1 :login:Penguin2011/06/01(水) 00:17:02.91 ID:NvgV9RIl
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください。

前スレ
オススメLinuxディストリビューションは? Part38
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1292600391/
2 :login:Penguin2011/06/01(水) 09:16:49.03 ID:LswkZKVN
>>1おつ
               、、
  本日のお勧めは   (_ _ )
  Bodhi Linux で     ヽノ)
  ございますニャ        ll
189 :login:Penguin2011/07/09(土) 00:47:29.12 ID:RbpsFuhh
昔、「最近の新参はカーネルコンパイルしなくなった」とか言うスレがあったけど、
そのスレの>>1も、見事に相手にされなかった。

「自分のPCでコンパイルしてこそ、*NIXだろ」って言う発想自体がもう古い。
190 :login:Penguin2011/07/09(土) 00:49:56.56 ID:mgExP9DI
>>189
誰もLFSやれなんて行ってないやん。
5 :login:Penguin2011/06/02(木) 00:09:45.38 ID:oIhpTyQe
Linux初心者
→Ubuntu LTS

デスクトップ用途
・ハイスペックPC
 →Ubuntu、LinuxMint、Fedora
・ミドルスペックPC
 →Debian、Lubuntu、Arch
・ロースペック
 →Debian最小、Puppy、PCLinuxOS
・化石
 →Gentoo

サーバー用途
 →Ubuntu Server LTS、ScientificLinux
6 :login:Penguin2011/06/02(木) 09:34:29.66 ID:60LnrJeM
>>5
Vine Linux もおすすめだぉ。
7 :login:Penguin2011/06/02(木) 10:08:58.92 ID:KABrDr0f
>>5
サーバー用途ならセントスだろ
8 :login:Penguin2011/06/02(木) 14:17:14.38 ID:FLEI6eIV
Bodhi Linuxの起動バカっ速過ぎワロタw

「Ubuntuの起動って超速いんだぜ(キリッ」なんて言ってた
過去の俺に自重するようDメールを送ってやりたい orz
9 :32011/06/02(木) 18:47:38.26 ID:pDmPgZeR
>>7
同意。鯖ならDebianばかりでなくセントオーエスもありだよね。

>>8
ubuntuの速いところがインスコの速度では?
10 :login:Penguin2011/06/03(金) 16:57:41.36 ID:vlOZ9sOB
有償は RHEL(Redhat本流) が基本。
SUSE Linux Enterprise , Oracle Enterprise 等もある。

以下は無償の有名所。()は酷似したディストリがあって、劣勢になりそうな場合。
*はオススメ。

<Debiant系>
*Debian GNU/Linux:本流。汎用。
*Ubuntu:Debian のカナリア。デスクトップ向け。
(Mint):Ubuntu の派生。デスクトップ向け。
Knoppix:Debian派生。ライブLinux。デスクトップ向け。

<Redhat系>
(CentOS) :RHELクローン。汎用。
*Scientific Linux:RHELクローン。汎用。
*Fedora:RHEL のカナリア。汎用。
Mandriva Linux:Redhat派生。デスクトップ向け。

<Slackware系>
Slackware:本流。シンプル。汎用。
openSUSE:Suse Linux Enterprise のカナリア。デスクトップ向け。

<Enoch系>
*Gentoo Linux:本流。ソースビルド系。汎用。

<Arch系>
*Arch Linux:本流。思想がCRUXによく似ている。汎用。

<その他>
puppy llinux:軽めにまとめたLinux。
(CRUX):K.I.S.S の原則を守りぬくLinux。
LFS:一から作る オレオレLinux。
22 :login:Penguin2011/06/04(土) 00:01:06.08 ID:xBH3l1m3
>>20,21
要するに、Ubuntu Server 版は別に考えているわけ。実際別に配布されてるから。
>>10 の Ubuntu は、Ubuntu Desktop版のこと。

Ubuntu Desktop と Ubuntu Server 合わせて一本!
っていうなら、汎用かもしれないけど、
実際は Ubuntu Server 使うなら、Debian 使うって人の方が多い。
つまり、Ubuntu Serverユーザが少ないと思われるから、
「有名所」としてリストに入れていないだけ。
仮にUbuntu Server をリストに入れるなら、
Debian GNU/Linux と酷似したディストリで劣勢なので、()括りになる。

Debian や CentOS 等、鯖として使われていることが多くても「汎用」ってしたのは、
1.X が始めから入っている点。(インストーラ標準設定でインストールした場合、デスクトップ画面が見える。)
2.CentOS に限って言えば、大学などでは研究用の手軽な
  (安定した)Desktop用途として使われている点。
から「汎用」とした。

Linux である以上、どのディストリも「デスクトップ向け」でも鯖として使えるし、
「鯖用」でもデスクトップ用途で使えるのは明らかなんだから、
そんなところに突っ込まれても・・・て感じだよ。

「デスクトップ機能が充実している」 or
「ディストリ自身がデスクトップ向けだと言い張っている」
のを特に「デスクトップ向け」としただけと思って欲しい。
11 :login:Penguin2011/06/03(金) 18:11:12.21 ID:Sk/FPvWU
UbuntuはDebianのカナリアじゃないぞ
Ubuntu→Debianにフィードバックしないからな
18 :login:Penguin2011/06/03(金) 22:33:05.43 ID:vlOZ9sOB
>>11
いや、Ubuntu は Debian のカナリアだよ。
開発者自体が結構被ってたし。
http://www.ubuntulinux.jp/community/ubuntustory/debian
12 :login:Penguin2011/06/03(金) 18:13:54.00 ID:Sk/FPvWU
あ、あとデスクトップ向けじゃなくて汎用じゃね?>Ubuntu
鯖版もあんだしさ
19 :login:Penguin2011/06/03(金) 22:35:52.99 ID:vlOZ9sOB
>>12
Ubuntu Server と Ubuntu Desktop版が分かれていて、
皆が使っているのが Ubuntu Desktop版 という現状を踏まえて、
デスクトップ用途と判定した。
皆が Ubuntu Server 版と半々くらいに使っていたなら、
汎用でいいかもしれないが、現状は違う。
13 :login:Penguin2011/06/03(金) 19:29:50.53 ID:V2ePbjZh
汎用つうのは、単一のもので複数の用途や環境に対応すること。
従って、デスクトップ版とかサーバー版とかがあること自体が汎用でないことの証明なのでわ?
17 :login:Penguin2011/06/03(金) 22:31:42.48 ID:9dA3pz3G
>>13
初期導入PKGを変えてあるだけで基本同じものだけどな
debianの最初にdselectするのを省いたようなもんだ
14 :login:Penguin2011/06/03(金) 20:24:15.33 ID:wy/GlbdA
んじゃデスクトップ向け及びサーバー向け
って記述するのが正しいのか
20 :login:Penguin2011/06/03(金) 23:19:00.95 ID:wy/GlbdA
それ言い出したらCentOSは鯖ばっかだから汎用じゃないとかなるんじゃね?
21 :login:Penguin2011/06/03(金) 23:25:03.63 ID:uryA0CR2
使用の割合とか基準にするならそうなるだろうな>CentOSは汎用じゃなくてサーバー向け
23 :login:Penguin2011/06/04(土) 08:48:39.76 ID:vmToQoVe
長いな。
本気で勉強するつもりなら
デスクトップ=ubuntu
サーバー=CentOS
くらいの使い分けに挑戦しろ、と。
24 :login:Penguin2011/06/04(土) 11:01:14.07 ID:ZoSEEggP
ライブCDの部屋にBodhi Linux日本語版が追加されてる

英語苦手で今までインストールできなかったけど、これで勝つる。
25 :login:Penguin2011/06/04(土) 13:15:37.62 ID:JWUo0YCm
CentOSはオワコンだろ・・・RHEL5クローンまでは乙でした
RHEL6からはクローンはSLだろJK

26 :login:Penguin2011/06/04(土) 13:19:16.75 ID:JWUo0YCm
仕事でRHEL使ってると、テスト鯖はCentOS(これからはSLかな)
デスクトップはおのずとFedoraになる
Ubuntuも気になるけど年をとると慣れたものから離れ難くなる・・・
27 :login:Penguin2011/06/04(土) 13:26:29.48 ID:El9DLlK0
>>26
むしろ慣れたものから離れ辛い人にFedoraは辛くね?
29 :login:Penguin2011/06/04(土) 15:36:40.31 ID:3KUgg90c
debianは、fedora や ubuntu に比べて、マウスの反応が鈍い(重い)から
好きになれない
31 :login:Penguin2011/06/04(土) 17:23:54.56 ID:vmToQoVe
いやいや、>>29みたいなのがLinux界に来てくれるまでになったんだ。
俺は喜ばしいよ
32 :login:Penguin2011/06/04(土) 23:14:48.08 ID:x5iSbbbK
初心者にUbuntuを勧めるのは結構だけど、Linuxは使ったことが無いだけでPCスキルは
そこそこ高いという人がLinuxデビューするには向いてないと思う。
親切機能のせいでWindowsと感覚が違う部分で誤解を与えて「やっぱLinux無理だわ」となりそう
どの辺からスキルがあると見なすの?とか言われるとあれだけど、ちゃんとディストリビューション毎特徴や長所短所を説明した上で
Ubuntuを勧めるべき。何選んだら良いのか分からないという問題の解決策としてUbuntuは画期的だと思うけど、
ちゃんと選んでFedoraとかにしとけばもっとオープンな世界を体感できて中級者には楽しいと思う。
35 :login:Penguin2011/06/04(土) 23:57:20.45 ID:NmqFCY9f
>>32
Windows も Mac OS X も知らない人で、
周りにドザもマカーもいない環境だったら、
問題なく Ubuntu を触れる。

勝手に、初心者とか中級者とか上級者とか分けて、
レッテルを貼るなよなjk
33 :login:Penguin2011/06/04(土) 23:30:05.38 ID:+3hDsEUb
ubuntuごとき使えない程度ならスキルある人とは全然言えないと思う。
36 :login:Penguin2011/06/05(日) 00:08:16.41 ID:nz9TlksK
そういえば俺、今のwindowsに端末(いわゆるCUIウインドウ)あるのかどうかさえ知らない。
vistaも触らなかったしw
ずいぶん変わったんだろうな〜って感じだね。
42 :login:Penguin2011/06/05(日) 04:21:23.69 ID:QbLKcnOE
>>36
コマンドプロンプトは従来通り
PowerShellはだいぶ強化されたが、複雑すぎてUnix系の洗練されたコマンドには使い勝手で一歩譲る感じ
43 :login:Penguin2011/06/05(日) 07:10:11.03 ID:jNueNt7Q
>>36
PowerShellはともかく、コマンドプロンプトも微妙に強化されてる
Tab補完が使えたり、MKLINKコマンド(ln相当のコマンド)が入ったりね
でもちょっとでも踏み込むとコマンド不足で外部スクリプトのお世話になるのは相変わらず
38 :login:Penguin2011/06/05(日) 02:16:15.62 ID:ehdPWIU0
サーバー立てたいならCentOSかFedoraの古いバージョンすすめるけど
WindowserやMacerにLinuxデスクトップなんて苦行すぎてプログラマー以外にはすすめられないよ。
今やLinux本はデスクトップに関してはUbuntu一色だから、
どうしてもっていうんならとりあえずUbuntuでいいんじゃないかね。
39 :login:Penguin2011/06/05(日) 02:19:27.49 ID:ehdPWIU0
90年代後半はDebian、Slackware、Red Hat、Plamo、Trubo、Vineとかいろいろ乱立して
デスクトップとして使うのはあまりに貧弱不便で鉄板なかったのを考えると鉄板あるだけまし
40 :login:Penguin2011/06/05(日) 02:46:23.76 ID:6EJ9V+aT
お子様が仕入れた単語を並べてるようにしか見えんのだが・・・
fedoraの「古い」バージョンとか発狂してるのかと思ったw
44 :login:Penguin2011/06/06(月) 11:42:18.82 ID:PqH7KoA+
Cygwinもぱっとしないしな。
もうちょっと広まってもいいはずなのに
45 :login:Penguin2011/06/06(月) 13:23:44.05 ID:V17Xh82g
仮想マシンでlinuxなり動かす方が楽になっちゃったからねえ、、
46 :login:Penguin2011/06/06(月) 13:36:22.14 ID:xRCHkfaz
VirtualBoxやVMwareで、構築済みUbuntuイメージを起動すれば本物のLinuxが動いちゃうからな
仮想マシンの構築すら考えなくても良いっていう
47 :login:Penguin2011/06/06(月) 21:26:25.24 ID:UswvHynN
将来IT系職に進みたい学生なんですけど、プログラムやサーバの勉強できるおすすめのディストリってなんでしょう?
前スレやwikipediaを読んで、今のところDebianにしようかと思っているのですが……
49 :login:Penguin2011/06/06(月) 21:34:52.68 ID:V17Xh82g
>>47
周りの環境で使ってるのと同じ奴にするのが肝要
研究室とか詳しい院生とかバイト先の会社とかなんでもいいけど

自力でやるより師匠いたほうが10倍早く覚える。ディストリなんか何でもイイ
48 :login:Penguin2011/06/06(月) 21:34:00.68 ID:evZkwiYM
プログラムの勉強は鳥はなんでもいいとして、サーバはDebianとRH系で取り敢えずOKだけど
学生なんだったらこれだけ!っていうよりはいろいろなのを触っといたほうがいいかも
51 :login:Penguin2011/06/06(月) 22:13:34.97 ID:UswvHynN
>>48-50
ありがとうございました
50 :login:Penguin2011/06/06(月) 21:57:38.80 ID:PqH7KoA+
ここでごちゃごちゃ聞いてるヒマで1つでも多くディストリインストール始めるくらいの吸収力ないと
IT系なんて無理だから
52 :login:Penguin2011/06/06(月) 22:19:09.63 ID:evZkwiYM
IT関連に限らずだけど、最近の学生は極力ムダ(と自分が思うこと)をしたがらないからな
54 :login:Penguin2011/06/06(月) 22:41:37.87 ID:nqj9mqGV
>>52
誰だってムダなことはしたがらない。

IT関連に限らずだけど、最近のオヤジどもは若いもんにムダなことばかりさせるよな
自分ではしない(できない)くせに

おれも気をつけるとしよう。
53 :login:Penguin2011/06/06(月) 22:38:23.46 ID:UMPYv1mJ
私らの頃より情報量が増えて物事の陳腐化が速いから
なるべく最短ルートで要領良くってのはわからなくもない。
とりあえずFedoraとUbuntuさわってれば良いと思うよ。
C/C++、Java、Pythonあたりで遊びながら。
55 :login:Penguin2011/06/06(月) 23:41:03.70 ID:GP30/vg2
無能というか価値観が違うから無能かと思ってしまう。お互いに。
努力するタイミングが何かズレてる
56 :login:Penguin2011/06/06(月) 23:44:37.63 ID:qGSGAuT/
若手の成長のためにわざと振ってる作業ならいいんだけど、
自分の成果にするために若手を酷使したり、
あまつさえ若手の成果を横取りしたりする年配がいるから始末が悪い。
57 :login:Penguin2011/06/06(月) 23:59:34.47 ID:Ow7nmsWU
オヤジと青二才の煽り合い。。。
このスレでこんな流れをみとうなかった
58 :login:Penguin2011/06/07(火) 01:04:18.39 ID:/pGWfUx8
学生のうちにいろんなシステムに触れてみるのがムダってことはないだろ
59 :login:Penguin2011/06/07(火) 07:17:00.93 ID:WplTByk4
まぁなんにしても程度問題だけどね。
あと昔のほうが色々と、若い人間への理不尽な仕事振りが多かったと思うよ。
若いうちは苦労しろ とでも言わんばかりの。

それが結果的には悪いとばかりは言えないとは思う。
特に俺のような、基本怠け野郎にとっては。おっさんにつついてもらったほうがいいということはある。
61 :login:Penguin2011/06/08(水) 00:10:15.87 ID:Gjx27nuP
>>59
年功序列の終身雇用ならそりゃ我慢するよ。
でも今はそんな世の中じゃない。
62 :login:Penguin2011/06/09(木) 01:46:39.52 ID:XJ3TGDCn
40代半ば以上のバブルのおっさんおばさんは口だけで使えないの大杉
氷河期勝ち抜いてきた20〜30代だけで話すと、あいつら給料泥棒だろって話になる

まあスレチなんだけどUbuntuすすめておく
66 :login:Penguin2011/06/11(土) 04:32:11.32 ID:/zsg04Ff
>>56
それはマネージャーとして優秀ということだ
問題なのは日本の成長が低くなりすぎて
若手にチャンスが来なくなったことだろう

いいマネージャーは上手く人を働かせて自らの手柄にする
悪いマネージャーは人を働かせないで自分が働き、失敗は部下のせいにする

>>62
逆に40代以上はそれ以上に「若いのは使えない」と言っているよ
まあ、知らぬが仏だがw
67 :login:Penguin2011/06/11(土) 12:22:42.74 ID:1jgt80XZ
>>66
>それはマネージャーとして優秀ということだ
若手を酷使し、成果を横取りするのが優秀ってwww
都合のいいオヤジ脳炸裂だな

本当に優秀なマネージャーは
上手く人を働かせて部下を成長させ成果を部下の手柄にし
そのことを自らの手柄にするんだよ
部下の失敗は自分の責任だと考えており、もちろん
自分も働いて部下の足りないところはさりげなく補ってやるんだよ
それが20〜30代が考える優秀なマネージャーだよ
40代以上のおっさんおばさんはそれができてないから
「あいつら給料泥棒だろって話になる」んだよ

失敗は部下のせい、成果は自分の手柄
そして自分は働かない
40代以上はそれが当然だから
「若いのは使えない」ってなるんだよ
63 :login:Penguin2011/06/09(木) 04:22:39.84 ID:HiADFABg
しかしまあ氷河期を勝ち抜いてきて、なおかつアレ程の使えなさってのも驚嘆するよね
68 :login:Penguin2011/06/11(土) 12:45:14.25 ID:pFSsBC7B
で、そんなお前らがお勧めするディストリビューションは何なわけ?
69 :login:Penguin2011/06/11(土) 13:31:39.74 ID:1jgt80XZ
上手く人を働かせるには自分が働かないといけない。
部下は上役が碌に働かないのに、もっと働け働けと言われ
んのにホトホト嫌気がさしている。
つい「まずお前が働けよ!」と叫びそうになるのを我慢してるんだな。

バブルのおっさんおばさんにはその辺りを
一度真剣に反省して欲しいんです。
んでもってちゃんと出勤して働いて欲しいんです。
働け働けと言うだけで自分が働かないんじゃ絶対駄目。
70 :login:Penguin2011/06/11(土) 14:11:48.89 ID:uZKk5KAp
その前にスレチの書き込みを反省して欲しいんですけど・・・
72 :login:Penguin2011/06/11(土) 17:09:36.47 ID:bg88z8u8
軽快さと快適さを求めてUbuntu系の64bit版を色々と試してきましたが、
軽いと噂のBodhi Linuxを試してみると32bitなのに異次元の軽快さですね。
64bit版が無いのが悔やまれる。
73 :login:Penguin2011/06/11(土) 17:34:08.01 ID:/+tKu944
86 :login:Penguin2011/06/12(日) 20:52:01.39 ID:D6k0E1QC
>>82
どこから仏教徒向けなんて思いこんだのかと思えば>>73かよ。

74 :login:Penguin2011/06/11(土) 17:54:50.03 ID:UT4jZlVd
軽いのは良いけれども殆どアプリが入ってない。Synapticで追加するかBodhiのアプリ専用ホームページから入れる必要があるようだ。
カーネルが2.6.39になってるので、Synapticから入れようとすると依存性が充足されず困った事になった。結局Mint11へ戻した。
75 :login:Penguin2011/06/11(土) 20:44:57.11 ID:jC2BlT8u
bodhiはubuntu10.04ベースだがカーネルだけは最新なんだよな
そこがちょっと問題起こすのか
nattyベースのものを早く出せばいいんだよ>bodhiチーム
76 :login:Penguin2011/06/12(日) 10:55:16.06 ID:oJxp8KCR
10.04ってことはLTSだろ。
コンセプトからして、LTSベースしか出さないような気がする。
78 :login:Penguin2011/06/12(日) 13:49:26.47 ID:r0nTvrfW
環境にもよるんじゃね?
SSDだとどっちも大差なく感じるけどな。
Bodhiマンセーは良いとして無闇に他のディストリを咎すのはどうかと思う。
79 :login:Penguin2011/06/12(日) 14:47:02.03 ID:mq1v7p6C
久々に鯖を作るので、お勧めの鳥があれば教えて下さい。
既に10年以上前から、鳥に対するこだわりは無く、
適当に、Vine, SuSE, CentOS, PCLOSなどを使い続けています。

何を選らんでも良いのですが、現状、自分の知識が古過ぎると感じるので、
使った事ない鳥や、最新のシステムも使えるようになりたいので、
皆さんが知っている、お勧めの鳥を教えて下さると嬉しいです。

用途は、apache, wordpress, squirrelmailさえ動けば良く、
管理は画面なしで、ssh経由のみのつもりです。
80 :login:Penguin2011/06/12(日) 15:28:52.25 ID:Ovi0Zcod
>>79
その用途だとFreeBSDが一番良いような。。。
81 :login:Penguin2011/06/12(日) 15:35:26.76 ID:mq1v7p6C
>>80
ありがとう!

その発想は無かったです。
FreeBSDは今まで自前で構築した事が無いので、
この機にやってみますね!

てか、unix系の知識って、一旦マスターしちゃうと、
何年でも問題なく使い続けられる反面、進んで最新情報を仕入れないと、
いつの間にか古臭い人間になってしまうのが、ちょっと悲しい。
110 :login:Penguin2011/06/19(日) 08:46:53.15 ID:bXA/z59r
>>80だって勧めてるぐらいだし
そんなに固くならなくてもいいと思う。
82 :login:Penguin2011/06/12(日) 16:11:53.63 ID:NYjeoPlP
でもさ、Bodhiって仏教徒向けの鳥なんだよね?
そういう鳥使って煩悩大全開なサイト見たりするのはどうなんだろう
という気はする。
84 :login:Penguin2011/06/12(日) 16:48:18.95 ID:onJAU8Ya
>>82
んなこたあない。
ならzenwalkはどうなんだよ。(禅walk)
87 :login:Penguin2011/06/14(火) 10:51:03.40 ID:ZYAQRXrl
Linux初心者(ドザマカ用)
 → Ubuntu LTS

Linux初心者(一般人用)
 → Red Hat EL, SUSE EL

初心者を卒業するための入門用
 → LFS

デスクトップ用途
 ・ハイスペックPC
  → OpenSUSE, Fedora
 ・ミドルスペックPC
  → Gentoo, Slackware, PCLinuxOS, Mandriva
 ・ロースペック
  → Vine, Puppy
 ・化石
  → Turbo, Plamo

サーバー用途
 → Ubuntu, Xubuntu, Kubuntu, Lubuntu, MintなどUbuntu派生のデスクトップ用途以外全部

原理主義者
 → Debian
92 :login:Penguin2011/06/15(水) 17:31:32.25 ID:vSM+ras7
LFSは登竜門。

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
93 :login:Penguin2011/06/15(水) 17:53:07.87 ID:0c39tV+i
でもLinuxに慣れた頃にLFSをやるとステップアップが早いというかLinuxの構造を把握しやすいと思う。
あとはディストリ固有の設定や作法が上に乗るだけだから。
クロスコンパイル環境作るときとか結構応用できる事も多い
LFSは良い教科書になってるよ
94 :login:Penguin2011/06/15(水) 18:14:07.84 ID:4FOVC8Y2
LFSはオンラインでbookを読んだだけだけど
たくさんのライブラリをコンパイルするのが単にめんどくさいだけで
Linuxについて新たに何かを学べるという印象はなかった。

LFSを構築してる暇があったらカーネルソースでも読んでた方がまだマシだと思った。
95 :login:Penguin2011/06/15(水) 18:22:03.69 ID:mmcdj7Bb
mySQLを使ってみたくてFreeBSDをVirtualBOXに入れてみたんだけど
日本語環境の構築がうまく行かなくて断念。
替わりにsolaris入れてまーす。ネット上に文献も多いんで今度こそはッッッ
Linuxは、ubuntuを普段使いしてて自分にはあまりにも当たり前すぎてパス
96 :login:Penguin2011/06/15(水) 18:24:10.11 ID:4FOVC8Y2
めっちゃ板違いだけどMySQL使うだけなら
OS関係ないし日本語環境も関係ないよね。
97 :login:Penguin2011/06/15(水) 18:25:21.42 ID:0c39tV+i
カーネルソース読んでLinuxの仕組みが理解できるとは思えんがな
まぁそんなに読みたかったら読めばいいけどw
98 :login:Penguin2011/06/15(水) 18:32:36.11 ID:4FOVC8Y2
>>97
だから「まだマシ」って言ってるだろ。
俺はLFSをインストールしてもLinuxの仕組みが今以上に理解が深まるとは思えなかった
LFSを構築することで仕組みが理解できるなら構築すればいいし
カーネル読みたかったら読む。俺は後者の方を選ぶだけ。
100 :login:Penguin2011/06/18(土) 10:10:56.57 ID:LFqGNqKj
豊富はアプリを使いたい。マニアックなソフトもインストールしたい。
そんな私に便利なディストリビューションは?
パッケージ数がもっとも多いディストリってやっぱりdebianなの?
arch linux?
101 :login:Penguin2011/06/18(土) 11:04:41.52 ID:6vDd0SFr
>>100
Gentoo
102 :login:Penguin2011/06/18(土) 11:20:44.26 ID:eK5g4dK1
Gentooはそんなに公式のパッケージ多く無いよ
Gentoo特有のツール類が色々お手軽なんで個人的にはGentooが好きだが。
古いというかメンテされてないパッケージはportageから外される事がある。
終わったパッケージでもリポジトリから取り入れたいならDebianだな。
uwmがリポジトリあるディストリってDebianだけじゃないのかなぁ。
103 :login:Penguin2011/06/18(土) 11:54:51.50 ID:VAVOvkXS
Arch Linuxも公式のは少ないな。確か数千程度。
AURを入れると2万ぐらいにはなるけど自分でコンパイルしないといけないし
メンテされてなくてたまにコンパイル失敗するのもある。
パッケージ数ならやっぱDebianとかその辺。
104 :login:Penguin2011/06/18(土) 12:12:40.29 ID:sDewkhFP
豊富なアプリを使いたいって人には
GentooやArch(のAUR)のようなソースからコンパイルするタイプのはオススメしない。

ちょっと使ってみたいからインストール→長い時間かけてコンパイル→使えねーから削除
みたいなことをする場合にコンパイル時間がボトルネックになって
DebianやUbuntuほど気軽にインストールしてみようかって気にならない。
最新のアプリが使いたいならDebianのsidとかFedoraとかその辺がオススメ。
105 :login:Penguin2011/06/18(土) 12:13:33.01 ID:dNQuVAuX
Debian はヘッダーファイルとかが *-dev に分離されてるからパッケージ数が
多くなるのかも。Gentoo や Arch がどうなのかは知らないが。
106 :login:Penguin2011/06/18(土) 15:10:14.71 ID:UydKa7Cw
バイナリーしか必要無いのにヘッダーソースが含まれているのはいやだろ
112 :login:Penguin2011/06/19(日) 10:08:08.98 ID:SWMZYdcf
Debianユーザだったが、アップグレードしたら愛用していたDilloがリポジトリ
から除籍されていたり、2ちゃんねるが!ninja化したら、リポジトリにある唯一の
2ちゃんねるブラウザであったJDが使えなくなったりということがあった。
stableやtestingにあるのは比較的古いバージョンだから不自由だったなあ。
けっきょくJDのソースをとってきて入れなさいってことになった。
aptosidあたりを入れればいいんだろうか。
113 :login:Penguin2011/06/19(日) 10:11:48.99 ID:/m+ZKAh4
>>112
つbackports
114 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/06/19(日) 10:14:15.07 ID:SWMZYdcf
rpmパッケージは作ったことがあるけど、debパッケージは作ったことがない。
作り方を説明してくれているサイトも見当たらない。
debパッケージは完成度が高くて便利なぶん、素人にはつくれない。
make installしようとするとアンインストールのこともあって急にハードルが高くなる。
その点、rpmパッケージやPortsライクなソースパッケージ管理システムのほうが便利な気もする。
前から興味はあるんだけど、Debian GNU/kFreeBSDはFreeBSDというよりは
Debian GNU/Linuxそのものだと思ったほうがよいのかな?
115 :login:Penguin2011/06/19(日) 10:23:11.80 ID:bXA/z59r
>>114
> 作り方を説明してくれているサイトも見当たらない。
「debian パッケージ 作り方」でぐぐったら大量にヒットしたんだけど
全部使えないサイトなの?
116 :login:Penguin2011/06/19(日) 10:50:11.22 ID:SWMZYdcf
>>115 失礼しました。その点は記憶違いでした。
118 :login:Penguin2011/06/19(日) 11:20:38.97 ID:SWMZYdcf
woody sarge etchの時代からあったものですか?
公式のを読んで挫折したのかな。
先日も公式のドキュメントを読んでUSBストレージに
インストーラを書き込もうとして結局できなかった。
カーネルパニックになるか、起動できる領域がないといわれる。
125 :login:Penguin2011/06/19(日) 18:36:25.14 ID:iSVtKzq7
>>118
見に行くくらいのことすればこれ見えるよね
製作著作 © 1998-2002 Josip Rodin
製作著作 © 2005-2011 Osamu Aoki
製作著作 © 2010 Craig Small
製作著作 © 2010 Raphael Hertzog
つまりリンク貼っても見ることすらしないんだろ
要するに端から探す気もないわけだ
119 :login:Penguin2011/06/19(日) 11:46:46.09 ID:bXA/z59r
まあDebian系列は公式のパッケージ数が多い上に、
公式じゃないアプリでも開発者がソースだけじゃなくて.debパッケージも用意してくれてることも多いから
開発者じゃない人が.debパッケージを一から作る機会は他のディストリより少なそう。

俺もせいぜい既存のパッケージを$ apt-get sourceしてパッチ当てて$ fakeroot debian/rules binary で.debファイルを作り直したことぐらいしかないな。
122 :login:Penguin2011/06/19(日) 14:14:17.71 ID:SWMZYdcf
http://asic-linux.com.mx/~izto/checkinstall/
これって使えるんでしょうか。これを使うとmake installをしなくてもよかったんですね。
123 :login:Penguin2011/06/19(日) 14:31:46.75 ID:HxrNMpYz
>>122
内部でやってる。
124 :login:Penguin2011/06/19(日) 14:43:35.37 ID:p4bc3YnW
$ ./configure; make; make install
するだけのアプリなら
$ dh_make
して、debian/control をちょちょっと修正するだけで作れるはず。

Debian Policy に合うように作るにはまた別の知識がいるけど。
126 :login:Penguin2011/06/19(日) 19:43:37.03 ID:LuIqqAuQ
wizzyでしばらく使ってたけど安定しねえから入れ直して元のsqeeze使ってます。
JDもbackportに降りてきたから問題なし。

やっぱりメジャーアップデートのデスクトップ環境は不安定だわ。(GTK3とか)
131 :login:Penguin2011/06/22(水) 19:45:04.46 ID:neeOuWk3
>>126
lennyもetchもtestingのころから使っていましたが、
デスクトップとして使っているかぎり特に不安定だったとか、
バグばかりで困ったという経験はなかったけどなあ。
さすがにsidになると分からないけど。
132 :login:Penguin2011/06/22(水) 20:17:20.04 ID:SfTw1q50
>>131
最近GTK関連が立て続けにメジャーアップしてるせいかうまくアプリが動いてくれないの。(ショボーン
gnome3はもう今のマシンだと悲鳴あげるから真っ先に忌避してるけど
xfceでも4.8にしたらxfce系アプリがうまく動いてくんないし…
150 :login:Penguin2011/06/26(日) 15:08:29.34 ID:jmRHglv2
>>113
>>126
Lennyのbackportにあるやつはまだ2.3.0だ。ってことはsqeezeに乗換える必要があるわけか。
しかしそのためにはこのマシンはもう引退してもらうしかないし、
またCDを焼いてインストールから設定から、そしてこれまで構築してきた自分の環境を
一から再現しなくちゃならない。そのロスは大きいからなあ。
その意味ではtestingを選んでおいたほうが得策ということには変わりない。
151 :login:Penguin2011/06/26(日) 15:12:55.95 ID:zS7bCezE
>>150
いや普通にapt-get dist-upgrade で終了する話ですが。
ttp://www.debian.org/releases/stable/amd64/release-notes/ch-upgrading.ja.html#backup
156 :login:Penguin2011/06/26(日) 21:14:21.80 ID:jkiFe3+o
>>150
何言ってんの
162 :login:Penguin2011/06/27(月) 17:52:05.08 ID:Ot8iQe2A
>>151
以前はdist-upgradeを使うのは正統じゃないと言われていた気がするけど、
いまではdist-upgradeの信頼性が格段に上がったのでしょうか。
163 :login:Penguin2011/06/27(月) 18:52:06.41 ID:uCsw4ZXW
>>162
なんでもaptitudeよりaptの方が現状手が入ってるらしく公式でもOK出とりますな。
127 :login:Penguin2011/06/20(月) 04:40:28.29 ID:lZrqPLom
asianuxって誰か使ってる?
RHL互換らしいけどCentOSとどっちが使い易いの?
128 :login:Penguin2011/06/20(月) 18:25:33.96 ID:rGWqG0WJ
あれこれ渡り歩いた挙句最後に落ち着くディストリはDebianなんだよな
知れば知るほど安心仕様、覚悟を決めれば最新仕様、まさに最強仕様だYO!YO!YO!
129 :login:Penguin2011/06/21(火) 00:09:42.26 ID:iiw01MmC
>>128
コンパクトだけど必要十分が揃ってるのがいいよな。

CPUパワーが余ってるならgentooもいいと思う。
130 :login:Penguin2011/06/21(火) 02:15:52.06 ID:Aho1W2pw
aptosidを入れたらまったく日本語化されていなくて
ロケールの設定やらインプットメソッドのインストールやら
やらなくちゃならなくて、まるでDebianに最初に手を出した
woodyやsargeのころに戻ったような気分だった。
133 :login:Penguin2011/06/22(水) 20:48:49.12 ID:neeOuWk3
いま、GoboLinuxというディストリビューションのインストールに挑戦中。
よくわからないけど、独自のディレクトリ構造をもっていて、
同じパッケージのバージョン違いをいくつでもインストールして共存できちゃうらしい。
134 :login:Penguin2011/06/22(水) 21:33:23.29 ID:S9QSbjFz
ちょっと調べたけどけっこう歴史あるのね
ライブCDもあるなんてびっくり
135 :login:Penguin2011/06/22(水) 21:37:08.66 ID:dM+0bnkx
俺も一時期GoboLinuxに興味を持ったことあるけど
「開発停止してるのかなー」とか思って手を出すのやめた。

136 :login:Penguin2011/06/23(木) 07:22:22.17 ID:F+vT098M
趣味でしかLinux使ってないんだけど、サーバー用途以外の
例えば開発クライアント用(WEBとか組み込みとか何でも)だと
どのディストリがよく使われてるの?
会社やチームとかで、「これ使え」とか統一とかされてんのかな
138 :login:Penguin2011/06/23(木) 08:28:52.85 ID:YmHtBj4O
>>136
仮想環境で使ってたりするみたい。無闇に更新できないからだと思う。トリは知らない。
137 :login:Penguin2011/06/23(木) 07:47:48.01 ID:vfxUH1FB
企業利用ならやっぱりRHEL。 そしてそのクローンのCentOS/ScientificLinuxじゃないかな。
海外だとUbuntuやSUSEも採用例多いみたいだけど。
139 :login:Penguin2011/06/23(木) 13:41:35.79 ID:87Cxidyy
個人で開発するなら、arch linuxとか。
サーバ向けのRHELやCentoOS選んで、開発環境を枯らしてどうするのって感じがする
仮想環境は主にテスト用なんじゃなかろうか

スレ違いだが、windowsという現実があるに一票
140 :login:Penguin2011/06/24(金) 07:15:41.41 ID:u3O92hDK
>>139
archのパッケージ作るなら、debがrpmの方が土壌は豊かだぞ。

143 :login:Penguin2011/06/25(土) 22:43:23.77 ID:ODJr6DWe
昨今のディストリは、デフォルトでXDM(GDM/KDM/LXDM/SLIM)が立ち上がるから、setwmとか使いません。
144 :login:Penguin2011/06/25(土) 23:41:10.47 ID:md5Hv1dA
>>143
gentooとか、Debianとかそんなモン立ち上がらんが。
145 :login:Penguin2011/06/26(日) 10:24:32.74 ID:OGBCBWkb
mintはubuntu系だから、デフォルトでDM立ち上がるはずなんだけど。

>>144
Debianでもインスコ時に"デスクトップ環境"選択したららDM入ってるよ。
インスコ時にベースだけにして、後からXとwmだけ入れてるんじゃないの?


146 :login:Penguin2011/06/26(日) 10:44:55.81 ID:d9rKmNUX
GentooだってX11をインストールしたら /etc/init.d/xdmが作られるな
デフォルトで起動するかって言えばrc-updateしないといけないからたしかにNOだけど
どちらにしてもsetwmなんて使ったことない。
147 :login:Penguin2011/06/26(日) 10:46:46.77 ID:4/RoUrsy
>>145
デフォルトじゃない。

>>146
デフォルトじゃない。

149 :login:Penguin2011/06/26(日) 12:24:04.91 ID:Ls5PcP4F
>>147
Debianはインストール時にデスクトップ環境にチェックが入ってるから
DMはデフォルトで入るよ。
148 :login:Penguin2011/06/26(日) 12:14:29.67 ID:OGBCBWkb
デフォルトかどうか以前に、
今時、startxでwm立ち上げる方がどうかしてるわ。
152 :login:Penguin2011/06/26(日) 18:08:26.02 ID:UYk9vkHx
DMとか最初はカッコイイと思って使ってたけど
デスクトップと同じで使用中は見ないから使わなくなったな
153 :login:Penguin2011/06/26(日) 19:37:39.10 ID:OGBCBWkb
setwmでググると、Vine2.xとかDebian3.x時代の古い記事ばっかり出てくるんだけど、
DM(゚?゚)イラネとかいってる人らは、つまりそういう事なんだろう。
154 :login:Penguin2011/06/26(日) 19:58:07.38 ID:q7HF0uNA
DMイラネ

って、パッと見ダイレクトメールのことかと思った
157 :login:Penguin2011/06/26(日) 22:55:35.92 ID:RBmQS4Ed
ディスプレマネージャの事言ってたのか。 てっきりダンジョンマスターの話かt(ry
159 :login:Penguin2011/06/26(日) 23:13:06.14 ID:76CClMWq
>>157
俺はてっきりDevice Mapperのことかと思った
160 :login:Penguin2011/06/26(日) 23:47:35.22 ID:0EGyckxu
なんだ、そうきたか
じゃぁ俺はディックミネかダンプ松本の略
165 :login:Penguin2011/06/27(月) 22:07:28.67 ID:Ot8iQe2A
aptitudeはDebian初級者向けには便利だと思ったよ。
もう随分前のことだから最近はどうか分からないけど、
apt-getでは依存関係が完全には解決できないことがよくあった。
アンインストールするときも余分なパッケージが残った。
aptitudeにもそういうことは稀にあるけど、apt-getほどじゃなかったから
aptitudeに乗換えた。
166 :login:Penguin2011/06/27(月) 23:33:53.30 ID:efHJz8Pg
aptが解決できない依存関係をaptiudeなら解決できるのか?

apt-get autoremoveとすれば余分なパッケージも削除するがな。
168 :てつ 2011/06/28(火) 02:14:54.55 ID:ZVZA9kT5
最近のディストロは良く知らないのですが、以前の Fedora(今も?)とかは
新しいカーネルを使いたい時に、面倒な手順を使わずとも、カーネルの
make xxxconfig; make modules; make; make install とかで OK でした。
そんなディストロを教えて頂けないでしょうか。
172 :login:Penguin2011/06/28(火) 03:01:44.77 ID:dwiIKPxc
>>168
の面倒な手順が何か分からないけど、
debian だと kernel-package をインストールして、ソースディレクトリで
$ make-kpkg
だけど、最新のカーネルまで対応してるのかは不明。多分大丈夫だとは思う。
175 :login:Penguin2011/06/28(火) 07:24:49.97 ID:Bhoj4QQc
>>168
なつかしいなぁ。kernel 2.0/2.2系のころSlackでいつもやってたな。
ほとんどの人はもう知らないんじゃないか
176 :login:Penguin2011/06/28(火) 12:17:20.84 ID:05SLBnp1
>>168
Gentoo
177 :てつ 2011/06/29(水) 01:39:47.50 ID:Jv1tYr5W
>>175
2.6 でも、バリバリやってましたが...

>>176
Gentoo も全部一からビルドしてインストールして使ってました。
(今でもノートPCは Gentoo)
が、emerge sync -> emerge -uDp world(だったと思う)すると、毎回
依存関係でメチャメチャ引っ掛かる -> 調べる -> なんとか回避
の循環に嫌気がさしてる感じです。

今は Arch Linux を試してて、まぁ良い感じなのですが、カーネルとかは
パッケージで管理するのがメインパスな感じなのです。
今の Fedora とかはどうなんでしょうか?
169 :login:Penguin2011/06/28(火) 02:17:34.76 ID:tIu48A9G
最近のは、kernelのうpだてだけじゃ、うごかないことがあるからなあ
170 :login:Penguin2011/06/28(火) 02:38:38.43 ID:0JI3Q+Qj
え?カーネルもaptとかyumとかでふつーに更新されてたっつか
それ以外の方法なんて気にした事なかったけどなぁ。
(さすがにgrubにはそのままだと残るんでタイミングみて古いのsynapticで抜いてたけど
171 :login:Penguin2011/06/28(火) 02:42:10.86 ID:tIu48A9G
パッケージ管理されてるのは楽だけど
自力で新しめのをうpだてするとき、ハマることがあるってこと
173 :てつ 2011/06/28(火) 03:08:41.38 ID:ZVZA9kT5
168 を書き込んだ者です。
「面倒な手順」というのは「パッケージ作ったり」「解析用に debuginfo 用の
パッケージ入れる必要あったり」とかです。
パッケージでカーネルを用意しているディストロは、変に依存関係のしがらみ等があって、
意外と融通が効かない印象があります。
174 :てつ 2011/06/28(火) 03:10:42.84 ID:ZVZA9kT5
あとは、最新のアップストリームカーネルが、すぐ使えない
(パッケージになるまで時間がかかる)、とかですかね。
178 :login:Penguin2011/06/29(水) 02:09:02.26 ID:DJlx+pT5
まあArchにしろGentooにしろ最新を追いかけていくのはそれなりに気力が必要だもんね。
しかもアップグレードして起こる問題というのは当然ながら解決法をWebで探すのは難しい訳でして。
Gentooだってまだカーネルは2.6.38だし2.6.39にするには~x86にしないといけなかったりする。
最新のカーネルを手軽にってのは割と難しそう。
179 :login:Penguin2011/07/02(土) 21:36:36.50 ID:PJIEmCwg
きょうび、カーネルビルドする人って少ないんじゃないのか。
181 :login:Penguin2011/07/02(土) 23:03:50.69 ID:4Pob3z0t
>>179
昔は自分でカーネルのパラメータ設定したり、モジュールを組み込んだりして、
カスタムカーネル作ってたけど、最近はバイナリパッケージで済ませてる。

やっぱ、楽だからねー。バージョンアップやセキュリティフィックスへの追従とか。
185 :login:Penguin2011/07/07(木) 23:15:31.38 ID:EYFsbReo
>>179
>きょうび、カーネルビルドする人って少ないんじゃないのか。

ぽかーん
182 :login:Penguin2011/07/03(日) 01:06:18.80 ID:FARtpVlg
まぁ一度オプション厳選してビルドとかしだすと
新しいカーネル出るたびに同じこと繰り返さないといけないからな

昔はそれが楽しくもあったけど
もうマンドクセって感じ
てか特殊なハードとかカリチューンするでもなければビルドの必要ないっしょ
184 :login:Penguin2011/07/07(木) 19:03:15.80 ID:WGzLPgRh
設定済みメールサーバーの仮想マシンイメージってどこかにないですか
webminみたいなのでカスタマイズできると一番うれしいのですが
187 :login:Penguin2011/07/08(金) 22:49:48.49 ID:9ib37/O2
まぁ別に統計とれるわけでもないし誰も確かなことはわからんが
ディストリビューター的には、ユーザがビルドすることはあまり想定してないのが多いだろうな
188 :login:Penguin2011/07/08(金) 22:56:50.16 ID:Js/VGTf1
逆にカーネルソースをリポジトリに置いてない鳥を見たことがない。
194 :login:Penguin2011/07/09(土) 01:48:17.81 ID:qmnpAk7E
>>188
それ言い出したら、他のアプリでも(ソース非公開のでない限り)同じだな
たしかにアプリをコンパイルするやつもいるだろうしそんな使い方もできるが
想定されてるメインの使い方じゃない
195 :login:Penguin2011/07/09(土) 06:57:02.75 ID:mgExP9DI
>>194
ディストリについて高らかに私論を述べている君の頭にgentooが無いことに驚愕だよ。

196 :login:Penguin2011/07/09(土) 07:04:48.07 ID:9KyHHzFs
>>188
GPL違反に問われたくないだろ
191 :login:Penguin2011/07/09(土) 00:53:17.76 ID:RbpsFuhh
じゃぁなんで、カーネルコンパイルして当たり前なんて奴が居るのさ
192 :login:Penguin2011/07/09(土) 01:02:32.42 ID:mgExP9DI
>>191
極論は大きな武器だけに、普段は振り回してはいけない。
周りに誰も居なくなって、あんまり正しくない自分だけが残るぞ。

193 :login:Penguin2011/07/09(土) 01:03:03.93 ID:ls7yZE5/
自分にとって使いやすい/使う必要のあるソフトが動けばOSなんてのはある程度何でもいいんだよ
197 :login:Penguin2011/07/09(土) 07:04:54.65 ID:Rh5clRv1
Gentoo使ってる人だってせいぜいgenkernel --menuconfigで適当に機能をオン/オフする程度だし
そもそもGentoo使ってる人が多数派という訳じゃないんだから
やっぱりカーネルをコンパイルする人は少数派なんじゃないの。
198 :login:Penguin2011/07/09(土) 07:09:55.45 ID:mgExP9DI
>>197
>Gentoo使ってる人だってせいぜいgenkernel --menuconfigで適当に機能をオン/オフする程度だし

これ、カーネルコンパイルだよね。
都合のいい様に定義を曲げんように。
199 :login:Penguin2011/07/09(土) 07:12:29.30 ID:Rh5clRv1
>>198
「別にGentoo使ってる人はカーネルコンパイルしていない」とは書いてないでしょ。
あまり曲解しないでくれ。
201 :login:Penguin2011/07/09(土) 07:44:15.22 ID:NNFHKonU
>>197
genkernel使ってるやつなんてほとんどいないと思うが
あんなの自分で設定できない初心者くらいしか使わん
207 :login:Penguin2011/07/09(土) 12:10:30.19 ID:ttzeoaNj
>>201
emergeでカーネルをアップグレードした際に読めって言われる
Gentoo Linux Kernel Upgrade Guideにはgenkernel使うように指示されているのに?
208 :login:Penguin2011/07/09(土) 12:34:00.73 ID:ttzeoaNj
今読んだら別に指示はされてなかったな。genkernelを使う方法と
make menuconfigを使う方法が書かれてるだけで。
というか>>201のいう「自分で設定」って何を意味してるんだ?
もしかしてコメントの入ってない.configを自分で編集するのか?
209 :login:Penguin2011/07/09(土) 12:52:54.38 ID:NNFHKonU
>>208
$ make menuconfigで必要な機能を有効にしていく。
その後は $ make oldconfig で新しく追加された機能を見て必要なら有効にする。

何が必要なのかわからない人は $ genkernell allすれば動くカーネルは作れるけど
これは全て有効にして不要なドライバも全部コンパイルするから数十倍の時間がかかる。
だから使う人は少ないだろうし --menuconfig するならgenkernel使う意味ないし。
210 :login:Penguin2011/07/09(土) 12:54:45.37 ID:mgExP9DI
>>209
>だから使う人は少ないだろうし --menuconfig するならgenkernel使う意味ないし。

initrd作ってくれるから便利だよ。
211 :login:Penguin2011/07/09(土) 12:57:54.79 ID:NNFHKonU
>>210
何のためにinitrd作るの?いらなくね?
213 :login:Penguin2011/07/09(土) 13:03:50.41 ID:mgExP9DI
>>211
なんとなくだなw
200 :login:Penguin2011/07/09(土) 07:16:33.67 ID:IBOsHGM1
俺のUbuntuでさえカーネルビルドしてるっていうのに
おまえらバカときたら
203 :login:Penguin2011/07/09(土) 11:18:39.05 ID:RbpsFuhh
Linux教の教科書には、「カーネルは自分でビルドするものだ」って書いてんの?
204 :login:Penguin2011/07/09(土) 11:48:16.34 ID:zMoLA1EY
ディストリビューションが配布しているデフォルトのカーネルでは、目的の機能がONになってないから自前でビルドする。
自前のカーネルビルドが必要なシチュエーションって、そんなもんだろ?
205 :login:Penguin2011/07/09(土) 11:58:29.00 ID:yWMqE6NQ
このスレの書き込みを見てると
「カーネルコンパイルしてる俺様は凄い」的な自己満足のみでコンパイルしてそうな雰囲気すら漂ってくるな。

>>204
ところが最近は良く使われる機能ならディストリの配布側でONにしてくれてるからなあ。
206 :login:Penguin2011/07/09(土) 12:03:04.76 ID:YJk9DNWa
無駄にモジュールだったり組み込みだったりするのが嫌だから
必要ない物は切っちゃうな
212 :login:Penguin2011/07/09(土) 13:00:39.81 ID:AKxVcJRU
おまえらってinitrdが無くても起動できるんだ
214 :login:Penguin2011/07/09(土) 13:04:43.39 ID:NNFHKonU
>>212
自分でコンパイルするんだから起動に必要なのは組み込んどくだろ、普通は
215 :login:Penguin2011/07/09(土) 13:08:42.38 ID:raF9oO0r
>>214
・・・?
217 :login:Penguin2011/07/09(土) 13:28:04.64 ID:ttzeoaNj
>>214-216
initcpioって
・/をmountするのに必要なドライバを読み込む
・udev使って/dev配下にブロックデバイスとか作る
・その中からroot=で指定したデバイスを/にmount
・/sbin/initを呼ぶ
って役割だと思ってたけど
kernel単体でそれらができるものなの?
218 :login:Penguin2011/07/09(土) 13:30:38.51 ID:mgExP9DI
>>217
kernelが/を読めれば問題ない。
220 :login:Penguin2011/07/09(土) 13:35:48.21 ID:ttzeoaNj
>>218
そういえば昔よんだkernel解説書にもkernel自体が/sbin/initを呼べるって書いてあったな。
ってことはkernelがroot=をparseする機能が付いてるのか。
221 :login:Penguin2011/07/09(土) 15:12:30.26 ID:mgExP9DI
>>220
何言ってんだ。、grubに指定するrootはカーネルオプション。

grubが起動時に解釈するのはkernelとinitrdのみだ。
222 :login:Penguin2011/07/09(土) 15:30:46.93 ID:ttzeoaNj
ええと俺また勘違いしてるのか?
例えばgrubに kernel hoobar root=/dev/sda1 って指定すると
initrdのargsにroot=/dev/sda1の文字列が渡されるだろ。
ってことはinitrdを使わない場合kernelがこの文字列を解釈するのかな〜
って>>220で言いたかったんだけど
223 :login:Penguin2011/07/09(土) 15:33:15.17 ID:mgExP9DI
>>222
initrdはcpioで圧縮されたアーカイブだ。
216 :login:Penguin2011/07/09(土) 13:08:44.97 ID:mgExP9DI
だな。/を読むためのドライバとファイルシステムは組み込むな。
219 :login:Penguin2011/07/09(土) 13:32:04.05 ID:ttzeoaNj
ああもしかしてカーネルに/をmountするのに必要なドライバが組み込まれてるから
initcpioを再コンパイルする必要がないってことか。ちょっと勘違いしてた。
224 :login:Penguin2011/07/11(月) 04:33:34.92 ID:ShNAK0f0
とりあえずGentooは初心者に勧めないほうが良さそうだってことだけは解ったぜ
225 :login:Penguin2011/07/11(月) 21:03:20.61 ID:2KAN6bls
最近は「オススメは?」って聞かれたら脊髄反射で「Gentoo」って答える奴がいるからな。
227 :login:Penguin2011/07/11(月) 22:08:02.95 ID:BhOa5v4X
Slackware96ぐらいまでならオススメと認める
なぜならその頃はRedhatぐらいしかまともに対抗馬がなかったからだw
228 :login:Penguin2011/07/11(月) 22:17:22.14 ID:bWn4zdnb
俺の中のおすすめ度はこんな感じ


OSX
Ubuntu
Debian
Gentoo、Arch


Ubuntu亜種



BSD

CentOS
229 :login:Penguin2011/07/11(月) 22:20:32.22 ID:hFZVF7zV
>>228
それ上に行くほどオススメ度が高いという理解でおk?
BSD系列をまとめちゃってるのがちょっと気に食わない。
230 :login:Penguin2011/07/11(月) 22:25:08.80 ID:BhOa5v4X
それ以前にOS XとBSDはlinuxですらねーだろ

無茶苦茶言うにもほどがあるわ
232 :login:Penguin2011/07/11(月) 23:27:28.48 ID:bWn4zdnb
OSX        :素晴らしいGUIとUNIX由来のCUI。知名度も申し分ない。
Ubuntu      :比較的取っ付き易いGUIと名門DebianのCUI。
Debian      :どんなCPUでもどんな媒体でも起動して動いちゃう。最小インストールの必要十分感がパネェ。
Gentoo、Arch  :Debianにも飽きて自ら自分好みのパッケージを模索したい人へ



Ubuntu亜種  :どうせ数年で消滅するオレオレパッケージ詰め合わせ鳥なんて使う奴は馬鹿。



BSD      :血筋はいいが、Linuxと比べると知名度が。

CentOS

233 :login:Penguin2011/07/11(月) 23:30:58.45 ID:2KAN6bls
>>232
上の4つは割と褒めてるんだな。
しかし知名度気にしすぎな感がある。
234 :login:Penguin2011/07/11(月) 23:59:32.98 ID:/b8YXQTB
OSX:最強
Ubuntu:情弱
Debian:基地外
Gentoo、Arch;変態


Ubuntu亜種:糞の山



BSD:はい

CentOS:居たの?
235 :login:Penguin2011/07/12(火) 03:19:20.07 ID:NZvlGWKz
>>234
BSDの「はい」ってどういう意味だ?
240 :login:Penguin2011/07/12(火) 17:19:01.07 ID:nC361VUF
>>234の人気に嫉妬しない
241 :login:Penguin2011/07/13(水) 05:36:22.24 ID:dcVnwDki
俺は「情弱最強」なのかそれとも「最強の情弱」なのか…
どっちにしろやな称号だなw
242 :login:Penguin2011/07/13(水) 11:34:13.47 ID:QOrQybGI
SLSを拡張しながら使っている俺はどうしたらいい?
243 :login:Penguin2011/07/13(水) 22:33:28.61 ID:YD2kf6gQ
>>242
ご歓談でも
244 :login:Penguin2011/07/14(木) 14:34:30.09 ID:UTsnhdbj
Arch使ってる自分としては、パッケージ管理システムの懐の深さが気になる。

カーネルを自分でビルドしろとか、自分の専門領域のソフトだけはupstreamに追従したいとかっていう状況、
なおかつ、パッケージ管理システムを生かしておきたいときは、RPM系列もdpkg系列も敷居が一気に上がるように感じる。
Archなら、基本的に/usr/localとか必要無いし、make installで未管理のファイルがシステムに入りこむこともないのが嬉しい。
245 :login:Penguin2011/07/14(木) 15:00:29.74 ID:s9TTY4XM
paco使えばいいじゃん。
あと/usr/localが必要ないってそんなに素晴らしいことなのか?
246 :login:Penguin2011/07/14(木) 20:30:19.25 ID:JDeVoK04
というかね、派生ubuntuだって別に使って構わないと思うよ。
無くなったら別のに乗り換えればいいだけだもの。
半年ごとにubuntu入れ替えるのとなんら変わりない。
247 :login:Penguin2011/07/14(木) 22:22:22.12 ID:px3g2jrJ
セカンドマシンのノートに入れるのはどれがいい?
バックアップのコピーやらフォーマットやレスキュー、SSHとか用なのでほぼデフォルトで使用。
Ubuntuみたいにうざいポップアップやら、変数見たいだけなのにsetでずらずら関数流れたり、command not foundでいいのにいらんお節介メッセージが出ないのがいい。
んだがUSBドライブの自動マウントやsmbへの接続がGUIでないとめんどくさい。
248 :login:Penguin2011/07/14(木) 22:41:27.01 ID:fdCFAjb6
>>247
WindowsXP
249 :sage2011/07/14(木) 22:49:41.92 ID:SDJlEck+
>>247
Ubuntuでいいんじゃないかな。
ポップアップは消せるだろうし変数名の件は
$ echo $HOO とか $ env | grep HOO
で目的の変数名だけみられるし。
$ apt-get remove command-not-found
すればお節介メッセージ流れないし。

というかこれぐらいの設定を面倒くさがるようでは
他のディストリ使っても同じことになると思う
250 :login:Penguin2011/07/14(木) 22:56:57.03 ID:fdCFAjb6
>>249
んならDebianでいいっしょ。
251 :login:Penguin2011/07/14(木) 23:53:32.80 ID:yQAURsJk
つかsmb接続はmountコマンド直打ちの方が圧倒的に使いやすいのは俺だけか?
252 :login:Penguin2011/07/15(金) 01:04:32.77 ID:ajluMBXQ
自宅のファイルサーバ、
いままでCentOSでApache、MySQL、ftp、Sambaをメインに使ってたんですが、
さっきHDD増設したのを機会にDLNAサーバに挑戦してみようと思ってます。

Mediatombがリポジトリに入ってるディストリに入れ替えちゃうのが
楽で良いかなーと考え、FedoraかUbuntuに乗り換えようかと
あちこちのサイトで情報を拾い読みしてるところです。

PCのスペックはPhenomIIx4、Mem4GB、VGAはRadeon HD4250(チップセット内蔵)
なんですけど、Fedora15ってキツいですか?
ちょろっとGnome3が見てみたいだけで、
普段はコマンドラインからしかいじらないんだけど…。
それともUbuntuのサーバ版?のほうがいい?
253 :sage2011/07/15(金) 02:23:44.12 ID:Ut09hv5c
>>252
重さ的にはFedoraもUbuntuも似たようなもの。
スペック的にはどちらでも問題なく動くと思われ。
Fedoraは人柱になる覚悟が必要だから無難にUbuntuを勧めておく。
254 :login:Penguin2011/07/15(金) 02:25:29.99 ID:wL8CoeM2
>>252
俺はdebian系に慣れきってるから無条件でUbuntu(Server含)使うけど、
CentOSユーザーだったなら同じRH系のfedoraの方が
すんなり入れるんじゃないか?
yumとapt-getの文法の違いとか、confファイル群のお作法とかの面で。


Gnome3をほんのちょっと見てみたいだけなら
少なくともマシンパワー的にはどっちも問題ないぞ
255 :login:Penguin2011/07/15(金) 11:09:17.10 ID:rKNYMhxU
PS3あるなら、DLNA として PMS もオヌヌメ
256 :2522011/07/16(土) 13:53:07.56 ID:rFkrjHbC
>>253-254
ありがとう。debian系も使ったことあるし、
今からUbuntu serverを入れてみます。
Fedoraは気が向いたらバーチャルで試してみる。

>>255
PS3あります。
メインのクライアントはテレビ(REGZA)やiPadがいいかなー
とは思ってるんですが、PMS調べてみます。ありがとう。
257 :login:Penguin2011/07/17(日) 14:21:52.55 ID:rQGyq64P
ライブCDなんて、データレスキュー以外に使い道ないのに、
なんでどこの大手ディストリも出してんの?

ウザイことこの上に無いだけど。インストールCD/DVD1個あれば十分だろ。
258 :login:Penguin2011/07/17(日) 14:23:54.29 ID:+QZnMXA+
>>257
イランことに気を使うと禿げるぞ。
260 :login:Penguin2011/07/17(日) 14:39:39.81 ID:rQGyq64P
>>258
普通要らんだろ、馬鹿みたいにブクブク肥えたGUIに無駄なアプリ詰まった環境をコピーとかありえん。

インストールするアプリぐらいこっちで決めさせろ! ハゲ!!
261 :login:Penguin2011/07/17(日) 14:42:05.64 ID:+QZnMXA+
>>260
誰に対して何を怒ってんのかさっぱり分からん。
265 :login:Penguin2011/07/17(日) 20:33:09.56 ID:S81LtFu1
>>257,260,262 ID:rQGyq64P (3)
「ライブCDなんて、データレスキュー以外に使い道ない」

お前、無知なお子ちゃまか?
毎回同じ条件で立ち上げられる事を利用した使い方もあるぞ。
267 :login:Penguin2011/07/17(日) 21:23:30.35 ID:+QZnMXA+
>>265
initrdで完結するシステムは全部そうできるよな。
259 :login:Penguin2011/07/17(日) 14:32:44.20 ID:dxALDlX9
USBメモリにLive版じゃなくて普通にインストールしたいんだけど、
比較的KDEが軽快に動くディストリ知らない?
BackTrack5いれてみたんだけどstartxで起動してくれないから困ってる
268 :login:Penguin2011/07/18(月) 03:30:06.77 ID:/VM69Ejs
webとmailサーバー
cent6.0とsl6.0 or 6.1
どちらがいいかな?

出来るだけ長生きだと、もはやslしか
選択の余地がない?
269 :login:Penguin2011/07/18(月) 17:00:14.96 ID:HKAS5388
今後のメンテを考えるならSLの方だねえ
272 :login:Penguin2011/07/18(月) 18:43:50.10 ID:/VM69Ejs
>>269
レスありがとう。
やっぱりそうかなぁ。

centがこうなっちゃうなんて
数年前は思いもしなかった。。
273 :login:Penguin2011/07/18(月) 20:03:54.94 ID:YLv31LNf
なんだかんだいままでいろいろ言ってはきたが、
結論からいえばSlackwareが一番だったという事になるのかねえ。
274 :login:Penguin2011/07/18(月) 20:15:00.99 ID:adpn4zuP
>>273
つまんない。
278 :login:Penguin2011/07/19(火) 11:48:02.27 ID:5wWLP5Rt
そのあたりが一番安定してる気がする。
いわゆるlinuxならopensuseで、linuxの皮をかぶったosならdebianで
って感じ。
fedoraやubuntuはユーザも多いしドキュメントなんかも結構あるけど、
安定感という意味ではちょっと劣るな。
その分、新しい機能がてんこ盛りではあるけど。
282 :login:Penguin2011/07/19(火) 20:25:45.63 ID:6X7rNDUs
>>278
まだubuntuの方がいい
fedoraはgnome3で使いずらそう
(まだつかってない、、、)
280 :monkey D Luffy2011/07/19(火) 20:21:49.10 ID:6X7rNDUs
突然申すが、次のspecで動くlinuxサマサマを教えてくらさい
CPU:600mhz
Memory:128MB
もともとのOS:WindowsMe
確かNECのLavie
やっぱしPuppy Linux?
Damn small Linux?
Fluxbuntu?はリンク切れか........
290 :login:Penguin2011/07/20(水) 02:04:34.31 ID:fz4y6LRi
>>280
TinyCoreとか。
CUIで使えばそれなりな環境でそ、それ。
295 :login:Penguin2011/07/20(水) 18:21:41.48 ID:dENEvKHR
>>280
Bodhi Linux
297 :login:Penguin2011/07/21(木) 06:15:43.69 ID:62BJFDLa
   ∧∧
  (,,゚Д゚)  ∬   山田く〜ん、>>295に
pく冫y,,く__) 旦   座布団一枚あげて
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
281 :login:Penguin2011/07/19(火) 20:24:08.90 ID:SECrJTRL
即席で使いたかったらPuppy
ある程度手を掛けてあげられるならDebian最小構成かな
283 :login:Penguin2011/07/19(火) 20:28:28.74 ID:6X7rNDUs
>>281
thank you!!!!!
成る程 debianね。。。。
探してみる
285 :login:Penguin2011/07/19(火) 20:45:03.85 ID:zfBwYRS3
なんかワクワクするようなディストリってある?
289 :login:Penguin2011/07/20(水) 00:23:00.84 ID:eQ995Oyl
>>285
SabayonLinux
Gentoo
BackTrack
288 :login:Penguin2011/07/19(火) 23:42:36.66 ID:hWqs1sDr
Frugalware さえあれば他のディストリが全て滅んでもいい、
という感覚は確かにある。
292 :login:Penguin2011/07/20(水) 15:57:09.57 ID:08/xiPd8
カーネルからlinuxを作って見たいけど、よう分からんぜよ
298 :login:Penguin2011/07/21(木) 10:34:38.80 ID:essr/M5F
>>292
カーネルから作り直したらそれもう Linux じゃなくね?
300 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【Djisaku1306854530918597】 【東電 54.8 %】 株価【E】 2011/07/21(木) 23:04:49.40 ID:mOoX9l/J
俺のめさ古いFMV-686NUにはBodhi Linuxインストでけんかったぞ
その他色々試したが代わりにEcolinux8.04はインストでけた
gcc使えればいいや
301 :login:Penguin2011/07/22(金) 00:05:19.84 ID:HWQLnFDe
>>300
open cocon使え
302 :login:Penguin2011/07/22(金) 10:41:16.12 ID:mWs9pJLq
ubuntuの11.04には失望した。この路線を貫くなら乗り換えるしかない。
304 :login:Penguin2011/07/24(日) 05:19:36.45 ID:WBIAJ9+6
>>302
この路線つうかもっともっと変わると思うよ。
今は過渡期。
303 :login:Penguin2011/07/22(金) 13:06:45.64 ID:rIJtTkiH
参考までにどの辺に失望したのか聞かせてくれ。
自分は使ってないのでどんな感じなのか分からないから。
305 :login:Penguin2011/07/24(日) 09:22:05.38 ID:ZZJKTKrH
aptosid以外のデイストリで、Linux 3.0に対応したstable版のアップデートしている所って
どこかある?
306 :login:Penguin2011/07/24(日) 15:01:23.96 ID:Js7ujgbP
>>305
自分でカーネル構築したら終わりだよ。
307 :login:Penguin2011/07/24(日) 17:33:19.77 ID:ZZJKTKrH
わかってる。

私家版,アルファ版,ベータ版,RC版ならいろいろアリだろうけど
aptosidみたいな野心的な所ではアップデート来たのは確認したので
他はどうかなと思ったんだけど
309 :login:Penguin2011/07/24(日) 17:56:30.05 ID:ZZJKTKrH
ごめん
stable版に対して3.0のアップデートを早く提供した所ってことだったんだけど
まぁ、フツーは充分に検証してから提供始めるだろうからね
310 :login:Penguin2011/07/25(月) 02:01:38.70 ID:ESdXFYXg
カーネル自体がstableじゃなくても良いなら
http://packages.gentoo.org/package/sys-kernel/gentoo-sources

構築はまだやってないけど、パッケージ自体は落ちてきた。
311 :login:Penguin2011/07/26(火) 12:49:49.83 ID:k9Ah8xRH
幻灯か
老舗が頑張ってる感じ

3.0になっても大きな変更はないってことだけど
やっぱ気分が違うよね
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201107/25
312 :login:Penguin2011/07/26(火) 13:12:21.55 ID:kSFLvdFv
大幅な変更がないならわりと早く落ちてくるだろうし急ぐ必要なくね
321 :login:Penguin2011/07/29(金) 08:03:07.32 ID:VqblOcYP
HDDが2Gと少ないのでここにインストール
できて、かつ、できればサポート切れてない
ディストリビューションんがあれば教えてください。

スペック:
シンクライアント機材
CPU: AMD Sempron 2100+ (1.8 GHz),
RAM: 1GB, HDD: 2GB (Flash)
したいこと:
文書作成、ネット閲覧(有線LAN必須。無線はでればよいけどでき無くてもよい。)
DVD他動画ファイル閲覧、音楽視聴、ネットラジオ聴取。
322 :login:Penguin2011/07/29(金) 08:04:48.30 ID:VqblOcYP
>>321
GUIでインストール、設定、利用ができるものお願いします。
端コマ系(端末+コマンド系)はできません。
324 :login:Penguin2011/07/29(金) 09:31:53.63 ID:U+Os21A/
>>321
死ね糞マルチ
325 :login:Penguin2011/07/29(金) 09:40:27.48 ID:VqblOcYP
>>323
puppyのどれでしょうか? 5と4と3は2GBで
入りませんでした。

>>324
マルチでなくて、こちらに誘導されてきました。
326 :login:Penguin2011/07/29(金) 09:52:02.97 ID:U+Os21A/
>>321
opencocon
327 :login:Penguin2011/07/29(金) 10:18:25.23 ID:IlN36XUp
>>325
Frugalインストール、残りはセーブデータ、2GBで収まる
328 :login:Penguin2011/07/29(金) 12:04:31.28 ID:VqblOcYP
>>326
opencoconを調べてやってみます。どうもありがとうごいました。
>>327
フルジェイルって最小のやつですよね?
やり方がダメなのか700強MB足りないって出るんです。
(puppyかvineかどっちだったか失念。)
領域全部フォーマットしてひとつのパテションにして
そこに当てているのですけどうまくいきませんでした。
ひきつづきやってみます。
330 :login:Penguin2011/07/29(金) 14:05:24.79 ID:IlN36XUp
>>328
シンクライアント機材(t5730)
CPU: AMD Sempron 2100+ (1.8 GHz),
RAM: 1GB, HDD: 1GB (Flash)
にPuppyLinux431jpをFrugalインストールして使ってますよ
331 :login:Penguin2011/07/29(金) 14:55:29.84 ID:JYk6r0ue
>>328
最小じゃないよ……。
名前がわかりづらいがfullはメモリが少ない人が使う。fulgalにしても全機能使えるしパッケージの追加もできる。
332 :login:Penguin2011/07/29(金) 18:37:38.18 ID:VqblOcYP
>>330 >>331
返信ありがとうございます。
>>330さんと同じ機種です。ということは私のやり方
がまずいのですね。
パーテションの仕方(といっても全体にひとつだけ
OSをインストールする)やら、インストールの場所の
設定やらのところがよくわからないのでこの週末
もう一度やってみます。
333 :3302011/07/29(金) 20:41:44.70 ID:IlN36XUp
>>332
インストールの流れとしては
1、母艦PCでPuppyのLiveUSB(CD)を作る
2、LiveUSB(CD)でシンクライアント機を立ち上げる
3、ユニバーサルインストーラ(セットアップ→ユニバーサルインストーラ)でFrugalインストール
インストール先は内蔵フラッシュドライブ(sda)

これ以上この話題はスレチかもしないので↓誘導
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1298042202/

ちなみにHPのサイトにXPeのイメージがあるよ
348 :login:Penguin2011/08/08(月) 18:29:39.03 ID:psgiC6QT
>>321
tiny core一択
323 :login:Penguin2011/07/29(金) 08:26:01.97 ID:81nOZBoA
Puppy Linux とかどうよ
334 :login:Penguin2011/08/04(木) 00:31:04.78 ID:jNGFqaLf
lpicの勉強しようと思うんだけど、ベンダやディストリビューションに依存しないらしいから何でもいい?
340 :login:Penguin2011/08/06(土) 13:58:29.68 ID:bZh0Iq/S
>>334
debとrpmに依存してるよな。騙されてるよ。
343 :login:Penguin2011/08/06(土) 15:22:22.90 ID:ZzAJ//F1
>>334
建前はそうだけど、中身は完全にRHの犬状態だよ
LPICの勉強ならCentOSとかSLとかのRH互換ディストリをオススメする
344 :login:Penguin2011/08/06(土) 19:17:23.10 ID:lhvF9svl
>>340,343
そうなのか。
あずき?本にcentosついてきたから、それ使うわ。
345 :login:Penguin2011/08/06(土) 21:57:53.72 ID:bZh0Iq/S
>>344
Centはやめとけ。てかLPICなんか取ってる暇あったらCCNAとかの方がまだましだ。
347 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 【Djisaku1306854530918597】 【東電 73.5 %】 株価【E】 2011/08/06(土) 23:02:12.90 ID:O7zPGtzJ
>>345
普通にネット関係仕事しててもCentOS使ってるんだけどな
radius snmp syslog 等々・・・
335 :login:Penguin2011/08/04(木) 07:15:20.16 ID:89yNCWx8
テキストさえあれば、勉強できるだろ?マーカーやペンも有った方が良いと思う。ノートも大事だな。
336 :login:Penguin2011/08/05(金) 00:34:09.07 ID:Z9G+OFP3
bodhi使ってる人いる?

cpu:500mhzとかでも、行けそう?
338 :login:Penguin2011/08/06(土) 13:00:06.04 ID:Lduc59d0
>>336
メモリ使用量は少ないから、何とかなるのでは?ATOMで使ってるよ。ただ、Ubuntu と違って、無線LANが苦もなく入るとは限らないみたい。良く分かってないので、無線LANを入れ替えたよ。
後は導入されてるソフトが Ubuntu より少なかったりするので、Web検索で見つけたやり方通りには行かない事も有る。bodhi を対象にした情報は少ないからね。
337 :login:Penguin2011/08/06(土) 12:20:40.40 ID:+VTMKNf5
やっとデスクトップubuntuに目覚めたばかりなんだけど
結構快適で満足してるんだけど
ubuntuより快適なguiある?

快適の度合いは極力コンソールなしであること
起動終了がubuntu程度まで速いこと
サポートするソフトウェアが充実していること
かな

ちなみにLinux経験は5年程度と困ったらぐぐって調べられる程度
339 :login:Penguin2011/08/06(土) 13:53:19.52 ID:aeEv/pH4
>>337
MacOS
341 :login:Penguin2011/08/06(土) 14:02:57.53 ID:fD0iEgUb
まじかよ。lpicってslackware使いにはやさしくないんだな。

>>337
とりあえず試してみるのはディストリじゃなくてKDEとかXfceとかのDEだと思う。
DEはaptでも入れられるけど
面倒ならKubuntu,Lubuntu,Xubuntuあたりを使ってみれば。
342 :login:Penguin2011/08/06(土) 14:04:24.26 ID:bZh0Iq/S
>>339
超同意
346 :login:Penguin2011/08/06(土) 22:54:55.09 ID:ws9fTYyn
LPICってLinux使わない奴が税金対策の為に作った会社と試験だろ?
349 :login:Penguin2011/08/14(日) 02:57:48.85 ID:kUZIPO/a
WindowsXPよりもメモリ使用量が低いLinuxを探しています。
PCはCeleronD2.6GHz メモリ512MB、用途はインターネット閲覧です。
スキルがないため、日本語情報量の多いメジャーなLinuxを選択したいです。
出来れば初期設定のまま、GUIである程度操作可能であると嬉しいです。
おすすめのLinuxを、ご紹介ください。
350 :login:Penguin2011/08/14(日) 03:05:33.79 ID:i5LqP98r
>>349
日本語化されてないと困るんだろうから
puppyの日本語版辺りをおすすめ
拡張性は低いけどインターネット閲覧なら即できる
351 :login:Penguin2011/08/14(日) 13:31:27.05 ID:eHDziG9t
>>349
Ecolinux。リポジトリはUbuntuで、デフォルト日本語化済み。
今は知らないけど、昔はLubuntuより削ってたはず。

関係ないけどLubuntuって、次回からUbuntu公式になるんだね。もう公式なのかと思ってたよ。
356 :login:Penguin2011/08/14(日) 18:46:25.84 ID:0vDxiJQJ
>>349
lubuntuでもいいが、日本語はubuntuで調べないとほとんどないから、debianがいいと思う
debianでGUIのみインストールして、他は後で必要に応じて追加していく

それでも厳しいようだったら、取り敢えずGUIもインストールして、Xと軽いWM(fluxboxあたりがお薦め)を
インストールしてみる

後者の方が良いが初心者にはかなりむずかしい
よって、まずdebianでGUI(確か「デスクトップ」という選択肢だったと思う)だけインストールして、
後からLXDEやfluxboxなどの軽いWMを追加インストールして使えばいいと思う
WMはログイン画面で選択できるようになっている
363 :login:Penguin2011/08/17(水) 14:31:45.92 ID:BQUjrkNZ
>>349
ライブCDの部屋なんかメジャーなのから「知るかっ」っていうのまである
352 :login:Penguin2011/08/14(日) 14:46:49.61 ID:FYqOcEGM
公式なのは前からじゃなかったっけ?
次回からはベータ版が正式版に変わるだけだろ
353 :login:Penguin2011/08/14(日) 15:07:18.86 ID:7SLRosqp
いままで、Canonical公認じゃなかっただけで既に正式版だろ。
355 :login:Penguin2011/08/14(日) 17:21:05.74 ID:5+lLgtx2
>>353
今でてるのは安定β版だったと思うが、違ったっけ>Lubuntu
357 :login:Penguin2011/08/14(日) 19:23:11.61 ID:7SLRosqp
>>355
そんなと言ったら、2chなんて永遠のtest版だけど。

> Lubuntu is actually not part of the Ubuntu family, and not build with the current Ubuntu infrastructure.
> This release is considered as a ≪stable beta ≫, a result that could be a final and stable release if we was included in the Ubuntu family.

「今のところCanonical非公認だから、安定『β版』扱いですよ〜」って言い訳してるだけじゃないの。
358 :login:Penguin2011/08/14(日) 21:44:47.52 ID:f2xmQpB+
妹のK6-III 500MHz 196MBにpuppy wazy入れてきた。
端末とかメニューの展開は速い。
ブラウザはそこそこ遅いが使える。
ネットワークウィザードは腐ってる。
359 :login:Penguin2011/08/15(月) 23:33:05.48 ID:aSf5VigB
361 :login:Penguin2011/08/16(火) 07:25:12.39 ID:fHNx0x2s
>>359
IOデータのCardBus 150MBps 11nカードを導入して11bのルータに繋がるようにした。テラ無駄w

ネットワークウィザードが設定を覚えてくれない&起動時に自動で接続してくれない。
362 :login:Penguin2011/08/16(火) 08:30:09.84 ID:gb9muUna
>>361
Wicd使ってみたら?
360 :login:Penguin2011/08/16(火) 06:49:00.27 ID:09t/I/Aw
WLI-UC-GNは丁度puppyで使ってたなー
電波と距離の都合で結局WLI-CB-G300HPにしたけど、
どっちも問題なくさくっと繋がって安定したのは良かった
364 :login:Penguin2011/08/17(水) 20:23:15.71 ID:yij6AQ9Q
Andoroidの開発には、どのLinuxを使っているのですか?
AndoroidのPC版とか、Google Linuxとか、そういうものがあるのですか?
365 :login:Penguin2011/08/17(水) 21:29:20.40 ID:/VGymdWc
>>364
「Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時51」スレ読んでこい。
366 :login:Penguin2011/08/18(木) 08:10:14.56 ID:wq2uR6Gb
Windows版はある見たいだよ。導入したって後輩から聞いたから。
369 :login:Penguin2011/08/19(金) 02:14:12.40 ID:Ns8WVLrd
GNU殆ど捨ててUNIXライクをガン無視したディストリってあるの?
376 :login:Penguin2011/08/20(土) 17:50:23.15 ID:wYWGRFwN
>>369
FreeDOSとかDRDOSか?
370 :login:Penguin2011/08/19(金) 02:23:33.39 ID:fdpLG4Ch
FreeBSDならGNUを殆ど捨ててるぞ。
あとUNIXライクって何ぞ?
372 :login:Penguin2011/08/19(金) 02:41:45.54 ID:Ns8WVLrd
>>370
だいたいコマンド名とかファイル階層とかが同じじゃん
そういうの
あんまり深い意味はない
374 :login:Penguin2011/08/19(金) 10:06:51.53 ID:oGsh0HhX
>>372
そういう意味なら、組み込み系とかけっこう違うんじゃない?
373 :login:Penguin2011/08/19(金) 05:07:32.49 ID:C6YFETJd
Linuxという前提がある限りはGNU否定もUnix否定も難しいな
その縛りを思い切り投げ捨てればWindowsって答えになるがw
377 :login:Penguin2011/08/20(土) 18:35:38.53 ID:TCjCVX6X
FreeBSDからGNUライセンス物をガンガン消していったらどうなるんだろうな
378 :login:Penguin2011/08/20(土) 19:07:08.12 ID:wYWGRFwN
>>377
unix like OSはunixっぽいOSみたいな意味だから、それを無視してないと駄目だろ
379 :login:Penguin2011/08/20(土) 19:36:13.13 ID:TCjCVX6X
だよね。
結論から言えばWindowsでも使っていればwww
っていう事になるな
381 :login:root pass:root2011/08/21(日) 11:32:02.35 ID:yguD8GSJ
日本語入力可で、なおかつ軽量なディストリビューションはありますか??


裏2ch謎存在しない。ひっかからないように.................................................................................
382 :login:Penguin2011/08/21(日) 11:56:02.38 ID:LGjPGkCZ
>>381
puppy
383 :login:Penguin2011/08/21(日) 13:28:10.48 ID:VBMB+Ys/
>>381
裏2ちゃんねる
realura2ch.com
384 :login:Penguin2011/08/21(日) 18:21:15.33 ID:f5mgNgoe
>>381
WindOSはいかが?
385 :login:Penguin2011/08/21(日) 18:53:12.17 ID:tXceShxR
>>381
debian
387 :login:Penguin2011/08/21(日) 22:48:09.63 ID:G3vxvT63
家庭内ファイルサーバーを構築しようと思っています。
mhddfs,samba,ftpd,iscsidがリポジトリに揃ってて
安定志向、サポート期間の長いディストリはありますか?

Scientific Linux 6.1インストールしてみたけど、まさかmhddfsが入ってないとは思わなかった・・・
388 :login:Penguin2011/08/21(日) 23:00:26.84 ID:/akn3ebL
>>387
Debian
390 :login:Penguin2011/08/21(日) 23:17:32.08 ID:G3vxvT63
>>388-389
ありがとうございます。
今さっきDebianイメージにwget仕込みました、おやすみなさい。
389 :login:Penguin2011/08/21(日) 23:11:33.32 ID:LGjPGkCZ
mhddfsなんてほとんど依存関係ないんだから自分でmakeしろよ。
Debianオススメ。
391 :login:Penguin2011/08/22(月) 00:33:07.12 ID:qmIlsBYj
スレチネタですまんが

mhddfsってなんじゃらほいと調べたらこれいいな、未だ俺は寡聞にして無知だわ
HDD故障時のバックアップ復旧もこっちの方が楽だし、LVM運用やめてこっちにしようっと!
392 :login:Penguin2011/08/22(月) 07:21:51.93 ID:zEd+oadz
>>391
無茶苦茶いいぞ。一台壊れても他に影響しないし容量を冗長機構に割くこともない。
393 :login;ringo2011/08/27(土) 09:23:24.65 ID:StHQQYYi
debiancd1枚でインスコしたら文字化け文字化け文字化け文字化け......
もとのbodhiに戻したけど、どーにかなんないかな.............................................................
394 :login:Penguin2011/08/28(日) 13:16:35.24 ID:9h87W9T0

久しぶりにLinuxやるんだけど
今何触ればいいかな

昔仕事でturboとRedhatを少し。
以降windowsserverしか触ってなくて最近の事情がわからない・・・

Webからダウンロードとかできるの?
395 :login:Penguin2011/08/28(日) 13:32:42.10 ID:gcAcAYHu
>>394
用途がわからないけれど、だいたいこの辺とかでしょうか。
ありすぎて全部はリストアップできない

CentOS
http://www.centos.org/
Scientific Linux
https://www.scientificlinux.org/
Ubuntu
http://www.ubuntu.com/
Fedora
http://fedoraproject.org/ja/
openSUSE
http://ja.opensuse.org/
396 :login:Penguin2011/08/28(日) 13:57:30.86 ID:AkyD7pEF
>>395
Thnaks!
システム構築で使うんだけど久々すぎて
ほとんど忘れてるんです
思い出すためにって感じで・・・
CentOSかFedoraで触ってみます!
397 :login:Penguin2011/08/28(日) 16:28:29.18 ID:EGQBGHXb
いろいろ試した初心者からいうと・・
kubuntu良いです。ATOK X3も簡単に入るし目立った問題もない。32bit版しか試して
ないけど・・
やさしくて高機能で使いやすいです。おすすめ。
398 :login:Penguin2011/08/29(月) 00:16:57.10 ID:ooeXRHma
メジャーどころはほぼ試したが、一番のおすすめはopensuseだな。
パッケージの量は少ないが、ハードの設定がほとんどguiだけでできる。
windowsやmacでは当たり前の、このことができるディストリは以外に少ない。
おもしろさだけならダントツでchakraなんだが、個人的にkdeが好きではないので。
guiなんかなくてもかまわんって人には、gentooとかarch、あるいはlinuxやめてbsdとか
solarisだな。インストールだけならfreebsdとか超簡単。
パッケージの数が正義ですって人には、ubuntu,debian,fedora,gentoo,archだな。
マニアックなのが好きなんですって人には、mandriva,mageia,pclinuxos,vine,
slakware,sabayon,chakraあたりかな。
原理主義こそがすべてな人には、chakra(qt),debian(フリー),gentoo(ソース)
あたりかな。
長期サポートは基本でしょうな人には、debian,centos,scientific linux,ubuntu(lts),
mandriva,opensuse,mageiaあたり。
ネットワークインストールしたいって人には、debian,centos,scientific linux,fedora,
gentoo,arch,opensuse,mageiaかな。
思えば遠くへ来たもんだ。
399 :login:Penguin2011/08/29(月) 01:57:43.06 ID:lBsgBQmd
>>398
サポート切れた古いWindows機を再利用するなら何だと思う?
400 :login:Penguin2011/08/29(月) 02:04:30.56 ID:57/bspy1
>>399
Puppyとか?

搭載メモリによると思うけど、最近の鳥は1GB以上メモリが無いと
まずうまく動かない。
CUIで動かすなら、もう少しメモリが少なくても動く。
403 :login:Penguin2011/08/29(月) 10:46:43.58 ID:dH4SHHw5
>>399
俺はTiny Core使ってる。(PenIII 700MHz、メモリ512MB、HDD20GB)
405 :3982011/08/29(月) 20:41:41.47 ID:ooeXRHma
>>399

自分ならdebianかubuntu(lts),opensuse,mageiaかな。(順番に意味無し)
古いハードで最新の機能を追いかけるのは無理があるし、変化が激しすぎるので、
fedoraは選択肢から外す。
かと言って、パッケージ数が少ないと出来ることも限られてきてしまうので、centos
やslも選択肢から外す。
ubuntuは標準構成だと重量級だけど、xfceやlxdeが標準になっているものが用意されて
いるし、プロプラなドライバなんかが割と充実しているので選択肢に入れた。
ソースからコンパイルしたり、設定を自分でするのが苦にならないなら
gentooとかarchならガチガチに最適化できるはずだけど、自分はそういうことは
できないので選択肢から外す。
個人的な好みを反映させると、debian,opensuse,mageia,ubuntuの順かな。
gnomeやkdeは低スペック向きではない(使えないことはないけど)ので、xfceやlxdeが
おすすめ。
401 :login:Penguin2011/08/29(月) 02:22:17.81 ID:lBsgBQmd
ありがと、XP初期のマシンがそろそろSP3ですらあり得ない重さになってるんでサポ切れたらPuppy以降してみる
402 :login:Penguin2011/08/29(月) 08:21:05.12 ID:UxXwCDL8
Debianを最小構成でインストールしてfluxboxなり入れると
メモリ消費量30MBぐらいに抑えられるよ
406 :login:Penguin2011/08/29(月) 20:47:01.07 ID:yGcEQGdQ
ArchはAUR以外はバイナリ配布だから最適化には向いてないと思うけど。
408 :login:Penguin2011/08/29(月) 20:55:11.99 ID:yGcEQGdQ
コンパイルしてパッケージを作りなおす手間は.debや.rpmとそんなに変わらないんじゃない?
411 :login:Penguin2011/08/29(月) 22:44:17.41 ID:SdXWCC0D
えー、grub2 の make からしなきゃいけないトリなんて使いたくないな。ひょっとして gcc から?それもっとやだよ。マイナーなCPU使ってるわけでもないんだから。
412 :3992011/08/29(月) 23:11:15.75 ID:lBsgBQmd
皆さんありがとう。
いくつか試すつもりだったけど、試す候補が絞り切れてなかったもので。
挙げられた中から試してみる。とりあえずの有力は現状しばしば使ってるUbuntuに近い
xubuntu、lubuntu辺りかな。これらが重かったら他のを試すって感じで進めてみようと思う。
416 :login:Penguin2011/08/30(火) 07:39:18.75 ID:E7D0QqJi
普通に考えればUbuntu一択だけど「人と同じのは嫌」
Gentoo、Arch、Puppy等の特殊なデストリを除けばUbuntuの設定違い程度の物でしかないのにね
UbuntuはGNOME固定なので、そこに別デストリのニーズがあるか
Windowsは元々DOSのアプリにすぎなかった
GNOMEもKDEもxfceもアプリにすぎないが、そこをUbuntuは捨てた
417 :login:Penguin2011/08/30(火) 18:08:17.39 ID:WY8ogFPw
archはLinuxの勉強になるけど構築してしまうとこれと言って魅力はない。
aurにしたってそんなに多くのパッケージがあるわけではないしmakeでこける
事もちらほら、おまけにコンパイルが終わっても起動に必要なライブラリが
不足していてエラーを吐かれる。Linuxの勉強にはオススメだけどそれ以外の
人には向いていない。

Puppyはコア部分をRAMに読み込むからliveで使うとサクサクできもちよい。
live状態でもHDDなどに簡単にアクセスできるしかなり使い勝手がよい。
でも変わった事をしようとするとしばしばつまづく。

418 :login:Penguin2011/08/30(火) 19:13:16.95 ID:kBjAdNEp
スキルの乏しい私に下記の要件を満たす
ライブディストリビューションをご紹介ください

LiveCDのisoファイルにPartition Imageが含まれている

マウス操作でファイルをコピーできる

いちいち設定作業をせずにネットに接続できる

KNOPPIXは上記全てを満たしていますが重すぎるので
出来るだけ軽い物をお願いいたします
421 :login:Penguin2011/08/30(火) 22:39:56.47 ID:UkwlPz0k
>>418

クノッペで重いようだと、どのlive系でも重い気がするけど、slaxとかpuppyに
なるのかな。
partition imageに関しては入ってるのかは分からないけど、今時のやつならどっちも
ネットにつながってるなら起動後に追加できると思う。(電源切ったら消えるけど、
追加はできるはず。)
あとは奥の手でsabayon,arch bangかな。
partition imageだけが目的なら、こんなのあったよ。
system rescue cd
ttp://www.sysresccd.org/Main_Page
partition imageを基本にいくつかのパッケージを追加したlivecdらしいから、
これなんかよいかも。
424 :login:Penguin2011/08/31(水) 07:36:13.20 ID:pXBoiuR4
>>421

SystemRescueCdのX Window Systemがどの程度
使える物なのかはわかりませんが持っていて
悪くなさそうなので落として焼いてみます。
有難うございました。

>>421
バックアップソフトの亊を言ってるんです。
Partition Imageをなんとか使える程度の
スキルの乏しいWiondowsユーザーです。
425 :login:Penguin2011/08/31(水) 07:57:44.63 ID:y6Scxyau
>>424
HDD 2台用意して、 422 さんの言うdd 試して見れば?dd で OK なら選択肢増えて選ぶの楽しくなるんじゃないか?
426 :login:Penguin2011/08/31(水) 11:17:38.42 ID:aB1ANSg1
dd やるときは、バックアップ元より容量の大きいHDDが必要。
427 :login:Penguin2011/08/31(水) 11:22:57.36 ID:aB1ANSg1
429 :login:Penguin2011/08/31(水) 18:57:47.12 ID:y6Scxyau
>>426
以上ではなく、より大きいなのか。めんどうだな。

>>427
バックアップを圧縮するのに、心理的抵抗あるけど。逆にCRCとかでチェックいれてくれるから、安心なのかな?
430 :login:Penguin2011/08/31(水) 20:42:45.12 ID:Hyo21mn7
>>429
Windowsユーザーはリカバリディスクが欲しいんだよ、だから圧縮という発想になる
ビット単価はDVD-RよりHDDの方が安いんだからHDDにddでコピーしてしまえばいい
リカバリ=HDD交換でおしまい
432 :login:Penguin2011/09/01(木) 00:42:42.51 ID:lyt2Ag6l
>>430
Windows もリカバリパーティションでいいんじゃないか?
428 :login:Penguin2011/08/31(水) 14:09:49.88 ID:3686WJgd
Puppy LinuxベースのTOP LinuxはPuppyと比べて
使い勝手とか完成度はどうなんだろうか
431 :login:Penguin2011/08/31(水) 22:13:43.20 ID:16PhOkp5
Windowsユーザーはリカバリディスクで使う、ディスクイメージが欲しいんだよ。
そのイメージの場所が円盤だろうが、外付けUSB-HDDだろうが関係ない。

予備の内蔵HDDが欲しいんじゃないんだよ。
434 :login:Penguin2011/09/03(土) 20:38:21.74 ID:l5u32SQl
>>431
だからぁ、DVD-RよりHDDの方が安いんだってば
外付けケースも500円くらいだし
433 :login:Penguin2011/09/02(金) 22:18:33.22 ID:bWQAoRdV
予備のHDDにddで十分だろ、それ以上の何が望みというのだ。
435 :login:Penguin2011/09/03(土) 22:28:31.79 ID:24rh2mSZ
いまどき光学ディスクにバックアップをとるなんて少数派なんじゃ?
437 :login:Penguin2011/09/05(月) 03:06:02.40 ID:ebOC1FMt
>>435
え?
438 :login:Penguin2011/09/05(月) 20:17:57.68 ID:rbn9ZtRL
サウンドカードの認識の関係でカーネル2.6.37が欲しいんだけど、Ubuntu, Debian testing,
Fedora(仮想でCentos)、Arch Linux, Gentooと悩む。
Gentooはソフトのバージョンのレンジが用意されていて、開発環境を整えやすいけど、大きいソフトをビルドするのは面倒くさい。
Sabayonで標準カーネルを2.6.37以上に無理やり上げて使うかな。Gentoo自体、パッケージ数が少ないのがちょっと不安なんだよなあ。

どれがオススメですか?
439 :login:Penguin2011/09/05(月) 20:32:38.72 ID:zhJMwX3B
>>438
Archは既に3.x系だしSabayonは2.6.39だしUbuntuとFedoraも2.6.38だから
最新版で2.6.37は中々ないんじゃない?
一世代前のSabayonとかSlackwareを使うとかどうだろうか。
440 :login:Penguin2011/09/05(月) 20:42:32.36 ID:rbn9ZtRL
失礼。
2.6.37以降って意味です。
441 :login:Penguin2011/09/05(月) 22:08:59.80 ID:zhJMwX3B
>>440
それなら自分で言ってる通りSabayonでいいんじゃない?
パッケージ数の心配をしてるみたいだけどSabayonで提供されてるバイナリ一覧を見てみて
自分の開発環境で使用する予定のものが含まれてたら十分じゃなかろうか。

まあでも複数のバージョンのライブラリとかで開発やテストをするのは
仮想環境の方が素直だと思うけどね。そういう用途で使うならホストは好きなLinuxを入れておいて
debianのdebootstrapあたりをゲストに入れるのもいいと思う。
442 :login:Penguin2011/09/05(月) 22:30:41.38 ID:rbn9ZtRL
>>441
レス、ありがとう。
とりあえず、仮想でSabayonにインストールしてるんだけど、途中で固まるw

関係ないけど、パスワードクラックって怖いね。自分のパスワードだと簡単にやぶられる。
16文字以上はmustなのかな。
443 :login:Penguin2011/09/05(月) 22:44:14.16 ID:mN4rxLcH
時代は64文字
444 :login:Penguin2011/09/05(月) 23:47:38.16 ID:rbn9ZtRL
>>439
VirtualBoxでテキストインストールだとうまくいかなくて、グラフィカルにしたらうまくいった。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Linux_distributions
このデータ、古いのか。
Sabayon、本当に2.6.39だ。
>>441
現段階でなんか全部飼うという結論になってしまった。
ディストリをもっと絞りたいんだけど、みんな、帯に短し、タスキに長しだよなあ。
>>443
あながちネタじゃないから怖いなあ。
yahooが32文字だから32文字にするかな。
445 :login:Penguin2011/09/05(月) 23:52:01.07 ID:35fd5IBu
64文字にする→覚えられない→紙に書く→そこから漏れる
の予感
447 :login:Penguin2011/09/06(火) 00:03:30.54 ID:noiCC59/
>>445
紙は金庫へ。
446 :login:Penguin2011/09/05(月) 23:59:11.86 ID:Ku6AJzYI
英数字8文字よりは英単語8個のほうが暗号強度は高いらしいね。
まあパターンが圧倒的に多いから当り前なんだが。
448 :login:Penguin2011/09/06(火) 00:41:41.89 ID:u8sl6D2O
銀行のキャッシュカード数字4桁ってものすごい脆弱性だよね。
キャッシュカードを盗まれて、現金を引き落とされたら、自分の過失はもちろんだけど、銀行側にもものすごい過失があるよね。
数字4桁でいいから、最低でも5セット入力させればいいのにといつもATMを使うときに思う。
任意に10セットぐらいできるようになれば、多少ATMは混むだろうけど、銀行側の過失はなくなると思うんだけどなあ。
>>445
妥協で紙はありでしょ。
部屋にある物のスペルを組み合わせて、文字数を長くしたことあるけど、その物がなくなるとログインできなくなるw

熟練者でもクラックされるときは基本的なミスでなおかつ正攻法でやられている。
>>446
英単語組み合わせを考えています。覚えやすいし。
449 :login:Penguin2011/09/06(火) 00:53:42.23 ID:noiCC59/
>>448
perl -le 'print map { ("a".."z",0..9)[rand 36] } 1.."文字数"'

(例)20文字のパスワードを生成
# perl -le 'print map { ("a".."z",0..9)[rand 36] } 1..20'
9z9sq7abp5fb8jjsee15

あとは適当な単語+上記のコマンドを作って5文字くらいの乱数を出して
くっつけたものをパスにするとか。
491 :login:Penguin2011/09/11(日) 23:19:16.02 ID:HRLKKt6C
>>449
>あとは適当な単語+上記のコマンドを作って5文字くらいの乱数を出して
>くっつけたものをパスにするとか。

自分用の暗記できるキージェネを一つ考えておけばいいんじゃね?
【例】
1.生年月日(1970年05月06日生まれ[仮]の場合)
→19700506
2.一文字おきにディストリビューション名を入れる(ubuntuの場合)
→1u9b7u0n0t5u06
3.文字数合わせに英単語をつける(20文字にする場合、あと6文字追加)
→1u9b7u0n0t5u06Quebec[完成]

みたいな感じで。実際に自分で使っているのは若干異なる生成法だが
「xxxxにログインするなら、xxxxから生成されるパスワードは・・・」と
算出できるようにしている。
451 :login:Penguin2011/09/06(火) 07:13:39.14 ID:WU6eylWc
紙は無し
メモ禁止は基本中の基本
452 :login:Penguin2011/09/06(火) 09:47:22.35 ID:qDPcSH3M
>>451
現状、不可能だぞ。
紙にはメモしてないがkepassにメモして管理している。
覚えているのはログインパスワードくらいだ

453 :login:Penguin2011/09/07(水) 12:22:58.58 ID:V7mwvoNL
Operaが入ってるディストリビューション出ないかな
454 :login:Penguin2011/09/07(水) 15:27:47.05 ID:Aa9uPz/b
>>453
大抵のディストリにはちゃんとリポジトリで用意されているんだから
それでええやん。
456 :login:Penguin2011/09/07(水) 17:17:10.04 ID:zwCDlb9M
>>453

デフォで入ってるのは知らんけど、fedoraとかsuse,mandriva,mageiaあたりは
リポジトリがあるからそこから入れられる。
debianもあるけど、operaの公式から落としてきたパッケージで入れる方が多分楽。
最近のバージョンだとリポジトリも自動で登録してくれるみたい。
chakraかなんかは公式のリポジトリにあった気がする。
455 :login:Penguin2011/09/07(水) 16:45:01.69 ID:mb7RwAcM
昔Xandorosだっけ?ってのがあったな>Operaがデフォで入ってる
あれ今どうなったんだろう
457 :login:Penguin2011/09/07(水) 19:19:00.52 ID:z8hU2+l8
Ubuntuを使いづらくしたのがDebianという印象だが、Debianが優れているのはどこ?
458 :login:Penguin2011/09/07(水) 19:27:27.57 ID:5eXG/59e
>>457
Debianを使いづらくしたのがUbuntu
460 :login:Penguin2011/09/07(水) 19:51:25.97 ID:S9YiURXS
>>457
変更がゆっくり
公式リポジトリのパッケージが多い
461 :login:Penguin2011/09/07(水) 20:24:35.09 ID:aIg4/TLi
>>457
stableはその名の通り(名じゃないけどw)超安定してる。
弱点はライブラリが古い。
462 :login:Penguin2011/09/07(水) 20:34:17.48 ID:9IDbCjTM
>>457撒き餌はやめろー
464 :login:Penguin2011/09/07(水) 23:11:40.05 ID:Z2jYrI9w
>>457
Ubuntuはデスクトップ専用なんだよ、カーネルもデスクトップ専用
最近のLinuxカーネルは設定次第で別物だしUbuntuは独自のパッチも入れてる
459 :login:Penguin2011/09/07(水) 19:43:54.41 ID:mb7RwAcM
完全フリーで構成されてるって所かな>DebianがUbuntuより優れてるところ
その部分捨てて使いやすいようにしたのがUbuntuだし、後は変わらん
465 :login:Penguin2011/09/07(水) 23:17:02.94 ID:Z2jYrI9w
Linuxは静的な設定=コンパイル時の設定が多いので設定を変えたい時は再buildするしかない
ほとんど静的設定が皆無なWindowsとの違い
パソコンとして使うならデスクトップに特化したデストリがいい
サーバー用Linuxを無理やりデスクトップ用途に使ってもモッサリだ
逆にデスクトップに特化しているデストリをサーバーで使ってもスループットは低い
467 :login:Penguin2011/09/07(水) 23:28:27.70 ID:6PtTSw/x
専用じゃねーだろ

チューニング済みと勘違いしてんじゃねーよにわか
472 :login:Penguin2011/09/08(木) 09:58:49.93 ID:2f94ftDC
>>467
自分でカーネル構築できないユーザーにとっては専用さ
468 :login:Penguin2011/09/07(水) 23:34:19.36 ID:sMfHkRXZ
聞いてもいない独自理論を所かまわず垂れ流すおかしな人なので関わらない方がいい
469 :login:Penguin2011/09/08(木) 06:37:44.61 ID:2lPYkASj
Ubuntuのサーバー版はデスクトップ版と比べて、インストールされるソフトの数を減らしているだけですか?
それともカーネルの働きからサーバー用にビルドしているのですか。
470 :login:Penguin2011/09/08(木) 06:50:54.67 ID:hc/FVuK+
>>469
多少スレ違いの質問だけど

ttps://help.ubuntu.com/community/ServerFaq#What.27s_the_difference_between_desktop_and_server.3F
ttps://help.ubuntu.com/11.04/serverguide/C/preparing-to-install.html

この辺を読めば分かると思う。
たしかサーバ版とデスクトップ版とkernelのconfigのdiffを取ると10項目ぐらい違いがあったって誰かが言ってたような希ガス。
471 :login:Penguin2011/09/08(木) 07:22:02.70 ID:2lPYkASj
ディストリビューション毎に微妙にkernelの.configが違うのなら、自分仕事に特化したmy-configを持っていてもいいわけだ。
何をいじれば自分仕事に特化できるのかはわからんとしても。
473 :3年前から来た男2011/09/11(日) 12:25:50.61 ID:s8zL0x1b
すまぬ、おすすめ頼む

今 Fedora12を使っている、つかサポートとっくに終わってんだが、使い続けている。
ここ2年ぐらい忙しくなってアプグレしてないし情報収集してないのでlinux関係の状況がわからない。
現状に全然不満はないのだが、さすがにそろそろブラウザなんかは更新しないとまずそうなので
再インストールを決意した次第。PCにはlinuxを1OSだけいれて、マルチブートだの仮想だのは使っていない。
普段よく使うソフトは、gedit、firefox、thumderbird、xine、mplyer、ffmpeg(lib)、soundjueicer
easytag、GIMP、inkspace、adobereader、Ooo、JDなど。
起動ドライブとデータドライブ2本、起動ドライブのメーラのデータやブックマークと、データドライブ2本は
そのまま持っていきたい。FSはこけたとき復旧が面倒なので、ext3をLVMなしの生で使っている。
今度もデータドライブはそのまま接続して使いたいので、起動ドライブ以外のドライブをつないだときに
インストーラにFSの変換とかパスワード認証とか面倒な事言われるのはちょっと困る。
ffmpegのライブラリとかはトリ(リポ)のやつに制限がある場合に自分でコンパイルする場合があるので
そういうった作業もやりやすいほうがありがたい。宗教上の理由でmonoだのsilverlight抜きだと幸せだ。
yutubeは見るがyahoo動画だのニコ動は見る予定がない。
具体的にはFedoraの後継かUbuntuを考えているが、fedoraはアプグレ頻度が高すぎて
ついていけないし、MP3のリッピングができないつーか、うるさくなっているようだし
gnome3はどうなんだろうと躊躇している。昔debian系の独特なスクリプトの仕様にハマって
トラウマになった経験があるので、Ubuntuつかdebian系はあまり使った経験がなく
ソフトの自己コンパイルとかその辺に不安がある。
今ならどのトリがいいだろうか。

474 :login:Penguin2011/09/11(日) 13:00:29.20 ID:PuEK51rZ
>>473
Ubuntuかその派生でいいんじゃなかな。
ffmpegはmedibuntuのものを使用すれば多分満足できるだろうし
gnome3に不満があるならLubuntuとかKbuntuとかXubuntuとか使えばいいし。
475 :login:Penguin2011/09/11(日) 13:20:19.43 ID:/XEKAwZg
>>473
RHEクローンとか
476 :login:Penguin2011/09/11(日) 13:57:54.22 ID:3/cT7YYH
>>473
おれは10年前から来た男のなでいろいろ試したぞ。Debian,CentOS,Fedora,SUSE,Gentoo,....
結論から言うとUbuntu。

特にFedoraはプリンタと無線LANが使えなかったけど色使いとGnome3が気に入ってしばらく使っていた。が、ある日のアップデートから日本語入力が使えない状態になり2週間以上も続いたのでぶち切れてUbuntuにした。
Ubuntuは安心、安全、広範囲にカバーしてる。

まずは、いろいろ試すのをオススメする。
477 :4732011/09/11(日) 13:58:17.37 ID:s8zL0x1b
>>474-475
ありがとう。とりあえずubuntuにしてみようと思う。
いまからDLしにいってくる。

CentOSは鯖用には文句ないけど
Desktop用としてはFedoraから落ちてくるの待つようだから
(昔そうだったんだけど今でもそうでしょうか)
Ubuntuのほがよさそうです。
478 :4732011/09/11(日) 14:01:30.74 ID:s8zL0x1b
>>476
ありがと

>結論から言うとUbuntu。
>Ubuntuは安心、安全、広範囲にカバーしてる。

それ聞いて安心しました。
いろいろ試してはみたいのだが
暇がなくて困ってました。
479 :login:Penguin2011/09/11(日) 16:47:10.01 ID:y3QdgKeX
>>477
今はCentOSは死にかけてて、代替としてScientific Linuxとやらを使う人が多い。

楽に使いたいならubuntu lts
デスクトップ版なら2013年4月まで一応サポートされる。
487 :4732011/09/11(日) 20:16:41.70 ID:s8zL0x1b
ubuntu-ja-11 ダメだったよ。
うち、asrockの変態マザーにnvidiaの210を差しているんだが
このインストーラではビデオカードがうまく動かないようだ。
インスコ(ライブ?)CDで起動してGUI画面に移行した途端、画面がブラックアウトする。
昔、unbuntu7か8のインストーラではうまくインスコできてたような気がしたんだが。
なんか、やりようはあるだろうけど、とりあえずめんどいので
>>479(←ありがと)オススメのubuntu-ja-10 ltsを再DL&再インスコチャレンジ中。
そういやubuntuの日本語版てx64(amd64)版はないのねん。
fedoraではx64で問題なく使っていたのでちょっとがっかりな感じだよ。
489 :login:Penguin2011/09/11(日) 21:34:36.96 ID:1iz+Km99
う〜ん、誰が言ったかLinuxとはカーネルを指す名詞だからGUIのOSが難しくて触れないという話と、
Linuxしか使っていないという状況は無関係のような。。何が言いたいかというとGNOME3やKDE辺りの
一般的なWMならWin/MacのUIと大して差はないよねーっつう。
それに個人的には最近のLinuxはパッケージの充実やディストリの多様化などから鑑みるに
デスクトップOSとしてWin/Macを凌駕こそすれ不便を強いられるような場面などは既に根絶されていると感じる。
だから、>>473さんのようにPC環境がLinuxだけで回っててワロタ、的な立場の人は少なくないんじゃないかな。
492 :4732011/09/12(月) 05:20:55.86 ID:pZaH5STk
というけで結局Fedora15になりました。
ubuntuにしたかったけどうちの機械では
どうしてもインストーラが動いてくれませんでしたよ。
で、gnome3になったんだけど、これは難しいよ。
KDEぽいがどこに何があるのか分からない。
つか、なんか、慣れというより、根本的な考え方が違うのかも。
Drug&DropやCut©でアイコンから複数のソフトや
データファイルを連携させるのが非常に辛い。
メーラやブラウザ立ち上げるだけなのに
何アクションも必要なのはどうしてなんだろう。
なんか昔のDOSSHELLみたいな印象。
慣れれば便利なのだろうか?

>>489
確かにGNOME3やKDEってWinVista/7に似てるかも。
(どっちが似てるのかとかMacは知らん)
難しいねぇ。
493 :login:Penguin2011/09/12(月) 19:49:03.86 ID:GcCPMDxZ
>>492

gnome3はどっちかというとandroidに近いなと思った。
タッチパネルで使うときっと便利。
マウスやトラックボールで使うuiではない気がする。
自分もgnome3はあんまりだったんでxfceとlxdeに行った。
f15はアップグレードで入れたの?新規?
ともあれ、おめでとう。
494 :login:Penguin2011/09/12(月) 22:21:01.38 ID:pZaH5STk
>>493
ああなるほど携帯電話なぁ。
そういえば操作感がカーナビとか銀行ATMっぽいやね。
あるいは、ゲーム機(特に分岐紙芝居型のギャルゲーw)とか。
モバイル端末とか民生機には便利なんだろうけど・・
そういう層を取り込みたいのかな。
LinuxPCのDesktopには意味不明というかベクトルが逆な気がしないでも。
なんとなくそのままBad End一直線な感じだわな。
結局compizだのパネルだのつっこんでDesktopに
ものを置けるようにしてgnome2っぽく使ってる。
つかgnome2に戻したい。あの仮想画面グルグル回すのが最高だったんだが。

f15は新規でした。
481 :login:Penguin2011/09/11(日) 18:55:39.06 ID:Qy849fVm
このスレの住人は、当たり前にLinuxをメインにしているのだろうな。
自分も一時期そうだったときは、Fedora11だった。
今はWin7だが、VirtualBoxにCentOSを入れてシームレス化してる。
Fedoraをメインにしていた時期は、ネットが最高に快適だったので、毎日が感動だった。
488 :4732011/09/11(日) 20:23:03.07 ID:s8zL0x1b
>>481
うちには今Linuxしかない。つかWinXP機も一応あるのだが
今日3年ぶりぐらいに立ち上げようとしたら
組んでいたRAIDが腐って崩壊してて起動できなくなっていた(笑)
俺はMacはもちろんWin7どころか、VISTAも
まともに使ったことが無い。仕事場でもほとんどXPだが
仕事場でもWin7/VISTAが入ったPCは難しくて触れない。
実際困ってる。
484 :login:Penguin2011/09/11(日) 19:12:07.94 ID:Qy849fVm
言葉が足らなくてスマン。
当時までXP厨だったのでFedoraでヒャ〜ッと世界が開けたような感じだった。
ちなみにその後Macに移ったりしてる。
Win7でももちろん快適だよ。Fedoraについては思い出補正少々なんだろうな。
485 :login:Penguin2011/09/11(日) 19:23:42.53 ID:qriY+2os
Fedoraってなんでデフォルトのアイコンテーマがあのまんまなんだ
もう少しうぶんちゅー みたいに進歩があってもいい気がする
486 :login:Penguin2011/09/11(日) 19:31:58.51 ID:lBOo1mBc
>>485
なんで?
うぶんつは、単なる飽きっぽいという見方もあるだろう?
495 :login:Penguin2011/09/14(水) 00:30:19.54 ID:3qQbZleE
くだ質スレに書いたのですが、こちらに誘導されてきました。

いままでインターネット鯖(apache, zope+plone; postfix)なんかを
FreeBSD で運用してきましたが、そろそろFreeBSDがダメっぽいので、
乗り換え先のLinuxディストリビューションを探しています。
当方、生まれも育ちのBSDですし、FreeBSDのPorts-collection
も悪くないのですが、日々のアップデートにCPUを使いすぎですね。

ウェブやメールのサーバで、メンテが楽なディストリビューションを教えて下さい。

ちなみに Linux の経験はこんな感じです。
デスクトップ・計算の環境として RHEL(マシンにバンドル)
先日 VMWare でUbuntu を入れたときに、デスクトップ環境の凄さに感動したり
するという、知識が時代遅れになっていて困っています。

なるべく楽なのがいいです。。。もう疲れたのえす
497 :login:Penguin2011/09/14(水) 00:40:44.11 ID:KBJwXdVU
>>495
Debian方言が大丈夫ならDebian、RedhatがいいならScientific Linuxかなあ。

Debianはaptで取ってきた物だけで使うならcron-apt(cron使ったアップデートスクリプト)回しても全然平気な程安定してる。
現に1年弱アップデートはほったらかし。 マイナーアップデートされても気がつかない程。

ほったらかしたいならubuntu serverのLTSというのもありかもしれない。
更新スピードが速いから野良入れるなら厳しいかもだけど。


Debian厨でスマソ。
498 :login:Penguin2011/09/14(水) 00:52:32.45 ID:otTVjVlN
>>495
鯖用でGUIいらないんでしょ? なら

Ubuntu Server LTS
http://www.ubuntulinux.jp/products/WhatIsUbuntu/serveredition
"Ubuntuサーバーのインストールは約15分以内で終了し、
 LAMP(Linux, Apache, MySQL, PHP)サーバが起動して利用可能な状態にできます。
 Ubuntuサーバーだけのこの機能は、インストール時に利用できます。"
だってさ。
postfix apache zope ploneみんなあるみたいだよ。
505 :login:Penguin2011/09/15(木) 10:13:32.13 ID:7UXvfREL
>>497
すげえdebianってほったらかしできるのか
ありがとう、俺も試してみよう
496 :login:Penguin2011/09/14(水) 00:36:26.85 ID:ZiTfsSh6
つ  Gentoo
499 :login:Penguin2011/09/14(水) 01:03:43.65 ID:Gy1GmGnU
495です

>>496-498
ほったらかしイイですね!
憧れる言葉です。
ほったらかし路線で検討します
ありがとうございました
500 :login:Penguin2011/09/14(水) 02:01:34.12 ID:I1fWW0FQ
>>499
ほったらかしといえばScientific Linux 6.xも有力ですよ。
https://www.scientificlinux.org/distributions/roadmap

壊れなければ、2017-11-11までほったらかしに出来ます。
501 :login:Penguin2011/09/14(水) 10:36:30.17 ID:WjkRyKtN
>そろそろFreeBSDがダメっぽいので

この辺を詳しく
502 :login:Penguin2011/09/14(水) 16:34:33.06 ID:oSW8W5mh
実際のところ、F/Wをしっかりと設定しておけば、
たいていのものは数年間ほったらかしでも大丈夫だよね。
メールやウェブのサービス達が致命的なセキュリティホールを持つことはあまりないしね。
504 :login:Penguin2011/09/14(水) 19:54:06.99 ID:KBJwXdVU
ついこの前Apacheのdos脆弱も出ちゃったし、ある程度は更新した方がいいと思う。

BOTにでもなったらやっかいだしなw
508 :login:Penguin2011/09/16(金) 01:45:09.28 ID:i405dc5e
え、「ほったらかし」って本当にほったらかしで切るって意味だったの?
自動yum更新はもちろんやるのは前提なんだよね?
511 :login:Penguin2011/09/16(金) 08:21:18.82 ID:o2S+g5bh
yumのほったらかしは怖いな。

あいつよく依存関係がぶっ壊れる。
開発マシンで3ヶ月持ったことが無いw
512 :login:Penguin2011/09/16(金) 09:03:27.53 ID:UPpVX3TK
yumはやばいと思う
それで俺はFedoraちゃんを止めてdebに行った
513 :login:Penguin2011/09/16(金) 09:11:05.48 ID:krAiK+0W
>>511 >>512
んなわけない。
わけも分からずに、
色んな非公式 repository を突っ込んだりしていると、
yum, deb にかぎらず、めちゃめちゃになる。
514 :login:Penguin2011/09/16(金) 09:48:28.16 ID:o2S+g5bh
>>513
いや、それがそうでは無いんだよw

公式のデモ、開発系のパッケージとか芋ずる式になってる奴を入れたら次回の小規模更新が来たときにぶっ壊れて手動修復する羽目になるw
fedoraだけじゃ無くてCentOSでもなったからyumだと思うんだがなあ…

まあdebianがまたーりでいいけど。
518 :login:Penguin2011/09/16(金) 12:47:08.29 ID:LKsIXpNB
依存関係でシステムこわしたくないならGentoo一択じゃね
そんな理由でrpmだのdebだのちゃんちゃらおかしいわ。
522 :login:Penguin2011/09/16(金) 21:59:10.98 ID:DU8ODt3l
>>518
クスクス
520 :login:Penguin2011/09/16(金) 14:32:19.53 ID:UPpVX3TK
だから鯖用にはいいのさ
後は軽量化して古いPCに載せたりするのにもいい
525 :login:Penguin2011/09/17(土) 00:06:22.14 ID:/3H8lLF+
落ち着け。
たしかにgentooはいい。
最終的にたどり着くところかもしれない。
でも、入り口はもっと広くていいんじゃないか?

友人はUbuntuから入ってる。
そこから模索してるようだ。
526 :login:Penguin2011/09/17(土) 08:01:26.51 ID:xs0j1ctE
Gentooはマシンスペックを要求する
膨大なソースをコンパイルする時間的余裕があるなら別だが
527 :login:Penguin2011/09/17(土) 08:52:28.89 ID:hGtszTQo
最初からUbuntu以外のディストリって無理じゃね?
まぁ、無理じゃないけど一番最初にDebianして、ちょっと経ってUbuntu使ったけど
Ubuntuは神だよな。

むしろなんでUbuntu以外勧めるの?お前ら罠仕掛けてるだろ。

最初からArchとかGentooとかBSD(非Mac)が本当のLinux初心者に使えるの?
もう一度言う、Ubuntuは神。
531 :login:Penguin2011/09/17(土) 09:27:59.23 ID:hGtszTQo
じゃあ逆に聞きますけど、Ubuntu以外でLinuxに入った人は何のディストリから始めたわけですか?
RedhatやVineやDebianやCentぐらいならかろうじて許しますけど、GentooとかBSDって言ったら多くの人のプライドがどうなるかわかってるんですか?

僕だってArchとかSlackwareとか使ってみたいけど1年ぐらい使って未だにUbuntuで我慢してるんですよ?
Ubuntu以外がLinux初心者に使えるなんて言ったら温厚な私もいい加減ぶち切れますよ。いいですかみなさん。
534 :login:Penguin2011/09/17(土) 09:43:07.29 ID:PYH1b2GE
>>531
vine opensuse mandriva puppy turbo fedora redhat momonga
538 :login:Penguin2011/09/17(土) 10:49:05.62 ID:E7Au3Owq
>>531
なんでBSDがその中に入ってるのか意図が解らんが、PC-UNIXを使い始めるって事ならFreeBSDも有りだろ。
OpenBSD、NetBSDはキツいかもだが、今ならDragonFly,FreeSBIE,PC-BSDとかも結構使えるみたいだし。

別にGentooだろうがSlackだろうがLFSだろうが何でもいいんだよ。
腰据えて取り組む気があったらな。コロコロ鳥を変えるから訳解らんようになるだけの事。
Gentooなんてソースからビルドしてるというだけで全部自動化してるし依存関係もバイナリの鳥より
綺麗にできる特徴があるんだよ。ビルド時間はかかるけどコンソールでyumやapt-getやってるのと大して変わらんぞ。

ムキになるほどUbuntuは恥ずかしいのか?そりゃスマンかったな。シェアの高いディストリなのになw
533 :login:Penguin2011/09/17(土) 09:30:18.82 ID:hGtszTQo
ちょっとUbuntuのおっぱい飲んでくるからちゃんとやっとけよ。
537 :login:Penguin2011/09/17(土) 10:02:19.47 ID:/0s7CbRO
エコじゃないのは、コンパイルするときだけだろ。
使わないようなモジュールまで全部入りにしておいて、RAMとHDD食いまくってる方がエコじゃないわ。
540 :login:Penguin2011/09/17(土) 11:00:45.34 ID:7gyCcwrm
>>537
コンパイルで削れるったって、どうせ数MBもリロースを使わない機能ばっかりだろ
記憶装置の単価なんてアホみたいに安価になってるんだから肥やしにしても問題ない
そんなもん節約するよりも、コンパイル省いてみんなでバイナリパッケージ使うほうがよっぽどエコ

この程度の話も分からない潔癖症がGentooユーザなんだよな
EcolinuxとかあるUbuntuのがエコだし使いやすいわw
592 :login:Penguin2011/09/18(日) 13:30:09.77 ID:ijO5WdsK
>>540
エコとか言っておきながら、コスパの話にすりかえてんじゃん。
大容量でHDDガリガリ言ったり、メモリ頻繁にアクセスしたりして、それが本当にエコ()なのか?
613 :login:Penguin2011/09/19(月) 02:43:11.67 ID:8Xj7D4b2
>>592
ecology
economy
539 :login:Penguin2011/09/17(土) 10:49:20.89 ID:wmmU4GHH
AIX(UNIX)〜Kondara〜Turbo〜Redhat〜色々

> Ubuntu以外がLinux初心者に使えるなんて言ったら
何から始めたって基本は一緒、初心者馬鹿にするんじゃねえよw
541 :login:Penguin2011/09/17(土) 11:04:01.66 ID:7gyCcwrm
あとあのクッソ長い公式ドキュメントの印刷を勧めてくるユーザもいるけど
もうその時点で環境破壊ディストロだよねw
542 :login:Penguin2011/09/17(土) 11:05:03.76 ID:hGtszTQo
嘘だろ?DragonFly BSDって初心者にも使えるの?
気になってたから使ってはみたいんだけど。

そもそもコシ据えて取り組む気があったらっていうけど、それでもGentooは普通挫折するよね?
Gentooってインストールしてちゃんと使ってる人って凄いねっていうネタディストリじゃないの?

まぁでもさ、お前らが今Linux初心者だとして、自分自身にディストリ勧めるとしたらGentooとかArchは無理だろって思うだろ?
試してみろよ。って言われるかもしれないけど、じゃああんたに言われなくても今度試してやるんだからねだよ。
543 :login:Penguin2011/09/17(土) 11:11:26.44 ID:hGtszTQo
ところでLinusって今はディストリLinux Mint使ってるってマジ?Fedora→Ubuntu→Linux Mintであってる?

所謂有名所や、海外のそれなりにかっこいいプログラマが使ってるディストリ教えてくれ。
どうせみんなUbuntu使ってるんだろ?

GentooとかArchとかSlackwareとかBSD(非Mac)を使ってるやつでカッコイイ人っているの?俺とかいうのはなしな。寒いから。
ていうかそもそもBSD系(非Mac)ってデスクトップで使ってる人いるの?
ゴメンな俺ミーハーで。普通に教えて。
555 :login:Penguin2011/09/17(土) 12:04:29.90 ID:tcujMG9I
>>543
Linusはメインはredhat系でFedraと聞いたような気がする。
544 :login:Penguin2011/09/17(土) 11:32:05.25 ID:/0s7CbRO
取り敢えず落ち着け。
言ってることが支離滅裂すぎて、発狂してるようにしか見えない。

545 :login:Penguin2011/09/17(土) 11:33:23.48 ID:7EZIG062
実をいうと初心者にはubuntuよりfedoraのほうがいいと思っている。
アップグレードの頻度に耐えられるならと言う条件付きだけどね。
インストールする時にドライバとかソフトとか古くなってて
市場のハードの進化に追いついていけてないところがあると思う。
店頭のPC最近買ってきてubuntu入れたいけどインストーラが動きません
(…ドライバが古くて新しいチップ認識できない)とか
入れてみたけどなんでJDが古いの?とかsambaがうまく動きませんけど?
(…sambaとかvfsが古い)なんて質問はよくみるよね。
とくにLTSはそう。fedoraはそういうスタートでこけるのはあまりないので。
551 :login:Penguin2011/09/17(土) 11:57:56.18 ID:7EZIG062
>>550
> 超初心者向けのディストリビューションはUbuntuでキマリだろ。はい、この話終わり。
だから>>545みたいな問題があるのよ。
565 :login:Penguin2011/09/17(土) 13:11:27.50 ID:Ank0adx/
>>545>>551
Ubuntu 10.04 LTSの最新は10.04.3になってるお。
http://releases.ubuntu.com/lucid/
566 :login:Penguin2011/09/17(土) 13:40:05.37 ID:7EZIG062
>>565
日本語版のやつは10.4.1のままだよん
http://www.ubuntulinux.jp/
より
http://cdimage.ubuntulinux.jp/releases/10.04/
ubuntuはローカライズにもそれなりにタイムラグがてでしまうってこと。
しょうがないことだけどね。vineなんかもそうかな。(こっちは海外版がないがw)
debやfedora、suseは全世界共通だからこういうのがない。
569 :login:Penguin2011/09/17(土) 15:34:58.63 ID:/0s7CbRO
>>566
debian-jpも本家に合流したんだから、ubuntu-jpチームも本家に合流すりゃいいのに。
576 :login:Penguin2011/09/17(土) 22:59:32.73 ID:Ank0adx/
>>566
10.04.3でもこりで日本向けになるよー
http://www.ubuntulinux.jp/products/JA-Localized
546 :login:Penguin2011/09/17(土) 11:36:26.98 ID:xs0j1ctE
ubuntuで出来ることは、大抵debianでもできる
但しある程度知識があればの話だ
当然手間暇はかかる
その代わり細やかなチューニングをし易いので
マシンスペックは安くつく

っていうところじゃないか?
Gentooはやったことないが、ソースのコンパイルでだいたい想像は付く

Slackは10年くらい弄っていないからどうなったか分からん
結構、知識を必要とするディストリだったと思う
548 :login:Penguin2011/09/17(土) 11:44:52.86 ID:E7Au3Owq
もう次スレから「超初心者にオススメのディストリビューションは?」にしろよ。
550 :login:Penguin2011/09/17(土) 11:55:58.34 ID:hGtszTQo
>>548
超初心者向けのディストリビューションはUbuntuでキマリだろ。はい、この話終わり。


じゃあ次の話題はカッコイイ玄人がなんのディストリ使ってるかってことにしようぜ!

そもそもLinux使ってるカッコイイ人ってどれぐらいいるの?みんな最近はMac使ってるんじゃないの?
LinusはMintとして、Matzあたりは何使ってるの?
Googleとかの社員もWin禁止令が出たらしいけどどうせMac使ってるかみんなカッコイイ俺のUbuntuと同じだよな?

Linusはディストリで色々調べたりするんの面倒くさすぎだろって思ってるらしいけど、
GentooとかArchとか使ってるカッコイイ人いないの?Archは割と最近の人は使ってるみたいだけどさ。でも名前が通った人が使ってるってのは聞いたことないな。
552 :login:Penguin2011/09/17(土) 12:01:12.76 ID:7EZIG062
>>550
> じゃあ次の話題はカッコイイ玄人がなんのディストリ使ってるかってことにしようぜ!

マカーじゃあるまいし…そんなの気にするのは有名人も使ってる「本格的UNIX(笑)」を
使って悦にいって、影から笑われているマカーぐらいのものだよ。
linuxは気にせんでいいから、ipadでもiphoneでも遊んでいてほすいものだ。
554 :login:Penguin2011/09/17(土) 12:03:15.53 ID:hGtszTQo
>>552
でもさ、AKB48のメンバーがPuppy Linux使ってたらいきなり流行るかもしれないじゃん。
有名人が使ってるってのは大事だよ。きっと。
558 :login:Penguin2011/09/17(土) 12:15:28.78 ID:7EZIG062
>>554
AKBねぇ。
昨日テレビで見たのだがオリラジのチャラい方と黒柳鉄子はメル友だそうだ。
おそらく携帯電話の話なんだろうけど、
OSはTRONかLinuxかアンドロイドかしらんけどAKBもかわらんのとちゃう?
ようはPCなんてあんまり使わないよねって話がオチだと思う。
549 :login:Penguin2011/09/17(土) 11:48:55.61 ID:/0s7CbRO
インストール時に、インストールするアプリをポチポチ選択しなくても、
「取り敢えずLiveCDで起動したら、何も考えずに丸ごとコピーして完了!」っ感じのインストール方法が、
ID:hGtszTQoみたいな層にUbuntuがウケた理由だろう。

LiveCDの鳥は他にもあるけど、インストーラの完成度はそれほど高くない。

#実はGentooはやったことない
553 :login:Penguin2011/09/17(土) 12:02:03.26 ID:aMFJoEKX
MatzはDebian使いのはず
559 :login:Penguin2011/09/17(土) 12:18:15.93 ID:hGtszTQo
>>555
Linus Hates GNOME 3 and I Don't | Marcel Gagn?
http://marcelgagne.com/content/linus-hates-gnome-3-and-i-dont

Fedora使ってたのは知ってるが、俺も最近Mintに変えたって耳にしてさ。今見つけてきたこれが今年の8月の記事だからおそらくまた変えたんじゃないか。
うーん、さすがに誰がどのディストリ使ってるとかはあまり情報がないのか。探してるけどあんまり出てこないな。

確かにどうでもいいことだけれども、GentooやArch使ってたりするコンピュータ業界の大物がいれば俺はおぉって思うけどなぁ。
実際Ubuntuとか好きなの使えばいいと思うけどさ、やっぱりいて欲しいわけよ変態が。
現実世界にはGentooやArchを使ってる変態ハッカーとかいないの?みんな割とUbuntu=ファルコンOSなの?それか今はMacって感じっぽいよね。


>>553
うん、妥当なところだな。
557 :login:Penguin2011/09/17(土) 12:08:27.95 ID:E7Au3Owq
このスレでLunarとかForesightとか出た事あるの?

Debian, Ubuntu, Fedora, SUSE, Vine, Gentoo, Slackware, CentOS

ここで出てくる定番のディストリはこんなもんか。
561 :login:Penguin2011/09/17(土) 12:19:54.08 ID:xs0j1ctE
>>557
Gentoo,Archはわざとはずしたの?w
子犬も無いし

定番と言えるかどうか分からないが
PCLinuxOSあたりは?
562 :login:Penguin2011/09/17(土) 12:22:08.07 ID:7EZIG062
>>561
つか、大御所のRHELがない。確かに個人向けじゃないけど
関わっている人はubuntuユーザぐらいいるのでは?
563 :login:Penguin2011/09/17(土) 12:33:00.07 ID:E7Au3Owq
>>561
Arch忘れてた!
Gentooは入れてるけど?w
Puppy入れるならTinyCoreの話もしたいけどLinuxをメインに使う鳥じゃない気がする。

PCLinuxOSってこれと言って特徴が無いからなぁ。
RPM, KDE, Mandriva系。他になんかある?
570 :login:Penguin2011/09/17(土) 15:44:54.69 ID:xs0j1ctE
>>563
> PCLinuxOSってこれと言って特徴が無いからなぁ。
詳しく知らないがハードウェア認識率が高いと聞いたことがある
567 :login:Penguin2011/09/17(土) 14:48:47.74 ID:JCiPC6qy
インストールするだけならfreebsdとかのbsd系は難しくないけどな。
画面の指示にしたがって項目選択するだけで終わるので、linuxと変わらん。
アナコンダとかdebianインストーラが使えればいける。
xの起動とか設定になるとgentooとかarchレベルになるけど…。
その辺はpc-bsdに期待だな。
ネットインストが基本の人間なんで、個人的にはlivecdしかない鳥は論外。
debian,fedora,suse,sl,centos,gentoo,arch,mageia以外はちょっと…。
knoppixとかslaxとかsabayon,chakraあたりはおもしろいので好きだが…。
571 :login:Penguin2011/09/17(土) 22:00:38.60 ID:aedEbSHO
MandrakeからFiredされたヘボプログラマーが作った不安定指向のディストリ。
572 :login:Penguin2011/09/17(土) 22:16:06.90 ID:OPyZg2dQ
Gentoo良いディス鳥なんだけどな

Gnome入れてX立ち上げてもメモリ使用量60Mとかそんなんだし最適化も
加わって無茶苦茶サクサク動くしほぼ全ての事が設定出来るように作って
あるし殆どのパッケージは今のマシンなら他の鳥でリポ鯖からダウンロード
するよりインストール時間かからない位だしドキュメントも多彩でしかも奥深
く作ってあるし

ただ、人に進められる鳥ではないわな
上で依存関係の話が出てるが結構依存関係上手くいかなくて自分でmakefile
やらソースやら書き直さないといけないしアップデートも5回に1回は失敗するし
設定する所多すぎて訳わからなくなるレベルだし英語読めないと問題起きた
時に解決できなかったりするし

なんか良い意味でも悪い意味でもブチキレてるんだよねGentooって
573 :login:Penguin2011/09/17(土) 22:29:58.94 ID:9Wr2GUUz
gentooのことが好きなのはよくわかった
575 :login:Penguin2011/09/17(土) 22:54:17.82 ID:OPyZg2dQ
>>573
Gentoo好きだよ
でも他の鳥と比べると何かしようと思ったとき問題起こる確立が10倍位高いのが・・・
しかも時間と労力を惜しまなければほぼ100%解決できるってのが人には薦められない理由かな

Linuxをいじるのが好き好きでたまらない人には向いてると思う
それ以外の人は素直にDeb系なり赤帽系なり使った方がいい
CentOSも併用して使ってるがGentooと比べるとびっくりする位色々楽だもん
かゆい所に手が届かなくてイラッとする事もあるけど
585 :login:Penguin2011/09/18(日) 11:17:16.54 ID:2RDOTGGW
>>572>>575
いくらなんでもそれはないわ。
むしろGentooほど楽で自由なのはないだろう。
Gentooはメタディストリビューションでユーザが独自のディストリを作るようなもんだから
ユーザのレベルによってそのできが左右される部分もあるかもしれんが。
577 :login:Penguin2011/09/18(日) 02:08:10.41 ID:MDOZ6xPT
重いKondara〜
て歌が昔あったけど
Kondara重かったの?
578 :login:Penguin2011/09/18(日) 02:48:55.26 ID:5HCTVoM0
>>577
> て歌が昔あったけど
ネタにマジレスするが、無い
579 :login:Penguin2011/09/18(日) 02:56:27.09 ID:Q33ixU93
>>577
俺は今、猛烈に感動している
580 :login:Penguin2011/09/18(日) 10:16:45.96 ID:B56ed3Mo
Archから入門したけど、シンプルで勉強しやすくて良いディストリだと思うぞ
逆にUbuntuってLinuxの仕組みについて勉強出来るような物なの?
使いやすいって事は基礎的な部分が抽象化されてるということではないか

 ・単純にOSの機能を簡単に利用したい
 ・Linuxを基礎から勉強したい
この目的をごっちゃにして話すと、噛み合わないと思うな
583 :login:Penguin2011/09/18(日) 11:00:08.66 ID:O6PjIV4C
>>580
CrunchBangはシンプルだぞ?なにもUbuntuを使う必要はない
582 :login:Penguin2011/09/18(日) 10:28:43.87 ID:TylU/dad
俺はUbuntuからArchに移行したけど別にArchの方がLinuxの仕組みについて勉強しやすいとは思わなかったぞ。
まあ何を以てLinuxの勉強と言うかは謎なんだけどね。
586 :login:Penguin2011/09/18(日) 11:23:55.45 ID:Zq/eoywt
数少ないLinuxユーザーが身内どうしで宗教戦争してどうする
587 :login:Penguin2011/09/18(日) 11:50:21.54 ID:5VnsYqfP
>>586
BSDと違う所だな。
590 :login:Penguin2011/09/18(日) 13:22:14.30 ID:ijO5WdsK
Gentoo使いこそ真のLinuxユーザ。他人の作ったお仕着せのバイナリ使って何が楽しいいの?
591 :login:Penguin2011/09/18(日) 13:26:20.68 ID:e+Vb4grY
他人の作ったお仕着せのパッケージでコンパイルして何が楽しいの?
595 :login:Penguin2011/09/18(日) 13:39:11.02 ID:ijO5WdsK
マスコミは、アメリカの手先、中国の手先、朝鮮の手先
テレビは洗脳ボックス、テレビの印象操作と暗示効果に注意しよう
マスコミは報道機関でなく世論の誘導機関売国奴
600 :login:Penguin2011/09/18(日) 14:44:16.92 ID:01+F5yl+
ここはお勧めのディストリを紹介するところであって、
ネガキャンをするスレではないわけだが
602 :login:Penguin2011/09/18(日) 15:42:27.61 ID:8wcxw2z9
ネガキャンするくらいなら、
このスレ自体、Part39 で閉鎖したらどう?
611 :login:Penguin2011/09/18(日) 22:13:11.43 ID:9QOPelNx
過去にあった考えを表に出しただけの技術を、他に使われたと思い込んだら「パクられた」だのと騒ぐ奴の方が圧倒的自己中。
そんな表現をして他を憎む企業の技術なんて、その企業が廃れれば同時に消えるよ。

オープンな技術は再利用される(できる)けどね。
612 :login:Penguin2011/09/19(月) 02:28:15.15 ID:wUXovFWH
Macは完成されたもの(憧れ)、Ubuntuは一緒に育てていくもの(親近感)
614 :login:Penguin2011/09/19(月) 02:51:15.80 ID:wNs8kC02
ここだけの話しだけど

実はgentooって楽

ビルドでコケるって人はunstableなパッケージ入れまくってるんじゃね?
618 :login:Penguin2011/09/19(月) 09:52:26.47 ID:VgAvxRhS
ここまで見たけど、Gentooが良いっていう根拠がさっぱり分からなかった
ポールグラハムみたいなLispの良さを必死に語るやつに似てる
619 :login:Penguin2011/09/19(月) 10:11:19.22 ID:UuqcZ/Ao
>>618
そもそも根本の価値感が違うんだから理解出来る訳が無い。

プラモの塗装済み完成品だけあれば良いって奴と、一から組み立てて塗装
する方が良いって奴との対立と一緒。
価値感が違うから論点が永遠にかみ合わない。
620 :login:Penguin2011/09/19(月) 11:06:50.32 ID:wUXovFWH
全部コンパイルとか面倒でしか無い
ソフトウェアの任意コンパイルなんてどのディストリでも大体できるじゃん
効率考えりゃ主要なのだけ手元でビルドすればいい
gentooなんてアスペが大好きな隙間ディストリ
621 :login:Penguin2011/09/19(月) 11:18:18.97 ID:uHnVu8D9
でもさGentooならArchよりも僕の考えた最強のLinuxが出来上がるんじゃないの?
単純に最適化したGentooとArchやらDebianでスペックとか比較して欲しい。

カッコイイじゃん僕の考えた最強のLinuxとか。
622 :login:Penguin2011/09/19(月) 11:30:16.72 ID:5IknUc6q
> 僕の考えた最強のLinux
手は動かしたかもしれんが考えたのか?
623 :login:Penguin2011/09/19(月) 11:30:39.90 ID:9AGPdMEA
Gentooの良さ
1.一度入れれば再インスコ不要の安定版
ローリングリリースは他にもあるが基本的に各ディストリの開発版か事実上の開発版しかない。
常に最新追っかけや定期的な総入替とはまた違った少しずつマイペースで更新したい人におすすめ。
もちろんリスク承知で最新追っかけしたい人はgitやsvnの究極の最新版を楽しめます。
開発版にありがちな「なんとなく不安定」みたいな状況も # emerge -e world で大抵直ります。

2.パッケージのバージョン、機能を選べる
例えばシステム周りは枯れた安定バージョンだけどこのライブラリやアプリは最新、
Xのバージョンxxは自分の環境では不安定だからパス、なんてことも簡単にできる。
軽いWMとファイルマネージャ入れたのになぜかgconfだのconsole-kitなどが数十個動いてます、
みたいな最近のデスクトップ環境で使うのが前提の構成を避けたりもできる。

3.パッケージや対応アーキテクチャ、OSが多い
これだけの数のパッケージ、アーキテクチャをサポートしてるのは他にDebianしかない。
MacOSX上でも割とまともに動く。

4.特許やライセンス、宗教問題に縛られにくい
MP3がDVDがバイナリコーデックが、狐イタチ云々がの問題も関係なし。

5.ハードウェアに最適化
CPUは最新でも動かすバイナリはPentium用ですか?
625 :login:Penguin2011/09/19(月) 11:47:01.55 ID:kbNscg6N
>>623
色々なフラグ(USEフラグとか)でシステムワイドやパッケージ毎に指定できるのが便利

/etc/portage/package.* コンフィグパラメータ、マスク、バージョンとか
/etc/portage/env/* 個別にコンパイラの最適化オプションを変えたりとか。

eselect, eix, equeryは重宝する
Gentooならではの親切設計だと思うぉ!
629 :login:Penguin2011/09/19(月) 14:34:58.11 ID:VgAvxRhS
>>623
具体的でよく分かったありがとう
630 :login:Penguin2011/09/19(月) 16:59:56.31 ID:lY0WgNS1
>>623
悪い点は?
631 :login:Penguin2011/09/19(月) 17:03:10.25 ID:WSPmFgg0
>>630
コンパイル待ちでイライラする。
636 :login:Penguin2011/09/19(月) 21:39:02.53 ID:9AGPdMEA
>>630
Gentooの悪い点
1.コンパイルに時間がかかる
最近は stable なら更新頻度は少な目だしPCのスペックが上がっているから
ほとんど時間はかからないとはいえ、それでも他のディストリに比べると何倍も時間がかかる。
GCC や Firefox、OOo系、GNOME、KDE などが特に長い。
またportageの設定で優先度を下げておけばコンパイル中でも
普段と変わらず作業できるのだが、それでも鬱陶しいことに変わりはない。
このWM飽きたからちょっとKDEでも試してみようかな?とかは当然気軽にはできない。

総評
システムをソースコードから構築するという所が長所にも短所にもなってるディストリ。
ある程度Linuxの知識があって再インスコやサポート期限の心配はしたくない、
ディストリビュータの押し付けに付き合わされたくない、
自分だけの環境をじっくり育てていきたい、とかGentooはそんな人におすすめ。
624 :login:Penguin2011/09/19(月) 11:38:38.42 ID:uHnVu8D9
どうでもいいけどこれっておかしくね?Appleのハードウェアでも動くってことだよね?
>>MacOSX上でも割とまともに動く。

ついでに質問したいんだけど、最新のMac miniでBSDとかってちゃんと動くの?

コレ見るとたぶん動くんだろうなって思うけど。
mac mini server (mid 2011)にLinuxをインストール ? まつざきの技術メモ
http://matsumana.wordpress.com/2011/08/03/mac-mini-server-mid-2011%E3%81%ABlinux%E3%82%92%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB/
626 :login:Penguin2011/09/19(月) 11:50:58.70 ID:9AGPdMEA
>>624
そうじゃなくってソースコードからOS X向けのバイナリを作るってこと。
OS X上で適当なディレクトリ掘ってそこにアプリケーションをインストールできる。

もちろんAppleのハードでGentoo "Linux" で動かすことも可能。
不可能なのはOS XをApple以外のハードで動かすことだろ。
627 :login:Penguin2011/09/19(月) 12:12:29.56 ID:jIDlNea8
gentooも最初は面白いかもしれないけどハードの買い替えの時にたまにはまって痛い
今のハードウェアのスペックはそこまで詰めなくても十分使えるし、今はサーバがvps中心だからそれと近い環境にしたいのでFedora13とかUbuntu10.04とか使ってる
628 :login:Penguin2011/09/19(月) 13:17:24.55 ID:sTqRrwQv
今までいろいろ最適化とかやってきたけど、正直リプレイスした方が全然楽だし効果抜群だから最近はずっとdebian。
632 :login:Penguin2011/09/19(月) 17:07:31.78 ID:7UABUXoA
1. コンパイルに時間がかかる

2. 苦労してオプション弄んでも最適化の効果が出ないことが多々ある。

3. 最新のアプリに追従するのは大変。公式のwikiに書いてあることでも古かったりするし

4. initramfsに入ってるinitが美しくない(←個人的な感想)
633 :login:Penguin2011/09/19(月) 18:10:26.63 ID:OQhn5w/s
コンパイルが(ry
GlibcとかGCCの更新が来るとお祭り騒ぎ。

Gentoo機のリプレースは、チップセットとCPUが同系統に新しくなるだけなら
大抵使ってたHDDポン付けでもとりあえず動いちゃったり。
あとはカーネルをちょっといじって、make.conf変えて -e world。
(AMD7/Athlon64→AMD9/PhenomIIとか)

自分はこの鳥気に入ってるけど、
人に勧めるのだったらubuntuかFedoraにしちゃうかなあ・・・
634 :login:Penguin2011/09/19(月) 18:58:08.52 ID:l+5Pz3Pi
>>633
基本的にdebian系はみんなポン付けで機体リプレース出来る気がする
RH系はここ10年ぐらい触ってないので解らない
635 :login:Penguin2011/09/19(月) 19:51:12.01 ID:N9X1WDFi
ずっとDebian厨だったんだけど、RPM系も知っておこうと思ってFedora入れてみた。
なんつうか、いつもと反対側の手でオナニーしてるような感じだな。
637 :login:Penguin2011/09/19(月) 22:16:43.09 ID:QkNBNSO7
結局のところGentooは玄人好みな酉で使いこなせれば最高だけど
初級中級レベルのLinuxユーザーが使うと痛い目見るってことでおk?
639 :login:Penguin2011/09/19(月) 22:51:06.81 ID:jIDlNea8
一度インストールしてみるといいよ
ダメならubuntuでもArchでも入れ直したらいいんだから
640 :login:Penguin2011/09/19(月) 22:51:46.31 ID:5skurWoh
読んでおいたほうが良い参考書とかあげて
642 :login:Penguin2011/09/19(月) 23:28:16.25 ID:jIDlNea8
>>640
Linuxで何をやりたいかによるんじゃないかな
じぶんはRとかpythonとかmecabが動けばよかったからちょっと特殊だけど
最初の頃に読んだ、CentOSをcuiだけインストールして、順番にbind,sendmail,dovecot,apache,php,mysql,ROR,samba,swat,tomcatなんかをインストールしてviで設定していく本がよかったな
641 :login:Penguin2011/09/19(月) 23:14:49.33 ID:vU5JuRAl
使いこなせても他のトリでは、「最高」にはならないのでしょうか?ベクトルが違うトリで最高を競っても意味ナシなのかも知れませんが、他のトリ最高をどう阻んでるのか知りたいのです。
647 :login:Penguin2011/09/21(水) 08:05:36.41 ID:N+zkiJVa
鳥に限った話ではなく、熱狂的な信者が普及を阻害することってあるよな。
649 :login:Penguin2011/09/21(水) 14:39:03.30 ID:1IFrkuou
オススメのデスクトップ環境は?
650 :login:Penguin2011/09/21(水) 14:51:02.56 ID:vm04QQR1
>>649
GNOME3だな。
旧バージョンのムダを徹底的に排除して、シンプルかつエレガントに全てを統合している。
まとまりがハイレベルすぎてKDEやXfceが単なる寄せ集めにしか見えないw
カスタマイズ性が悪いって言われてるけど、改善するプラグインやガイドが揃ってきてるから問題ない。
651 :login:Penguin2011/09/21(水) 15:14:09.59 ID:lFjTGYzf
Gnomeは糞
Openboxはかどるぞ 
GNOMEみたいに無駄がなくて非常にシンプルで美学を感じる
653 :login:Penguin2011/09/21(水) 18:44:21.54 ID:vm04QQR1
>>651-652
それデスクトップ環境じゃないからね。
ウィンドウマネージャって言うんだよ。デスクトップ環境に内包される存在だね。
GNOMEと同じ土俵にいないってことを理解して欲しいな。
その程度で美学とか笑わせないで欲しい。勉強してね。
657 :login:Penguin2011/09/21(水) 20:25:58.32 ID:wLiUwUJw
>>653
デスクトップ環境って何?w
658 :login:Penguin2011/09/21(水) 20:31:58.01 ID:AH/56J8k
>>657
デスクトップ環境はGUIを提供するソフトウェア。GNOMEやKDEなど。
664 :login:Penguin2011/09/21(水) 21:16:48.25 ID:wLiUwUJw
>>658
で?
ウィンドウマネージャーとの関係は?
665 :login:Penguin2011/09/21(水) 21:27:56.16 ID:AH/56J8k
>>664
デスクトップ環境って何?という質問に答えたわけなのだけれどもデスクトップ
環境が何なのかについてはわかったということでよいのか?

デスクトップ環境とウィンドウマネージャの関係はウィンドウマネージャをデス
クトップ環境が含むというものだ。ウィンドウマネージャが何かはわかるのか?
669 :login:Penguin2011/09/22(木) 02:08:18.34 ID:lF/hOa1O
>>664
ウィンドマネージャーはデスクトップ環境の一部
671 :login:Penguin2011/09/22(木) 22:40:26.41 ID:6r0ojS89
>>664

デスクトップ環境: 標準ウィンドウマネージャ

GNOME2: metacity
GNOME3: gnome shell
KDE: kwin
Xfce4: xfwm4
LXDE: openbox

それぞれのDEには標準ウィンドウマネージャがあるけどNet WMなウィンドウマネージャなら大抵代替えが効く
http://ja.wikipedia.org/wiki/Extended_Window_Manager_Hints

例)gnome2
$ echo 'WINDOW_MANAGER="/usr/bin/wmaker --no-cpp --no-dock --noclip"' >> ~/.xprofile
---< ~/.xinitrc >---
exec gnome-session
---< end >---
$ startx

WMがWindow MakerのGNOMEデスクトップ環境が使える
652 :login:Penguin2011/09/21(水) 16:26:47.09 ID:0SSLLwM0
やっぱり、CompizFusionをはじめて使ったときの衝撃が一番大きかったな
659 :login:Penguin2011/09/21(水) 20:46:03.71 ID:XdVZbebs
Wikipediaでまずはググれよ
662 :login:Penguin2011/09/21(水) 21:09:33.81 ID:AH/56J8k
>>660
Wikipediaを運営している団体とGoogleという会社の関係を聞いているのか?
Wikipediaを運営している団体に200万ドルをGoogleは寄付した。

>>659の文におけるWikipediaとGoogleの関係を聞いているのか?
デスクトップ環境 Wikipedia
をキーワードにGoogleで検索しろということだろう。
660 :login:Penguin2011/09/21(水) 20:53:02.45 ID:YKC1aQcq
WikipediaとGoogleって何か関係あんの?
666 :login:Penguin2011/09/21(水) 22:19:37.30 ID:lZ9WMmBl
Xもウィンドウマネージャもデスクトップ環境も、
それぞれが何してるかよくわかんね。
667 :login:Penguin2011/09/22(木) 00:41:41.51 ID:k1VApX8k
LXDE気に入ってるよ、軽いし使いやすいし
Openbox単体は俺には敷居が高すぎる
668 :login:Penguin2011/09/22(木) 00:43:13.29 ID:PpfC79Vs
LXDEはときどき反応しなくなる時がある
メモリ4GB積んでても
673 :login:Penguin2011/09/23(金) 00:15:08.99 ID:XuoYeMN7
DebianはマッタリすぎるのでDebian最小構成よりUbuntu最小構成をオススメしとく
675 :login:Penguin2011/09/23(金) 04:02:40.41 ID:uYRajIBr
ウィンドウマネージャ、ファイラ、ランチャに無ければタスクバー、タスクトレイ
あとはブラウザテキストエディタビューアetcを適当に集めて使ってりゃ
それでデスクトップ環境と言えるんじゃないの?
676 :login:Penguin2011/09/23(金) 04:31:59.82 ID:O+adlpa1
>>675
(自称)軽量なソフトウェアを寄せ集めたりするとそんな感じか。
形だけはデスクトップ環境になるだろうな。形だけは。

だが操作感を統一したり動作を協調させるのは難しいだろ。
そういうのを上手くやるには一貫した考え方とかまとめる仕組みとか設定ツールが要るな。
Linuxディストリビューションと同じで。

KDEやGNOMEはそこらへんちゃんとしてんじゃね。
681 :login:Penguin2011/09/23(金) 13:26:56.07 ID:boHr3HsJ
>>675
bluxboxにそれらを組み合わせれば、デスクトップ環境と言えるだろうね
それもそれほど労力をいらない

ただ、この場合、自分用にカスタマイズするには設定ファイル弄る
必要が出てくるけど
677 :login:Penguin2011/09/23(金) 06:47:06.77 ID:8WBkR3Ze
へー、デスクトップ環境つくるのって面白そう
682 :login:Penguin2011/09/23(金) 13:27:55.42 ID:boHr3HsJ
>>677
是非、fluxboxをお試しあれw
特に軽量のニーズがある場合には良いと思う
685 :login:Penguin2011/09/23(金) 14:16:19.69 ID:8WBkR3Ze
>>682
すでにfluxboxとroxなんだが、まあTerminalとfirefoxしか使わないので気にしなかったがちょっと統一感とか面白そうなんで、ひさびさにfluxboxいじってみるよ
679 :login:Penguin2011/09/23(金) 11:32:25.98 ID:VdBKwtMy
あいつら用語の統一とか言い出すからな
M$信者とは比べ物にならない気持ち悪さ
680 :login:Penguin2011/09/23(金) 11:43:39.76 ID:1gCIN2/3
Linuxは基本的に寄せ集めだから統一感ってのはあんまないな
683 :login:Penguin2011/09/23(金) 13:52:34.61 ID:Bs1tG6Ra
ウェブブラウザのおかげですぐにメモリスワップが発生するからへいきへいき。
686 :login:Penguin2011/09/23(金) 16:23:33.33 ID:yLmW0/Of
そろそろ64bit移行を考えて選ぶほうが良いのではないかな。2038年問題は結構問題になるぞ。
32bit環境だと日付が一度2038年を超えるとfsckも起動しなくなるぞ。
ext3も日付フィールドが32bitなのでファイルシステムもアウト、Cのtime_tも同様。
perl,rubyも日付は扱えなくなる。サブシステムまで含めると修正は半端じゃないと思われる。

日付問題は、最初は2019年頃のGPS関連、続いて2036年にNTP、その次が2038年のUNIX/Linuxらしいが。
689 :login:Penguin2011/09/23(金) 18:32:16.45 ID:h/dIoXU5
2000年問題はよっぽどアホな実装してない限り大丈夫だけど
2038年問題は割と普通に実装してても起きる問題だから比べるのはどうかと思うけど。
690 :login:Penguin2011/09/23(金) 18:55:39.77 ID:yLmW0/Of
日付のオーバーフロー後はマイナス符号になるので、Cのエラーコードと同等なので厄介。
加えてLinuxは多くのプロジェクトの集合体で非プロプライエタリなので、全てのサブシステムの修正は困難では?
32bit環境を継続使用する場合、libcからperl,cron,ext3まで全ての修正は簡単ではない。ディストリビュータが
全て対応してくれれば良いのだが、今から対策する考えは必要かもしれない。

サーバは対応済みだろうが64bit移行する場合はEM64T/AMD64のハード更新必要で32bit上では動かない。
日付問題が攻撃手法として用いられた場合、一度でも時計を狂わされ起動すると、その後日付が戻ってもfsckも動作しないから、
多分クライアント用途の素人では対処できない。
691 :login:Penguin2011/09/23(金) 22:21:53.41 ID:r4LuT+BE
てか、もうどこの Linux ディストリビューターも
64bit 版しかリリースしないようにすればいいだけ。
32bit 版をすべて切りすてればよいだけの話。
未だに、32 bit 版をリリースしているとか、恥ずかしすぐるだろjk
692 :login:Penguin2011/09/23(金) 22:24:04.11 ID:s52s0nnr
全部Windowsが悪い
700 :login:Penguin2011/09/24(土) 00:53:29.56 ID:zuo8Lhg4
>>692
ちなみに、WindowsはNTASの時代から西暦12000年まで対応している。
ただし、Variant Dateは9999年まで。
それで思い出したが、Linuxプログラマーは金額を浮動小数点で扱うバカが多い。
697 :login:Penguin2011/09/24(土) 00:12:37.57 ID:JgXrQWnv
本物は、バイナリで済ませられるところはさっくりバイナリで済ませそう。
699 :login:Penguin2011/09/24(土) 00:48:08.29 ID:Nm0PLwCU
本物でも偽物でも常用のクライアントOSなんて数ねぇだろ。

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