1 :デフォルトの名無しさん2011/07/08(金) 08:40:14.19
最強のLL=軽量プログラム言語は、どれよ?

エントリーは、Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ!!!

■LLとは?
軽量プログラミング言語(Lightweight Language,LL)とは、取り回しに優れ、
コードの作成や修正が容易と見なされるプログラミング言語のことを指す。

ここでいう「軽さ」はプログラマの負担の軽重を指し、
実行速度に優れているという意味ではない。

現在の水準では
・インタプリタ
・動的型
・正規表現
・クロージャ
などを利用できるものがLLと呼ばれることが多い。(Wikipediaより)

前スレ
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル17【Ruby,Python】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1304777379/
5 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/07/08(金) 10:14:49.06
>>1 乙
449 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 14:49:04.96
C/C++の次に
Windows限定でスクリプトを勉強するならどれがいいですか?
Perl
(awk)
VBScript
JScript
(bat)

JScript のいいサイトご存知ですか? >>1
450 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 14:52:21.48
>>449
勉強して何したいってのは無いのかな?
まあPerl辺りでいいかも、何だかんだで色々使えるし
451 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 17:32:32.48
>>449
その中でという条件なら>>450と同じくPerlだね。

でも目的次第ではもっと適している言語があると思うんだが
それらの言語に限定した意図は何?
453 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 19:39:50.46
Windows限定という言葉だけを見て最初に思い浮かんだのはPowerShellだな。
どういう基準で>>449のようなラインナップになったのかよくわからないけど。
個人的にはRubyを勧めたいところだけどね。
455 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 20:47:21.87
pythonがあるから、rubyなんて流行るわけないだろと思っている時期がありました
だんだん、rubyの認知度が上がってきて使えるレンタルサーバやら、paasが増えているのが現状
haskell,ocaml何それ?ってぐらい何処かに消えゆく言語

>>449
JScript一択じゃね?
マイクロソフトがオフィス系のソフトやらをjavascript+html5で何でもできるようにしようとしてるとこ。
流行ってるライブラリはjQuery。サーバーサイドはnode.js。
使ったことないけども
4 :デフォルトの名無しさん2011/07/08(金) 10:03:57.18
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

                  京都大学霊長類研究所
13 :デフォルトの名無しさん2011/07/09(土) 21:22:49.21
uyや大天使をココに誘導して、他スレには書き込ませないように出来ないものか
14 :Perl忍者2011/07/09(土) 22:22:38.89
やっとこのフィールドができたか
THE・Filed of Justice
17 :デフォルトの名無しさん2011/07/09(土) 22:41:12.43
>>14
fieldな
15 :Perl忍者2011/07/09(土) 22:23:13.95
みんなここに呼び寄せられたみたいだな
LL使いのチャンピオンたちが続々と召還されてるみたいだな
16 :デフォルトの名無しさん2011/07/09(土) 22:30:04.41
uyと大天使とPerl忍者って、同人物だよな?
こんなのが世の中に沢山いるなんて思いたくないんだ
18 :デフォルトの名無しさん2011/07/09(土) 23:32:21.97
otsuneやyappoのコード見たが酷いな
その書き方三年前でしょって
でも誰も指摘しない 指摘できない
だって指摘したら粘着されるから
そんなくだらない閉塞感漂うPerlに未来なんてねーだろ

時代はpython
唯一の世界基準それがpython
22 :otsune2011/07/10(日) 11:32:59.62
>>18
皮肉いわれて気分害したやつか
2chに書いてる暇があったら
リアルで言ってくれないか?
元増田と言い、最近、殺意を感じる書き込みが増えて不快だ。
23 :デフォルトの名無しさん2011/07/10(日) 11:35:09.11
>>18
python世界一とか言ってるとか命狙われるよ
お前殺されるよ
ライブドアって知ってるよね?
そこヤクザと絡みあるから、Perl使い以外の言語使いが調子乗ってると消されるよ
この前、Perl大将軍をDisってたやつが、オフ会の帰りに路上で髪の毛つかまれて
射○されてたからね
35 :デフォルトの名無しさん2011/07/12(火) 20:22:35.30
>>18
世界標準を名乗るなら、 ISO で規格化されてから名乗ってもらおうか。
……うん。
19 :デフォルトの名無しさん2011/07/09(土) 23:37:57.85
tokuhiromあたりが直接言えばよい
影で指摘しても本人のためにならない
20 :デフォルトの名無しさん2011/07/10(日) 07:58:57.25
3年前程度なら普通だと

Perlは10年前のコードがゴロゴロしてるし
45 :デフォルトの名無しさん2011/07/15(金) 22:20:25.68
>>20-21
Perlに限らず、RubyもphpもJavaScriptだって古いコードばっかりになってしまったわ
今は期間指定検索があるから気にならなくなったがな。一年以内で検索まじおすすめ
21 :デフォルトの名無しさん2011/07/10(日) 08:39:47.34
Perlは検索すると10年以上前のコードがわりと上のほうでヒットするから初心者が古いコードをまねる
25 :デフォルトの名無しさん2011/07/10(日) 17:39:05.82
同一人物であろうが無かろうが関係ない
やることはひとつ
NG登録
27 :デフォルトの名無しさん2011/07/11(月) 12:43:32.40
RubyKaigiのチケットが余って困ってる奴がいるぞ
もらってやれよ〜

まあ、落ち目であることの証拠がジワジワと。
29 :デフォルトの名無しさん2011/07/11(月) 13:07:26.68
こう煽ったらもらってくれる人が現れると思って書いた

すみませんねー
32 :デフォルトの名無しさん2011/07/12(火) 14:32:57.32
Rubyが煽られると途端にPHPを叩き出すのが
このスレの典型的な流れですね。
33 :デフォルトの名無しさん2011/07/12(火) 14:34:12.01
ということにしたいのですね
34 :デフォルトの名無しさん2011/07/12(火) 15:06:44.47
: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
: 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ こ>>33\
||/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う と  が |
|、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な に と
l |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん し  い
ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ た う
: 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ い
: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ん
ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ    な
` 、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /     ら
~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
    ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
       ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
36 :Perl忍者2011/07/12(火) 21:53:04.17
まじれベル低いからもっとだれかレベルあげろよここのスレ

カスですね
39 :デフォルトの名無しさん2011/07/14(木) 09:59:19.11
日頃から攻撃的で粘着質な言動をちらつかせておけば誰からも文句を言われなくなるというモデルを生み出したotsuneはもっと称賛されるべきだ
40 :デフォルトの名無しさん2011/07/14(木) 10:01:58.50
mohtaがfjを去ってぼくらは生まれた
voidを知らずにぼくらは育った
42 :デフォルトの名無しさん2011/07/14(木) 13:24:32.11
フレームワークでしょ?
44 :デフォルトの名無しさん2011/07/14(木) 13:47:11.12
>>42
いちフレームワークというよりはプラットフォームという感じがする


43 :デフォルトの名無しさん2011/07/14(木) 13:37:05.92
上のherokuか何かの記事で、node.jsがサポートってあったので、
一種の言語として確立されちゃってんのかと思ってたよ

てか、herokuは、RoRとrubyをやたら持ち上げてんだけど
RoRの中の人はcoffee scriptに熱出してないっけ?
49 :Perl忍者2011/07/16(土) 15:08:17.79
いまC#のコードみた
すごいとおもった
すごいわかりやすかった
newとかあって

これはC#のほうがすごいって思った

みんなあつまれ〜
using System.Windows.Forms;

class WinMain : Form {
public static void Main(string[] args) {
Application.Run(new WinMain());
}
}
50 :デフォルトの名無しさん2011/07/16(土) 20:21:00.96
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=11/07/15/1648220&threshold=-1

matzもくるよ。おまいらも応募してみたら?
活かすも活かさないもあなた次第。
52 :デフォルトの名無しさん2011/07/16(土) 21:32:39.69
LLのやつら
リアル=かっこいい
ネット=ネット弁慶

って思ってるから
なかなか2ch活用しないね

2chにはPerl忍者ってすごいやつが牛耳ってるから
おいしくないし
53 :デフォルトの名無しさん2011/07/16(土) 21:33:13.27
>>52
全くその通り
56 :デフォルトの名無しさん2011/07/18(月) 02:39:53.71
rubykaigiでrailsとasp.net mvc比べて、mvcはテストが有料、rails圧勝とかって例のように盛り上がったらしいが、
rubyとc#の時点でmvcの圧勝だよな。
c#はテストなんか書かなくてもコンパイラがエラー吐く。
58 :デフォルトの名無しさん2011/07/18(月) 09:00:50.35
Rubyアンチちゃんが必死だなw
コンパイラがエラー吐く(キリッ)なんて台詞はMLぐらいかっちりした型システムの
ある言語でいうもんだ。
59 :ssig332011/07/18(月) 09:11:01.10
2ch書き込みたいけどさ
Perl忍者っていうやつがあまりにも有力すぎて
俺たち書き込んでも空気なんだよね
だからリアルで調子のってPerl忍者が調子のれないようにしてるんだよね

そう決めたんだよLL使いたちで
2chには書き込まないようにって
60 :デフォルトの名無しさん2011/07/18(月) 10:15:54.51
ほとんど全試合逆転勝ちだからな
ここまでやるとは思わなかったよ
61 :ssig332011/07/18(月) 10:43:35.54
俺、不良にあこがれてるからさ
不良っぽく気取ってるけどオタクなんだよね
なるべく怖く見せるように、猟奇的な言葉や画像を張ったり
グロい血液張って怖く見せてんだけど
俺、赤西仁にあこがれて髪型とか体系も赤西っぽくみせてるんだけど
まじ赤西なんだよね
やっぱりプログラミングオタクは暴力で解決しないとダメだなあ。
まあコイケリクだし
63 :デフォルトの名無しさん2011/07/18(月) 12:24:31.41
だいたいmvcが優れている点というか、railsがどうしようもなく劣ってる点って、何でrailsはウンコみたいに遅いって言及してないんだ。
LL内で比較してもrubyの遅さは際だってるだろ。
自分達の都合のいい部分だけ挙げて言って、わーrubyは凄いとか。
64 :ssig332011/07/18(月) 12:44:53.50
>>63
お前が書くゴミアプリに遅いも早いも無いだろ
mvcとか意識しないんだけど 当たり前だから
65 :デフォルトの名無しさん2011/07/18(月) 13:17:51.67
他人のid名乗って書き込んでる屑は、相手にされなくなって破れかぶれのPerl忍者か?
71 :デフォルトの名無しさん2011/07/20(水) 12:43:36.76
偽物と本物混ざっててワロタw
mvcはModel–view–controllerでなくASP.NET MVC 3のことだと言う事を共有しておかないと
http://www.asp.net/mvc

>>65
いいえ、TreeBoaです
67 :デフォルトの名無しさん2011/07/18(月) 15:19:49.82
【サッカー/女子W杯】「なでしこジャパン」はどうして強くなったか―
中国メディアが強さの秘密を探る
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310968589/

【サッカー/女子W杯】ナデシコ澤の内なる想い、今大会に懸けていた、秘めたる願い。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1307889022/

米金融・債券市場展望=米国のデフォルトは市場では依然想定外
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK895436520110718
72 :デフォルトの名無しさん2011/07/20(水) 12:58:34.56
TreeBoaじゃないだろ・・・
そんな書き込みするようなやつじゃないしな。
73 :デフォルトの名無しさん2011/07/20(水) 13:03:36.08
> TreeBoa君へ
違ってたらスルーすればいいんだよ
いい加減反射的に書きこむのはやめよう
訓練しよう
78 :デフォルトの名無しさん2011/07/22(金) 03:52:36.84
PHP以外はみんないいとおもうよ。
中にはすごいPHPみるけど一部だけ。
PHPオンリーユーザーの殆どはなんちゃってプログラマー。これはガチ。
79 :デフォルトの名無しさん2011/07/23(土) 09:12:25.48
ssig33はコード書く能力が低いので過激な言動で注目を集めようとしてるだけの無価値まっしぐら底辺プログラマー
LL界隈はこんなのばっかり
80 :デフォルトの名無しさん2011/07/23(土) 09:22:02.97
プログラマにすらなれなかった、地方の専門学生じゃないの
82 :デフォルトの名無しさん2011/07/23(土) 10:31:50.34
つーかLLで有名な奴ってほとんどは過激な言動で有名になってるだけなんだよな
amachangで
85 :デフォルトの名無しさん2011/07/23(土) 12:02:14.15
>>82
>つーかLLで有名な奴ってほとんどは過激な言動で有名になってるだけなんだよな
状況はJavaも同じですはい。
C#に至っては日本の有名人いないなあ。誰かいたっけ?
83 :デフォルトの名無しさん2011/07/23(土) 10:35:17.78
amachangですらコードの質で有名になったわけじゃない
あいつは得体のしれないポジティブシンキングがコミュニティにウケただけ
はまちやも別にセキュリティ知識が群を抜いてるわけじゃない
指摘の仕方が奇抜で過激だったから有名になっただけ

ここで断言しよう
コードでのし上がったのは後にも先にもmalaただ一人である
10年後、彼はレジェンドと呼ばれているだろう
84 :デフォルトの名無しさん2011/07/23(土) 11:04:16.80
こういった、頭悪そうなの見ると、web系に未来なんてものはないんだろうな
86 :デフォルトの名無しさん2011/07/23(土) 12:08:48.58
○○には言動が××な奴が、でしか物事を語れない奴ってすごーく哀れだよな
87 :デフォルトの名無しさん2011/07/23(土) 12:15:08.78
malaはすげーだろ
88 :デフォルトの名無しさん2011/07/23(土) 12:18:32.87
>>87
gitやCPANにモジュールあげてるのを見るとtokuhiromのほうが上
89 :デフォルトの名無しさん2011/07/23(土) 16:00:45.03
>>88
perlでいうなら、Perl忍者がいちばんすごい。
いろんなところに出現しては暴れまくってたのに、
身バレしたとたん姿をくらました。まさに忍者ww
ttp://blog.plaync.jp/giko/302948.slog
102 :デフォルトの名無しさん2011/07/24(日) 00:28:56.97
>>88
そのmalaってのは見た感じフロントエンドエンジニアだろ
ずっとPerlやってるtokuhiromとやらと比べるのはおかしくないか
92 :デフォルトの名無しさん2011/07/23(土) 18:04:09.67
ttp://blog.plaync.jp/giko/302948.slog

TreeBoaとTreeBoa2の両方のアカウントで相互フォローのアルカディアサーガプレイヤーさんもTreeBoaを忍者と呼び、
質問に答えてその忍者とはPerl忍者のことだっていってますね。(ダメ押し追加!)


今年の春で21歳になるとか栃木在住とかニュー速民に調べ上げられて削除しちゃったんかなあ。
でもTIUBでPKされた日、TreeBoaに2を付けただけの新しいTwitterのアカウントに「カノ鯖のUBにはバカしかいません」とか書いちゃって
また自分がPerl忍者だと自己紹介、画像はTreeBoaからの使いまわし。懲りてない。
http://twitter.com/TreeBoa2
http://j.mp/gOSFry
97 :デフォルトの名無しさん2011/07/23(土) 23:40:27.27
ssig33が職探しに必死に勉強会やRubykaigiに足運んでて、マジ痛々しいなw
あんな低底ニート誰も雇わないだろw
98 :デフォルトの名無しさん2011/07/23(土) 23:42:38.08
>>97
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105 :デフォルトの名無しさん2011/07/24(日) 04:18:44.00
>>98をgrassで実行するとどうなるの?
107 :デフォルトの名無しさん2011/07/24(日) 12:41:31.70
○○に比べて××は人格者とか思っている奴はたいてい××のことをよく知らないだけに過ぎないことが多い
少なくとも言語設計者や言語実装者については、たいていあてはまる
110 :デフォルトの名無しさん2011/07/24(日) 13:58:19.46
名字が左右対象とかほとんど血液型信仰だよな、最近のウヨ2ちゃんねらーはw
113 :デフォルトの名無しさん2011/07/24(日) 15:22:59.41
241 名前: Perl忍者 Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 23:06:15.20
インターネットを作り上げてきたのはPerlだろ

Perlが頑張ってる間RubyとかPythonは何もやってないじゃん

Perlのお陰でインターネットが大きくなってから美味しい所を持っていこうとするRubyやPythonは卑怯で卑屈

先人に対するリスペクトが無さすぎるふざけんな

244 名前: Perl忍者 Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 23:24:20.09
>>243
で、お前今までにどんな凄いコード書いてきたの?どうせしょうもない中小企業内でしか使われないしょうもないコードだろ
アルゴリズムとかデザパタ知っていい気になってるオッサンほど使えないんだわこれが
こういうオッサンは妙なプライドと固定観念と懐古の念が強すぎて経営者も使いづらいわな
雇ってる経営者に同情するわ

245 名前: Perl忍者 Mail: sage 投稿日: 2011/04/21(木) 23:26:57.00
言い返す気力も削いでしまったか
あんまり2chで俺の論破力を披露しすぎると過疎るから気を付けないとな
悪かったよオッサン
114 :デフォルトの名無しさん2011/07/24(日) 15:39:51.16
321 :Perl忍者lvl2(善) ◆M5ZWRnXOj6 :2011/03/20(日) 14:23:40.66 ID:lmQlDI+n

この本おすすめ
Perl CPANモジュールガイド 440ページ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/486267108X/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&tag=ele-22&linkCode=as2&camp=247&creative=7399&creativeASIN=486267108X

これよめば俺と互角にはりあえる   かもしれないぜ

507 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/04/25(月) 21:48:33.30
ばらすけど Perl忍者=CPANモジュール作者

508 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/04/25(月) 21:49:08.88
Perl忍者=CPANモジュールガイドの作者

115 :デフォルトの名無しさん2011/07/24(日) 15:43:05.05
509 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/04/25(月) 21:51:14.07
Perl忍者=CPANモジュールガイドの著者

CPANモジュールガイドっていう本を出したからねPerl忍者は
なんでPerl忍者が叩かれないかっていうとCPANモジュールガイドの著者であるから
しかも献本を送りまくってるからだろ
だから叩かれない、民事裁判起こされない

510 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/04/25(月) 21:53:08.73
Perl CPANモジュールガイド

2730円

Perl忍者が出してる本
http://www.amazon.co.jp/dp/486267108X

買うとPerl忍者に印税はいるから
Perl忍者の活動資金ですよ
116 :デフォルトの名無しさん2011/07/24(日) 16:09:20.62
868 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/04(水) 01:15:12.40
Perl忍者君は個人情報抜かれちゃう程度のリテラシー

869 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/05/04(水) 01:18:20.89
忍者なのに身ばれってwwwwwww
忍び稼業が個人情報抜かれるってwwwwwwwww
Ruby中学生コミッタとの絶望的な才能の差に嫉妬心を燃やした挙句2chで粘着ってwwwwwwwwwww
Perl忍者乙wwwwwwwwwww
118 :デフォルトの名無しさん2011/07/24(日) 17:06:28.16
例えば、Livedoor Readerの中の人であるmalaさんは、ninjaっぽいように思います。Webエンジニアの間では非常に有名なのに、あまり外の世界で知られていないという点でも忍者っぽいです。
123 :デフォルトの名無しさん2011/07/24(日) 18:39:05.26
本当に誰だよ・・・
ゴミみたいな無名戦士たちだしてんじゃねーよ・・・
125 :デフォルトの名無しさん2011/07/24(日) 22:16:11.60
よし、perl陣営がその気なら、python陣営もまけてはおれん。
perl忍者にはpython信者で対抗だ。


438 名前: デフォルトの名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/10/12(火) 17:57:26
>>429
この人はエキスパートパイソンという本を書いた人みたいだけど、ガチでパイソン信者だなあ。
ルビーも相当嫌いらしいww

ttp://twitter.com/methane/status/26559107342
Pythonの名前付き引数は見た瞬間理解して感動したが、Rubyのシンボルは今でも調べてないので
理解できていない。多言語プログラマの共通言語として、Pythonは素晴らしいと思う。

ttp://twitter.com/methane/status/26558926751
self.は見た瞬間意味を理解したが、@はPerlっぽく見えた。Pythonの. は -> だとすぐわかった
が、Rubyの . がメソッド呼び出しなのは判らなかった。"foo bar".split() は判ったが、
%w[foo bar] は判らなかった。

ttp://twitter.com/methane/status/26558636746
Pythonはチュートリアル流し読みしただけで、Web上でみたいろいろなコードを全く問題なく読め
た。Rubyは勉強しないと読めない。
126 :デフォルトの名無しさん2011/07/24(日) 22:22:46.30
ttp://twitter.com/methane/status/16673043960
C++とJavaがある程度分かっていると、Pythonはサラッとチュートリアル読んだだけで、
(メタクラスとか高度な部分を除き)大抵のコードは読むことができた。Rubyはムリ。

ttp://twitter.com/methane/status/16673105203
Rubyの世界では、DRYがよく叫ばれている。Repeatしないために、どんどんルールを作る。
一方、PythonのZenにはDRYがない代わりに、 "Special casesarn't special enough to
break the rules." というものがある。

ttp://twitter.com/methane/status/16673188444
たとえば、Rubyはメソッド呼び出しの括弧を省略できるけど、Pythonは省略できない。
括弧を書くというRepeatを行った分、特殊メソッド以外の呼び出しは一目瞭然。
128 :デフォルトの名無しさん2011/07/24(日) 23:34:00.76

ttp://twitter.com/methane/status/16673278223
あと、Rubyはsuperの引数を省略すると、自分の引数がそのまま渡される。
Pythonは普通に引数なしで呼び出す。Rubyの方がタイプ数少ないけど、特別な暗黙ルールを
作れば作るほど、一見さんには意味不明になっていく。

ttp://twitter.com/methane/status/17241429240
GREE Fast Processor とか、ぶっちゃけどう考えても非効率なPHPをある程度マトモな形に
無理やり修正しているだけで、最初からPython使っていれば全く問題なく綺麗に効率的な
構成がとれるんですけどね。APCも設定ファイルのコンパイルも、Pythonなら不要。
174 :methane2011/07/26(火) 10:51:37.75
>>169
>>128-129みたいな発言をするには、phpの実装を知っているだけじゃ足りない?
フレームワーク使ったphpアプリのCレベルでのプロファイル見たことはある?
メモリの確保とかハッシュのコピーとか、APCがキャッシュ結果をインタプリタに
持ってくる部分が圧倒的に時間を食ってて、通常のスクリプト言語の実行したときには
プロファイル上位にくる命令ディスパッチが全然上位にこない。

これはPHPの実行ではなく初期化に時間がかかっているためで、APCよりももっと進んで
クラスや関数をリクエストをまたいで保存することで初期化をショートカットするしか無い。
これをしてくれるのが GREE Fast Processor なんだけど、PHP標準のSAPIと挙動が
変わるからアプリ側の対応も必要で大変。

一方、Python,Ruby,Perlは、リクエストの度にインタプリタを初期化してクラスや関数を
読み込み直したりはしない。(CGIは別だけど)
なので、Webフレームワークとか使って大量にクラスや関数がある場合だと、phpは他のLLに
くらべて遅くなる。

これが俺の理解なんだけど、なにか間違いはある?
199 :methane2011/07/27(水) 11:55:52.22
phpは実際に便利だと思うよ。
mod_phpの設定しておくだけで、cgiの手軽さでcgiよりはずっと効率良いプログラムが書ける。

でも、Webフレームワーク使って高負荷サイトを構築するにはPython,Ruby,Perlよりも非効率で、
その根拠はさんざん説明してきた。
なのにその根拠に反論せずに、僕のphpは非効率だという主張に >>128-129 みたいに
「痛い発言」というレッテルを貼る人は何を考えてるの?
信教上の理由でphpに弱点があったらいけないのだろうか。
204 :デフォルトの名無しさん2011/07/27(水) 23:00:20.47
>>199
PHPをdisると信教上の理由で
・抽象的な批判
・人格批判
・Yahooも使ってるし
こういう反応しか出来まてん
226 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 18:54:37.48
>>199
なんか勘違いしてない?
もともとは>>130が
> methaneはRubyはともかくPHPはちゃんと分かって批判してるだろ。
> ttp://dsas.blog.klab.org/archives/51978647.html
といいだして、そしたら>>138が
> 見たけど、これはAPC入れてApacheチューニングしました、というはなしであって、
> PHPのコードを書きましたという話ではない。
と指摘しただけの話。
わかる? "PHPが分かっている"といってるけどmethaneとかいう人が分かっているのはCであってPHPじゃないんじゃないの?といっているだけ。
その人のツイート内容が正しいのかどうかという話じゃない。

>>198
> うん、そうだね。で、phpという名前のCプログラムの中身を知っていて、
>>128-129 みたいな発言をしちゃいけないのはなぜ?
だーかーら、だれもそんなこといってないでしょうに。
Cのコードは読めても日本語は読めないようだ。

>>204
"人格批判"とか、被害妄想だなあ。
129 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 00:44:32.60
ttp://twitter.com/methane/status/18084626648
PythonならGREE Fast Processorみたいなマッチポンプ要らないんだけど、ウチもPHPで
たくさん人雇っちゃってる&フレームワークとか作っちゃってるので、
GREE Fast Processorみたいな仕組みを考えてる。

ttp://twitter.com/methane/status/18084751964
PHPはあくまでもHTMLをペロっと出すだけの言語にとどめておくべきだった。
フレームワークとか必要ならPythonで良いじゃん。
世界中の優秀なプログラマがPHPアプリ高速化にかけてるコストは大変な損失。

ttp://twitter.com/methane/status/18085044326
PHPでフレームワークを使うと、ボトルネックはrequire。APC使っても、何百のハッシュ、
何千の文字列を生成&破棄するのに、数十msを使う。細かくクラス分割してはいけない。
細かく関数を分割してはいけない。

130 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 01:06:02.25
methaneはRubyはともかくPHPはちゃんと分かって批判してるだろ。
ttp://dsas.blog.klab.org/archives/51978647.html
138 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 15:14:54.79
>>130
>methaneはRubyはともかくPHPはちゃんと分かって批判してるだろ。
> ttp://dsas.blog.klab.org/archives/51978647.html

見たけど、これはAPC入れてApacheチューニングしました、というはなしであって、
PHPのコードを書きましたという話ではない。
これで "PHPはちゃんと分かってる" と言い出すとは、本人乙。
167 :デフォルトの名無しさん2011/07/26(火) 01:53:16.82
>>138
php5.3からのメモリアロケータの修正とかZEND_MM_SEG_SIZEとかってphpの実装追っかけてないと判らないだろ。
前のスレでもphpのパフォーマンスについてmethane論破したやつはいなかった。
methaneが叩かれてるのはRubyについてよく知らないのにTwitterでRuby批判してたこと。
169 :デフォルトの名無しさん2011/07/26(火) 07:33:22.05
>>167
プロファイラを使って、PHPという名前のCプログラムのボトルネックを探して、
その部分のコードに書かれてたパラメータをいじる作業は、「PHPを分かっている」とは言わない。「Cプログラムのチューニング方法を知っている」または
「Cを知っている」くらいが妥当な表現。
「PHPを分かっている」というなら、そいつが書いたPHPのコードを見せろ。
170 :デフォルトの名無しさん2011/07/26(火) 07:40:14.37
>>167
>methaneが叩かれてるのはRubyについてよく知らないのにTwitterでRuby批判してたこと。

違う。Rubyについて知らないのにRuby批判したうえに、それを指摘されると
開き直った言い訳ばかりして反省のかけらもないこと。
まさにPython信者の鏡。
189 :デフォルトの名無しさん2011/07/26(火) 21:12:56.59
>>174
それは "PHPという名前のCプログラム" の中身を知ってるということであって、
"PHPを知ってる" とは違うんじゃねーの?と>>169が書いてるじゃん。
開発者に "PHPを知ってる" っていわれたら、普通はPHPのコードが書けることを意味するわな。
まさかCの話だとは思わんて。

それはそうと、PHPのことは反応しても>>170には反応しないんだなww
198 :methane2011/07/27(水) 11:36:46.08
>>189
> それは "PHPという名前のCプログラム" の中身を知ってるということであって、
> "PHPを知ってる" とは違うんじゃねーの?と>>169が書いてるじゃん。

うん、そうだね。で、phpという名前のCプログラムの中身を知っていて、
>>128-129 みたいな発言をしちゃいけないのはなぜ?
それとも、 >>169 の発言の意図は、僕がphpの事を分かってないのに批判していたという
主張ではなくて、単に >>167 の揚げ足取りがしたかっただけ?

> それはそうと、PHPのことは反応しても>>170には反応しないんだなww

具体的な内容のない言いがかりに対してどう反応しろと?
僕が他人のRubyのプログラムを読んだ時にPythonよりもとっつきにくく感じたのは
事実で、それが僕個人の主観であることは最初から認めてる。
会社のBlogやどっかの記事じゃなくてTwitterで個人の主観を発言したことは
別に悪いと思ってないから、それについて反省のかけらもないと言われても
あぁそうですかとしか言えない。
229 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 19:29:40.06
198は本人(methane)だったのか。

>>198
>会社のBlogやどっかの記事じゃなくてTwitterで個人の主観を発言したことは
>別に悪いと思ってないから、それについて反省のかけらもないと言われても
>あぁそうですかとしか言えない。

じゃあここで誰が何をいおうと、それは個人の主観だから、気にする必要はないよね。

methaneはアスペルガー入ってる可哀想な子 ← 個人の主観だから気にしないで!
231 :methane2011/07/28(木) 19:33:53.50
>>226
>>130 は文脈上直前の >>128-129 に対して、僕のphpに対する批判は正当なものだという
主張を含んでいる事が読み取れる。
それに対して >>138 のように反論するなら、「phpは判っている」という言葉尻ではなくて
>>130 の主張自体に対する反論をしていると受け止められる。

>>226 が >>130 なのかどうかは知らないけど、人のことを「日本語が読めない」とか
言う前に、その日本語が文脈上他の意味に取れないか見なおそうよ。
233 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 19:41:17.31
>>229
アスペルガーに何言ってもダメ
相手したほうが負け
235 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 20:01:53.98
>>231
>>>130 は文脈上直前の >>128-129 に対して、僕のphpに対する批判は正当なものだという
>主張を含んでいる事が読み取れる。

それは個人の主観だね。都合のいいように読み取ってる。

>それに対して >>138 のように反論するなら、「phpは判っている」という言葉尻ではなくて
>>>130 の主張自体に対する反論をしていると受け止められる。

それも個人の主観だね。
個人の主観だから自分に都合のいいように受け止めるのも勝手だけど、
それを他人に押し付ける前に、相手の言葉をよく読もうよ。

239 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 20:12:48.21
>>235
だからアスペを相手にするなと言ってるだろ
アスペは相手の言うことが理解できない症状なんだからまともに相手しちゃだめ
284 :デフォルトの名無しさん2011/07/30(土) 19:18:21.85
>>231
>>>130 は文脈上直前の >>128-129 に対して、僕のphpに対する批判は正当なものだという
>主張を含んでいる事が読み取れる。
>それに対して >>138 のように反論するなら、「phpは判っている」という言葉尻ではなくて
>>>130 の主張自体に対する反論をしていると受け止められる。

自分に都合のいいように受け止める人だな。
ちがうか、被害妄想が強いだけか。
methaneはPHPを知らないと指摘されただけなのに、
PHPを批判したからそのことで非難されたと思い込み、
「反論をしていると受け止められる」とかいって相手につっかかる。
そういう妄想に取り付かれるのは鬱病の前兆と聞いたことがある。

>>239
たしかにアスペも妄想が強いよね。
131 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 03:53:24.29
ttp://twitter.com/methane/status/18085303550
言語仕様がクソとか、実装がPythonより遅いのは、どうせ僕は使わないので大した問題じゃない。
ボトルネックだけ対処する。

ttp://twitter.com/methane/status/18216664951
今日の飲み会にて。「symfonyはすごくいいフレームワークだけど、唯一残念なのが、
phpで書かれていること」 Webフレームワークについて語れるほどWebアプリ屋ではありませんが、
きっと本当なんだろうな。

ttp://twitter.com/methane/status/18216677887
symfony3 とか、 Python3 で書けばいいと思うよ。
132 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 03:54:03.04
methameは信ずるものに対しては頭凝り固まってる感じだが
言語の話から逸れる頻度はやや少なめで
話が合う合わないはともかく、それなりにヒートアップできたな

困ったら人間叩きに走る輩とかだと
話が合う合わない以前に呆れてクールダウンさせられるからな…
134 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 08:10:49.18
なんでLL界隈は痛い連中が多いんだろうな
使用人口じゃJavaに劣るのに
馬鹿人材排出能力が高すぎる
otsune(笑)ssig33()yappo()ono-matope()horygrail()
135 :こいけりくの友達(裏切り者)2011/07/25(月) 09:12:20.07
そのなかでバカはssig33だけだろ

まって!お前もしかしてssig33だろ?!2番目に自分のせちゃうとか(笑)
心理学的に2番目くらいに本命ののせちゃうんだよ人間

お前ssig33の自作自演だな

ssig33以外ぐぐってみたけど
お前がかなう相手じゃないだろ、小池

Ruby出身の汚れた血の低底ニートのお前が聖なるHolyGrailに勝てるとおもってんのか?
Holy=聖なるだぞ ごみみたいなお前が勝てるわけない
[the Holy Grail] 聖杯 《中世の伝説で,キリストが最後の晩餐(ばんさん)に用いた酒杯; しばしばその探求が文学作品のテーマとなっている》

残念ながらお前はono-matopeの足元にも及ばない ono-matopeみたらアニメ製作いがいにもプログラミングメインらしいな
ハテダみたら凄いコメントとついてたしコメントの数=すごい

調べてみたけど同人やってるらしいな お前も同人に興味あるから4番目に出したのかな?
てめえがotsuneとyappoを出したのは、有名だからとりあえず1,3番目に入れとけって感じだろ
あいつら一応有名人だし凄い実力持ってるからお前じゃ勝てないよコイケ てめえの書くゴミコードとにわかRails操作じゃ無理
みてごらん CPANを
お前はRubygamesですらつくってねーだろごみだから  かすだからコイケ
コイケ!!!まじ自作自演やめたほうがいいですよ!!自分のためになりません!
そういうわかりやすい自作自演するのやめてください!コイケ!!
バカはお前です!!!!残念!! ssig33さん!
136 :こいけりくの友達(裏切り者)2011/07/25(月) 09:30:39.99
ssig33さん!!いまだにLAMPとかほざいちゃってんですか

かわいそうなMac使いですね


Webmatrixですよ時代は
これ知りました
調べてみたら無料でした
マイクロソフトやるなって思いました
やっぱりMacより凄いって思いました
Mac使ってるとダメだなって思いました
わかったか小池
137 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 11:23:04.06
ssig33怒ってるぞ


>>ネットストーキングするより、口が軽いやつさがして聞き出す方が早いこと多いけど、ほんとになんも手がかりないときはネットストーキングする 約1時間前 s s i g 3 3 recorderから Add Star
141 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 15:31:30.95
日本のPerl界で内紛勃発
ことの発端
ttp://gihyo.jp/dev/serial/01/modern-perl/0043?page=2
作者たちの反論
ttp://d.hatena.ne.jp/gfx/20110723/1311430456
;ttp://blog.nyarla.net/2011/07/25/1

> あと、こういっちゃ悪いけど、CPANのモジュールってほとんどがノイズでしょ。 CPAN Moduleは膨大だけど玉石混交で、使えるモジュールなんてひとにぎりな訳で。

これには同意。
CPANモジュールガイドっていう本を出したperl忍者の参戦を希望。
143 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 15:34:15.03
Tomitaさんバレバレっすよ
何でそんなわかりやすい書き込みするんですか!?
TomitaさんことPerl忍者さん
144 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 15:35:38.52
http://www.google.co.jp/search?q=tomita+perl%E5%BF%8D%E8%80%85&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=947&bih=699

Perl忍者が自ら写真載せてますよ
忍者姿でYAPCでるとかさすがですね!
小飼弾の護衛任務ですか(笑)
150 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 17:22:32.52
>>144
Perl忍者まじで忍者コスしてんの!笑える〜
145 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 16:40:04.93
Perl忍者ってこの人?若いんだな。キモいおっさんかと思ってた。
ttp://e8y.net/
ttp://twitter.com/tomita
146 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 17:05:20.89
Perl忍者ゲーム好きだからな
ボードゲームやってるし、wowもやってるみたいだし
まじやるな
ふざけたふりしてるけど実は凄かったんだなやばいな
147 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 17:08:48.21
Perlモジュールで「本家」とかキモチワルイ。クソ喰らえだ。
149 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 17:20:26.68
本当にノイズだらけ、使えるモジュール少ないな。
158 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 20:04:52.16
>>149
このスレの事ですね、解ります…
151 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 19:01:15.67
批判されるとストーキングすると脅して相手を黙らせようとする情けないssig33の最重要巡回スレはこちらですか
malaみたいに技術で黙らせればいいのにそんな技術を持ち合わせていないssig33見てるぅぅぅ〜(^-^)/
156 :sugyan2011/07/25(月) 19:27:30.14
Perl忍者が憎い!憎い!この憎さ!!許せることができない!!!

憎い!!にくい!!!
160 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 22:09:10.50
なにがコーヒーだよだせえまじ
本当に名前がダサい

社2病気?コーヒーとかモダンとかw
喫茶店にあこがれたごみかw
161 :デフォルトの名無しさん2011/07/25(月) 22:15:32.64
名前にしかケチを付けられないんですねわかりますすごくわかりますw
168 :デフォルトの名無しさん2011/07/26(火) 04:10:18.24
methaneみたいなのは叩きがいがある
叩けば何か返ってくるし、生産性のある議論につながる

ssig33とかPerl忍者みたいなのは叩く価値すらも無い
なぜ地球に存在しているのか疑問に感じるレベル
175 :デフォルトの名無しさん2011/07/26(火) 12:03:22.87
誰かこいつに太刀打ちしろ!
誰か見てんだろ!!
早くぶっ潰せ!!
論破しろ!!
176 :デフォルトの名無しさん2011/07/26(火) 12:08:15.40
KLabってうさんくさそうな slera
うさんくさい
うさんくさそう なのにこんなやつがいるのかよ
まじ終わってるな
178 :methane2011/07/26(火) 12:41:28.44
おやおや、俺の意見を論破できないのか。
2chも、たかが知れたものだな。
181 :Tomita2011/07/26(火) 13:01:28.70
Perl忍者っていうハンドルの人が2chとかに出るらしいですが私ではありません。
間違えられるのでぼくのことをPerlの忍者と呼ばないでください。
182 :デフォルトの名無しさん2011/07/26(火) 13:02:07.22
あ こんにちは Perl忍者(本人)さん

Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
Tomita=Perl忍者
183 :ssig332011/07/26(火) 14:04:17.56
凄いから社会的に成功するんじゃなくて、社会的に成功しているから凄い、でしかない
184 :デフォルトの名無しさん2011/07/26(火) 17:58:10.22
徳永 広夢 tokuhirom
ぼくのまわりではほとんどの人がSKKつかってるし、ほとんどの人が AKB オタですね。


AKBオタって話あわせるためにAKB好きになってるんだろうな
マドカ・マギカも同じ 小飼やラリーが好きだから
話あわせのためになんかやってるし  気持ち悪いな
そうやらないと話できないだろうし お互いPerlの共通点+αのAKBとか
TomitaとかAKBとかほざかなくてかっこよさそう
187 :デフォルトの名無しさん2011/07/26(火) 19:27:22.30
それでむかつくんだよ
ミーハーなLLなやつらが
悔しい

2chで復讐しよう
190 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2011/07/26(火) 23:50:27.90
レベる
194 :!suiton 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 2011/07/27(水) 00:38:35.75
>>190
193 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2011/07/26(火) 23:58:15.19
早くスレ立てたい
撲滅委員会スレ立てたい
楽しみ
195 :デフォルトの名無しさん2011/07/27(水) 00:42:00.61
>>193
初めてLV=10に達してスレ立てしたい場合は忍者試験があるの知ってる?
3択問題3問を完答しないとLV=9から出直しでござるって言われるから気をつけてね
200 :デフォルトの名無しさん2011/07/27(水) 12:03:47.27
> 信教上の理由でphpに弱点があったらいけないのだろうか。

というか、信教上の理由だけでしょw
201 :tokuhirom2011/07/27(水) 19:29:36.66
KLabにメールしときますね
オタクの社員のPython信者が2chでほざきまくってて大変不愉快ですって

おくっていいんですかあ!?!
通報しますよ!!
202 :デフォルトの名無しさん2011/07/27(水) 20:39:48.72
>>201
逆にお前が通報されるぞ
偽者のくせに
公的身分耐震偽装罪に問われっぞ
206 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 12:42:36.14
methaneがいないとここのスレのレベル維持できないだろボケ
210 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 13:26:21.87
>>206
いや、ここ単なるバカの誘導先として存在してるだけだからレベル維持とか要らんのよ
207 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 12:52:37.54
お前らphpだのperlだの言ってる間にCoffeeScriptに足元すくわれるよ
P系まとめて時代遅れの旧式言語です
208 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 13:01:17.92
情弱は言語お勉強ですかかわいそう
言語に執着する情弱

作るというより”お勉強に美徳感じてるゴミ”
一生”お勉強”とか自分で言っちゃうゴミ
日々勉強(笑) 
知的好奇心を美徳として作るよりかも 学んでる 新しい知識を身につける自分すげえみたいな美徳
なんかゴミクズだね

まあ作れたとしてもゴミみたいなWEBサービスなんだろうけど
212 :Perl忍者2011/07/28(木) 14:14:03.16
みなさんお久しぶりですねここのクソスレも本当に健在ですな
213 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 14:20:55.39
いやいや他人の名前騙って暴れてるのおまえだろw 違うのか?
215 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 15:38:45.04
ssig33の凄いところはあの若さにしてクズエンジニア界隈の頂点を極めつつある点にある
何も作らず、何も作れず、ただただソーシャルサービス上で誹謗中傷と的外れな技術観を書き散らすだけでクズ界隈の頂点に立ったssig33の凄みをお前らはもっと評価するべき
217 :kusohirom2011/07/28(木) 16:44:27.57
お前らssig33みたいなカスどもw
俺のツイッター見てみw
非公開だぜw
http://twitter.com/tokuhirom
にんしょうしたひといがいみれないようにしましたあ
218 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 16:58:27.21
何故kusohiromっていう発想に至らないんだろうな皆
bakahiromとか語呂がいいな
クソヒロム バカヒロム シネヒロム ゴミヒロム
220 :HalyGrail2011/07/28(木) 17:05:22.15
まあssig33って入社できれば、俺より凄かったんだろうけど。
入社する前の俺とssig33が知識の量で勝負したら負けるな。

まあ俺はYahoo入れたからよかったけど。
羨ましいだろ?まあYahoo入れた事にすげえプライド持ってるし
自慢しまくったけどな。凄いだろ。

ssig33は残念だなwなんていうか哀れだよ
お前は入社できずに技術を得られないクズに成り下がったわけかw
入社すれば技術はついてくるんだよ、だから無職のお前は必死に勉強会に足を運ぶだけw
哀れw
221 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 17:07:00.99
皆さんはid:HolyGrailという人物をご存じだろうか。
彼は自らをヤフー株式会社のエンジニアと公言していることで
はてな界隈ではよく知られた存在である。
エンジニアとしてではなく、はてなの毒として。
HolyGrailは誰かの揚げ足をとることを生業としている。
日々はてなブックマークをすることで、自身の存在を証明しようと
必死である。そしてそれは時に、ブコメという武器によって彼を
凶暴化させている。
以前HolyGrailは、ブコメで「死ねばいいのに」といって反感を招いた
ことがあった。そしてその瞬間だけ、彼は得意のブコメによって形式だけの
謝罪をした。しかし、彼は全く変わっていない。今この瞬間もHolyGrailは
ブコメによって誰かを「死ねばいい」と思っている。いや、「殺そうとしている」
と言い換えてもいいだろう。
なぜならば彼のブコメに改善は全く見あたらないからだ。
HolyGrailは日々誰かの揚げ足をとることで自身を維持することしかできない。
なぜか。それが唯一の彼自身だからだ。
HolyGrailはヤフー株式会社という企業につとめていることに高いプライドを
感じている。そしてヤフー株式会社にいることで、自分は特別な存在となり、
何をしてもよいと感じている。
227 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 18:55:35.59
>>221
ほりはとっくの昔に退社して独立してるよ
えがみに偉そうに説教してたわりに飯食うので精一杯で何もサービス作れてないのでまじダサいと思う
LL使ってるだけで自分が凄い人間だと錯覚してるバカが多すぎる
ほりなんかはその典型だな
技術的には何ら見るべきところは無い
にも関わらずあれだけ増長できるってのが不思議でしょうがない
240 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 20:14:22.31
>>227
http://twitter.com/#!/holygrail
こいつ2chによると
HolyGrailは説教どうたらって2chに書かれてるけどまじそうなのかよ
まじやばいすね
Yahooにはいってたブランド使えばまじコネまくりじゃん 余裕で働けるじゃんどこも
225 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 18:15:22.60
クソゴミカスssig33みたいなカスが沸いてるからみんな蒸ししよう

NGしよう

224のいうとおり
228 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 19:07:24.29
LLエンジニアってはてブやtwitterで鋭いことを言って目立とうとしたがる
そこが最高にだせえ
「黙ってコードを書け」と言いつつ本人は全然黙らないし黙る気配が無い
だって黙っちゃうと目立てないんだもんな
それしか取り柄が無いんだもん
俺が知る限りmala以外はただのおしゃべりクズエンジニア
malaだけはエンジニアとしての優秀さとおしゃべりを両立させている
230 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 19:31:33.49
>LLエンジニアってはてブやtwitterで鋭いことを言って目立とうとしたがる

鋭くはないな
232 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 19:38:13.28
perl忍者って、便所の落書きで暴れまくって目立とうとしたがる
そこが最高にだせえ
しかもTreeBoaだと身バレしたとたん、雲隠れして今度はssig33やmethaneやid:HolyGrailを個人攻撃
そこも最高にだせえ
237 :Perl忍者2011/07/28(木) 20:05:09.48
ここはおかしくなってるな。
昔のほうがまともだった。
おかしくなった
バカが暴れてるせいで
238 :Perl忍者2011/07/28(木) 20:08:47.35
いまKLabに通報した。


http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1310082014/
ここでお宅の社員 methaneことINADA Naokiが2chやってます
ただちに厳重注意してください」

って通報しました。
242 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 20:21:35.99
正直いうとmalaのほうが上、長年コードだけで上り詰めたのはmalaくらい。
amachangやholygrail ssig33といい声がでかいだけのやつらはSNS上でくだらない事を言い注目を浴びる。
ssig33はその中でのクズであり、低レベルな技術論を語りだしネガキャン的な自虐ネタを展開し始める。
こいつのクズっぷりは日本一、精神病入ってるんじゃないかと
皆malaを崇めよ。
244 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 20:28:54.23
>237 :Perl忍者:2011/07/28(木) 20:05:09.48
> ここはおかしくなってるな。
> 昔のほうがまともだった。
> おかしくなった
> バカが暴れてるせいで
255 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 21:19:30.22
horyが言ってることは正論だよ
でも自分自身が実践できてないからちょい引くわ
作ったサービスに責任持てとかエガミというゴミ屑に数週間に渡って説教しておきながら、自分自身は何も作らないし管理しないw
roppongi.jsだっけ?そんな名前の勉強会らしきものを立ち上げた途端に忙しいから辞めますと言ってた時点でこいつダメだと思ったね
だいたい実務経験ほとんど無い奴が勉強会で何を教えるってんだよ笑わせんな、とも思った
若いLLの連中は知識無いのに背伸びしすぎ
257 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 21:25:52.44
HolyGrailってもうニートになるんじゃね?
WEB系なんていまさらまじ厳しそうだし、クソサービスだって適当にやってても収益なさそうだし
Yahooにいろよ何独立してんのあほじゃん
261 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 21:49:59.05
methaneの話はまだ少しは興味が持てる
なんだよssgi33とかHoryGrailって誰だよそれ
そんな話して誰得なんだよ
264 :デフォルトの名無しさん2011/07/28(木) 22:31:08.97
HolyGrailはLL戦士やめちゃったの
ブログとかリンク先みたけどLL系のこと話してなかったな

寂しい
HolyGrailってすげーやつかと思ってた
265 :デフォルトの名無しさん2011/07/29(金) 02:29:27.01
いや元々そんなに技術のことは書いてないぞ
その辺にある知識を自分の勉強がてらブログに書いてた程度
266 :デフォルトの名無しさん2011/07/29(金) 04:55:29.38
HolyGrailやono_matopeて匿名からの批判は全てえがちゃんがやってると思い込んでるのがちょっとアスペル臭い
267 :デフォルトの名無しさん2011/07/29(金) 09:08:41.48
独立っていう情弱ワードにだまされ独立したら失敗したっていうパターンですか。
かわいそうですね。
成功談を聞きまくってるから、できるって思い込む夢見多すぎ。
269 :デフォルトの名無しさん2011/07/29(金) 12:30:38.38
何かアドバンテージがあればいいんだろうけど
技術なり人脈なり人格なり人気なり
彼にはどれも無さそう
270 :デフォルトの名無しさん2011/07/29(金) 13:32:30.34
Perl忍者
技術力 ★★★
人脈  ★
人格  ★★★★★
人気  ★★★
おもしろさ(リアル) ★★★
おもしろさ(ネット) ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
HolyGrail
技術力 ★
人脈  ★★★★
人格  ★
人気  ★★★★★
おもしろさ(リアル) ★
おもしろさ(ネット) ★
272 :デフォルトの名無しさん2011/07/29(金) 14:41:14.57
おもしろさ(ネタ) ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
273 :デフォルトの名無しさん2011/07/29(金) 15:37:30.33
Perl忍者

おもしろさ(ネタ)★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
コミュニケーション能力(ネット) ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
アイディア ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
発想+考察力 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ネットでの立ち回り ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
いろいろな場所につっこんでいくエネルギー ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


ドワンゴ
おもしろさ ★
発想 ★
アイディア ★
にこにこ動画 ★★

動画にコメントつけれて喜ぶ低レベル動画プレイヤー(笑)作成してる低レベル
しかも「にこにこ動画」は登録制(笑) ログインしないと見れないっていうクソっぷりw
開発してるやつとか頭おかしい  「ログイン」しないと見れないw
279 :デフォルトの名無しさん2011/07/30(土) 09:32:59.63
HolyGrailは見栄+ステータスによって潰れた
Yahooにはいったプライドで独立 うまくいかない
過信、見栄、ステータス
281 :デフォルトの名無しさん2011/07/30(土) 17:41:55.51
つーかYahooに入社したのって世間的には凄いの?専門/高専卒だとYahoo入社は難関なのか?
情報系の大卒/院卒でYahoo入る奴は相当な落ちこぼれレベルだったけど
Yahooとかライブドアって30歳で年収500万も超えないイメージ
ブラックとまでは言わないが優秀な人材はそんな所いかないよな
282 :デフォルトの名無しさん2011/07/30(土) 17:44:11.86
>>281
いや、さすがに600万はいくよ。
むしろ楽天とかCAの方が安い。
302 :デフォルトの名無しさん2011/07/31(日) 03:22:43.77
>>281
例えば一流大の情報系院卒はだいたい500人/年くらいじゃないかな。
なので単純に、Yahooよりも世間的にすごい就職先が500人/年以上あるなら、一流大にしちゃ落ちこぼれ。

一流大に限らないなら、Fランク除いたとしても、2000人/年くらいはいるだろうから、
大卒にしちゃ落ちこぼれ、といいたいなら、Yahooよりも世間的にすごい就職先を2000人分以上見つけてほしいのだが。
……俺には、そんなに見つけられんな。
304 :デフォルトの名無しさん2011/07/31(日) 13:15:28.70
>>303
誰へのレス? 少なくとも>>302には、ネット系に限るなんて一言も書いてないけど。
283 :デフォルトの名無しさん2011/07/30(土) 19:06:15.15
HolyGrail叩いて誰が得するんだ
せめてotsuneあたりにしろよ
堀たんは無害だがオーツネは害がある
つかここは叩きスレじゃない
286 :デフォルトの名無しさん2011/07/30(土) 19:21:00.71
ウェブ開発って、コンピューターサイエンスとか関係ないじゃん。
Googleとかで自然言語処理やってますとかなら別だろうけどさ。
海外はどうか知らないけど、日本じゃ本当に頭いい人は職業プログラマーにならないでしょう。
ほとんど。
290 :デフォルトの名無しさん2011/07/30(土) 19:48:59.14
>>286
blogネタにocamlやRあたりを載っけてる人達の方が賢そうだよね
288 :デフォルトの名無しさん2011/07/30(土) 19:22:03.87
まあ、HolyGrailよりかはssig33やPerl忍者のほうが圧倒的にまともだけどな。
289 :Perl忍者2011/07/30(土) 19:47:26.89
ここに書き込んでるやつゴミばっかりだな
なんかリアルでやましい事あるんだろうな
さてさて、クズどものわめきをご堪能しますか
292 :デフォルトの名無しさん2011/07/30(土) 19:56:54.50
>>289
お前だろ書き込んでるのはwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
296 :デフォルトの名無しさん2011/07/30(土) 22:02:07.47
otsuneって話しなさそうだよなネットで
遠まわしに受け答えしてきそう
直接話さないよな

つ xxx

とか短い文だけだろ
話したとしても
298 :デフォルトの名無しさん2011/07/30(土) 23:00:25.76
何が2ちゃんねるの忍法帖がPerl忍者だ。
世間でなんか流行ってるだけじゃねぇか。
300 :デフォルトの名無しさん2011/07/30(土) 23:04:17.48
少なくともPerl忍者がやったことはPerl界に物凄く貢献したと言える。
なのでPerl忍者++。
Perl忍者のおかげでPerlユーザーも沢山増えた。
303 :デフォルトの名無しさん2011/07/31(日) 03:38:08.63
何で企業をネット系に限るのだろうか
世界は広いぞ
例えば六大学の情報院卒でYahooとかlivedoorに行くような人ってごく一部
10年前なら優秀だけど物好きなチャレンジャーがベンチャー志向で入った例は多かったけどな
305 :デフォルトの名無しさん2011/07/31(日) 13:18:11.62
アスペさんだからしょうがないよ
勝手に妄想して発言しちゃうからね。
306 :デフォルトの名無しさん2011/07/31(日) 18:57:08.44
HolyGrailがゲーム小僧になってる
http://twitter.com/#!/holygrail
でもPerl忍者よりメジャーなゲームやってるから負けだな
PC使いなのに家庭用ゲーム機(笑)
プログラミングでもマイナーゲームでもPerl忍者に勝てないんだな
308 :rokujyouhitoma2011/07/31(日) 19:29:01.95
クソスレだなここw
316 :デフォルトの名無しさん2011/07/31(日) 20:58:51.92
>>308
何をいまさらw
309 :デフォルトの名無しさん2011/07/31(日) 20:07:51.63
この世の中に、墜落したものがいる 努力をしても這い上がれなかった者
彼は本能のままに生き「金くれ」という言葉を残し不気味な笑いを浮かべている
それは狂ったように、まとわりつく様 まさに餓鬼状態の人間が食糧を必死に求める無残な様

それがssig33と呼ばれいてる
ある者は、人間のクズというが またある者はこの世のものではない、人間でもない存在がない物体という者がいる

彼の恐ろしさはその姿だけではなく、その性格 ネットストーカー的な粘着性
予告も無くRubykaigiなどSNSに現れ、われわれ国民に罵声を浴びせ恐怖のどん底不安の渦に巻きいれるというキチガイ

「あの腐った存在 負け犬の象徴だ」

313 :デフォルトの名無しさん2011/07/31(日) 20:32:09.05
人気者、それは人々から絶対な支持を得る好かれる存在
だが、その幸せは長くは続かなかった

匿名という支配、その犠牲者はamachamgという若者であった
彼は今まで、人気者という存在で生活を送ってきた、何不便の無い人生だった
ある日、amachamgは「噂」というものを凄い気にし始めだした
〜amachamgの悪口言ってる人いるよ?〜  またある人は、〜2chに悪口かかれてるよ〜
と知らせてくる者までいた
次第に彼はそれを気にするようになり、精神的にも病んでいった

「けっけっけ amachamngが困ってるぞ もっとやれ」
まるで殺すかのように大勢の者が弱者をつまみだすかのようにいびっている
次第にamachamgは精神的に参っていった、遺書を残し自殺をしたのである
amachamngを叩いていたものたちはamachamngの仲間かもしれない
またある者は、嫉妬した者たちの腹いせといったりする


「なにがあっても彼らを敵に回してはいけない・・・」
314 :デフォルトの名無しさん2011/07/31(日) 20:34:13.84
人気者、それは人々から絶対な支持を得る好かれる存在
だが、その幸せは長くは続かなかった

匿名という支配、その犠牲者はamachamgという若者であった
彼は今まで、人気者という存在で生活を送ってきた、何不便の無い人生だった
ある日、amachamgは「噂」というものを凄い気にし始めだした
〜amachamgの悪口言ってる人いるよ?〜  またある人は、〜2chに悪口かかれてるよ〜
と知らせてくる者までいた
次第に彼はそれを気にするようになり、精神的にも病んでいった

「けっけっけ amachamngが困ってるぞ もっとやれ」
まるで殺すかのように大勢の者が弱者をつまみだすかのようにいびっている
次第にamachamgは精神的に参っていった、遺書を残し自殺をしたのである
amachamngを叩いていたものたちはamachamngの仲間かもしれない
またある者は、嫉妬した者たちの腹いせといったりする

「なにがあっても彼らを信用してはいけない・・・・」
315 :デフォルトの名無しさん2011/07/31(日) 20:34:25.92
地方のハロワへ通って零細ITに応募すれば、職はすぐに見つかるんじゃねーの?
317 :デフォルトの名無しさん2011/07/31(日) 23:33:53.07
日本の小物の話とかすごくどうでもいい。
ラリーウォールの近況とか教えてよ。
318 :デフォルトの名無しさん2011/08/01(月) 09:06:28.85
>>317
ラクドに行ったよ。
323 :Perl忍者2011/08/02(火) 21:45:19.52
自作自演で322までやるのは結構疲れる

1000よりまし
324 :デフォルトの名無しさん2011/08/03(水) 16:44:19.22
PHPでクロージャがサポートされたけど、function() {} って読みにくくね?
JavaScriptもだけど。
sub { } や do end のほうがいいよね。
325 :Perl忍者2011/08/03(水) 16:53:08.95
激しく同意

違いだしたいんだよ 気持ち悪いな
最善の手なのに短いほうが 言語の特徴出したいために
あえて別の名前やってんだよ気持ち悪い
他社との違い無理やり
328 :ルパン賛成2011/08/05(金) 20:19:17.78
イケメンWEB男子にamachangがランク入りしてる
まあいいよ
tokuhirom様だけは乗せないでほしいね
tokuhiromがあんな女のサイトに載るとか嫌だな

329 :ルパン賛成2011/08/05(金) 20:20:12.77
tokuhirom様とTomita様に触れないでほしい
あのイケメンWEB男子とかほざいてるメルヘン女は
332 :デフォルトの名無しさん2011/08/16(火) 23:40:51.89
頭の悪い奴は戦争について語るな
エッセイとか書くな、読んでこれほどイライラするエッセイもないわ
337 :デフォルトの名無しさん2011/08/21(日) 19:16:57.53
来年は会場とかを考えると言ってた
東京メトロの駅から直結してるホールで、立地自体は良かったんだが

全体的にJavaScriptと他の言語って感じのセッションが多かった印象
338 :デフォルトの名無しさん2011/08/22(月) 14:49:51.30
久しぶりにこのスレ見つけて読んだが、
Perl忍者のキチガイっぷりがすごいな。
人の名前語ってるの、あれ全部忍者だろ。
340 :デフォルトの名無しさん2011/08/23(火) 02:43:22.45
Pythonで実装されたPython処理系「PyPy 1.6」リリース、Python 2.7.1相当の機能を実装 - SourceForge.JP Magazine : オープンソースの話題満載
http://sourceforge.jp/magazine/11/08/22/0357205
341 :uy2011/08/29(月) 02:01:53.22
>>340
何の意味があんのそれ
342 :デフォルトの名無しさん2011/08/29(月) 09:52:21.79
JITコンパイルによる高速化が処理系自体にも反映される
だからCPythonより速くなるかもしれない
343 :デフォルトの名無しさん2011/08/29(月) 14:15:28.27
PyPyはもうCPythonよりも速いよ。
Pythonで実装したPythonと言っても、実はその「Pythonで実装した」部分を
C言語に変換できて、そうすると2重にPythonが動くわけじゃなくなる。
まだ変換した結果自体はCPython程は速くないんだけど、それにJIT機能が
ブーストをかけてCPythonよりも速くなってる。

PyPyは「Pythonでインタプリタを書いてそれをJIT付きのC言語に変換する」
ことができるから、PyPyのフレームワークを使ってPyPyみたいに高速な
Rubyを作ることもできるはず。
348 :デフォルトの名無しさん2011/08/30(火) 18:38:53.74
>>343
でもPyPyはメモリ食うよな。
ベンチマークしてるときは気にならなくても、アプリ動かすとスワップが発生した。
簡単なアプリのはずだったのに。
344 :デフォルトの名無しさん2011/08/30(火) 10:52:14.36
勉強会って行っても全然勉強にならないよな。自分で動かしてみるなり、ドキュメント読むなりする方がよっぽど役に立つ。
346 :デフォルトの名無しさん2011/08/30(火) 15:26:13.62
>>344
自分の頭を使うのが大事
勉強会は人の放しを聞いて判ったつもりになるだけだからたちが悪い
345 :デフォルトの名無しさん2011/08/30(火) 11:03:02.07
勉強会ってそうやって自分で試したものを発表する場でしょ?
ただ聞くだけならイカなくて良いんじゃない
349 :デフォルトの名無しさん2011/08/30(火) 18:54:45.93
パイパイって猥褻過ぎだろ
350 :デフォルトの名無しさん2011/08/31(水) 00:15:01.23
>>349
外国語の卑猥な単語は覚えやすいから、中の人は狙ってた可能性は濃厚
352 :デフォルトの名無しさん2011/08/31(水) 02:17:36.46
番組名や宿敵になるほど普通なものだ パイパイは。
pypnだったらガチだけど
354 :デフォルトの名無しさん2011/08/31(水) 10:08:43.88
けど、PHPのHipHopみたいにプレコンパイルすればもっと速いだろ?
356 :デフォルトの名無しさん2011/09/03(土) 00:39:22.54
ssig33ってRubyエンジニアの名前をよく見かけるから凄い技術者かと思いきや只の厨二こじらせた兄ちゃんだった...
それともRuby界隈ではアレのレベルが凄いのか?
だとすると残念極まりない世界だな
357 :デフォルトの名無しさん2011/09/03(土) 00:48:01.79
凄いエンジニアだから名前を見かけるんじゃなくて
声が大きいから名前を良くみかけるんだよ
中には凄くて声の大きい人もいるけど
たいていはそうじゃない
359 :デフォルトの名無しさん2011/09/03(土) 01:15:42.15
たとえば、n0kada氏とかakr氏とかの名前は、目に入ってきてないだろうな。
360 :デフォルトの名無しさん2011/09/03(土) 07:01:13.76
いるんだよなー。
見るべき所を全くみないで「アレのレベルが凄いのか? だとすると残念極まりない世界だな」
って言う残念な奴w

おまえの観察力が残念だっての。
363 :デフォルトの名無しさん2011/09/03(土) 13:55:42.83
>>360
ssig33の凄いとこ挙げてみろよ
364 :デフォルトの名無しさん2011/09/03(土) 14:18:01.75
>>363
ぶっちゃけ、ない。
ただ俺にとってはギークハウス界隈、荒川智則界隈の人間ってイメージ。
少なくとも「Rubyエンジニアの」って枕詞が真っ先につくような奴ではない。
365 :デフォルトの名無しさん2011/09/03(土) 14:45:35.24
ssig33はよく名前を見かけるけど声が大きいだけで凄くない
Ruby界隈でも別に凄くない
したがって残念な世界ではない
ってことか
367 :デフォルトの名無しさん2011/09/03(土) 16:03:54.18
>>365
ここに出てくる名前って、どの世界で有名なんだ?w
ラリーとmatz、miyagawaぐらいしか聞いたことないぞ
368 :デフォルトの名無しさん2011/09/03(土) 16:52:47.15
>>367
アンテナ低い奴は黙ってろよ
知らないのになんで話に入ってこようと思った?
369 :デフォルトの名無しさん2011/09/03(土) 16:54:39.85
>>368
え?だって有名な奴等だと思ってたけど、身内でホルホルしてるだけのキモい奴等だったから
ちょっと、ちょっかい出しただけだよ。アンテナの低い俺には構わないで続けてくれ
366 :デフォルトの名無しさん2011/09/03(土) 15:56:03.09
サーバサイドでもnode.jsが流行りそうだし、
ブラウザに標準搭載で真のマルチプラットフォームであるhtml5がデファクトになることを考えれば
coffeescriptの一択だろ
370 :Perl忍者(本物)2011/09/03(土) 17:17:45.33
他人の悪口ほど見てて痛々しいものはない
ssig33っていう人がかわいそう
372 :デフォルトの名無しさん2011/09/03(土) 17:41:10.48
よく名前を聞く、の基準が違うんだと思うぞ
確かにmatzとかは他言語の人でも見る名前だろうし
373 :デフォルトの名無しさん2011/09/08(木) 10:31:02.30
プログラミング初心者なんですけど、このスレを見る限り
一番平和そうなPythonを最初に学習しようと思うのですが、大丈夫ですかね?
376 :デフォルトの名無しさん2011/09/08(木) 23:03:21.06
>>373
実利最優先で考えると、elispかjavascriptがいいよ
378 :デフォルトの名無しさん2011/09/09(金) 02:47:48.97
>>376
elispはないわw
379 :デフォルトの名無しさん2011/09/09(金) 06:43:14.11
>>373
このスレ見て、Pythonが平和そうだと本当に思ってるなら、まずは日本語が読めるようになるまで勉強してから最初から読み直せ
381 :デフォルトの名無しさん2011/09/09(金) 11:50:09.02
>>379
このスレだけでなく、他のPythonスレも覗いた上でそう判断したんですよ
Pythonアンチスレなんて、アンチがいなくて他のアンチスレに比べて、一番平和でしたよ
382 :デフォルトの名無しさん2011/09/09(金) 12:38:05.33
>>381
何で、そんな事を言語選択の基準にしてるかよく分からんけど、
初心者ならどの言語で書いても大したコード書けないだろうから
初めはどれでもいいよ。
というか大丈夫って何さ
394 :デフォルトの名無しさん2011/09/09(金) 23:36:22.44
>>376に賛成しとく

Bシェルスクリプトくらいしか書けなかったけど、Pythonで詰まって放置して、
Lispをちょろっと勉強したあとにPythonに戻ったら色々理解できるようになってた。

elispじゃなくてCLだったけど。
377 :デフォルトの名無しさん2011/09/09(金) 01:57:50.45
RMSの予測は正しかった。唯一に正しい言語はguileのみ。
しかし、正しさ故に誰にも理解されない
386 :デフォルトの名無しさん2011/09/09(金) 16:34:46.60
Rubyは初心者向けっていうけど初心者用の本なくね?
たのしいRubyは完全な素人には難しいっす
387 :デフォルトの名無しさん2011/09/09(金) 16:42:35.09
Ruby好きだけど、初心者向けだとは思わない

んで完全な素人向けのガイドとしては…こういうのか?
http://jp.rubyist.net/magazine/?0002-FirstProgramming
389 :デフォルトの名無しさん2011/09/09(金) 17:20:09.80
>>387
なんでいきなりゲームなんだろ
388 :デフォルトの名無しさん2011/09/09(金) 17:16:21.16
たのしいRubyの初版をこのまえ見返してみたら
オブジェクトやメソッドといった用語を前置きもなしに使っていた
プログラミング自体はじめてだと詰まってもおかしくない

一方Chris Pineのはガチ初心者向けじゃないだろうか
旧版なら日本語訳がWebで公開されている
391 :デフォルトの名無しさん2011/09/09(金) 18:24:26.28
初心者のモチベーションを保つにはゲームがいいんだよ。
これがUNIX互換コマンドを作ろうとかいう課題だと勉強にはなっても何も知らない初心者には苦行になっちゃう
392 :デフォルトの名無しさん2011/09/09(金) 19:06:19.86
自分が初心者のころゲームつくろうって気はさらさらなかったな
周囲に面白いゲームがいくらでもあったし
初心者がゲーム作りたい人ばかりならPyGameとかもっと流行ってそう
393 :デフォルトの名無しさん2011/09/09(金) 19:44:58.91
ゲームっつーか、見た目に分かりやすく
「じゃあ、こんなことも出来るのかな?」
と多くの人に思わせやすいのがグラフィックなんだよね

CUIやテキストをよく扱う人ならテキストのほうがいいんだけどね
395 :デフォルトの名無しさん2011/09/10(土) 01:13:38.20
はあ、どうせ2chだふざけたこと平然と言っちゃえというそういうノリか?
なってた、までの内容が無きゃそこら中に溢れてる体験談のていにもなっとらんのだが
396 :デフォルトの名無しさん2011/09/10(土) 01:25:33.21
Pythonのどこそこがわからなかったけど
Lispのあれを学んでから戻ったらよくわかるように、なってた

どうせ書くならこんな感じか
399 :デフォルトの名無しさん2011/09/10(土) 08:11:27.58
スクリプト言語でゲーム作るのって難しいよね。ろくなGUIライブラリないし。
ターミナルに出力してゲームってわけにはいかないから、HTML5でってなったらJSしかないけど、JSって初心者向けじゃないし。
昔のベーマガに載ってたN-BASICとかMSX-BASICの方がまだ作り安かった。
400 :デフォルトの名無しさん2011/09/10(土) 10:19:51.33
>>399
wxPython, PyQt, PySide, PyGtk
PerlやRubyでもそういうバインディングはあると思う。
405 :デフォルトの名無しさん2011/09/11(日) 01:17:52.61
DxLibをpythonから使ってみたら
意外とあっさり逝けた
音も出て楽しい
412 :uy2011/09/11(日) 16:56:57.92
>>405
Python使いってこういう仕組みもなんにもわかってないから
動いて当然のことをやってるゴミしかいねえんだろうな・・・・・

当たり前じゃん 何が面白いのそれ。

動かない場合もある? そりゃお前のデバッグ能力が低いだけだ


はいはいRubyの圧勝ですねぇ
Rubyもまだまだなんだけど 現状こいつしか選択肢がないといってもいい
これ以外の言語触っているゴミカスはこの世界からご退場願いたい 邪魔でしかない


バカは効率がわからない

効率をはかるには計算しなくちゃいけないんだけど、頭がショートしちゃって、何が効率的か?っつうのがわからないんだよね・・・・
だからゴミは自分の考えなんてもたなくていいから誰かの考えに右へ倣えだけしててくれよw

ゴミに「自分の考え」やら「個性」やら「感情」はいらねーんだ あ、 もうないのかw
415 :デフォルトの名無しさん2011/09/11(日) 17:11:50.61
>>412
どうした?なんかつらい事でもあったのか?
416 :デフォルトの名無しさん2011/09/11(日) 17:13:57.89
>>415
君は大ハッカーだね、って言ってもらいたいんだってさ
406 :デフォルトの名無しさん2011/09/11(日) 02:29:16.14
ゲームをモチベーションに感じるのはちょっと前の世代までじゃない
今の若い子は「人とコミュニケーションを取れる何か」を作れることにモチベーションを感じやすいのかなと
掲示板とかチャットとか
407 :デフォルトの名無しさん2011/09/11(日) 02:34:59.80
LAN 内だけだと面白味がないし、かといって公開するとバグがあったとき恐いしなあ。

自分は自分の作ったものが動くだけで楽しいけど。
408 :デフォルトの名無しさん2011/09/11(日) 03:04:06.78
バグこそ醍醐味
バグによって誰かの人生が崩壊する事こそ最高のコンテンツ
ssig33
414 :デフォルトの名無しさん2011/09/11(日) 17:11:23.59
以下ファイナルファンタジーI の比較スレになります。
417 :デフォルトの名無しさん2011/09/11(日) 17:38:16.67
>>414
アーカイブス版のFF1をやったが氷の洞窟が結構しんどかった
飛行船の速さにびびった
FCでもあの速さだとしたらプログラマ半端ないな
419 :デフォルトの名無しさん2011/09/11(日) 18:29:42.41
お前ら知ってた?プログラミング言語には隠しコードってものがあるんだって
422 :デフォルトの名無しさん2011/09/12(月) 08:02:06.62
お前ら知ってた?プログラミング言語には隠しコードってものがあるんだって
424 :デフォルトの名無しさん2011/09/13(火) 00:25:46.21
そういや韓国では日本起源の Rubyは人気ないのかな?
アジア諸国で人気のあるLL言語って明確な差があるんだろうか?
427 :デフォルトの名無しさん2011/09/13(火) 02:39:03.73
シリコンバレーのベンチャー企業のスーパープログラマたちは倭人だったんだな
429 :デフォルトの名無しさん2011/09/13(火) 16:14:17.65
韓国と言えばどこでもActiveXベッタリ過ぎてXP以外のOSが真面目に使い物にならんらしいから
Windowsとの相性がイマイチなRubyは辛いと思うぞ
431 :デフォルトの名無しさん2011/09/13(火) 20:02:34.92
>>429
それはクライアントサイドの話であって、サーバサイドは違うんじゃない?
クライアントサイドでいえば、JavaScript以外はRubyじゃなくてもだめだろ。
430 :デフォルトの名無しさん2011/09/13(火) 18:33:29.72
ああなんかIE以外じゃまともに動かないサイトが多いという記事を読んだ記憶がある
432 :デフォルトの名無しさん2011/09/13(火) 21:22:28.79
韓国のウェブサイトって、非常に先進的なんだよ。
ECサイトとか、決済画面でActiveX連動でローカルのアプリケーションが作動して、カード番号漏洩とか起きないセキュアな仕組みになってたり。
435 :デフォルトの名無しさん2011/09/14(水) 01:02:44.09
>>432
それネタ?
なんか返って危なそうなんだが。
436 :デフォルトの名無しさん2011/09/14(水) 22:02:57.10
>>435
韓国 ie6
で検索すると面白いぜ
まぁ最近はさすがに若干改善されつつあるらしいが
433 :デフォルトの名無しさん2011/09/13(火) 21:24:24.84
↓俺も前からそう思ってた。どうしてもスクリプト言語使う時は、Perlでuse strictして、use Smart::Argsする事にしてる。Perl6にはわずかに望み持ってる。
http://tech.cm55.com/wiki/scala/ruby
463 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 21:46:34.91
>>433
ここにはRubyをさんざんに書いてあるけど、それなりに納得かな。
Rubyって格好良く書いてやったぜって満足感はあるかもしれないけど、実用的だとは思わない。ある規模超えた場合は。
434 :デフォルトの名無しさん2011/09/13(火) 23:21:03.22
中途半端に先を行きすぎて世界が共通の技術規格を採用し始めた時にはガラパゴス化しちゃってて身動きとれないっていう感じだよな韓国のネットって
まさに日本の携帯みたいだ
437 :デフォルトの名無しさん2011/09/15(木) 07:18:23.90
韓国はクレジットカード社会だから、カード決済はすごく進んでる。日常の買い物も全部カードだから。日本みたいに代引きとか銀行振り込みとかない。
438 :デフォルトの名無しさん2011/09/15(木) 11:20:45.51
日本人は人を信じないからね
いつも猜疑心を持って、人と接してるからw
444 :デフォルトの名無しさん2011/09/17(土) 21:49:42.26
韓国はその起源を主張している言語があるかも知れないな
中国は実行ファイル名だけかえてオリジナル言語を自称したものがありそう
445 :デフォルトの名無しさん2011/09/17(土) 21:53:06.14
SHA1 の新しい攻撃法を発見したりとかするぐらいにはコンピュータサイエンスも発展してる。
なめてたらいかんと思うが。
447 :デフォルトの名無しさん2011/09/17(土) 22:01:36.77
ひろゆきって別にバカでもなくすぐれたプログラマでもなく、
そこらの1ユーザだと思うが。
456 :449 ◆/91kCCQXBo 2011/09/18(日) 20:49:30.23
ありがとう御座います、参考にします。
最近JavaScriptでバッチが書けるのが分かって、スクリプトに再挑戦します。
457 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 20:51:55.76
RubyはtDiaryがあったから国内のレン鯖でも使える所は多かったよ
一方Pythonはそれ焼いたらおいしいの状態だった
458 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 20:57:53.88
JScript て現状だと WSH を使うことになるのかな?
WSH はもう発展しない気がする。
そのうち別の仕組みがでてくる?
460 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 21:17:38.49
発展というか、そのうちなくなる気配を感じててね。

今使えて 2、3年後まで使えれば良いのなら、
こんなこと考える必要もないので、
何をつくるかによるんだろうけれど。
461 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 21:42:51.33
Windows8なんかでJS使うのはMetroUIの方だけでしょう。
それにしたって、iOSでもJSでウェブアプリ作れるとは言っても、本格的にやるならObj-Cが必要になるわけで、それはMetroでも同じでしょう。
Windows系でツール類作るスクリプト言語ならPowerShellだけど、汎用言語って感じはしないかな。
「動的型付言語は使い物にならない」とまでは思わないけど、Windows系ならC#、非Windows系ならScalaやっとくのが今後の為だと思う。
462 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 21:45:47.51
どんな発展をしようがJavaScriptは近いうちには
なくなることはない。

むしろ逆に発展するだろう。
JavaScriptで使用できるライブラリは続々増えている。
それもハードウェアやOSネイティブ命令のように
ブラウザでやれることを超えたレベルのものが増えてきている。

たとえばWindows 8に搭載されると言われているWinRT
これはWin32を置き換えるオブジェクト指向ネイティブライブラリだが
JavaScriptからでも使えるということだ。
464 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 21:49:23.09
WindowsのネイティブアプリをJSで書く理由が分からないね。ちょっとしたツールならいいかも。Metroのタイルで天気予報とか。
465 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 21:53:45.63
> WindowsのネイティブアプリをJSで書く理由が分からないね。

発想が違う。好きな言語を使えるだけの話。
JavaScriptが好きな人が、JavaScriptで書くのに他に理由が必要か?
そういう人にとっては、Windowsのネイティブアプリを○○で書く必要がわからないね。ってなる。
466 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 21:57:37.79
Rubyはクール、Pythonはコードの可読性が高い、PerlはCPANが使える、PHPはリソースの人月単価が安いとか。
どれもそれなりにメリットあるけど、JS選択する理由って、ちょっと見つからない。
468 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 22:15:30.18
>>466
その他の言語はブラウザ動かない。
ブラウザで動く唯一の言語がJavaScript

そしてOSに依存せずに組み込めるから
アプリの組み込み言語(マクロ)として
適しているのもJavaScript
467 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 22:13:13.10
jsは昔は過小評価されてたかもしれんが今は過大評価されてるんじゃないかと思う
469 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 22:22:17.54
>>467
自分もそう思う
多分、ブラウザ組込の言語がjavaScript意外だったとしても、今のjavaScriptと同じ立場になってた

470 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 22:22:29.89
Ruby はクールという評価がありなら、 javascript がクールという評価があっても良いじゃないか。
471 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 22:43:30.18
悩ましいのは、Ruby、Python、Perl、PHPのどれを使おうが
これらの言語の一番の用途であるウェブアプリを作るならば
JavaScriptからはまず逃げられないってことなんだよな。
ブラウザで動くのはJavaScriptだけだからね。

JavaScriptじゃサーバーアプリ作れないじゃんと思うかもしれないが、
クライアントJavaScriptの復活に続いて最近またサーバーサイドJavaScriptが
復活し始めてる。Node.jsとか。
472 :デフォルトの名無しさん2011/09/18(日) 22:48:22.67
他の言語をコンパイルしてJavascriptに変換する
トランスレータが流行ってるじゃん。
誰もJavascriptなんて書きたくないんだよ。
ブラウザ上のマシン語としてだけ生きていけば良いよ。
475 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 11:14:54.05
javascriptはおもしろくないんだよね。
ブラウザだけでしか実感ないし、オマケ見たいな感じで
だいたい作成する段取りが面倒くさい
>>472
>誰もJavascriptなんて書きたくないんだよ。
>ブラウザ上のマシン語としてだけ生きていけば良いよ。
これでいいよ本当
前からバカがサーバーサイドとか論じちゃってるけど、別ので代用しろよ。
477 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 11:44:32.60
>>475
Node.js
473 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 00:02:04.82
そりゃ、javascriptを書きたくない他言語習得者が望んだ結果だろ
gwtみたく、jakeみたいな規模のもののトランスレータなら需要はあるだろうが、
他の動的言語で書いてもjavascriptとは同じ結果だろ
トランスレータなら、coffee scriptがお勧め
474 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 01:31:34.58
JSの評価は昔の過小評価への反発だと思う
良くも悪くも「まるで駄目だと思ってたら意外と出来る子だった」
ということであって、他と比べて特別良いワケじゃないが特別悪くもないな
476 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 11:38:20.79
プロトタイプベース オブジェクト指向を
学んでから出なおしてください。
478 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 12:00:19.54
>>476
プロトタイプベースだからなんなの?
特徴と長所を混同してんじゃねえよハゲ
479 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 12:14:29.48
> プロトタイプベースだからなんなの?

言語仕様を知らんから
興味がないんだろうなってこと。
486 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 16:24:00.98
JScript/WSHは何もテキストツールが入ってないデフォルトWindows環境で使うとそれなりに役に立つ
…が、Perlとかがあればそっち使いたい
487 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 16:27:02.98
windowsってまだflockとかselectとか使えないの?
489 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 16:39:18.01
>>487
windows 95,98,Meを使ってなけりゃ使える。
ただしflockは強制ロックになる。
493 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 16:56:15.26
>>489
selectはどうやって使えるの?
494 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 17:45:25.36
>>493
ソケットに対して、4引数で使える。
STDIN,STDOUTとかには使えなかったかも。
スリープ代わりにも使える。
490 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 16:45:14.94
考え方の違いを吸収するのがOSの役割じゃないのか?
491 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 16:49:03.26
>>490
ハードの違いを吸収するのがOSの役割ですが
492 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 16:50:54.65
OSごとの考え方の違いを吸収するのは高級言語の仕事だろう
495 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 18:43:52.25
>STDIN,STDOUTとかには使えなかったかも。

これなんとかならないん?
498 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 19:58:14.43
>>495
うーん、ちょろっと調べたらCygwinやMsysが独自実装してるらしいので、
それをポートすれば似たような動作は可能かも。

Msys付属のPerl v5.6.1が問題なく動作するのは確認した。
501 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 23:42:20.70
>>498
thx!!
cygwin の python でもうまくいったわ
499 :デフォルトの名無しさん2011/09/19(月) 23:23:52.85
情報通信技術で世界一は韓国、日本は13位=国連専門機関
ロイター 9月16日(金)11時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110916-00000213-reu-bus_all

いつの間にかもう追いつけないほどの差を付けられていたんだな。
502 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 01:20:22.44
面白い、面白くないの判断基準ってアホだろ。
背中掻いたり、ケツ拭く道具を選んでるようなもの。
スクリプト言語なんて、その場にある適当なもの使っとけよ
503 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 01:27:33.45
>>502
だいたいの奴は馬鹿で貧乏性だから、ちょっとしたもん選ぶのにも
後々役立つもの、汎用的なものを求めるんだよ
504 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 02:45:24.46
そらこの板、基礎無視して頂点にいるつもりの奴が集まってるからな
基礎ないと見向きもされないジャンルと違って食えるし

面白いかどうか否定してみたり、効率や汎用性ばかり考えるおこちゃまはお好みの捨て台詞吐いてとっとと2chから距離置いたほうがええで
505 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 03:14:20.39
この業界って資格がないと仕事出来ないようにした方が良いよね
507 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 03:27:49.35
> 基礎ってなんだ

組み込みでもデスクトップアプリでも
ウェブアプリでもいいが、

選択した分野で現在一般的に使われている
言語やフレームワークを使えること。


schemeインタプリタやwmが
使われてる業界があるなら教えてくれw
508 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 03:36:51.35
プログラマとしての基礎じゃないのか
フレームワーク使えるって、それなんて派遣SE?
509 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 03:42:06.21
プログラムで、ピアノのバイエルやハノンに相当する基礎ってあるのかな?
将棋の定石習得に似た所はあると思う
野球投手の基礎はよほどこじつけなきゃなさそうだな

経理や行政書士ならどうか
プログラマーにかなり通じるかも
資格前提にすべきってのは割と説得力ありそうだね

そうなったら俺どうせ落ちるけど
少なくともユーキャンの行政書士コースは無理ゲーすぎました
511 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 03:46:32.73
情報処理技術者試験なんかをそれがないと仕事ができないギルド的な性格のものにして、業務の独占や値崩れを防ぐようにすれば良かったと思う。
大手マスコミや電力会社をみてもわかるように規制や寡占で競争しない業界ほど中で働く人にとっては良い業界。
512 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 03:49:44.81
基本情報の代わりに魔術師本、ガウディ本を試験範囲にした方が業界のためだろ
513 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 04:06:02.01
MVCやデザパタ、アルゴリズムとデータ構造すらも知らないようなのが
フレームワーク使って文系のアホがSEなんて業種をやっているかと思うと反吐が出る上に、
この国の情報処理産業は既に終わっていることがわかる。
514 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 22:00:29.22
> MVCやデザパタ、アルゴリズムとデータ構造すらも知らないようなのが

それらを知った上で、フレームワークまで使えるってのが
基礎に求められる範囲なんですよ。

だれもフレームワークだけ使えればいいなんて言っていません。
フレームワークが基礎に入っていないのがおかしいと言ってるだけです。
515 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 22:03:26.25
ピアノだって理論ばかりじゃなくて
実際に弾けるまでが基礎でしょう?
516 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 22:20:17.82
はたして基本情報はバイエルになり得てるのかね
「自分でも問題解決できる奴」は育ててくれないからなぁ
まだ未経験者雇うなら、LinuxでApache立ち上げてMySQL入れてドメイン取るかDDNSサービス使って言語問わず掲示板作って公開まで独学でやりました、って奴の方がマシだ
520 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 23:12:29.14
>>516
それくらいなら中学生でもできるぞw
524 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 23:40:13.48
>>520
ああ、そういう中学生の方がまだマシっていうレベルだと思って問題ないw
517 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 22:44:57.88
基礎っていうとハードウェア寄りの低水準か、理論系を思い浮かべてしまうな
CSでは学生にコンパイラとかOS作らせるんでしょ?

フレームワークが基礎と言われるとあまりピンとこない
519 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 23:04:54.35
>>517
理論の基礎と実践の基礎があるってことでしょ。
522 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 23:21:12.71
>>519
実践の基礎としてもなんか違和感あるんだが……
形式言語理論が理論だとすれば
Lispインタプリタの構築が実践だよね
518 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 22:51:30.74
デザパタ、デザパタ言っている奴って悪い印象しかない
仕事が出来ないくせに、文具とか大好きなライフハック野郎にも似てる
521 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 23:14:34.75
>>518
同意
523 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 23:34:11.23
実践ってのは、実際の仕事内容そのもの

Lispインタプリタの構築で
食ってるプログラマはまずいない。
525 :デフォルトの名無しさん2011/09/20(火) 23:46:19.15
現実問題、プログラミングのセンスがタコでも自分のアタマでぐぐって自分の言葉で上司と相談して納期と向き合える奴の方が同僚としては頼りになるね
もちろんLispインタプリタ作れんと話にならんという会社もあるだろうが
526 :デフォルトの名無しさん2011/09/21(水) 01:33:57.19
受託開発で似たようなありきたりのコピペでポトペタなシステム作る場合ならそれでいいけど、
これから先の冷え込むIT業界じゃ、間違いなく淘汰されるだろ
527 :デフォルトの名無しさん2011/09/21(水) 01:45:21.03
それが不思議とこの十年来、淘汰し切れてないんだよな
VB台頭期からずっと言われてるよなそれ
いつ先細りしてもおかしくないのに、場末開発者に謎依頼する夢見るクライアントの総量は変わってないようでなんともだ
528 :デフォルトの名無しさん2011/09/21(水) 04:00:06.93
なんで経産省は試験はするのに業務は資格必須にしないんだろ
529 :デフォルトの名無しさん2011/09/21(水) 04:34:15.89
WEB+DB開発的なものは仕事として長持ちしてるよね。
ドッグイヤーで急激に発達してる、と言いながらも、速度にはムラがあるというか、10年後も結構似たような業界構造じゃないかと思う。
やっぱりLinuxでApacheで、とかやってるんじゃないかな?

Scalaなんて絶対普及してない。
530 :デフォルトの名無しさん2011/09/21(水) 08:51:33.90
>>529
なんだそのとってつけたような最終行
535 :デフォルトの名無しさん2011/09/21(水) 09:08:02.49
>>529
最後の行だけ同意
531 :デフォルトの名無しさん2011/09/21(水) 08:53:10.01
Javaと比べると断然Scalaがいいね。ま、優れたものが普及するとは限らないけど。
532 :デフォルトの名無しさん2011/09/21(水) 08:56:18.89
スクリプト言語ってウェブの普及で仕事でも使われるようになったけど、
ウェブアプリはほとんどがテキスト処理出来るだけで十分だったのと、安価なレンタルサーバにソースコード置くだけで動くからって理由だったと思う。
が、ウェブアプリも規模が大きくなるにつれて、型無しのスクリプト言語じゃやっぱつらいなって時代になってきてると思う。
Rubyで最初作って、大きくなったらScalaにするとか、そんな面倒な事するくらいなら、初めからScalaで書いた方がいい。
533 :デフォルトの名無しさん2011/09/21(水) 09:03:05.16
そうそう。Scalaだけ勉強して、他の言語の知識は頭から追い出した方がいい。
そうしないとScalaのスペシャリストにはなれない。
534 :デフォルトの名無しさん2011/09/21(水) 09:07:33.28
たぶん、後から振り返って、00年代の10年間が型無しスクリプト言語の最盛期って事になると思う。
536 :デフォルトの名無しさん2011/09/21(水) 12:33:34.06
たぶん、後から振り返って、1960年代がプログラミング言語の最盛期って事になる...



(そのうち人工知能の時代がすぐ来ると当時は思ってたので、だからやっつけで仕様をまとめてたらしい)



...とか思ってたらしいならなw
537 :Perl忍者2011/09/21(水) 14:59:58.06
こいつらばかだな

ビジネスなんだろ?ゲームみたいに これが好きとか人気だからって凄いってわけじゃなi
っていうの通じないから

529のいうとおりだ!!
538 :デフォルトの名無しさん2011/09/21(水) 21:31:16.30
twitterがruby止めた理由って、処理速度じゃなくて、動的な言語じゃ大規模開発出来ないって理由。
つまり、この先ハードウェアが進歩しても無駄、perl他の言語も同様にダメ出しされたってこと。
556 :デフォルトの名無しさん2011/09/22(木) 22:56:14.70
>>538
>twitterがruby止めた理由って、処理速度じゃなくて、動的な言語じゃ大規模開発出来ないって理由。

いや処理速度でしょ。twitterの中の人がそう言っている。
ttp://www.publickey1.jp/blog/11/twitterruby_on_railsjavavm.html
以下引用:

JavaVMへ移行する最大の理由は、リアルコンカレンシーモデルだ。
これまでリクエストに対してワーカーが走るワーカーモデルを採用してきた。しかしこれは思ったより性能がよくない。
JavaVMでジェネリックなRPCモデルを実現するFinagle(発音は“ファネーグル”のようだ)をオープンソースで開発した。非同期なイベント処理をJavaVM上の言語でエレガントに書ける。Rubyでやっていたのと同じことを、さらに効率的に実現できる。
私たちは、ユーザーからリクエストが来たら、数百台のサーバにそれを投げて、そこからくる大量の返事をまとめあげる、という作業を50ミリ秒以内に実現する、ということをしたかった。
Rubyでは1つ1つにたいして順に処理をするようなコードになっていた。
私たちのやりたいことは、一発ですべてのサーバへリクエストを投げ、それをまとめるような処理である。JavaVMは基本的に、このようなRubyではできないことを実現できた。
また大量のメモリやCPUを載せたマシンではJavaVMのほうがネットワークI/Oなどでずっと効率よく動作した。それによりサーバ密度を高めることができるようになり、コスト削減を実現できる。
539 :デフォルトの名無しさん2011/09/21(水) 21:33:54.99
スクリプト言語で出来る程度の簡単なロジックしかないウェブサイトはwordpressみたいなcmsで十分賄えるようになったのも大きい。
540 :デフォルトの名無しさん2011/09/21(水) 21:46:37.10
Scalaも微妙なとこあるけど、Javaより随分マシだもんな。
Javaがあまりにもウンコ過ぎるという理由でLL使ってたところは
Scalaに乗り換えるかもな。
544 :デフォルトの名無しさん2011/09/22(木) 00:37:36.28
色々使っているという噂だったと思う
ErlangとかScalaとか

>>540
ゴミよりマシだという表現はなんていうか消極的すぎね?
もっと積極的にScalaを使いたくなる動機って無いんだろうか
最近ちょっと触ってみてるけど、いや確かにJavaよりマシっぽいんだが……
541 :デフォルトの名無しさん2011/09/21(水) 22:04:35.94
>動的な言語じゃ大規模開発出来ない

そうかな
むしろ静的型付言語ならリスクが減ると思ってる方がどうかしてるぜ
542 :デフォルトの名無しさん2011/09/21(水) 23:08:59.03
案件数でもウェブアプリはすでにピーク過ぎてるでしょう。去年から今年にかけて、代わりにスマートフォンアプリが急増してる。
本屋行っても数年前まではウェブフレームワーク本だらけだったのが、iOS/Androidの開発本に取って代わられてる。
545 :デフォルトの名無しさん2011/09/22(木) 01:10:08.45
言語としてのJavaに嫌になった人でも、Java絡みの環境をいくぶんマシな言語で使える

・・・もっと消極的になったな
546 :デフォルトの名無しさん2011/09/22(木) 01:22:03.24
おまいら、地方の農家たちのIT化を進めれ
テクニシャンなことしたら効率化が進むだろ。
548 :デフォルトの名無しさん2011/09/22(木) 01:34:26.18
今のTwitterはScalaとJavaがメイン。過去の遺産とかフロントエンドでRubyも多少は残ってるみたいだけど。
ScalaはRubyっぽいというかPerlっぽい。Javaみたいに冗長でない代わりに、非常に読みづらい。
549 :デフォルトの名無しさん2011/09/22(木) 01:40:32.78
牛小屋にカメラ取り付けたり、鶏卵の個数を予測したりするんじゃね?
電光栽培の野菜とかもIT化なり、農協通さずにECサイトで野菜売るとか
555 :デフォルトの名無しさん2011/09/22(木) 17:52:46.22
>>549
堵殺場は半端なく効率化が進んでる
550 :デフォルトの名無しさん2011/09/22(木) 01:53:09.40
実家の農業は手間がかかりすぎで、
省力化と集約化が必要だとは思っているが
プログラマ的には何ができるのかなあ

画像認識を使って自動で動く草刈り機……
安全性を保証するのが難しそうだw
552 :uy2011/09/22(木) 13:15:05.72
>>550-551
余計な事しなくていいから、マジで余計な事すんなよ


プログラマは普通に、ちゃんとしたソースコードかいてればそれで省電力なんだからそれでいいよ

ただしここでLL使うな士ねっとかいってる低脳は本当に死ね


ていうか、技術わかってないお偉いさんはマジで言ってくる可能性あるから、
もし言ってきたら、どうするんだろうな 必死で説明するのか

LLを使わないよりもLL使える部分はLL使ってさっさと、IT進化させて、
IT全体のパフォーマンスの底上げをしたほうが効率良いって結論がでてる
551 :デフォルトの名無しさん2011/09/22(木) 02:23:42.86
気象データと作物の生産量から相関とってデータベースこさえたり、農機具のレンタルとか
農家向けSNSでもつくってノウハウの共有だったり、後継者を育てたりと色々できそうだけどな。
店で買った野菜の包装紙にQRコードでもつけて、
農家のブログにでも飛べばブランドによる差別化が生まれて一次産業も活性化するんじゃね?
個人的には中間搾取の根源たる農協を介さないシステム作りで、結構な数の農家が助かりそうな気がしている
2番煎じなフレームワークや言語を覚えるよかOR分野のコードでもスラスラ書けた方が応用は効きそうなんだよな
553 :デフォルトの名無しさん2011/09/22(木) 13:41:01.13
uyっていうやつ気持ち悪いんだが
身長150cmくらいでハゲでチビで気持ち悪い無職ニートって感じるするんだが
早く死んでくれ
554 :デフォルトの名無しさん2011/09/22(木) 14:08:06.68
>>553
っ"NGワード"
559 :デフォルトの名無しさん2011/09/23(金) 00:12:40.54
Java言語自体は一昔前のものになってしまったけど、JVMのアーキテクチャは今でも優秀な部類に入る。
Web系でパフォーマンスにシビアになるなら、オープン系では間違いなくJVMの処理系が最強だと思う。
で、そこまでパフォーマンスにシビアになるなら、動的型・静的型の速度の違いも顕著になってしまう。

でも、大抵のサイトなら、スケールアウトとかである程度なんとかなるでしょ。
Twitterが抱えていたパフォーマンスの問題は、そんなのをはるかに超えてしまった。
560 :デフォルトの名無しさん2011/09/23(金) 00:44:57.19
naclのppapiでc++が勝利するに1ペリカ
LL感覚でboostをがしがし使う凶悪な連中が増えるんじゃね?
561 :デフォルトの名無しさん2011/09/23(金) 01:29:06.29
システムやゲーム開発で鍛えられた黒魔術連中がWebに本気出したらどうなるのかはちょっと興味あるなw
562 :デフォルトの名無しさん2011/09/23(金) 02:45:34.29
>naclのppapiでc++が勝利する

賭けはしないけど
そうなって欲しい
なったら嬉しい
563 :デフォルトの名無しさん2011/09/23(金) 03:14:18.87
なんかゲームプログラム最強! みたいな人いるけどさ、あいつら普通のシステム開発の場所だとけっこうシオシオになっちゃったりするよ、実際加わると。
扱うものによって要求される能力が違うんだろうけど、狭い閉じた世界だもんゲームって結局は。
565 :デフォルトの名無しさん2011/09/23(金) 05:06:59.35
TwitterがRubyを捨てた理由として、Rubyは動的過ぎるからって言うのを一番の理由に挙げてる。
当然Railsが重すぎるって言うのもあるけど。
568 :デフォルトの名無しさん2011/09/23(金) 08:23:01.61
ゲームプログラム、ウェブアプリ、銀行の勘定系、宇宙開発関係の組み込み、
どの分野にもそれぞれ難しさがあるのに、自分の現場以外を想像する能力が
ない奴は俺の世界がいちばん、とか思っちゃうらしいんだよな。
569 :Perl忍者2011/09/23(金) 09:40:49.01
ゲームプログラマは普通にWEBやシステムできるだろ?
そんなの人間の知能+ググ利で余裕だろ

LLからゲームは無理
WEBやシステムなんて趣味で何とかなるレベル

ゲーム屋みたいなゲームはLLじゃ不可能

LL−>ゲーム ×

ゲームー>WEB・システム ○
570 :Perl忍者2011/09/23(金) 09:47:23.35
せいぜいLLががんばっても小物のUnityでピンボール シューティング(笑)だろ
現実見てみろ汚物が
571 :Perl忍者2011/09/23(金) 09:48:21.68
そもそもゲーム作りたいならLL使うのやめような
まあお前らがLL以外の言語でゲーム作ったとしても
時代遅れなゲームだろ

話にならない

LLでゲーム作ってるやつは帰っていいよ(笑)
573 :デフォルトの名無しさん2011/09/23(金) 10:54:42.19
ゲームの中枢部分はC/++、一部はスクリプトみたいな例はあるらしいね
例えばRPGやADVならイベントやフラグ管理にスクリプトみたいな感じでね
速度は要らんし、修正は頻繁だろうし、
プログラマ以外が弄る可能性もあるから危険な操作が簡単に出来てはマズい
そういう場所には適任ってことじゃないかな
575 :デフォルトの名無しさん2011/09/23(金) 12:38:19.10
GREEとかモバゲーは、一世代前のしょっぱいゲームで利益あげてるけどなw
あとは位置ゲーとかか?

ってか、コンシュマーでもクラッシュバンディグーにはgoolってlisp系統の言語が使われてたし、
アクションものの敵キャラAIなんかはluaとか使われてんじゃねーの?
わざわざハードコーディングして、調整のためにコンパイルしなおす必要もないし。
最近のゲームっていっても、物理エンジン搭載とかFPSだったり、おっぱいが揺れるぐらいで
一昔前の創造性やゲーム性なんかはだんだんと無視されてんじゃん
576 :デフォルトの名無しさん2011/09/23(金) 12:55:27.34
GOALはLLに含めていいものか

とりあえずゲームを全部LLで作ることはあまりなくても
インタプリタを組み込んで使うことはきわめて一般的なので
ゲーム屋さんに憧れる人もそうバカにしたもんじゃない

ということでよろしいか>ゲーム屋さん
577 :デフォルトの名無しさん2011/09/23(金) 13:43:31.89
プログラミングそのもの能力が問われやすいのはゲーム開発だろうな。
ウェブアプリ開発じゃアルゴリズムがどうこうとか考える必要ないもの。
ウェブサーバソフトとかRDBMSとかのミドルウェアの知識、HTMLとかの周辺技術の知識は必要になってくるけど。
579 :田中正義2011/09/23(金) 19:39:42.13
海外は普通にこういうゲーム作っちゃうのに
日本の同人・LLジャップがやってることは2011年にもなって
RPGの基本 Rogue風
ランダムマップ生成

コンシューマーのやつもPCゲームは出せない
作れない

PC向けのオンラインゲーム作ってるプロジェクトやLL使いがいたらそいつ凄いけどね
せいぜい2011年にもなってカスタムロボみたいなのも作れねーだろ同人で
たかがしれてんだよ
582 :デフォルトの名無しさん2011/09/23(金) 20:22:13.65
DoTAってBlizzard社が出してたWarcraft3のMODだっけ
そっち方面あまり詳しくないけど、結構盛り上がってるみたいね。
DoTA2がでるっぽいけど。
584 :デフォルトの名無しさん2011/09/23(金) 20:47:04.75
>>582
自分が知ってるのもそれくらい。ずっと前にWC3で遊んだことがあったから懐かしかった

そういえばWoW(WC3のオンラインRPG)のaddonはLuaで作るんだったか
とLLよりに話を戻してみるも多分無駄なんだろうな
583 :デフォルトの名無しさん2011/09/23(金) 20:38:55.48
日本の業務系ソフト開発とかパッケージソフト開発ってほとんどが国内限定の受託案件で、必要になるのはプログラミング技術力とは別の能力だよな。
ウェブはインフラとかサービスの企画とかが重要で、プログラミングは大して重要じゃない。
ゲームはHDグラフィックスが当たり前になってからは海外メーカーにはさっぱり技術で太刀打ち出来なくなったし。
585 :デフォルトの名無しさん2011/09/23(金) 22:03:01.35
>>583
正論
十年以上前から何も変わってない
586 :デフォルトの名無しさん2011/09/23(金) 22:37:05.49
>>583
>日本の業務系ソフト開発とかパッケージソフト開発ってほとんどが国内限定の受託案件で、必要になるのはプログラミング技術力とは別の能力だよな。

そうかなあ。プログラミング以外の能力も必要、というなら同意するけど。

>ウェブはインフラとかサービスの企画とかが重要で、プログラミングは大して重要じゃない。

そうかなあ。プログラミングも重要、インフラも企画も重要、なら同意するけど。

588 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 00:18:36.64
受託案件はどうやって仕事取ってくるかが大事だからね。優れたプログラムを納品するよりも、他の業者じゃ保守不可能なプログラムにして延々保守費用をせしめるとか、そっちの方が経営判断として正しい。
日本のシステム開発はソフトウェアの性能を競ってなんかいないんだから、海外で通用するソフトウェアがないのは当たり前のこと。
589 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 00:21:55.85
ウェブの場合、言うまでもなく企画が一番大事。2ちゃんねるみたいな何の機能性もない単なる掲示板でも巨大なサイトになってる。
東大出のスーパープログラマーが100人集まってウェブサイトを作っても、上地雄輔が昼飯パスタ食ったとか書き込むブログにはまず勝てない。
590 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 00:26:48.67
糞コテの長文ですらLLの二文字が出てくるのにおまいときたら
591 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 01:20:46.33
ゲームもスーパープログラマが活躍の時代から、如何に下流から課金でしぼりとるかのやくざ業界になっちゃったよね。
一部上場企業がパクリゲーで時価総額がNECより上とか終わってるわ。
593 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 01:36:53.76
言いたい事があるのも分かるが、課金ゲー語りたいならもっと適切な板やスレがあるだろに

もちろんLLで課金ゲーで大儲け万歳って話なら歓迎です
594 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 02:00:56.02
>>593
それなんてGREE,モバゲー?

ってか、ITサヴァンでもない限り、unityから始めるのが身の丈にあってるし無難だろ
東大のスーパークリエイターですら、IT業界へは進まないのが今の日本
物好きなオタクが一生をかけて続けるのがプログラマって仕事じゃないの
595 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 02:10:55.19
mozillaの開発してるrustって良さげな言語だよね
rubyに静的な型付けを願っていたけど、ぱっと見、そんな感じの仕上がり

本当に欲しいのは、コマンドライン引数いっぱつで動的←→静的な型付けを設定できる言語だけども
型を省略したら全部がvarみたいな扱いにできんのかな
596 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 08:46:15.01
型省略したら型推論してくれる方がいいなあ。
variant型は専用の宣言の方がいい
597 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 09:32:48.72
まったく門外漢が質問します。
型とオブジェクト指向のクラスはどのくらい距離のあるものですか。
600 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 10:59:03.50
>>597
近くて遠い韓国みたいな関係?
599 :Perl忍者2011/09/24(土) 10:57:08.99
perl-ninjaさん (id:perl-ninja) の今日の☆レポートです。

本日の☆ : 1
ただいまの☆総数 : 33

■ 洗脳されてるよお前ら気持ち悪い うざい  死ね死ねしんでくれねーか? こういう記事書くやつうざいんだよ 早く死ね なにが本物のプログラマはだよ つけこみやがって  Has
http://b.hatena.ne.jp/perl-ninja/20110804#bookmark-2860059
hinassan (id:hinassan) ☆

〜 ☆をくれた人に「カラースター」でお返ししよう! 〜

大切な相手に特別な思いを伝えたい!カラースターを活用してみませんか?
601 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 11:23:33.13
>>599
最初に言い出したのはジョエル・スポルスキだろ
たしか、jQueryには圏論から得たアイディアが使われてるらしいぞ

土方はデザパタなりc#なりで、メンテ不可能なパスタコードでも書けってことなんじゃないか
602 :uy2011/09/24(土) 11:27:03.09
>>599
えー? 驚いた

お前、RubyじゃなくてPerl選んでるくせにHaskellはゴミだと理解できてんのか

RubyじゃなくてPerl選んでる奴は殆どがHaskellマンセーしてるよ

似てるし、時代遅れなところや冗長なところがさww
604 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 12:02:39.68
>>602
haskellのどの辺が助長なのか詳しく
608 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 16:30:12.88
>>602
小物コテがPerl忍者さんに噛みついてんじゃねえよ気持ち悪い
605 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 12:16:32.36
昔は全角英字使ってると気が狂ったみたいに怒りだす古参がいたもんだよな。
606 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 12:21:52.05
プログラム組む奴が英単語を半角で書かないのは信じられないから、ム板はマ板は特にな
607 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 16:29:21.84
>>606
どうでもいいこと
610 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 17:00:07.57
韓国人ですが、議論に参加してもよろしいですか?
615 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 17:51:40.69
>>610
お互い人種差別しなければ参加しても良いと思う
612 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 17:03:32.97
ここは匿名掲示板だ、余計な肩書きは話の邪魔
ただ文章でその人を判断するのみ
どこどこ人だと名乗りたいのならば、あまり参加して欲しくないな
613 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 17:03:58.36
Perl忍者は単著もしている
しかも2chで宣伝している
それを踏ませて数多くの2chネラーに本を購入させてる

次元の違い
616 :デフォルトの名無しさん2011/09/24(土) 17:58:28.42
jqueryとかメソッドチェーン多用してるけど、あんなの保守しづらいだけだよね。
618 :デフォルトの名無しさん2011/09/25(日) 01:36:40.68
明示的に型を指定した場合には型に束縛されて、
そうでなくても文脈的に明らかな場合には型推論を最大限発揮してくれて。
場合によっては型なんか関係なく、指定したメソッドさえ呼び出せればいい、
くらいの、型に柔軟性のある言語ってあるんだろうか?
要は、基本的には動的型だけど、型推論のヒントをコードで明示することで、型推論の精度が上がることが期待できれば、
動的型言語の弱点がかなり克服される気がするんだが。
動的型言語でも、特定の型以外はお断りしたいときってあるだろ?
622 :デフォルトの名無しさん2011/09/25(日) 08:35:11.31
>>618
そういうのは gradual typing として研究されてるけど、いつ実現されるかは分からんね
http://www.wiki.jvmlangsummit.com/pdf/28_Siek_gradual.pdf
623 :デフォルトの名無しさん2011/09/25(日) 14:22:01.65
>>618
> 明示的に型を指定した場合には型に束縛されて、
> そうでなくても文脈的に明らかな場合には型推論を最大限発揮してくれて。
> 場合によっては型なんか関係なく、指定したメソッドさえ呼び出せればいい、
> くらいの、型に柔軟性のある言語ってあるんだろうか?

一番近いのはVB6.0

Dim obj As MyObject だとMyObject型の変数定義
Dim v As Variant だと何でもはいる型の変数定義
(Variantは省略可能、Option Strict Offなら定義もいらない)

obj.fooならMyObjectのfooメソッド呼び出し
v.fooでも同様に入ってるオブジェクトのfooメソッド呼び出し。

Dim myinterface as IMyInterfaceという定義をしておいて、
objをmyinterfaceに代入して、myinterface.fooを呼び出すと
MyObjectではなくmyinterfaceのfooが呼び出される。
627 :デフォルトの名無しさん2011/09/26(月) 07:28:22.97
>>618
Objective-Cがすでにそうじゃん。
id型として指定すれば、任意のオブジェクトが代入できる。
Cと同じように FooBar *var として宣言すれば、静的な型を指定できる。
624 :デフォルトの名無しさん2011/09/25(日) 14:31:46.99
c++と周辺ツールがスクリプト用途に次のような発展・拡張をしたらLLは不要
インタプリタで動く
boostライクな黒魔術的正規表現用ライブラリ
gcのon/offをコンパイラスイッチで切り替え
型推論と変数定義の排除
既存ライブラリ、オブジェクトファイルのinclude
web上で動く環境

新しい言語、フレームワークなんて作らなくていいから既存のc++の環境を改造して欲しい
628 :デフォルトの名無しさん2011/09/26(月) 08:25:12.46
631 :デフォルトの名無しさん2011/09/27(火) 08:19:45.91
ここ10日ぐらいの流れる面白かった
たまにここ面白くなるよな
634 :デフォルトの名無しさん2011/09/28(水) 21:08:48.71
gui作るならtcl/tkが簡単だから大好き
tkでpythonもrubyも冗長としか思えない
638 :デフォルトの名無しさん2011/10/01(土) 13:37:45.80
ソフトウェアに永遠の命を持たせたいなら、cで書くしかないよ
639 :デフォルトの名無しさん2011/10/01(土) 13:41:04.32
結局保守必要やろがい

というかソフトに永遠の命なんて叶わん幻想でしょう
640 :デフォルトの名無しさん2011/10/01(土) 15:05:54.86
保守なんてOSSとGPLに被れたオタク連中が勝手にするだろ

pascal,fortran,basicと数多の言語が淘汰されていく中で、
唯一に残った言語がcじゃないか。
OSや言語、多くのライブラリがc、c++で書かれている以上、
もはや人類はc、c++を手放すことが出来ない罠に嵌ったのさ

しかし、人類はそもそもvbなんて必要としてなかったんだ。最初から、cで作れるvb風のRADツールや
GCと文字列周りを強化したc風スクリプトさえあれば良かったんだ。
vbなんてゲイツが青春時代を振り返るために出来た懐古主義の象徴じゃないのか
642 :デフォルトの名無しさん2011/10/01(土) 23:06:48.12
そういや、objective-cとc++じゃ、どっちが複雑なコンパイラに仕上がってんだ?
llvmはobjective-cの方がc++より先に実装されたみたいなんだけど、
開発者がアップルに居るってな理由かえ?
643 :デフォルトの名無しさん2011/10/02(日) 02:43:33.34
理由はそんなところだと思うけど文脈的にそりゃllvmじゃなくてclangのこったな

obj-cはOSXに限ればCocoaランタイムに投げる分手軽に軽いが、要するに.netと同類のことを少々低いレイヤでやってるだけ
c++の吐くネイティブコードと比べるようなもんじゃない
645 :デフォルトの名無しさん2011/10/02(日) 16:02:54.85
>>643
トンクス。
>c++の吐くネイティブコードと比べるようなもんじゃない
これって、clangじゃなくて、gccやiccが吐くもののことだよね?

なんてか、NaCl,.net,alchemy,html5と似たようなものが色々あるけど、
llvmをブラウザにのっけた方が色々と捗りそうだよね
644 :デフォルトの名無しさん2011/10/02(日) 09:09:39.15
誰か、tokuhirom様のtweetをここに転載してくれよ。
もう一月近く神の言葉を聞いてないようなもんだ…。
646 :デフォルトの名無しさん2011/10/02(日) 17:57:48.92
> これって、clangじゃなくて、gccやiccが吐くもののことだよね?

そんなこと、しらんぐ。
652 :デフォルトの名無しさん2011/10/05(水) 03:42:17.26
それならこっちの方が興味深いと思う。Ajaxを普及させた張本人がGoogleだからな。

http://www.publickey1.jp/blog/11/javascript_6.html
グーグルから「JavaScriptは根本的な問題を抱えている」とのメモがリークか
654 :デフォルトの名無しさん2011/10/05(水) 06:03:34.99
普及させたも何も、JavaもFlashも使わずにGoogle Mapみたいなものを、
ありものを組み合わせて実現する方法としてそうなった、というだけじゃないか。
655 :デフォルトの名無しさん2011/10/05(水) 08:31:01.82
それでどこもかしこもAjax、になったんだから、普及させたで間違いないんじゃないか?
656 :デフォルトの名無しさん2011/10/05(水) 15:57:09.87
Dartは今月に発表する
googleのことだから、発表=ソースとツール公開、となるので
完成度が高ければすぐに乗り換えるぞ俺は
657 :デフォルトの名無しさん2011/10/05(水) 16:40:31.36
乗り換えるってちょっとサンプルプログラムみたいなの書いて満足して終わりなんでしょ。
658 :デフォルトの名無しさん2011/10/05(水) 17:22:55.17
すでに英語のWikipediaのGoogle Dartの項には、(originally called Dash)だとか
目的はJavaScriptを置き換えることだとか書いてあるなw

しかしJavaScriptからすぐ乗り換えってのはどうなんだ
世の中のブラウザの99%がGoogle Chromeだというのなら別だが
現実にはそうじゃないぞ
JSの強みってのは言語の完成度云々とは全く関係ないところにある
659 :デフォルトの名無しさん2011/10/05(水) 17:27:05.93
http://webos-goodies.jp/archives/is_google_dart_a_new_javascript.html
Dartはjavascriptとの相互のソース変換ツールが提供され互換がある
Dartで開発したものをjavascriptのソースに変換することもできるし、その逆もできる

Dartのメリットである大規模開発に向いている設計によって
Dartで開発し、javascriptしか動かない環境であればjavascriptにソースを変換して動かすことも出来る
661 :デフォルトの名無しさん2011/10/05(水) 17:46:18.64
>>659
なるほど理解した
660 :デフォルトの名無しさん2011/10/05(水) 17:39:03.56
Dart発表の予定日は10月10日・・・
この瞬間にLLの歴史が塗り替わる
662 :デフォルトの名無しさん2011/10/05(水) 17:49:08.34
要するに
http://code.google.com/p/ocamljs/
この手のよくあるやつと同類で、Google言語だからGoogle Chromeの上では
nativeで走らせられるようになりますよってことかな
664 :デフォルトの名無しさん2011/10/05(水) 23:26:52.88
もう新しい言語を覚えたくも見たくも触りたくもないし、全部objective-cでやってくれ
665 :デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 02:57:14.39
ObjCなんてやってたら、他の言語を使いたくてたまらなくなってくるもんだろ
666 :デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 04:25:25.95
Objective-Cって、例外がつかえないんじゃなかったっけ?
あれで結構なえたんだが。
668 :デフォルトの名無しさん2011/10/06(木) 08:45:33.34
>>666
今は例外クラス(NSException)があるから扱えるよ
10.3(あるいは1.4?)の頃に追加されたから、
しばらく離れていた人は知らないかもしれない
670 :デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 01:50:48.60
唐突に質問で悪いんだが、haskellはLLじゃろか
違うじゃろか。。。

671 :デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 07:23:46.35
なんでLLって言ったら痛いのか解らんが、
ちょっとしたものでもC#(ASP.NET)とか言う奴の方がうざいわ。
出来ない奴に限ってそう言うし。
673 :デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 10:51:49.98
>>671
いや俺もさすがにリアルでえるえるとか言ってる奴見るとちょっと恥ずかしいわ

なんで今さらみんなが使ってるスクリプト言語に別名とかつけてがんばっちゃってるの?とかね
言語の開発に関わったわけでもないただのいち言語ユーザーがなんで日本ローカルの村社会とか作っちゃってるの?とかね

まあどうでもいいが
680 :6712011/10/07(金) 20:46:46.26
>>673
あ、そういうこと?
「LL」っていう言い方がってことか。
やべ、俺もスクリプト言語の省略形としてLLって言ってるわ・・・orz
だって議論の中で「スクリプト言語」って言ってると噛みそうなんだもん・・・。
684 :デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 02:46:23.36
>>680
普通に「スクリプト」でいいだろ。てか20年前からそうだろ
674 :デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 11:02:45.57
言語の開発に関わってグローバルなコミュニティの発展を手がけてる人の台詞だとすれば説得力が少しはあるな
676 :デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 13:02:48.28
バージョンアップとか、リストラとか、山ほどあるし今更どうでもいい。
677 :デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 15:38:35.48
LLといえばLL教室を思い浮かべるのが平均的日本人
678 :デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 18:30:52.22
>>677
平均以上と平均以下は何を思い浮かべるの?
679 :デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 18:57:20.85
平均はどう考えても服のサイズ
ゲーオタならDSi LL
プログラマならパーサ
681 :デフォルトの名無しさん2011/10/07(金) 20:56:17.50
別に頑張ってる訳ではないだろうな
ただその言い方が自分の中で自然になっちゃってるだけだから
まあ恥ずかしいというのは間違いないが
685 :デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 12:40:32.80
「これはLLで実装するのがいいと思うんだ」
「そうですね、私もここはスクリプトで必要充分だと思います」
「(LLって言えよニワカ)」
686 :デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 12:43:08.54
LLはタイプするのが楽なのは分かるが、
口で「えるえる」って言うのは馬鹿みたい
689 :デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 13:41:54.96
>>686
お前、LLセット買うとき
なんていうんだよ?
687 :デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 12:43:30.05
LLだとああPerlとかRubyとかそこらへんねってわかるけど
スクリプトで実装とかだとコンパイル不要なアレっていう意味にしか取れない
スクリプト言語ならいいけど
688 :デフォルトの名無しさん2011/10/08(土) 13:08:01.46
シェルスクリプトでもいい、って意味であればスクリプト、って言うかな、自分なら
692 :デフォルトの名無しさん2011/10/09(日) 13:39:22.95
Web2.0は恥ずかしいけどまだ世界で普及してたからな
えるえるは日本の20代前半Webでがんばりますみたいな青臭さがなんとも
693 :デフォルトの名無しさん2011/10/09(日) 13:58:35.41
ただの舶来盲信だろそれwwwww
697 :デフォルトの名無しさん2011/10/09(日) 16:25:00.41
>>693
舶来とかwどんだけお前の世界は狭いんだよww
694 :デフォルトの名無しさん2011/10/09(日) 14:59:35.02
LLとか言っちゃう人って、JavaやらC#のことは「ヘビー級の言語」とか言ってるの?

きっめええええw
698 :デフォルトの名無しさん2011/10/09(日) 16:37:34.52
>>694
どっちかっつーとアセンブラとかその辺じゃないかな
LLのLightって言ってるのはプログラマのほうだから
699 :デフォルトの名無しさん2011/10/09(日) 18:43:34.87
> 恥ずかしいけどまだ世界で普及
> 日本の20代前半Webでがんばりますみたいな青臭さ

恥ずかしいくらいの舶来盲信思考じゃねぇかwwwwwwwwwww

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