely the Compucessory
are based on copied source code.

-Katie
--

ってことだから、模倣品でしかないね。

>>296
がっかりだな。

日本では数式処理機能が無いグラフ電卓が正規品で2万とかだからな
これじゃTI-89 TI-NSpire hp50g等々を買ったほうが良いんだよなあ
その上ソフトウェア資産（ユーザーが作成したプログラム等）も段違いにTIやHPのほうが大きくて、
しかも質も良いし、フォーラムも賑わってるし
カシオもPRIZMやClassPadを日本で出さないしやっぱり日本の関数電卓事情は悪すぎる

それはあなたのニーズに対して「日本の関数電卓事情」が合わないだけで
メーカーはちゃんと市場調査して日本のニーズに合わせた戦略を立てているだが。

アメリカでグラフ電卓のニーズが一番大きいのは、教育市場のようだ。
高校から大学の数学と、それに基づいた各種理系の講座で使われる。
電卓にセンサー付けて温度変化を記録したりとか、記録機器としても使用するらしい。
日本にはこういうニーズがないからな。
学生はろくに勉強しないし、たぶん学校側も新しくグラフ電卓を取り入れた授業のカリキュラムを作りたがらないのだろう。面倒くさいからね。
教授・先生方にもグラフ電卓の操作方法を覚えるだけの頭の柔軟性もなさそうだし。
ますます日米の学生・社会の能力の差は広がってゆくのだろう。

>>292
学生が勉強しないじゃなくて
日本の学校教育が詰め込み型なだけであって
大学教育ですら個々人に発展的教育を行わないのでこうなっているだけ
普通の人なら知っていて当然の話を何度同じ半紙繰り返せばいいんだ…

HP 12c calculator turns 30, hasn’t changed since the day it was born

ttp://www.geek.com/articles/gadgets/hp-12c-calculator-turns-30-hasnt-changed-since-the-day-it-was-born-2011091/

>>300
30周年モデルのHP12Cは4万台か。
25周年モデルはいくつ作られたんだ？

>>300
今回15cだけ買うって決めたのに・・・

アメリカ国内でほとんどはけるだろうから、ジュライは123台確保しただけでもすごいのかも。だって一つのお店だよ？

>>304
普通に先払い仕入れだろうから、資金力から考えても
語呂合わせの123台はすごいと思う

123台でもすぐにははけなさそうなのが日本の市場だが
まあそんなところに15c回してくれないよな

日本人は限定品に弱いから、123台なんてあっという間になくなるよきっと。

考えてみたら、1万台しか作らないとあまり儲からないよな？もっと多いんじゃないのかな？だって一台100ドルとしても、売り上げ100万ドルだよ？単純に製造原価引いたら儲けがえらく少なくなる気がする。
HP12cpを元にするにしても多少は開発費用もかけてるだろうし、ボタンの製造モールド作ったり裏のヘルプの印刷原盤も起こさなきゃならん。
HP12CLEは現行品にちょこっとだけ手を加えた物だから、費用もほとんどかけていない。それでも４００００台も作る。
むしろHP15cのほうが生産数が多いのではないか？

たしか、HP15Cの操作ガイドブックのリンクって失念中だったよね！？
ttp://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c01095005.pdf

>>309
激しくさんくす！！

>309
ナイスすぎる！
さっそく全力で保存した

相変わらずHPのサイトではHP15C
Display size　12 character
になってるな。その上に写っている商品写真はどう見ても10文字しか表示してないのに。

http://h20435.www2.hp.com/t5/The-Next-Bench/ct-p/TNB

下の方にあるけど、HP12C30周年記念モデル、こんなハコに入ってるんだな

35Sの両端にある縁がべたべたして汚れるから何かと思ったら、
ケースの合皮とナイロンを接着している接着剤が原因だった
なんだかなあ
ジュライに頼めば新しいケースと交換してくれるのかな？

>>318
アマゾンではそれを理由に返品している人がいた。

俺は最初から35Sには33S用のケースを使っているので無問題
出し入れしやすいし、大きさちょうどいいんだよ

↑それ指脂だよ

>>322
ぬう・・・そういうツッコミ待ちにもとられかねない発言だったが、ケースのノリだ、犯人は。

Samson Cableから連絡来ないな
今週中発送はやっぱり無理かもしれんな

>>324
10月中に発送されれば御の字と思えばいいじゃない
じゃないと俺も毎日不安で仕方なくなる

hpの電卓はsinπが0にならないのは有名な話だけど、その代わりπ付近になっても結構頑張るんだな
fx-5800pはsin3.1415926536で有効桁3桁に落ちてしまうけど42sは12桁全部合ってる
35sはnπ/2に近づくと有効桁が落ちていきまた増えるのが独特だね

>>326
HP50gでCASを使うと、sinπ＝0になった。
当たり前だけど。

好きにすればいいさ。どうせこいつには使いこなせないし、使う場面もあるまい。

HP16Cは実務としての利用価値は限りなく無いと思う。
今時ハンヘルだってUSBでPCからプログラムをダイレクト転送できる。

骨董趣味かな？それにしても価値観とは疎らだな・・・・・・・・・・

ファミリーベーシックをコンピューターのカテゴリーで出品して５万とか言ってるのと同じかな？

骨董趣味で、どうしても手に入れたいという人でも、この価格では手を出せないだろうな。
っていうか、HP16Cが10ﾏｿで取引されるなんて、日本だけだろ!?

>>331
その金額では日本でも取引されんだろ

>>332
確認する術がないが、過去にはあったらしい。

>>332
ヤフオクを長く見ているが
高くても3万円台
4万超えたらアチャーと言われるレベル
だから10万という取引はあったとしても、店頭とかくらいじゃないの？

出品者には、実体経済や金融経済を学ぶ為にHP12Cを購入する事をススメたいな・・・

俺の使い物にならないきらめき何とか書籍と12Cセットで出品者に3万で売りつけよう

あれ？おかしいぞ？HP12C30周年記念モデルが欲しくなってきてるぞ？

16Cの落札価格はマニュアル付きかマニュアルなしかでも違うし、
日本語マニュアルかどうかでも違うけど、12万はあり得ないな。
どんだけ強欲な出品者だよ、と言われるのがオチ。

>>339
16Cのマニュアルなんてネットに転がってるじゃん。

>>353
転がってると言っても質の低いものだし、実物だからこそ価値が
あるんじゃないのかい？16Cだってエミュレーターがあるし。

俺は16Cは持ってないけど、48用の16C Simulatorで十分間に合って
るので高い金出してまで欲しいとは思わないけどね。

HP15Cもう一台注文しちゃった

>>341
保存用は買わないのか？
俺は金銭的問題で1台しか買えないけど、買えるなら3台欲しい

>>351
ちょっとね、1台じゃ寂しいよお、って聞こえた気がしてね

>>357
その資金力、単純にうらやましいですぞ

>>358
資金がないから困ってるんだ。俺のクレジットカード引き落としの時だけ瞬間的に1ドル40円くらいにならないかしらんｗ

関数電卓と一緒にもう一度中学・高校の数学を1からやり直したい…

毎日授業を受けることができる学生生活から離れると、なかなかまとめた時間をとって勉強するというわけにはいかない。
それに、何経って先生がいない。独習だとわからない所があるたびに自分で全部調べなきゃならなくてつらい。ちょっと質問できる先生がいるというのはなんと贅沢な環境だったことか。
隠しても仕方ないから言うが俺はジジイだ。残りの人生も少ない。今から独習で全てやり直すのはとてもつらい。
それでもできるかぎりはやるが。今のところゴキブリが一番の頼りだ。
いつかはHP50gと思っているのだが、そこに辿り着く前にたぶん俺は死ぬ。

サイナラ>>344

レベルの低いことやっているなあと思ってる。昔ここら辺のことはちゃんと学んできたはずなのに。
スイッチが入ったのかな、勉強したいという。
しかしどうやったらいいかわからない。
ただ単にそこらへんの本屋を巡って教科書になりそうなものを買い込んでも、独習は辛いだけ。
らくに勉強する方法はないものか。
しんどいばかりなんだよ、こんな事やってても。
ぬるいこと言ってんじゃねえ、と自分に言い聞かせながら毎日少しずつ時間を作って勉強している。

むしろ義務教育のインチキ数学理科科学を洗い流すようにやり直すぞ。
大学三年くらいの、力学から解析学へ移る頃には皆やり直すよ。
反比例みたいなばかばかしい教えは捨てる。速さと速度の違いも20歳で分る事。
四次元ポケットの響きに騙された時間軸ｔの存在。区分連続で考える足し算と積分。
最大と極大の違いを知る偏微分。近似解と丸めの妥当性。単位の無い数の偉大さを知るバッキンガムパイ定理。

ああ、ｘ＾２を「じじょう」とか読ませていた中学の教師の言など戯言にすぎない。

夜間高校って二回目だめなん？

>>347
理系の大学出身の方なんですね。羨ましいです。
自分も理系に進んでいれば、おかきになっていらっしゃることの半分くらいは分かるのかもしれません。
今更社会人として入学しようとしても、大学教育に耐えられるだけの素養がありません。無くしました、綺麗サッパリ。

>>348
やりたいのは数学だけなので、高校に入り直すつもりはありません。でもご配慮くださいましてありがとうございます。

344-347　アボーンしてみた

>>352
そうするとどうなるの？関連する奴みんな消える？

8万円16Cって電卓ケース付いてないんじゃないの？
6万値引きしてくれないと買いたくないな

1ドル40円になったら15cは安く買えてもお前の会社が潰れるけどいいの？w

ああそうだ
早く引き落とししてくれないとヤバいぞ
日本円ジリジリ安くなってきているらしいじゃないか

>>363
$100もしないんだから、円の価値が10円分下がったところで
1000円にもならないよ。

8月10日付で78円50銭位だった。
これより安くなるか、高くなるか…

スイスが政府介入やりきると言い切ったので日本円に対しても心持ち微妙になっているのだが
15c手に入れた後はドーンと円安に振れて欲しい
このまま日本経済が傾いたら俺の仕事無くなるかもしれん

あ、コレクターズアイテムの話だったのね。
ならわかるわ。
外箱、説明書、ケース、ミントコンディションなら5,6万でもいいかな。

俺は小物だという強い自負のもとに宣言する。
なんか、電車賃とかタクシー代みたいなもんで、ちょっとでも安くなるとものすごく得した気になる。

http://www.hpmuseum.org/simulate/hp35sim/calc.html

おまえらはこれで十分

>>371
回路設計やるなら、さすがに複素数が扱えないのはつらい（パソコン使えって話もあるがここは電卓スレだし）
っていっても実際大学の講義レベルだったらこれだけで十分な気がする
関数なんてln log sqrt y^x e^xぐらいしか使わないし

>>371
おれ、足す引く掛ける割るができればいいんだ、どうせ

>>371
ソレ欲しい
5000円くらいで売ってないかな

>>371
動くぞこれｗｗｗｗ

>>371　びびったｗこれってブラウザじゃなくてソフトとしてはないの？

電卓がブリスターパック入りになったのはいつからなのかね？
HP200LXなんか立派なハコに入って分厚くて丁寧なマニュアルがついていて、それだけでうれしくなったもんだが。
ブリスターパックだと、いかにも文房具ってかんじでなんか萎える。

>>372
電卓事業再開からじゃない？打ち切る前は箱に入っていた。
とは言っても吊るし用のプラスチックのフックみたいなのは
付いていたけどね。

HP-100LXは買ったけど、立派な箱に入ってた記憶はない。
すぐに捨ててしまったからね。

しかしアメリカのamazonでHP50gが99ドルで売られている。定価は175ドル99セントらしいが。
HP15CLEのほうが高いんだぜ？
なんか勿体無くないか？

>>376
逆に考えるんだ。HP15CLEが高いんじゃなく、HP50gが安いんだ。
買っとけ。

>>376
Enterの位置が悪いからしょうがない

さむそんからメールが来た…
こんなメールいっこめの注文の時には来なかったような

だめだ。
2個目のキャンセルメール書いている途中で、HP15CをキャンセルするはずがP12C30周年記念モデルに変えてくれないか？って手が勝手に打ってた。

そのさむそんとやらのメールがまだこない
一番最初のPre-orderだったからか？（スペシャルオーダーに変わる前に注文した）

>>384
9月1日にHPが12Cと15Cを発表したというお知らせメールが来た。
15Cは出来れば来週に発送したい、になってた。

よし、毎日やきもきしてメールチェックするのは来週に先延ばしだ

返事がきた！HP15CからHP12C 30th Annivercery Edition に注文品を変更してもらえた。
これで安心して眠れる。

１２Ｃということは、すぐにでも発送されるはず。
しかしよーっく考えてみたら、Julyで買うべきだったかorz

オーダー見たら、
09/08/2011 Order received, changed item from 15C to 12C 30th by request, 09/08/2011 Credit card charged, Shipped
だって。もう発送したということ？だな。クレジットカードチャージしたんだから。
さて何日でつくでしょうか。

もう一つ。
意外と売れてないのかもしれない>HP12c thirtyth annivercery edition

１５Cも実はここで騒ぐほど売れてないのかもしれないなんて思ったところでねる。

発送したっていうメールが来た。
早いな、さむそん

>>393
julyの受注開始前にインプレッションよろ。

samson 来週にはpre-order分の15Cの出荷予定みたい。(9/8/2011)

>>392
1982年発売でディスコンが1989年だからねえ。
ディスコン当時30歳の人間だったら今や52歳ってぐらい長い時間が経ってる上に、
RPN人口は減少一途だからね。

>>396
とりあえずpre-order分の数は揃うらしいね。
それ以外に新規の分も少し余裕があるって言ってるね。

復刻商法でもいいからhp42sとかhp32sを復刻してほしいなあ。

一応42sや32sといったPioneerシリーズもキーや筐体は現行品のhp17bii+を流用できなくはないんだよね。
ただ現行のhp17bii+はSaturnプロセッサから8502コンパチになってしまっているので、
Saturnのエミュレータをつくるか、8502用に新たにコードを書かなくてはいけないから難しいか。

>>398
8502 じゃなくて 6502 だと思うが、それが 16bit アドレス空間なのに対して
Staturn プロセッサは 20bit アドレス空間なのでエミュレーションは困難だろう。

>>402
8502で合ってる
ARM積めばhp50gとかのコードを流用できるな

米アマはHP電卓は日本には直接送ってくれないから使えん・・・

各部時代は頻繁に電卓使ったけど
卒研始めてから電卓ほとんど使わなくなった・・

今暇なんでカキコする。

ぼったくりを承知でfx-260をヤフオクで買った。4000円もした。
それを使って前のスレで出ていた
200,000*(1+0.06/360)^(360*30)
をやってみた。
結果は、12桁と10桁の間。

1,209,748.081　-0.044　12桁　Canon F604,HP35S,HP12CP,Sharp EL-501E
---------------------------------------------------
1,209,747.950　0.087　11？　CASIO fx-260
---------------------------------------------------
1,209,752.392　-4.355　10桁　HP12C,HP15C

だから多分11桁。

新しいHP12CとHP15Cが着たら、また計算してみるんだ。

>>403
12cも15cもエミュレーションなだけで、仕様は昔と一緒なんだから結果はかわらねーぞ

>>408
HP15Cもあんな残念な結果のままということ？

>>409
内部桁10桁だから当たり前って何度も言われてるだろう
というか残念なのはいつまでも同じことを言っている奴の方
"29年前"に発行されたAdvanced User's Referenceにこの問題について原因について詳細に書いてあるし、
代替となる精度の良いも書いてあるって既に出ていただろ
それに12cはそもそもこの"使い方が間違っている"
こういう計算をしたいなら
1. fシフト FINで金融レジスタをクリア
2. 360 ENTER 30 * nキー
3. 6 ENTER 360 / iキー
4. 200000 CHS PVキー
5. FVキー
とやるべきもので、間違った使い方をして12cは残念とか言われたんじゃhpもたまったもんじゃねえよ

>>410
HP12CはTVMを使えばほぼ正解が出るのはわかってる。だから別に残念とは書いていない。
HP15Cは"29年前"にわかっていたことを放置したままなのかな？悪くとらないでね、別に避難しているわけではないんだから。
ただ、"29年前"にすでにわかっていたことであれば今回の復刻版では何らかの改善が行われている可能性はあると思うんだ。

>>410
別にケンカしようと思っているわけじゃないんで、なるべく冷静にお願いします。

>>411
結局どういう結果になるかは、実際に現物を手にして計算をしてみるしかない。
その結果"29年前にすでにわかっていた"通りなら、それはそういうものなんだろうというしかない。
"改善"（あえて改善とする）されていたとすれば、それはそれでこういうものなんだ、と。
別にHPを貶めようとか全く思ってないから。

>>411
お前もわからない奴だな
現行の12cも15cもサターンのエミュで仕様は当時と全くかわらねえよ
何度もいうが15cを改善されている可能性は0だ
なぜなら15cのソースコードやその他資料の一部がHP本社にも現存していないから
12c platinumの結果が違うのは、12c platinumはGeneralPlusの8502チップを使っていて、
ソースコードが12cオリジナルと違うっていうだけ

>>414
それは「予測」ではなく「確定」なのかな？
実際に電卓を手にして計算して、結果を見るのがとても楽しみなんだけど。
にわかだから知らないんでお聞きしますが、１５Cのソースコードがない、ということは、ROMから吸い出したバイナリコードをそのままエミュレータにぶち込むということ？
なぜそこまでわかっているの？HPの中の人？

後、なるべく冷静にお願いします。ほんと、ケンカするつもりは全く無いんで。

>>417
期待するのは勝手だけど確実に15cは速度以外何も変わらないね
ユーザーもKinpoの微妙なfirmwareよりオリジナルのほうが幸せだから良かったな

HP電卓の設計はカリフォルニア（初期）→オレゴン（HP-48GXまで）
正統なHP電卓の歴史はここで終わり
この後オーストラリアに開発は移るが、そこではHP-48G+や評判の悪いHP-49G、12c 17bのコスト削減等々
でこのオーストラリアも閉鎖されて今はKinpoに下請け

これ以上はめんどくさいからもっとhpについて知りたかったら後は自分で調べろ

>>418
ありがとう。

>>418
関係ないけど、なぜあなただけIDがちゃんと表示されているのでしょうか？

>>418
多分15Cはナニも変わらないだろうけど
実際触ったという話が無いので確定した言い方はダメジャン
いや、ほぼ確定だろうけど、実際に確定情報来るまでは言い切るのは日ペンの美子ちゃん

>>424
2008年にもプロトタイプがちょろっと出た
その後2010年のHPCCで15C LEのプロトタイプを参加者がいじくったそうな
でも誰もオリジナルとの違いについて言っていないから何も変わってないっぽいね

>>428
精度のテストもやったんだろうねきっと。
まーとにかく現物が手元に届けば、結果はわかる。
とっても楽しみだ。

>>403
分かっているとは思うが、12Cと15Cは「表示が10桁」なだけで、「内部精度は12桁」だからな。


>>420
単純に[sage]てないだけじゃない？

>>435
この結果は、計算結果が10桁精度だということ。
内部で12桁かもしれないけれど、ユーザに返される値は10桁精度と同じ。
理由は色々言ってくれた人がいるが、俺にはよくわからない。
マニュアル上10桁精度と書かれているEL-501Eやらが12桁精度の結果を出すので余計にわからない。
とにかく現物が来たら計算してみる。
内部で何を指定用が、ユーザに返される答えが一番重要だと思う。

>>435
え？そんなもんなの？試しにsageを切ってみる

>>428
多分ナニも変わっていないと思う
しかし、確定情報じゃなければ断言しない、コレが大人

>>435
12Cと15Cは少なくともオリジナルは内部10桁ですよ

ところでHP-35Sで
A001 LBL A
A002 SF 10
A003 0
A004 GTO A003
といれた後PRGMを抜けてR/Sで実行してみてください

>>436
了解。そういうことだね。


>>442
ソースある？

>>435 >>442
どっちも誤り。
正しくはデータは10桁で保存されるが、途中計算の結果は13桁だ。
つまり、
入力（10桁）→計算中（13桁）→出力結果（10桁）

出典
HP-15C ADVANCED FUNCTIONS HANDBOOK P.183

>>452
感謝！

>>452
なるほどね。

英）the hp-15c carries 13 significant digits for internal intermediate results, and therefore obtains 0 instead of 10^-18 for the real part, but this error is negligible compared to the imaginary part 199.9999999.
日）hp-15cは内部の中間結果のための13の有効数字を扱って、したがって、実数部分のために10^-18でなくて0を手に入れる、しかし、このエラーは虚数部分199.9999999と比較して取るに足りない。

>>502

>>442のプログラム試してみるとがっかりするよ35s

>>504
わざわざエラーが出るような計算しないから問題無い
うふふ

>>505
エラーなんてかわいいもんじゃないよ
マシンがロックアップして裏のリセットボタン押してメモリリセットしないといけなくなる
一度R/Sで実行したらどんなキーを押しても中断することはできない

今のhp電卓の残念なのは本気でいい電卓を作ろうっていう気がhpにないから
正統なhp電卓の歴史はHP-48シリーズで終わったんだよ

電卓ストリートでオフでもやるか？
服装は絶対に白Ｙシャツを着用。イヤホンで音楽を聴く場合はクラフトワークのＤＥＮＴＡＫＵを音漏れ気味に
胸ポケットに電卓を入れて「ちっ、内部精度かよっ！」と独り言
東映無線前を「ちょっと通りますよ」といいながらＵターン
ケバブ屋の前で「ビッグボーイとの差額100円のコスパは・・・」と打鍵
ドトールの店内で携帯で「売り！売り！だよっ！そうだ、売りだ！」といいながら打鍵

>>416
HPのRPN電卓以外不可？

>>427
HP50gをYシャツの胸ポケットに。
ひと目で参加者だとわかる。

>>416
胸に入れておく電卓はHP35Sだと御素人さんには複雑怪奇に見えて良いのではないか。
カバーから出して、オモテをポケットの前面側に向けなければならないが。

壺か串だからでしょ？

>>421
すんません。全くわからない事だらけで。この話はやめます。

来週くらいにHP12C 30周年記念が来るから、計算してみる。
楽しみが増えた。

ヒューレットパッカードが用意した12C誕生から30年目のinvent（発明）が

箱とアニバーサリーの文字とどうでもいい限定品シリアルナンバーだけ

って時点でヒューレットパッカードはオワコン

俺のYシャツだと35sすらポケットに入らない
HP-35はヒューレットのおっさんのシャツのポケットに入る大きさでデザインされたらしいが、
アメリカ人でかいなー

>>432
御素人さんに引いていただくためにはキーボードがほとんど丸見えな状態が好ましい。
従って、小さいポケットにHP35Sの下だけ無理やり突っ込む。
御素人さんを引かせることにある程度成功したら、左手にHP35Sを構えてワイヤレスマイクでどこかに電話をかけながら右手の各指をフル稼働して文字盤をカチャカチャ打ちまくる。
これで完全だろう。何たってHP35Sの文字板は御素人さんには複雑怪奇にしか見えないはずだ。
そこがつけ目だな。

>>432
だがどうしてもポケットサイズにできなくて仕方なく製品のサイズに合わせたポケットのＹシャツを作った、というオチ。

うっかりオリジナルのHP35を持って行くと、おしろうとさんには電卓だということすらわからない可能性があるので注意が必要だ。

ふと、普通に1年365日で計算したらどうなるか興味が出たのでやってみた。
計算式は「200,000×((1＋0.06/365)^(30*365))」で合ってるよな！？

HP-12C(Voyager)の結果：1,209,756.328
ちなみに、TVMでの結果：1,209,750.522

>>440
CASIO fx-9750GIIで計算してみたら、TVMと同じ結果になった。たぶんあたってるんだと思う。

>>440
fx-260でやってみたら、

１，２０７，７５０，５０１

当然HP12CのTVMじゃない方より正解値に近い。

>>440
関数電卓の一派として、CASIO Z-1GRで計算してみたら、1,209,750.514 と出た。
ちなみに、360日制の計算では 1,209,748.029 だった。

Z-1GR の計算精度は仮数部13桁＋指数部2桁で、つまり「-9.999999999×10^99〜9.999999999×10^99」を扱える。
今の PC（≒Excel）の計算精度は？　「-1×10^38〜10^38」でいいのかな？

>>471
360日制に関しては、ゴキブリと同じ結果だな。やっぱり13桁。

1,209,750.52246737

Windows電卓の結果。
TVMによる計算では小数点3桁の精度で一致している。

MoHPCにHP-15C LEを手に入れた人がでたようだね

>>444
まだビニールも破いてない。俺だったら我慢出来ないんだが。

>>444
こんなリザード柄の箱が届くと思うと一層、ワクワクしてくる。

fx-260は、260ソーラーから260Aになった時に10桁から10+2桁に精度上がったんだよたしか。
でも、260って建材屋にも売っていたくらいガテン系から支持されてた機種だから、桁数増えた分
液晶見難いんじゃあって文句言われまくった。
俺のオヤジは現役で土建の現場監督してるけど、260Aが無くなる特に3個まとめ買いしてた。
Aでもソーラーでもない頃は、ゴムキーに手帳型カバー月でもう少し小さくて、まさに現場用だったぞ。
今4000円とかで取引されているのも、建設業親方のおっちゃんが仕方無く買ってんだろうね。

>>448
すまん、俺がぼったくりを承知で買ったのはfx-260Aだ。
表示桁数は10桁＋指数2桁。
計算結果を見る限りでは12桁に一歩届かないように思う。10桁よりマシだけど。
電源Offスイッチがないのが潔くて良い。なんか偉くちっちゃくて、頑丈っぽくて気に入った。

260Aは11桁なんだ。でも無印260から地味に１桁精度を上げたのは日本の電卓が日進月歩である象徴だな。
でもそれが改悪と評価される悲しみも日本のマーケティングの痛い所だよね。
むしろ260Aに防水性を持たせたりすればね、欲しがる現場の親方は多いと思うし一定数は売れると思うよ。
教育用に留まらす、現場に目を向ければ電卓も評価されると思うのに。

>>451
うん、260Aは建築現場にすごく似合いそう。ちょっと泥がついてたりしてさ。多少のことでは壊れそうにないし。
4000円ドエライボッタクリだと思ってむかつくから評価下げてやろうかと思ったが、無評価で行く。

>>451
工事現場で使う電卓はナチュラル入力だとなんとなくカッコ悪い。でかいし。
やっぱりfx-260Aくらいがちょうどいい。
ケータイ電話に防水加工をすることを考えれば電卓でも十分防水（撥水程度でいいのかな？）はできそう。
fx-260Aなら電池交換の必要もないから電池蓋周りのこととか考える必要がないし、ますますできそうなんだけどな。

ついでに、RPNにしてカッコボタン（2つある）を外してもっと使う機能に割り振れば工事現場電卓として最強じゃないだろうか。

15cマニュアルをHPから落そうと思ったのですがどのリンクも切れています
何処で落とせますか？

>>453
このスレでリンクを張ってくださった偉人がいる。

>>453
日本語：http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c01095005.pdf
英語：http://hp15c.org/hp15c.pdf
英語増補：http://hp15c.org/hp15cAdvanced.pdf

>>455,459
ありがとうございます

サムソンからメール。
HP15Cは二日後に受け取るんだそうだ。来週日曜日？それとも2営業日？今日まで来ている予約分を処理しはじめるって。

その値段でも自由意志で買ったんだろ
最悪な奴だな

>>457
態度が悪かったんだよ。こっちらかいくら連絡入れえもろくに返事をよこさない。金振り込んでから1週間でようやくモノが来た。
コミュニケーション上非常に不愉快な思いをしたんだよ、お前みたいな野郎と一緒でな。

>>461
その事情を出さずにいきなり

>4000円ドエライボッタクリだと思ってむかつくから評価下げてやろうかと思ったが、無評価で行く。

って書くから >>457って言われるんだよ。

>>461
お前もそのむかつく野郎と同レベルだな
そんな事情は読んでるこっちは知るわけがない
あの書き込みだけじゃ相手は普通に（フェアに）取引しているけど、
（お前の勝手な都合で）悪い評価をつけるとしか読めない
コミュニケーションをとやかく言う前に自分の行動を考えれば？

というかまず値段と態度の悪さが関係ない
そのぼったくりの値段で自分の意思で納得して入札したんだからお前が文句言える立場にない
態度が悪かったから悪い評価をつけるといえばいい話

すまん眠くてまともな文章がかけなくなっていた

>>457
俺の書いたことだけ見れば最悪なやつだと思われ手も仕方ない。

>>462
その通りです。

>>463
その通りです。

>>464
その通りです。
悪い評価にしてやろうかと思ったのは値段は一切関係なくて、態度の方。
でもCSIO fx-260が思いの外良くできていたので、マイナス評価はやめて評価放置にしようかと思った、と夕べの俺は考えていたようだ。

フォーラムで別の人がまた写真を上げているけどやっぱりアメリカ製時代と比べるとキーの質感は劣るのう
往年のモデルはキーに艶があってプリントじゃない二色成型キーに無駄な優越感を感じたものだ
それにしてもアメリカ人はええのう
日本じゃ少なくともあと一、二週間は拝めなさそう

フォーラムの話を見る限り何も変わっていないようだな
乱数のパターンまでオリジナルと一緒だってよ
ファームウェアが変わってないのに実行速度が速くなったせいでマニュアルに載ってる
自己診断テストが失敗するらしい

結局今のHPは復刻させるのが限界で改良はおろかこの程度の問題の修正もできないし、
それどころか製品のリリース前にテストもしていなかったということだな

http://www.youtube.com/watch?v=rF5-e-ZY1Rw
これは酷いな

>>468
触り方がエロイ
思わず手許の12Cを同じようにチェックしたが多少のガタはあれど、動画のようにガタガタというほどはなかった
どうしてこうなった！？

>>470
おれのHP12CPと同じようなもんだ。シフトキーはグラグラで、そのとなりのSTOはしっかりしている。
HP12Cゴールドはシフトキーもしっかりしている。

ここまで差があるとは…
ttp://www.youtube.com/watch?v=f2RpbEsP4H0

しかし、「running」が見れないのは、それはそれで残念な気がするｗ

Chinese qualityだなあ。
まあ82年当時のHP-15Cの定価が$135で1ドル\270として\36450。
今の物価水準に直すと大体5万円前後になるだろうから、
それと比べたらクオリティが落ちるのは仕方がないのか。

>>473
ならないよ

為替レートが変わっただけで生活水準は実は今の方が悪いので
どっちかというとドッコイ

15C LE
自己診断を実行するとプログラムが書き換わる＝メモリが破壊されるなんて話まで出てるぞｗ

金融数学も、萌え系にしたら盛り上がるに違いない、という確信を得た。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WScPUH50NxE&NR=1

ttp://www.rinconcentral.com/hp12C_30th.html
HP-12C 30thってlimited S/N印刷なのかー
てっきり昔のように刻印だと思っていたからなんかがっかり・・・

http://www.youtube.com/watch?v=3bqH4JZZM1E&NR=1

HP12Cの頑丈さを語っているけれど、HP12CPや30周年記念モデルを床に落とすと絶対に打っ壊れると思う。

Self-testの件以外には特に機能に問題はないようだ
（キーの件はたまたま不良品なのかそういうものなのかわからないが）
HPの中の人いわくオリジナルのSelf-testはまともに機能しないから無効化か削除してマニュアルからも消すはずだったけど、
なんか忘れちゃったらしい・・・ってだらしねえな

>>483
そもそも実際の回路じゃないんだから、動作チェックしても意味ないよね。

>>483
ひょっとして無効化・または削除することができる技術者がいなかったということか？

おそらくコストをかけても販売増につながらない、って判断だろうな。

生産数限定なのに販売増もクソもあるまい。
機能を殺すくらい大したコストではないよ。

>>489
上の方の書き込みでHP15Cのソースコードはなくなっちゃったとあったけど、それでも機能を殺すのは簡単なの？

特定のキーコンビネーションを殺せばいいだけの話。
エミュレートすると言っても30年前と今では集積度が違うから
ハードも全然別物。CPUだけをエミュレートしてるわけじゃない。

>>491
素人なんで教えを乞いたい。

例えば＋＆onボタンの同時に押されたときに発する信号を消してしまう、というようなイメージでいい？
ソフトの中にはそのコンビネーションで信号が入ってきた時のロジックはそのまま残っているけれど、ハードとして信号を発生させない、と。

開発部門が何度も移転するうちに資料が失われたのかね？

>>492
ソースコードが無くても全く修正できなくなるわけではない
アセンブリとかマシン語とか逆アセンブラとか聞いたことがない？
例えば海賊版のソフトウェアなんかソースコードが無くてもプロテクトを無効化したりの改造がされてるだろ？
ただソースコードがない分大規模な修正、改造をするのは難しくなる

>>527
>>493を読め
他には15cのROMデータをいじるのではなく、振る舞いに合わせて
エミュレータ側を変更するという方法がある

hpが書き換えをやるかどうかは俺はhpの人間じゃないから知らん
個人的な意見としてするべきだと思うが

フォーラムの話からすると初期のARM版12cでもオリジナルの自己診断が動かないという問題があったが、ファームウェアの修正で解消したらしい
しかし1年前には動作するプロトタイプができていたんだから、1年何をしていたのかって感じのレベルの話だな

>>494
なんか隠してるような気がしちゃうな

>>494
なるほど、陰謀説か
アポロが月に行ったと言う事が怪しく見えてきて胸熱

12c+（ARM版12c）と12cpにもf gキーのぐらぐら問題があるみたいだから、
このぐらぐらキーは仕様か・・・
オリジナルにはこんな問題はなかったのに残念だ

応援ありがとう
お陰さまで買いすぎたゴキブリ1台処分出来そうだ

>>499
だまってればいいのに義理堅い人だねｗ
またニャル子さんとか言う奴が出始めるぞｗ

まあ、おめでとう。ちょっとだけ儲かったみたいだし。

サムソンから火曜日に発送するわー　って連絡がきた

>>501
おお、そう言えば今日から新しい週だ
15C来るまで35sで遊ぼうと思って弄っていたら案外面白いのね
統計ハマりそう

>>501
HP15C？
おめでとう。

>>503
もちろんHP-15C LE
今のところ大きな問題は
・セルフテストが爆弾
・シフトキーがふにゃふにゃ
だけみたいだね
近年のHP電卓にしては結構問題が少ないね（ｗ

１年間なにやってたんだろうね…どんどんバグがでてくる…
よかった、１台だけにしておいて。

なんか４台買ったって人がいたよね。

自分の息子の父親にひとつ（自分）
自分の女房の旦那にひとつ（自分）

とかいって、結局全部自分用に

機械使って入札する奴が多いから
eBayのこと言ってるのかと勝手に予想

HP-15cバグあるのかー
３台買うつもりだったけど１台だけにしておこう・・・

待ってたところで限定機だからバグフィックスされた15Cが出てくる
可能性は低い。買える時に買えるだけ買っておくのが吉。1台で良いん
ならどうぞどうぞ。その分買える人が増えるわけだからな。

バグ持ちの電卓がたくさん欲しいならどうぞどうぞｗ

>>516=521か
お前が買ってくれるわけじゃないんだから、他人を貶めることは
ないだろうが。

>>522
貶めるって具体的にどのレス？
タダ単に個人的に嫌だというので文句言っているだけに見えるのだが

毎日の実用に供するのなら２台あってもいいが、そういう用途なら
アルファ表示のできるドットマトリクス機の方がずっと便利。
（少々のバグは気にしないのならそれこそ35sでもok）
ウチは1台だけにした。まあ楽しみにしてるけどね。

バグは昔の15Cからあったし
今回のバグは実際どういう所なんだろうな
具体的に列挙せずにアレコレ言っている男の人って・・・

実用性を求めるとは意外だ。計算はHP10sで良い。
RPNでなくクリック数増えても千円。
例え15C使ってボタン数減っても，値段換算するとそのワンクリックは数百円．．．

ありもしない実用性を並べて買わないだけ
自己満足のために買う

HPが電卓事業なんてどうでもいいと思っているのはよくわかった。

35sと違ってファームウェアはhp社内で作成されているから修正はされるだろう
12c+と一緒でファームウェア書き換えもできるしな
ただ全ての人に修正されたファームウェアが行き届くかは疑問だが
(書き換えには特殊なケーブルが必要のようだ。6ピンのJTAG-USBケーブルを自作できる人なら問題ないが。
hpは書き換えさサービスを提供するべきだな)

>>526
うえのほうで、HP15Cはソースが社内にない、だからファームウェアの書き換えもできないと主張する人がいたが、実際には出来るのか？
ファームウェアを書き換えても、市場に出てしまったHP15Cにそのファームウェアを入れてくれるような手厚いサービスを果たしてHPがしてくれるだろうか？
ましてや海外からネット販売で買ったようなものの？
もしそれをしてくれるのなら、HP15CはLEではなくレギュラー商品として今後も販売し続ける位の事をしないと、HPでモトが取れそうにないが。
1万台限定って本当なのか？

俺はしない気がする・・・
するつもりで出すなら限定版なんかにしない気が・・
もちろん個人的にはして欲しいが

1年間放置してたんだろうか…

>>530
去年のプロトタイプではPSEバグはなかったそうなので
その後のファームウェア変更でバグが起きたようだ

>>532
ソース無しでファームウェアいじるから、こっちがOKでもあっちがダメ…ってこと？
ソースを整備することからはじめなきゃ、バグは潰せそうにないな。

>>533
それをするなら一から開発しなおしたほうが。限定版では不可能だろうけれど。

名著のAdvanced Functions Handbookの改訂版がまだ完成していなかったり、
限定12cの箱をつけただけというやっつけを考えると、
一回お蔵入りした企画が土壇場で復活したのかもしれない

サムソンで15c２台以上注文した人送料いくらなってる？

>>535
決算直前前やればいいじゃん
ドウシテできないの？

>>536
プレオーダーの時点では2台分の送料が24ドルだったけど今オーダーステイトみてみたら40ドルになってた。
他の人もそうかと思って

ソース、ソースって言うけど、時代やメモリ容量から考えて
アセンブラで書かれてるだろ。当時のソースが残っていたとしても
直すのはしんどいと思うぜ。開発ツールも残っていないだろう。

しかし考えてみたらこんな欠点だらけのもんよく出したもんだｗ
HPはもう電卓完全に捨てるんだろうな、と思っちゃう。

誰か525円のHP QuickCalcって買った人いないの？
感想を聞きたいんだが。

>>540
525円じゃなくて1200円くらいで何年か前に輸入雑貨屋で見かけて買ったけど、特に特徴はないｗ

そりゃぁもう普通の電卓。カシオやキヤノン、シャープの普通の電卓の方がましなレベル。

ただ形状が横長でコンパクトなんで、今は使い道のないバックの携帯ポケットにピッタリ。

その形状からか、ボタン配置が微妙で使いづらい。あとマグネットシートが邪魔だから毟った。

ってかRPNじゃないし。

>>540
1050円で買ったQuickCalcで良いなら感想は書けるけど、何が聞きたい？

別にバイナリならＣ変換難しくないぞ。
ソースプログラムでもコージェネ使えばいいし、それ自体を吸い出して見れば良いだけでしょ？
暇な大学生にでも小遣い掴ませればやってくれると思うけど？

>>541
そういうの、逆コンパイラとかデコンパイラとは言うけどコードジェネレータとは
言わんようなぁ、ふつう。
コードジェネレータってのは「コードじゃないもの」からコードを生成するものを
呼ぶ場合しか見たことない。

>>557
ディスアセンブラも忘れないでやって下さい。

>>557
コンパイラは作成したプログラムの処理であって、既存するバイナリを解析して変換するのは
コードジェネレーターでやるって意味じゃないの？

>>564
コンパイラ=プリプロセッサ+字句解析+構文解析+コード生成+オプチマイザ
コードジェネレーターってその名の通りコード生成器のこと。
バイナリを解析するのは逆アセンブラくらいしか知らんな。
高級言語の解析をしたことがあれば逆アセンブラの結果から
Cのコードを導き出すことは出来るけど、CまたはCに近い言語で
書かれた場合だけだ。

電卓のコードなんて効率重視だから、アセンブラで書く場合、
相対アドレスではなく絶対アドレスを使ってバリバリに書くから
コードジェネレーターとやらでは変換出来ないと思うがね。
変換したところでメモリマップが違うから動かないよ。

発電機をなんに使うのかと思ったらコードジェネレータのつもりか。

汎用のCPUじゃないし、4bitのCPUだぜ。
メモリに余裕もないからいろいろ職人技も使われているはず。

>>543
4bitはむしろ解析しやすいよ。サブルーチンだけ抑えておけば楽。
職人技って言っても機械語は機械語。
難読と言われた８bit任天堂ベーシックだってコージェネ変換してるよ。

また言われるからいやだけど、この辺がＨＰ教とＴＩ教の差だよね。
ＴＩ教の奴らは、ＴＩにＲＰＮ入れる奴だってざらにいるんだぜ・・・

つもりもなにも・・・普通じゃないの？
Ｃ言語とかＣランゲージなんて言わないで略してＣだろ？
ビジュアルベーシックとか言う？ビジュベだろ？
テクプロットとか言う？テクプロだろ？
ままに略さないのはフォートランくらいじゃない？

トランスコードじゃないでしょ。
コードジェネレーターの事だと思うけど。

こんなところで考えているようなことは、すでにHPでやっているんだろうと思う。プロだからね。
だからソースコードもそれなりに作ってあるんじゃないの？

やるのは請負のキンポーだからな・・・
キンポーって華僑出資の台湾企業だし・・・

>>552
しかしキンポーって日本の電卓も作ってるんでしょ？日本のメーカーの電卓はちゃんとしてるじゃない。

>>554
キンポーはＴＩもやっているよ。
だけど、請負で設計から製造までやられているのはＨＰだけ。

>Samson Cable
なんでもいいから、とっとと発送してちょうだい。

値が大きくずれる式を作ってみた
(1+1/60000)^Exp(15)
Excel 4.58922750747329E+23
TI-nSpireCXcas 4.5892280059E23

>>558
ズレ過ぎておれの手元の電卓ではエラーになる

>>560
最後のべき数を7にするとオーバーフローしない。

式：(1+1/60000)^(10^7)

fx-913ES
2.408853796E72

EL-509J
2.408852351E72

TI-36X PRO
2.408837989E72

fx-9750GII
2.408854037E72

HP35S
2.4.893425154E72

EL-501E
2.4089342 E72

>>558 の式は

(1+1/60000)^(e^15) じゃないのか

hp35s 　4.589277513E23
hp32SII　2.40893425E72
hp11C 4.594230E23
hp12C 4.594230E23

>>565
さんくすです
10^N を使うと電卓次第では別のアルゴリズムで求める可能性があり対数にしました
(GSLやC++ではそういうアルゴリズムがあったから)

すまないが，(1+1/60000)^exp(N)でお願いします
exp(N)はe(N)，ネイピア数の自然対数
Nは15．たぶん10桁の電卓でも計算できると思うけど出来なければ減らして下さい

>>563
結構な数が集まってきているが、これは預金元本の問題と同じく桁精度を見ようということ？
預金元本の問題では同じ結果を出した電卓がこの計算結果だとかなり違ったりして面白いけれど、これで分かるのは何なんだろう？

>>576
Ln関数の計算による誤差を増幅した計算です
内部演算桁数由来のフローも生じる
まず各計算機でどれぐらい値が異なるか見て，
それを元に演算手法の細部を絞ってみようかと

．．．予想以上にバラバラで困ってますがｗ

>>563
> exp(N)はe(N)，ネイピア数の自然対数

言いたいことはわからんでもないが、きちんと言葉の定義を
確認することを強く勧める。

Hemmi No.255D　だいたい4.6E23

>>575
GJ!

Windows電卓でネイピア数ってどう入れるの？

>>578
1 inv e^x じゃだめ？？？

>>578 >>596
確認してみたらWindowsの電卓がひそかに凄かったw
よってMathematicaの結果の表示桁数も上げておく

Windows7(x64)関数電卓
458922750583523732772243.45247096
Mathematica(200桁演算,表示桁数増やした)
4.5892275058352373277224345247095518385*10^23

(1+1/60000)^(e^15)の結果
計算結果の昇順

計算結果　　　　　　メーカ・機種
------------------------------------
4.58912748400E+23　SHARP PC-G850V
4.58912749300E+23　CASIO fx-260A
4.58921750400E+23　TI-36X PRO
4.58921750500E+23　CASIO Z-1
4.58922650600E+23　Sharp EL-509J
4.58922740600E+23　CASIO fx-913ES
4.58922740600E+23　CASIO CFX-9850GB
4.58922740600E+23　CASIO fx-4800P
4.58922749600E+23　HP SmartCalc 300s
4.58922755600E+23　CASIO fx-9750GII
4.58927700000E+23　HP12C Platinum
4.58927750000E+23　Sharp EL-501E
4.58927751000E+23　hp32SII
4.58927751266E+23　HP35S
4.58927751300E+23　hp35s
4.58928115100E+23　CANON F-604
4.59423000000E+23　hp11C
4.59423000000E+23　hp12C
だいたい4.6E23　　　Hemmi No.255D

>>581　さんくす！アルゴリズム調べる為に並べてた版も書いておく

4.5892275058352373E23 Mathematica
4.58922750747329E23 Excel

HP
4.594230E23 HP11C,HP12C
4.589277E23 HP12C Platinum
4.58927751E23 HP32SII
4.589277513E23 HP35s
4.589227496E23 SmartCalc300s
4.58927751266E23 HP-50g

TI
4.589217504E23 TI-30XS
4.5892280059E23 nSpireCXcas,TI89T

CASIO
4.589217505E23 Z-1
4.589127493E23 fx-260A
4.589227406E23 CFX-9850GB,fx-4800P
4.589227556E23 ClassPad330,fx-9750GII

SHARP
4.589127484E23 PC-G850V
4.5892775E23 EL-501E

CANON
4.589281151E23 F-604

Slide rule
4.6E23程　　　　　　　 by Hemmi No.255D

しかし、コレはあっちでやるべきネタなのでは？
参加者のノリがわるいか、あっちは・・・

みなさん，ありがとう。
とりあえず現時点の推測ですが，

最初TIはHPを解析し独自に進歩
さらにCASIOはHPでなくTIを解析したっぽい
その後HPは独自に進歩していたが，
300sはCASIOを解析したか，近頃の文献を元にしたかかな。
Sharp,CANONは現時点情報不足。

今日はもう寝ます。おやすみです。

記録を追加したい人、以下の要領でお願いします。

計算結果　機種
計算結果は、12桁+E23にしてください。

もう、書き込める行数の限界に近いのでとりあえずここまで。
TI89TI84、HP50gなどがあればカシオの上級機あたりは同じ値でまとまっているので削ったりして表の中に入れます。

さすがに眠いのでねる。

計算結果　　　　　　　　　差異　　　　　　　　　　　メーカ・機種
--------------------------------------------------------------------
4.58922750584E+23 0.00000000000E+00 Mathematica
4.58922750600E+23 -1.64769709425E+13 　CITIZEN SRP-280
4.58922750747E+23 -1.63805757702E+14 EXCEL
4.58922749600E+23 9.83523016049E+14 HP SmartCalc 300s
4.58922749600E+23 9.83523016049E+14 　Canon F-766S
4.58922755600E+23 -5.01647697301E+15 CASIO fx-9750GII/ClassPad330
4.58922740600E+23 9.98352303319E+15 CASIO fx-913ES /fx-373ES/CFX-9850GB/fx4800P/fx-5800P
4.58922800590E+23 -5.00064769655E+16 TI-89 Titanium
4.58922650600E+23 9.99835230032E+16 Sharp EL-509J
4.58922650600E+23 9.99835230032E+16 　SHARP EL-5160S
4.58921750500E+23 1.00008352303E+18 CASIO Z-1
4.58921750400E+23 1.00018352302E+18 TI-36X PRO/TI-30XS
4.58927700000E+23 -4.94941647698E+18 HP12C Platinum
4.58927750000E+23 -4.99941647700E+18 Sharp EL-501E
4.58927751000E+23 -5.00041647699E+18 hp32SII
4.58927751266E+23 -5.00068247700E+18 HP35S（全桁表示）
4.58927751266E+23 -5.00068247700E+18 HP50g
4.58927751300E+23 -5.00071647697E+18 hp35s (表示桁数を落とした状態）
4.58928115100E+23 -5.36451647701E+18 CANON F-604
4.58912749300E+23 1.00012835230E+19 CASIO fx-260A
4.58912748400E+23 1.00021835230E+19 SHARP PC-G850V
4.59423000000E+23 -5.00249416477E+20 hp11C /HP12C

よく見たらHP50gもTI-89 Titaniumも書いてあった。コレで当面終了。
今度こそ本当に寝る。

>>593
この表から言えることは何？
なんとなーく、カシオは精度が高いのかなー、とか？

お疲れさん
RPNユーザーは電卓バカが集まっていて面白いな

>　4.58922749600E+23 9.83523016049E+14 HP SmartCalc 300s
>　4.58922749600E+23 9.83523016049E+14 　Canon F-766S

メーカーが違うのに計算結果が同じなのはこいつらだけか。

Ｚ８０のＣＰＵって精度同じなんだ。ＴＩ８９まで大差ないのね。
ってことは、ＴＩ８２の頃は凄い性能だったんだろうな。

ここ一ヶ月で
12c
12c platinum
12c 30周年記念モデル
三台も買ってしまった

一台キープするならどれかな

>>602
まったありと動くHP12cがいいのでは？
Platinumはキーがお粗末だし、いつ壊れるかわからない（俺のはそう。その度にリセットボタンを突っつく）し
30周年記念モデルは中身がどうなってるのかまだ正体不明だし

本当は
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1295187185/
でやるべきではないかと思うが、あっちだとこんなにサンプルが集まらない。

なんだかんだ言って、HP12Cっていい電卓だよな。金融計算とってもしやすい。
元本計算もTVMでほぼ正解が出る。当然といえば当然なんだけど、その当たり前のことがちゃんとできるのは素晴らしいことだと思う。

Julyからの12cだと

> 日本語マニュアルの印刷物が付属します。
> 弊社で販売した商品に限り、１年間の保証がつきます。

らしいけど、
15cには日本語マニュアルが付くのだろうか？
また、

> 発送予定：10月上旬以降

っていうのも待ちきれない。
Samson Cableからは13日に発送とされているけど
キャンセルして、15日にJulyへ予約を入れるか悩むところ。

そもそもサムソンではそこらへんのサポートはしてくれるのか？保証自体不安だ。

サムソンはメール出すとちゃんと返事くれるけど、おれの英語力では保証はどうなってるのか聞き出す自信がない。

サムソンはHP公認販売店だから、サムソン経由でHPに修理に出せないことはないと思うが、、、
いずれにせよHPの対応待ちだな

たしかHPアメリカの保証は、アメリカ国内のみが対象なのではなかったか？
日本に売られた商品については保証対象外なんじゃないか？

12C現行機だからあえて30周年を買う必然性がないからな。
15CLEはこれしかないから買う。

謎の電卓CANON F-718SA/SG 計算して貰えるとうれしい
あとSHARPの新しいシリーズの電卓も
SHARP新機(501は違うと思うけど)がHP300s,Canon F-766Sと
同じぐらいだと面白いけどな

>>621
EL-509Jはあったよ。

古いTi-59を引っ張り出してやってみたら
4.5892188E23
だった。これと同じ数字は他にないみたいだな。

>>632
そして見事なまでに偶然と思しき、オクにＴＩ５９が出品されているな・・・

ＨＰ１６を１９８００円の投売りもオマエラだろ？ＨＰ１５も投売りか？

HP 50gを買おうかと思ってるのですが
持ってる方感想を聞かせてください

>>626
アマゾンのレビューを見たら、英語に堪能で情報収集力がないと使い物にならないとか偉そうに書いてあったから、絶対買わない。

>>626
TI89との二択で考えているならTI-89 Titaniumをナオコ直販で買った方がよい。
日本語マニュアルがある。

HPのサイトからsdk

http://www.hpcalc.org/hp49/pc/programming/debug4x_b153.exe

をダウンロードしてPCにインストールすれば、HP50Gエミュレータが試用できる。

>>629
naocoのサイト見たら、値段が鼻血出るくらい高くて驚いた。アメリカのアマゾンから直接買うのの3倍近くする。
まあよい。俺はTI-89とかHP50gとか買っても使いこなせないから買わないんだ。

>>629
SDKをダウンロードしてみた。
もう電卓がどうのこうのじゃないねｗ
俺には関係ない世界だorz

>>626
一部のマニアックな回りの意見聞かない人は多少の英語なんて読めるから問題無いというだろうが
日本語マニュアル付のTI買った方がマシ

>>641
おまえ…
ゴキブリとHP50gでは文章量が全く違うんだぞ。

>>641
それなら国産電卓で十分というハナシになるだけだ。

>>641
おれもこいつ知ってるような気がするわｗ

>>641
もう>>626は9割がたHP50gを買うつもりになっている。英語もOKだそうだ。なぜそこまで反対する？

>>653
ごめん、俺>>626じゃないんだ。HP50gには手を出すつもりはない。
でも興味あるのでRPLのエミュレータは試してみます。

>>626
hpのHPでhp-50gのマニュアルダウンロードできる
それ見て拒絶反応出なければそれで良いと思う

もっとも拒絶反応出なければTI-NSpire CX CAS を進めるが。
TI-89T，TI-NSpire CAS もTIのHPでマニュアルダウンロードできる。
但し現在TI-89Tの利点は日本語のマニュアルもあるということだけかと
もっとも自分は全て米国で買ったから日本語マニュアルの良さは知らない。

>>656
なぜHP50gよりNSpire CX CASがおすすめ？

>>657
計算速度（早い順） NSpire > HP50g > TI89T
操作性 NSpire > HP50g,TI89T
見やすさ NSpire > TI89T > HP50g
もちろんRPNは使えないが。
とりあえず各機種のマニュアル読んで買ったが良いかと思う。後悔先に立たないから。

メールできいた直販価格は思ったより高くはなかった

が、学生や相当の物好きじゃないならTI-89やVoyage200はやめとけ
正直実務では使いにくい
数式処理システムの性能もMathematicaやMaximaと比べたらおもちゃだし、
50gはしょぼいながらもユーザ向けに細やかな数式処理コマンドが用意されているが、
TI-89は学生向けだからか自動化されている代わりにやりたいことが何もできない

アドバイスありがとうございます。

>>627
英語は頑張って読めるので頑張りたいです。

>>629
RPN電卓がほしいのでTI89は考えていませんでした。
SDKのリンクありがとうございます。

>>630
確かにHP50gは僕の能力では明らかに持て余すかと思いましたが
現行HPで一番よさそうなRPN電卓が50gかと思いまして・・・。
１５ｃLEでもいいのですが2段以上スタックが表示されていないと
不安な性分でして・・・。

>>631
50gよさそうですね！！

>>632
もう、君はHP50gを買うことを決めているんだと思う。
むしろ買ってから感想を聞かせてもらいたい。

>>632
RPNのためにHP50gを買うというのは、ちょっと待ったほうがいいかも…

>>632
50gはRPL機だということは知っているかな？
RPLは大分癖が強いから35sや15cみたいなRPN機のように簡単に使えると思って買うと火傷するぞ
あとかなりでかい　地味にこのでかさはもてあますからメインでは50g使っていなかったりする

>>639
プログラムしなければ普通のRPN機と変わらん。
スタックの制限もないから自由度も高いと言えるし。

>>640
RPNとずいぶん違うんだけど？

>>639
アマゾンのレビューでも、英語でRPLを検索してその内容が理解できる人間じゃないと辛いとか書いてあったが、そんなにRPLというのはむずかしいものなのか？

>>632
HP35SならXYスタックが見えるけど、それじゃダメなの？
電卓としてはHP50gよりはるかに使いやすそうだけど。安いし。

>>648
RPLはいうなればスタックを50近く・・・、事実上無限に積めるが
4スタックしかないPRNほど軽快に計算出来るわけじゃないので
RPLとRPNを同一視しているような状況では正直お薦め出来ない

>>650
4スタックのRPNで計算することができるのに、スタックを無限につめるなんてどう利用して良いのやら。
というか多分、途中で何弾目に何を積んでいたか確実にわからなくなる自信がある。
答えてくれてありがとう。

>>639
前提知識ゼロならRPN機よりRPL機の方が理解しやすいと思うんだが？
火傷するような癖ってどんな？

>>651
もし、エミュレータ未体験なら
一度RPNとRPL両方試すのをお薦めします

RPN、RPL複数台持っている私も何故かエミュレータ入れっぱなしだったりしますし
マニュアルは英語が堪能なら問題無いでしょうが・・・50gのボタンの硬さ解消されたっけ？

>>645
何が違うと言うんだね？
RPLとRPNの操作上の違いはプログラムと行列くらいのもんだろ。
単なる関数電卓として使う分にはほとんど違いはあるまい。

>>634
俺が予言する
「うわ、デカ！」
「スイッチ重！」
「RPL楽しいうっひょー」

の３本でお送りします
んがぐぐ

>>697
ボタン堅っ！

グラフ電卓とかＲＰＮとは全く関係ないよ？
関数は全て数式通りに打ち込むんだけどな。

いまの 50g は日本語のクイックスタートガイドってのが付いてくるよ。

>626の質問は、もう買うきになってるんで背中を押して、ということなのではないか？
なのに引き止める奴が多くてﾜﾛﾀ

俺は昔はPA-X1って電子手帳と
科学技術計算カードを使っていたね。
あれは胸ポケットにも入る大きさで重宝した
出張が多かったから、出張先のホテルの電話番号を
片っ端から登録してた。

サムソンにサポートについて聞いた人とかいる？
ジュライで買うと12C同様10月以降だろうしなあ
今更回収して修正後再出荷なんてやらんだろうから
たぶんジュライのもバグ持ち版だろうし
おとなしくサムソンで買ったほうがいいのだろうか

>>660
質問しろよ

>>660
バグはいつまで経ってもなくならないと思う。その度に修正を繰り返すことになると思う。だが、バグフィックス版が出る前にHP15Cはたった1万台で生産停止だ。

HPは結局ファームウエアのアップデート、一切するつもりがないんじゃないか？
本当に1万台限定だったとして、ユーザの手元にあるものをアップデートするために回収する？ありえないと思うな。

今作っている最中の1万台も、途中でファームウェアのバージョンを変更したりしないだろう。まだまだどんなバグがあるんだかわからないままなんだから。

もしHP15Cが今後も作られ続けるならアップデートサービスもしてくれるかもしれないけれど、たった1万台＝売上100万ドルの仕事でそこまでするかね？
ただでさえ設けが少ないのに、アップデートサービスにかかる費用を考えたらさらに儲けが減る。

いまのHP、儲けを減らしてまでユーザのためにアップデートサービスをやってくれるような誠意があるとは思えない。
一番ありそうなのは、例えばPSEにはバグがあるから使わないでね、っていうお知らせを出す程度ではないか。

だから、いつどこで買おうがそのファームウェアは同じもので、バグフィックスはされないままなんだよ。

もしアップデートがあるとしたら、数カ月後にバグを徹底的に潰したバージョン（それでもきっとどこかにバグは残る）に有料で書き換えますよ、ってことになるのでは？

開発スタッフのTimとCyrilleが作ったバグフィックス版がユーザーグループ身内間でやりとりされる可能性はあると思う
ただHPが会社として何かしらの対応をするかどうかは微妙なところって感じだな

>>662
完全にバグがないってのは難しいから、深刻なバグが無ければそれでいいんじゃない？
今回のはPSEを二度以上実行すると画面がバグる・自己診断テストでメモリが破壊されるってちょっと問題が大きいバグだからね

>>662
長文は本当浅はかだな

>>662
12C platinum の例からして、
15C limited edition でバグを洗い出して、デバッグした復刻版 15C を売るという可能性も
hp の電卓部門が存続する限りゼロではない。

15C LE の一瞬で終わる 積分とかsolve とか魅力が無いわけではないが、そういう用途に
15C を使わない今、自己診断バグとか、PSE バグとかが致命的に感じられる。

>>669

> 15C LE の一瞬で終わる 積分とかsolve とか魅力が無いわけではないが、そういう用途に
> 15C を使わない今、自己診断バグとか、PSE バグとかが致命的に感じられる。

どういう用途に使う？観賞用か？
PSEバグは1年前のプロトタイプには存在しなかったんだってね。

>>664

> >>662
> 完全にバグがないってのは難しいから、深刻なバグが無ければそれでいいんじゃない？
> 今回のはPSEを二度以上実行すると画面がバグる・自己診断テストでメモリが破壊されるってちょっと問題が大きいバグだからね

今回のバグは修正されるべきだ、と言っているのかな？悪いけど、意味がちょっと読み取れない。

>>668
浅はかでないご高説を短文でお願いします。

捨て置け>>676

>>676-678
自演乙

>>679
スーパーハカーさんに頼んで自演かどうかしらべてもらったらどうか

>>680-681
攻撃されたと思ったら常に反応せずには居られないの？

>>682
＞>>680-681
＞攻撃されたと思ったら常に反応せずには居られないの？

なぜわかった

よ！スーパーハカー！！>>679

12CLE到着
やはりシフトキーがカタカタする
全部のキーがかさついてる感じ
樹脂の材料も変えたのかな?
12cで一分近くかかった計算が2秒で終わるのはいいんだけど

>>663
HP12C Platinumと変わらない。ケースやボタンは完全にPlatinumの流用だね。

>>663
シフトキーも本物はヒンジ付きだから他のキーと一緒でそんなにぐらぐらしないはずなんだけど
どういう意図でシフトキーだけ変更したんだろう。

今更だけど15Cの商品写真からしてシフトキー曲がってない？
サムソンのもHPのデータシートのも

679がスーパーハカーなんじゃないの？自演だって言ってるんだから

Julyの12C 30周年記念モデルの写真見ると、キーがフラットになってるように
見えるんだけど、ペッタンコのキーになっちまったんだろうか？

>>683
HP12CPと同じなんじゃないの？おれの１２C30はまだきてないけど、期待してない

サムソンから発送したってメールがきたー

>>687
おめで?
予約はいつ頃されましたか？
俺の方も早く送ってくれ

サムソンがHPに怒られてSPECIAL ORDERとかいうのに変える前です
ここだとネガティブな意見が多いようだけど
個人的には復刻してくれて本当にありがとーHP

>>689
ありがとう
とりあえずサムに問い合わせしてみます

俺も早く予約したけど出荷連絡は来てないな。

>>689
難癖つけてるのは転売屋だろ。

転売屋が現れたら俺の確保した5台のウチ3台をその都度投入するから
転売屋に好き勝手させない

>>692
それ、転売っていうんじゃ・・いや、なんでもない

>>694
それを転売屋が買って売りに出したら>>692はムキーっと来るのだろうか？

>>695
寝かしとけば高くなりそうだもんな…

>>692
ネタにしてはレベルが高すぎて料理できない

たぶん転売屋よりは安い値段で（しかし転売屋が落札しても儲けがほとんど出ない値段で）出すってことじゃないか

Samson Cableへ9月3日に発注し、9月13日に発送となった。
連絡のメールは無く、Order Invoiceのページで確認した。