1 :名無しさん@編集中2011/10/03(月) 22:49:46.56 ID:UigccfYO
Net CASの話題が多くなってきたので専用スレを立てさせてもらいました。
クレクレ等の執拗な乞食は無視してください。
3 :名無しさん@編集中2011/10/03(月) 22:57:08.14 ID:qqeQ9SyS
>>1
628 :名無しさん@編集中2011/10/25(火) 04:32:41.26 ID:b63Hr7cW
>>1
から嫁
2 :名無しさん@編集中2011/10/03(月) 22:56:27.01 ID:bw39csVX
2げt
4 :名無しさん@編集中2011/10/03(月) 22:57:09.55 ID:6PE15zpi
いやー、ゴメンゴメン。おれが>>3ゲットだ
                 ≫\ミ三ミノノ/-、
               /〃〃〃〃〃ヾ≦ミ三ミ、
        ィ-、    彡‖‖〃〃从从从ヾヾミミミ
        / /  ィ-、‖‖‖从从从从从从从》》》
       / / / /从从‖ヘ从从从从从从从从ミ
      /  / /  /从: : : :|≡r-ヾヽ、从从从从从ミト
   _/⌒ヽノ   / ヾ : : : |l | `●ゝ ノr──-、从≪  
  /ー、\| /ヘ  /   ヾ从|!|  `─‐/ l, `●ゝ }从ト    
  \ \八 〉'   /ノソト    ゝ・_.〉─-'从ト、_ノ  
         |      八   ,-‐-ニュ、   /ヾミ彡    
       /  / ̄// |: \   `ー‐'  /
         / ‖ハ |   ' ,,__   _ノ/       
>>1やー、ここが糞スレか。やっと着いたぜ
いやー、権力側の人間ってい>>2もそう言うんだよねえ
いや、>>4くないっしょ。刑法的に
いやー、>>5メン。悪気はなかったんだけどねえ。『論証』に入るとつい熱くなっちまって
>>6かしから理屈っぽい性格でねえ。友達いねえんだこれがまた…
>>7ぐるつもりはなかったんだわ。忘れてた…
とりあえず、今の段階では『>>8だね』だ
いやどうも、おれは詠矢…詠矢空希(ヨメヤ ソラキ)ってもんだよろし>>9なー
>>10-1000 ……つまんねえ人生だったなー……
5 :名無しさん@編集中2011/10/03(月) 22:59:08.74 ID:VnEm+cro
460 名前:名無しさん@編集中[sage] 投稿日:2011/09/28(水) 21:15:36.54 ID:t5Knbs74
ttp://www.megaupload.com/?d=18T0V4W1

493 名前:名無しさん@編集中[sage] 投稿日:2011/09/29(木) 01:03:22.78 ID:gz/BsfTs [8/18]
1. >>460のBonCasClient winscard compatible.dllをwinscard.dllにリネーム
2. リネームしたwinscard.dllをTVTest.exeと同じディレクトリに放り込む

497 名前:名無しさん@編集中[sage] 投稿日:2011/09/29(木) 01:15:31.31 ID:gz/BsfTs [9/18]
spinelの場合の手順

1. >>460のBonCasClient winscard compatible.dllをwinscard.dllにリネーム
2. リネームしたwinscard.dllをクライアント側のTVTest.exeと同じディレクトリに放り込む
3. spinelを一旦終了しSpinel.iniのDescrambleControl = 0にする
4. TVTest.exeを起動し設定->一般->カードリーダを「スマートカードリーダ」に設定
5. TVTest.exeを再起動
43 :名無しさん@編集中2011/10/05(水) 19:34:18.57 ID:HxiQsKTB
>>5のリンクが貼ってあるだけだろ
そのν即
54 :名無しさん@編集中2011/10/06(木) 07:29:44.16 ID:Ig02qK9k
>>5
当方の環境じゃこれで止まった事が無いんだが

93 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 01:31:20.11 ID:1W2pU+Je
>>92
>>5の使ってないなら5の方で
570 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 23:36:14.09 ID:SPX2go1z
>>5のwinscard.dllつこうてるけど難視聴ぜんぜん問題ない。
7 :名無しさん@編集中2011/10/04(火) 00:56:14.26 ID:/afKWTq9
PTでも見れるようになるの?やり方キボン
8 :名無しさん@編集中2011/10/04(火) 00:59:54.97 ID:stlZXG0P
>>7
やり方は5ではないがこれをみて何も思わないようでは到底無理
9 :名無しさん@編集中2011/10/04(火) 05:09:56.04 ID:IwpCawaz
キー局SDが見れるだけ?
10 :名無しさん@編集中2011/10/04(火) 08:27:39.41 ID:y5Jrbpu9
>>9
実況民やネタバレ嫌いな地方民には
ご褒美です

2秒遅延してるけどなw
11 :名無しさん@編集中2011/10/04(火) 09:05:48.94 ID:LjL6K5GX
ttp://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=c0934a532cfa0db50c3d476047fb0219&threadid=20445331

ここにあるファイルのパスを教えてください。
13 :名無しさん@編集中2011/10/04(火) 09:21:38.59 ID:H6LFeAE6
>>11
元スレとかに湧いていた無知乞食だな
ファイルのパスって、 無知はどこまでもだなw
12 :名無しさん@編集中2011/10/04(火) 09:09:52.12 ID:c4eZtzxz
地方民にはテレ朝やテレ東見えない地域があるから
大きなご褒美。
14 :名無しさん@編集中2011/10/04(火) 09:58:12.11 ID:JCb0SGIs
チューナー4個で地上波録画出来るようなると思ったら
糞画質だったでござる
16 :名無しさん@編集中2011/10/04(火) 16:19:38.51 ID:XFqbbXEN
その頃になったら、地上波は 別に見なくてもいい存在になってるんじゃないの。

TV自体 縮退方向だなぁ。
18 :名無しさん@編集中2011/10/04(火) 16:39:23.74 ID:JCb0SGIs
これつかった後普通のcasに戻したら、普通に契約してるwowowだけ見れなくなったぞ
どういうこった?
19 :名無しさん@編集中2011/10/04(火) 18:43:08.33 ID:1vtpzDSg
>>18
ゆとりはきえろ
20 :名無しさん@編集中2011/10/04(火) 18:51:50.25 ID:JCb0SGIs
>>19
すまんの
ずっと付けといたら直った
EMM関係ですかね?
21 :名無しさん@編集中2011/10/04(火) 20:49:51.19 ID:fcshakdg
>>20
ですかね?ww
22 :名無しさん@編集中2011/10/04(火) 21:01:51.57 ID:JCb0SGIs
>>21
実際今また見てみたら無料の時間しかみれないんですけど
違うんですかね?
23 :名無しさん@編集中2011/10/04(火) 21:07:09.84 ID:CY7t/+X1
【緊急】TVTestのフォルダに置くだけで地デジ難視対策放送が見れる謎のファイルがアップロードされる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317725441/
37 :名無しさん@編集中2011/10/05(水) 19:02:17.58 ID:d2T5hroC
>>23
そこのスレどうなっちゃったの?
ないんですけど
39 :名無しさん@編集中2011/10/05(水) 19:10:17.30 ID:nBJW2dXg
>>37
残念。これが現実。
25 :名無しさん@編集中2011/10/04(火) 21:11:06.59 ID:L1g5VLUO
CSのねっときゃすは?
26 :名無しさん@編集中2011/10/04(火) 21:17:22.43 ID:CAk7iqjQ
>>25
サテラでも買えよ乞食。
28 :名無しさん@編集中2011/10/04(火) 21:48:52.32 ID:UQ4EEAFN
>>759
まずソフト類を最新にする
TVTest/RecTest/EDCBのEMM処理をONにして、WOWOWを受信した状態で1〜2時間ほど放置してみる

WOWOWの契約情報は年一回契約月ひと月間に集中して送られているので、
取り逃ししたらカスタマーサポートに電話して再送信してもらわないとダメ
プログラムガイドが赤い封筒で送られて来たら契約情報更新月と覚えておけばいい
31 :名無しさん@編集中2011/10/05(水) 09:50:29.35 ID:qIYYwNWG
斧の難視聴ってアクセス先がFriioじゃないんだな。
これ謎が多すぎ
34 :名無しさん@編集中2011/10/05(水) 16:33:17.91 ID:CQTp7gG8
>>31
SKYのスレに貼られてたmegauploadのは、フリーオじゃない?
35 :sage2011/10/05(水) 17:46:16.49 ID:QRdMMYCg
>>31
どっちも同じIPアドレスだし、ポート番号も一緒だ
嘘付くなボゲ
32 :名無しさん@編集中2011/10/05(水) 13:49:25.33 ID:pNcDukld
36 :名無しさん@編集中2011/10/05(水) 18:43:33.02 ID:8zPO1l1p
>>32
これどうやって使うの?
45 :名無しさん@編集中2011/10/05(水) 21:53:00.38 ID:8zPO1l1p
>>32動いた人いますか?
58 :名無しさん@編集中2011/10/06(木) 22:08:47.10 ID:YE/9G8b7
>>32
俺も使ってみたけど、そのまま起動すると中国語のエラーが吐いて動作しなかった。
一体どうやって使うんだ?
60 :名無しさん@編集中2011/10/06(木) 22:14:03.18 ID:YE/9G8b7
>>32はウイルスだったの?
64 :名無しさん@編集中2011/10/07(金) 07:18:13.29 ID:xax7Rwme
>>58
元スレで話題に上がったicqboyのNetCas Client(一部)の転載
71 :名無しさん@編集中2011/10/07(金) 20:40:23.32 ID:6xBy5VME
>>32動いた人いる?
試して
72 :名無しさん@編集中2011/10/07(金) 21:25:02.73 ID:gtdvrQ6u
>>71
無いよ
33 :名無しさん@編集中2011/10/05(水) 16:29:22.12 ID:LBdITTVy
いつものパスがまだ生きてたとは
ユニデン亀改造以来だ
40 :名無しさん@編集中2011/10/05(水) 19:20:27.44 ID:d2T5hroC
次スレは立たないの?
1000埋まっても、3日くらいは見れたんじゃなかったっけ?
昨日の748までのログは残ってるんだけど
41 :名無しさん@編集中2011/10/05(水) 19:23:46.75 ID:d2T5hroC
ああ、ログキャッシュ見つけたんで、1000まで見れた
次スレは立たないの?
44 :名無しさん@編集中2011/10/05(水) 19:36:36.63 ID:ox2nkH5M
A31CC035DAA9A01D71074DD133C981A5
2945CF499027F73C8A559C02FDEDAC96

どっちが本物だよ
47 :名無しさん@編集中2011/10/05(水) 22:46:02.38 ID:boWPiI7J
>>44
どっちが本物の何だというわけ?
46 :名無しさん@編集中2011/10/05(水) 22:29:20.78 ID:NuzAduR5
ネット良く見失って止まるけど、復帰はTvTest再起動しか無いの?
48 :名無しさん@編集中2011/10/05(水) 22:49:49.46 ID:QQfaQ9qv
>>46
そうだwish
49 :名無しさん@編集中2011/10/05(水) 22:52:37.37 ID:NuzAduR5
>>48
これだけ頻繁に止まってたら常用は辛いね。
田舎者としては見られるだけマシというレベルかな。
50 :名無しさん@編集中2011/10/06(木) 00:01:34.03 ID:nHRJBdW7
up1159のCasProxy.cppをビルドしたBonCasProxyと
Multi2DecWin(ver.2.10)の組み合わせで、暗号解除
せずに録ったTSの復号をやってるんだが、つまらん
問題が。。。

複数のTSをMulti2DecWinにつっこんで、連続して
復号しようとすると、1つ目のファイルは問題なく復号
されるんだが、2つ目以降は復号漏れになって復号
できんのだが、こんなもの?

1つ復号してMulti2DecWinを終了、再度起動して
1つだけ復号でOKなんで、大した問題ではないんだが
51 :名無しさん@編集中2011/10/06(木) 05:43:17.69 ID:BFkQLGbu
こういう事を平気で書いてくる馬鹿が出現する訳で
57 :名無しさん@編集中2011/10/06(木) 21:56:52.68 ID:steWaWz3
>>51
どのあたりがどう馬鹿なんだ?
馬鹿にも分かるように説明してもらえないだろうか
56 :名無しさん@編集中2011/10/06(木) 16:45:52.57 ID:DnbQPiPm
そもそも難視聴をNetCASって試みは地上波が受信しにくい台湾向けサービス。
61 :名無しさん@編集中2011/10/06(木) 22:20:04.79 ID:5xThxaF9
俺も感染したから間違いない
さっきクリーンインストールおわったところ
65 :名無しさん@編集中2011/10/07(金) 14:58:20.46 ID:He3B8rrF
田舎なんで東京の番組が見られるのはうれしいな
でも頻繁に固まる→再起動だし、どの局を録画してもTBSしか録れない・・・
66 :名無しさん@編集中2011/10/07(金) 15:05:11.43 ID:OMq1p2dM
>>65
>頻繁に固まる→再起動だし、
ここはまあいいとして、

>どの局を録画してもTBSしか録れない・・・
これは許せない
ゆとりは(・∀・)カエレ!!
67 :名無しさん@編集中2011/10/07(金) 15:39:46.62 ID:luuPnsSN
>>65
どのチャンネルを録画してるのか知らんけど
録画ファイル再生時にサービス切り替えをするか
録画設定を現在のサービスのみ保存するにチェック
68 :名無しさん@編集中2011/10/07(金) 18:49:16.07 ID:h52NE3l0
>>67
甘やかしちゃダメ
69 :名無しさん@編集中2011/10/07(金) 19:25:46.57 ID:L3YjP8dA
俺の入手したやつなら全民放5局、普通にスクランブル解除できたけどなあ。
74 :名無しさん@編集中2011/10/07(金) 21:50:58.33 ID:dF8IaBSA
そもそもあれだけじゃicqboyの鯖にはつなげられない
76 :名無しさん@編集中2011/10/07(金) 23:48:30.68 ID:RhOYxKnM
>>74
icqboyの鯖って何のこと?
FriioやSKYLABやサテラの鯖ならわかるんだけど?
75 :名無しさん@編集中2011/10/07(金) 21:54:25.90 ID:dF8IaBSA
あとicqboy鯖は固定IPじゃないんであのファイルのIPからは既に変わってる
77 :名無しさん@編集中2011/10/08(土) 00:33:05.64 ID:K3E1oIfG
MagicB-CASの鯖と言えば判るかな?
86 :名無しさん@編集中2011/10/08(土) 18:30:21.44 ID:NmARoBUg
>>77
恥ずかしながら、よくわからない。
FriioサーバーはFriioのためのサーバー
MagicB-CASはカードだからサーバーはいらない
何のためのサーバーか、やっぱりわからない。
87 :名無しさん@編集中2011/10/08(土) 19:06:46.96 ID:Plh6U0AN
>>86
Magic B-CASを作ったと称する icqboy が招待者のみに公開しているNetCASサーバーのこと
icqboyが本当に販売者かどうかは不明
82 :名無しさん@編集中2011/10/08(土) 09:19:01.85 ID:UMFkIaxF
難視聴だけNetcasで既存の局はUSBカードリーダー
使うようにできませんか
すぺての局Netcasでは安定性が心配なんで
83 :名無しさん@編集中2011/10/08(土) 10:26:03.86 ID:zQ5MntF6
フォルダを分ける
84 :名無しさん@編集中2011/10/08(土) 11:25:28.40 ID:zcaBYhvv
EpgDataCap_Bonで録画しているなら、BonCtrl.iniをイジればいい
85 :名無しさん@編集中2011/10/08(土) 12:19:13.98 ID:8+idGPun
>>83 >>84
ありがとうございました
ずっと視聴できることを祈ります
88 :名無しさん@編集中2011/10/08(土) 23:56:20.35 ID:cb8t7efv
>>84
すみません。82とは違う者ですが、BonCtrl.iniをいじるとはどのようにするのですか?
0004430A=winscard.dll
00044311=winscard.dll
としても駄目でした。
winscard.dllをEpgDataCap_Bonフォルダに置くとNetcasが優先されてしまいます。
94 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 01:45:48.61 ID:Y/4nL10+
>>88
試してないけど、こんな感じ

・B25Decoder.dllをB25Decoder_NetCAS.dllとかにコピー
・コピーしたB25Decoder_NetCAS.dllをバイナリエディタで開いて、winscard.dllをzinscard.dllに置換
・winscard.dllをzinscard.dllにリネームして、B25Decoder_NetCAS.dllと同じ場所に置く
・BonCtrl.iniを適当にイジる

up1159.txtを組み込んだBonCasClientを使うならもう少し手間が少ないかな
95 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 02:28:17.91 ID:4mEdbapL
>>94
出来ました!
ありがとう!!
98 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 15:30:24.13 ID:PIo338pe
>>94
BonCasClient作っておくのが一番汎用性があるな
100 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 15:46:11.94 ID:pJ5kDx6v
>>95
BonCtrl.iniにはどのように記述しましたか?
こんな風にすればいいのかな?

;ネットワークによって使用デコード処理DLLを指定
;B25Decoder.dllの使用しているインターフェースのDLLを用意すれば利用可能
[SET]
FFFFFFFF=B25Decoder.dll
0004FFFF=B25Decoder.dll
0006FFFF=B25Decoder.dll
0007FFFF=B25Decoder.dll
000AFFFF=B1Decoder.dll
0001FFFF=B1Decoder.dll
0003FFFF=B1Decoder.dll
0004430A=B25Decoder_NetCAS.dll
00044311=B25Decoder_NetCAS.dll
104 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 16:45:06.74 ID:4mEdbapL
>>101
間違えてました。
00044310でした。

>>100
自分はFFFFFFFFの下に書いて出来た。
readmeでは0004FFFFの下のようにも書いてあるから、それでもいけるかも。
89 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 00:01:34.92 ID:Cye1nD+z
NetCAS.dllとか適当に名前変えたら?
90 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 00:08:41.70 ID:4mEdbapL
>>89
別名にもしましたが、その場合はNetcasが有効になりませんでした。
92 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 01:16:28.54 ID:XlrFOeov
winscard.dll のお陰で関東ローカル見られるようになったんだけど、どうにかネットCAS見失っても自動復帰する方法無いですかね。
その度にTvTest再起動ってしんどい・・・
96 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 09:08:16.31 ID:0JV7mNJW
このおかげでワンピとハンタの実況に参加できます
ありがとう
99 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 15:40:14.37 ID:xGUTj9LW
PT2で録画しておいた動画が正常にデコードできない。
2回目のCMから本編に入る瞬間から復号漏れになる。なぜだ。
102 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 16:18:44.24 ID:iGQpkfE5
>>99
この前ν速に立ってたやつ使ってんじゃないの?
アレは駄目だよ
103 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 16:27:49.61 ID:tzZIoSRb
>>99
環境を書けよ
106 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 17:18:39.92 ID:xGUTj9LW
>>102
全くその通りだった。
パス付きのでやったら出来たよ。
マジでありがとう。

>>103
仮想上にあるWindowsのMulti2Dec。
101 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 16:08:02.47 ID:Y/4nL10+
0004430Aじゃなくて、00044310じゃないの?
105 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 17:03:31.26 ID:pJ5kDx6v
;ネットワークによって使用デコード処理DLLを指定
;B25Decoder.dllの使用しているインターフェースのDLLを用意すれば利用可能
[SET]
FFFFFFFF=B25Decoder.dll
00044310=B25Decoder_NetCAS.dll
00044311=B25Decoder_NetCAS.dll
0004FFFF=B25Decoder.dll
0006FFFF=B25Decoder.dll
0007FFFF=B25Decoder.dll
000AFFFF=B1Decoder.dll
0001FFFF=B1Decoder.dll
0003FFFF=B1Decoder.dll

これでいいのかな?
107 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 17:20:15.21 ID:Pwa7IMj5
NetCasいろいろと亜種が出回ってるからどこで拾ったか書かれてないと意味不明になるな
110 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 17:52:47.21 ID:nP/kRyh/
難視聴BS録画しててnetcas見失うと他のチューナーで同時録画している番組も巻き込まれてscramblingの嵐っぽいっすな
111 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 18:06:34.28 ID:PIo338pe
そもそも有料放送が見れるわけでもないのに
難視聴以外までnetcas使ってる方が馬鹿
112 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 18:48:01.76 ID:vILIlLBu
あとで復調すればいいんだけどね。
113 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 19:10:44.49 ID:dBL24FMu
>>112
サーバーへより多くの負担を掛けて、終了を促進と
114 :名無しさん@編集中2011/10/09(日) 19:12:28.46 ID:ETge05XP
PT2の時点ではドロップしてないのに
デコードかけると必ずドロップ1になるファイルがあるなぁ
115 :名無しさん@編集中2011/10/10(月) 04:13:43.41 ID:FFPd8FZL
PX-W3U2でも見れたすげー・・・くもないか
こっちじゃ見れない番組をたまに視聴するくらいかなあ使い道は
116 :名無しさん@編集中2011/10/10(月) 13:38:39.00 ID:0zgIFEW7
必要な物
1.124/128度CSアンテナ
2.HD用のチューナーとカード(要契約)
3.空凡(それと同等の海外衛星用PCチューナー)
4.ICカードリーダー
5.LNB電圧変換器(空凡を使う場合は不要)

やり方
1.ttp://www38.tok2.com/home/takarabako/page097.htmlの(1)〜(4)の手順に従う。
2.関連URLにあるスレを参考にして各自必要なツールをダウンロードして設定を行う(重要:EMM処理をさせないようにする&まだICカードリーダーにカードは挿しちゃダメ)
3.ICカードリーダーにカードを挿す

やり方の2.でICカードリーダーにカードは挿しちゃダメな理由
ICカードを挿していると、チャンネルスキャン時にPPVchをスキャンされて課金される恐れがあるから
そうならないために、ICカードを挿した状態で設定を行わないようにする。
117 :名無しさん@編集中2011/10/10(月) 15:15:57.92 ID:/bX23awH
>>116
ガセネタ
118 :名無しさん@編集中2011/10/10(月) 17:39:21.78 ID:N6MEzVrP
>>116
マルチしね
121 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 13:53:12.68 ID:TjAoRAE9
録画ファイルを、後からnetcasで解除するには、どうすればいいですか?
122 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 14:18:46.55 ID:N39RnUTD
>>121
このスレを読んで無い事バレバレですね
めんどくさらず読み返して鯉
123 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 16:19:33.27 ID:ANPjHRum
>>121
ググレカスって言われたいのか?
124 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 21:48:03.66 ID:kM12HuEJ
後から解除って鯖に負荷かけそうだけど
125 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 21:51:32.51 ID:WXdWFnMS
>>124
そうか?アニメの時間とかすごく集中しそうだから
後から解除の方が分散されていいんじゃね?
126 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 22:48:08.89 ID:kM12HuEJ
リアルタイム視聴だと、だいたい2秒感覚でECMをNetCAS鯖に送信するよね。

後から、30分番組のTSファイルを3分でスクランブル解除すると仮定すると、
0.2秒間隔でECMを送信することになる。PCのスペックが高ければもっと間隔が短くなる。

一方で、同じ時間に同じ番組を視聴しているクライアントが複数いる場合は、
ECM-Ks対はキャッシュを利用してそうなので、そんなに負荷にならないんじゃないかな。
こちらは完全に予想だけど。
127 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 23:11:29.57 ID:YeDIqahh
>>126
>ECM-Ks対はキャッシュを利用してそうなので
キャッシュしてない訳が無い
BCASカードを使ってのEMC->Ksのトータル時間がどれくらい掛かるか考えたこともないだろ

ヒント:BCASカードは低速デバイス
128 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 23:12:43.54 ID:2fjGnWit
>>126
>>後から、30分番組のTSファイルを3分でスクランブル解除すると仮定すると、
>>0.2秒間隔でECMを送信することになる。PCのスペックが高ければもっと間隔が短くなる。
んなことねぇwww
4-5秒以内に解除キーが間に合えばいいんだよ
だからあとから解除がCAS的には分散されていいことづくめ
とうぜんだけどリアルタイムと追っかけはできなくなる
129 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 23:15:24.68 ID:MSkoE3Dl
>>128が何を言いたいのかわからない
10倍の速度でスクランブル解除してたら10倍の速度でリクエストも発生するんじゃないの?
意図的にレスポンスを遅らせてリクエストを遅らせない限りリクエスト速度は上がると思うが
130 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 23:18:34.10 ID:2fjGnWit
>>129
だから10倍リクエストなんて必要ないんだってw
映像時間でリクエストしてるわけじゃないんだって・・・・仕組みしらんのね
132 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 23:24:37.52 ID:7HsE8rOL
>>130
誰も後から視聴の話してないしw
133 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 23:26:43.50 ID:MSkoE3Dl
>>130
2秒ごとにECM変わるなら時間とリクエスト数は比例するんじゃ?
まさかECMはずっと変わらないとでも?
131 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 23:21:45.52 ID:7HsE8rOL
後から解除は全速力処理
CPU速度より鍵を得る時間の方がネック
リアルタイム解除より遥かに負荷が大きい
134 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 23:33:01.30 ID:+7SqhBly
130のいうことはわかるな
リアルタイムと後から解除でnetCASのアクセスが上がってるわけじゃないし
モニタリングしてみれ
135 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 23:39:03.23 ID:YeDIqahh
>>134
>netCASのアクセスが上がってるわけじゃないし
総リクエスト数が変わらなくても、トータル時間が短くなるから負荷は上がるに決まってるだろ
まさか、「後から解除」を「後から解除しながら視聴」だと思っているのか
140 :名無しさん@編集中2011/10/12(水) 00:14:11.57 ID:PTJgUyVq
>>134
実NetCAS鯖に実験で接続するのは問題があるので、
LAN内のBonCasLink鯖をつかって確認してみた。
(wiresharkでパケットをキャプチャ)

リアルタイム視聴時: 約2秒間隔でECM-Ks送受信
Multi2Decで復号: 約0.2秒間隔でECM-Ks送受信

実NetCAS鯖接続でモニタリングするとどうなるの?
136 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 23:43:41.62 ID:+7SqhBly
ん? CAS負荷かわらなくてCPUとHDDアクセス負荷ならいいじゃん
さらに「後から解除しながら視聴」ってどうやんの?
138 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 23:48:10.42 ID:2OINaro2
>>136
アホですか?
サーバーがKsを返す時間が負荷に関わらず一定だとでも思ってるのか
Ksを返す時間が閾値を越えると、クライアントの解除が間に合わなくなるわな
137 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 23:47:17.97 ID:MSkoE3Dl
スクランブルのかかったファイルをBonDriver_FileなりなんなりでTVTestでNetCASによるスクランブル解除しながら視聴、じゃない?
139 :名無しさん@編集中2011/10/11(火) 23:55:03.89 ID:ZI23wRuc
FriioのCASサーバーは、ECM→Ksに、実際のB-CASカードを用いてるのでは無いと思うよ
144 :名無しさん@編集中2011/10/12(水) 02:04:56.27 ID:Um5soZRp
>>139
救いようのないやつだなw
実カードを使ってるからこそ問題
CASカードの応答速度を測ったことすら無いだろ
実際に2ヶ月前よりサーバーの応答時間が平均2割程長くなってる
146 :名無しさん@編集中2011/10/12(水) 04:22:31.81 ID:V08/SAgz
俺も、FriioのNetCasはB-CASカードは使ってない(ECM->KsのアルゴリズムとKwは既に解き
明かされてる)と思うぞ。 その根拠は・・・

ECM本体は以下で構成され、?〜?が暗号化されていて、これにAPDUヘッダ等を付けてBCAS
カードに送ると復号されたKsが返される。
? プロトコル番号
? 事業体識別
? ワーク鍵識別
? Ks(even/odd)
? 判別タイプ
? 日時
? 録画制御
? 可変部
? 改竄検出
ところがFriio鯖には?〜?だけしか送られておらず、これをB-CASカードで処理するため
には、?〜?を付加しなければならないが、?も暗号化部のため、暗号のアルゴリズムが
解き明かされていないと、正しく暗号化された改竄検出を付加できない。
で、アルゴリズムがわかっているなら遅いB-CASカードを使う必要は無い、という推論。

>>144が応答速度のことを書いているが、(仮にキャッシュがあったとしても機能しないで
あろう)地元ローカル局の古いECMを用いての応答時間と、鯖へのpingの時間がほとんど同
じなのも、B-CASカードを使って無いと推論するもう一つの理由。
148 :名無しさん@編集中2011/10/12(水) 07:00:16.22 ID:tjFVAy6g
>>146
長い文章ご苦労様w
149 :名無しさん@編集中2011/10/12(水) 08:26:38.72 ID:k/S4uQGl
>>146
アルゴリズムとKwが分かっているなら、わざわざサーバーを立てたりしないで、
ビュアーに組み込む気がするんだが……。

こんな感じのことをしていて、数TBのテーブルが必要とかか?
http://www.marumo.ne.jp/db2007_c.htm#11
150 :名無しさん@編集中2011/10/12(水) 09:21:04.31 ID:5h7hUXY2
おれも >>146 に同意 
>>149
MagicBCASに関わるようなメンバには BCASの機密情報がおそらく漏洩してるだろう
そうであればBCASエミュのようなものは作れるだろうし netcasの挙動も説明できる
これをビュアーに組み込むことも可能かもしれないが、ソフトは必ず解析されるので
商売のネタが漏洩するから出来ない
MagicBCASもカード販売だけにしたのも同様な理由だと思う
151 :名無しさん@編集中2011/10/12(水) 19:23:24.69 ID:PTJgUyVq
>>146
up1159.txtの実装は確かにそうなっているね。
FriioViewのNetCASアクセスのパケットを取得しても同じかな?
152 :名無しさん@編集中2011/10/13(木) 09:04:16.44 ID:NH1otIAn
俺には>>146に書いてることの半分も理解できないが、これが本当ならNetCasよりもよほど大変なニュースなんじゃねえか?
地デジはともかくとして有料放送のしくみそのものが成り立たなくなるんじゃないの?

ν速民やGIGAZINにとってはB-CASシステム崩壊より東京のアニメが地方で見れる個とのほうが重要なニュースなのか?
153 :名無しさん@編集中2011/10/13(木) 10:33:53.81 ID:811eVy9f
>>152
FriioやPT2の時はB-CASが破られたわけではないと言われていたけど、
Net CASやMagic B-CASはB-CASを破っていると思う。

でも、一部の人がただ見できるだけでシステムが崩壊したりはしないだろ。
万能CATVチューナーとか昔からあるし。
172 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 21:11:02.77 ID:r9OUCegz
気付いてる奴が、かなり要るのに・・・
>>146 がわざわざ嬉しそうに書いたのを代表として
多くの知ったかが偉そうに書き込んでいるのが、面白いところだな
141 :名無しさん@編集中2011/10/12(水) 00:35:05.05 ID:k/S4uQGl
まあ、時間当たりの負荷が増える代わりに、アクセスする時間が30分から3分になるから、
トータルでの負荷は変わらんかもしれんね。
Friioだとリアルタイム以外の解除はしないはずで、変なことをしていると認証方法を変えられそうだけど。
143 :>>12011/10/12(水) 01:44:24.33 ID:pzcQPmne
難視聴だけNetCASで既存の局はUSBカードリーダーを使うようにできませんか
すぺての局Netcasでは安定性が心配なんで

・B25Decoder.dllをB25Dec_NetCAS.dllとかにコピー
・コピーしたB25Dec_NetCAS.dllをバイナリエディタで開いて、WinSCard.dllをFRNetCAS.dllに置換
・winscard.dllをFRNetCAS.dllにリネームして、B25Dec_NetCAS.dllと同じ場所に置く
・BonCtrl.iniを適当にイジる

BonCtrl.ini
;ネットワークによって使用デコード処理DLLを指定
;B25Decoder.dllの使用しているインターフェースのDLLを用意すれば利用可能
[SET]
FFFFFFFF=B25Decoder.dll
00044310=B25Dec_NetCAS.dll
00044311=B25Dec_NetCAS.dll
0004FFFF=B25Decoder.dll
0006FFFF=B25Decoder.dll
0007FFFF=B25Decoder.dll
000AFFFF=B1Decoder.dll
0001FFFF=B1Decoder.dll
0003FFFF=B1Decoder.dll

up1159.txtを組み込んだBonCasClientを使うならもう少し手間が少ないかな
145 :名無しさん@編集中2011/10/12(水) 02:50:38.34 ID:GVzeXxLz
>>143
またおまえか
くれくれうざい
147 :名無しさん@編集中2011/10/12(水) 04:46:16.71 ID:V08/SAgz
オマケ ECM処理時間計測ツール
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/282909.zip

100個のECMを処理して平均時間を表示する。
単体で動かせは自PCのB-CASカードを計測、例のwinscard.dllを同じディレクトリに置けば
Friio-NetCasの処理時間を計測できる。
155 :名無しさん@編集中2011/10/13(木) 21:33:34.10 ID:3KJw9Dv4
暗号だってデスとかじゃねーの?
156 :名無しさん@編集中2011/10/13(木) 21:43:13.55 ID:eadFTB2x
>>155
ARIB仕様書にも、
「いわゆる、鍵の三重構造に対応する暗号方式で、DES 相当の共通・秘密鍵方式とする」
とあるからねぇ…
"鍵の三重構造に対応する暗号方式"とあるから、現段階では3DESではなく、
8ビットマイコンってことも考えると、DESが有力だな。

んでだ。
46 58 AE 03 66 FF 7E 56
地上波のみのだが、↑でECMが解ければ面白いんだけどな…
ま、世の中そんなうまくいかないわなww
157 :名無しさん@編集中2011/10/13(木) 21:55:01.18 ID:ZpNphVlZ
56bitでない時点で論外。
158 :名無しさん@編集中2011/10/13(木) 21:57:35.90 ID:eadFTB2x
>>157
DESには、パリティが含まれる。
なので64bit…のはず。
160 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 08:30:31.62 ID:QLMKhRKF
話しについていけないのが悔しいw
食わず嫌いせず暗号化実装勉強するか・・・
162 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 08:42:21.03 ID:A+pmFyYo
3DESはもう破られてるだろ。
特に不特定多数の情報を取れるnet cas?みたいな仕組みがあれば、
収集するのも楽だろうし。
165 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 19:36:58.17 ID:D2WI8cA2
>>162
破られているってどの程度だっけ。
総当りで2^112が、2^50ぐらいでいけるとかじゃないの?

一つの局でECM-Ksを1年間集めても2^24個程度だから、
難しいんじゃないかな。
何かのタイミングでEMMでKwが更新されたら最初からだし。
163 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 09:12:33.38 ID:KWZy4cbF
先にCASを実現したスカパー!ですら、某社の暗号を採用してるのに
後発のBCASが、アルゴリズムが公開されてるものを採用する筈が無いだろ
170 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 20:45:02.52 ID:tHJtcgnf
>>163
公開されてない暗号ほど弱いって知ってる?
無知は黙れよ。
171 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 21:00:32.13 ID:dkWWud6V
>>170
一般論を知ったか乙
せめて、中身ののあることを書けよw
173 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 21:13:23.23 ID:tHJtcgnf
>>171
んなーこたぁーないよ。
176 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 21:45:07.18 ID:kaZ4Yv+y
>>173
わざわざ、書き込みご苦労さま〜w
164 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 10:24:47.45 ID:xgf5axFP
スカパーCASはSONY製かな
BCASのほうは、国産で選択するとMISTYもあるかも
166 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 20:08:51.91 ID:9rxSxpXb
難視聴TsSplitterでバラしてもSDのクセにファイルサイズ超でかいね、SDなのに無駄にビットレート与えてるのかな
167 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 20:35:14.89 ID:QiNXy4c4
>>166
そうか? TVTestで見てたら3〜5Mbps程度だが。
48スロットを7ch分で分けてるのでせいぜい6MBpsだな。
試しに手元のファイルだと音声込みで3.7Mbpsくらいだった。
168 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 20:40:37.44 ID:/MXT64QL
>6MBps
Bを大文字にするとビットじゃなくてバイトになるからビットなら小文字にするよろし
169 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 20:43:10.90 ID:QiNXy4c4
>>168
typoだtypo。見りゃわかるでしょうに。
174 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 21:31:41.13 ID:uiq1EASn
FriioNetCasは改ざん検出無しに復号できるので、色々試せて面白いな。
以下3点判明。(以下、前後は暗号化手順での前後)
* 8byte-blockのblock暗号が使用されている
* block暗号後にblockをまたいだ演算は行われていない
* block暗号前に前のblockのblock暗号後のデータでXOR演算が行われている
178 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 21:47:05.36 ID:kaZ4Yv+y
>>174
大体知られていることだが…3番目は気付いてなかったわ↓
175 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 21:40:22.78 ID:D2WI8cA2
CBCか... IVなさそうだけど
177 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 21:45:43.57 ID:E0Tcdr+5
>>175
3DESという可能性もまだ残っている…?
179 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 22:00:16.85 ID:dl0htYs0
個人的には、「2chとか等で立ち入った話しをして欲しくない」と思っている
180 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 22:50:47.88 ID:FlOUahPu
なら2chに来なければいいじゃん
181 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 23:05:40.33 ID:HDZ0KHZr
>>180
話題の認知の有無と、話題の結果生じる事象を同列に語るとはな
2chに蔓延するお前のようなアホは氏ね!
182 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 23:33:46.64 ID:bnkA+icz
ふふっ
甘いな、甘いっ!!
話題の認知の有無と、話題の結果生じる事象を同列に語るとはな
183 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 23:34:23.19 ID:N2joHWkJ
といいつつ2chに来て情報欲しがるバカ
184 :名無しさん@編集中2011/10/14(金) 23:39:30.90 ID:jC6QexQU
>>183
自己紹介乙w
186 :1742011/10/15(土) 23:56:00.29 ID:GZnNe4yw
(1) 本来のKs(Odd)の位置にKs(Even)を、Ks(Even)の位置に判定タイプからの8byte
を入れてFriioNetCasに送ってみると、複合された判定タイプからの8byteがそ
れっぽい値(NHK-BS1とBS11で同じ結果)
* 判定タイプ=0x01
* 日時=0xCF,0x0D,0x01,0x01,0x01=2001年4月6日01:01:01
  (無料放送で契約期限判定が不要なためか固定データ)
* 録画制御=0x01 (実際にBCASカードが返す値と一致)
が得られるので、CBCなのは間違いなさそう。

(2) 本来のKs(Odd)の位置に0x00を8byte、Ks(Even)の位置にKs(Odd)を入れてFriioNetCas
で複合したKs(Odd)と、元の複合したKs(Odd)のXORから、計算した初期ベクタは
0xFE,0x27,0x19,0x99,0x19,0x69,0x09,11
で、NHK-BS1とBS11・複数のECMで同じ値になるので、少なくとも無料放送
 00 プロトコル番号
 1E 事業体識別
 01 ワーク鍵識別
の局ではこの値は固定っぽい。

(3) 上記(2)の最終byteが改ざん検出の第1byteになるので、計算範囲をいろいろ
変えてCRC32を計算してみたが、これには一致せず、CRC32では無い雰囲気。
(8bitマイコンにはCRC32は少し重いわなあ)
結果が4byteの改ざん検出で8bitマイコン向けの軽いのって、どんなのがある?
188 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 00:08:21.20 ID:tDXg9TB8
>>186
単なる4バイトごとのチェックサムなら…
189 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 00:09:13.35 ID:xOIoBRJf
>>186
そこまでやったならCBCの初期値が何かと共通である事にも気付け
NetCasが公開された時から気付いてる人は気付いてる
興味本位でやってるだけなら構わないが、結局肝心要の64bit暗号化が解けない事には何も起きんよ
仮にECMの暗号化ロジックがMxxxTx2だったとしてもな
190 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 00:14:32.70 ID:tDXg9TB8
>>189
MULTI2はECMの暗号化とは別じゃね?伏字にする意味は何?
まあ確かに、問題は「どの暗号化方式のCBCを採用しているか」なんだよな。
192 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 00:35:28.65 ID:iNN6rpov
>>187がなにをそんなに恐れてるのかしらんが>>186の実験は十分に価値のあるものだ
いずれにせよ一度つぶさないとダメな仕組みなんだから阿呆にもわかる位解析されるがいいのさ
新しい仕組みをすぐに作ってあまねく配布する体力はそうそう無いと思うのでしばらくは有料放送事業者が痛い目にあうだろうな

俺たちはなにも困ることはないんだよ ゴロツキが痛い目をみて その後大して価値のない放送事業者が数社消えるだけのことだ
無料放送にB-CASを使うといったほとんど意味のないことをしてしまったおかげでこのざまだ 気分がいい メシがうまい

ガンガン実験しろ 俺もする 実験 実験 実験 明日もだ
神とは言わないが>>186を有能な研究者だと評価する もちろん本人の意思で公開しないほうがいいと思ったことは黙っておけばいい
193 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 00:52:21.28 ID:xOy1QFiD
>>187
自分が調べたこと以外の情報が得られればってだけだろ。>>189とか。
196 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 01:03:18.73 ID:CMP4BZqc
惜しめもなく曝け出す>>186には脱帽だよ、がんばれ。
521 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 01:48:58.80 ID:cil5c2j3
>>186
がんばー
187 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 00:03:42.19 ID:pc01Worh
晒して何が嬉しい?
オレって賢いって自己満足?
それとも皆に貢献したって英雄気取り?

その心理が知りたい
191 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 00:25:32.91 ID:0KRbePnc
何かが判っても
ここにはそれを利用するだけの乞食しかいないから晒さなくて良いよw
194 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 00:54:12.06 ID:CMP4BZqc
とりあえず暗号化された8バイトのブロックの体裁を整えて手当たりしだいブッコんでみればいいよ。
アルゴリズムは容易にわからないとしてもヒントがたくさん出てくるだろうよ。
195 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 00:56:49.49 ID:iNN6rpov
もう目的は潰すことに変わったから
20時過ぎから渋谷で酒飲んでるオヤジに渡す年金なんかねーんだよ タコ
197 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 08:26:25.94 ID:pc01Worh
>>195
そこまでいきがるなら匿名掲示板なんかでやるなよw
198 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 12:34:38.08 ID:ZiyMH3B0
晒されて困るのはMagicB-CASやNetCAS前提で割高ハード売ってる連中だけだろ
201 :フリーオ ◆uud.3friio 2011/10/16(日) 20:17:31.14 ID:HoQkm/Lb
hello.
203 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 20:21:07.21 ID:fPc+3rfz
>>201
対策できた?
210 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 20:33:49.13 ID:UlYbfAiW
>>201
君の作った白friioのカードリーダーが壊れたから仕方なく使ってたんだけど、
どうにかしてよ
212 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 20:34:40.53 ID:cHH2K73f
>>201
magic bcas販売は再開しないの?
215 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 20:41:42.65 ID:t72ETULU
>>201
正規に買った人だけでも見れるようにしてほしい
217 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 20:46:01.66 ID:1y01ulII
>>201
もう見れないの
223 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:02:07.75 ID:1y01ulII
>>201
カードありなら見れる様にしてくれ
224 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:04:49.39 ID:sXKCamVk
>>201
fack you
227 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:07:19.22 ID:gMBLGj7V
>>224
oh
miss spell
fuck you
233 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:16:14.75 ID:nWFxe7vG
>>201
黒フリ持ってるんだからなんとかしてくれ。
252 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:07:17.14 ID:t72ETULU
>>201
めっちゃthx!
2015年まで使えるようおながいします
311 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 00:44:53.82 ID:rVwI1NI+
>>201
連続してリクエストするとバンするようになっちゃったのか?
保存後のデコードくらい許してくれよ。途中で止まっちゃう。
222 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:01:38.87 ID:PbZ2fbfo
親のTVのカード抜いたら怒られたwww
235 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:23:04.35 ID:t72ETULU
>>222
自分の受信機のカード使えよ
251 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:06:59.65 ID:PbZ2fbfo
>>235
自分のTVないんよ
B-CASカード手配するか
226 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:06:13.43 ID:MOHSslAT
カードありで見れない人ってNetCasオフにしてやってる?
228 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:07:42.65 ID:1y01ulII
>>226
設定メニューの制御方式をネットワークからB-CASにすればいいんでしょ?
229 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:09:06.43 ID:ujfLiuw1
>>228
そういう意味じゃない
レジストリのこと
230 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:11:12.96 ID:1y01ulII
>>229
ん?
何かいじらないと駄目なんですか?
教えてくださいお願いします
232 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:14:16.44 ID:ujfLiuw1
>>230
NetCAS
[HKEY_CURRENT_USER\Software\Friio]
"BonDriverCAS"=dword:00000000

PCに挿してるB-CAS
[HKEY_CURRENT_USER\Software\Friio]
"BonDriverCAS"=dword:00000001
236 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:34:57.77 ID:1y01ulII
>>232
レジストリエディタで
BonDriverCAS"=dword:00000000を
BonDriverCAS"=dword:00000001にしてみたけど
見れません
231 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:13:14.37 ID:vVm/XQ9K
とうとう2秒に1回の正規速度を守らずに実験した奴が出たか
バイナリが上がった事で接続数が跳ね上がったのか・・・残念だ
237 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:42:15.14 ID:t72ETULU
勝手に解析した奴らフリーオ購入代金返せ
2015年まで持たせるつもりだったのに頭に来る
240 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:49:13.61 ID:EL3KlqFB
>勝手に解析した奴らフリーオ購入代金返せ
勝手というより、偉そうなこと言いつつ結局「タダ乗り」での解析だからな
242 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:55:25.53 ID:t72ETULU
まねきテレビの類のサービス加入するしかないか
初期投資がバカにならない
243 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:56:10.98 ID:ux46/FQM
自分も他人の権利を侵害している犯罪者風情が自分の権利だけ主張するなんて片腹痛いわ
247 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:58:58.87 ID:kkZ1CYZD
>>243
犯罪者自らの名乗りと乙
246 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 21:58:44.53 ID:PbZ2fbfo
不正アクセルのIPだけはじけばいいんじゃねーの?
248 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:00:46.61 ID:xzmNp0Ni
>>246
それが判別できないんのが現状のシステムなのよね
253 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:07:40.35 ID:zEFa4/Dx
やっぱり正攻法よりこういう潰し方した方が頭良いよな
日本のメーカーや権利団体も意外に賢くなったな
255 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:09:29.16 ID:ux46/FQM
>>253
せやなν速に復活したってスレ立てるか
274 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:27:08.06 ID:0qoAL9Oy
>>255
ν速でスレが立つとまたアクセス数が多くなるな。
254 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:07:52.39 ID:Z4cbprFY
停止する前にわざわざ中の人がここに来てるぐらいだし警告だろうな
次はないぞ的な
256 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:10:35.57 ID:xzmNp0Ni
認証制にしなきゃどうにもならんでしょ
259 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:12:15.33 ID:t72ETULU
>>256
同意
購入者だけアクセスできる状態にしないと持たない悪寒
257 :フリーオ ◆uud.3friio 2011/10/16(日) 22:10:48.84 ID:HoQkm/Lb
[480] 2011/10/16 13:02:52.818: Shitlisted 210.194.201.171 for warez.
[480] 2011/10/16 13:02:55.256: Shitlisted 118.109.18.220 for warez.
[480] 2011/10/16 13:02:59.912: Shitlisted 60.37.170.152 for warez.
[480] 2011/10/16 13:03:02.881: Shitlisted 121.95.138.114 for warez.
More abusers IP address will be posted ^_^
260 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:14:20.35 ID:15LVt2C7
>>257
なにそのトラップw
261 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:15:36.46 ID:rVEWaoze
>>257
判別できるようになったのか
264 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:20:12.19 ID:gKwdJ7bX
>>261
以前から部分的に判別は可能だった
up1159.txt だと観れないchが有ったりとか
277 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:30:16.20 ID:hxsJu9o8
>>276
>>264
283 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:37:16.66 ID:UlYbfAiW
>>257
復活ありがとう。friioまた買ってあげるからこれからもよろしくね(^_-)-☆
294 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:54:49.38 ID:Kvis/hoe
>>290
そもそも個体識別できているから、>>257で不正利用者のIPアドレス公開しているんだろ?
357 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 15:21:14.66 ID:+b4VEmsQ
>>257
210.194.201.171 神奈川 CATV
118.109.18.220 千葉 光ファイバー
60.37.170.152 福島 光ファイバー
121.95.138.114 大阪 光ファイバー

福島や大阪はともかく首都圏でネットCASを濫用する意味が分からん
262 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:16:14.40 ID:VJV6RFkw
購入した上で、タダ乗りしようと思えばできるだろうからどうだろうな
263 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:17:32.95 ID:Z4cbprFY
こんなとこにIP晒してもしょうがなかろう
粛々とBlacklistに入れて接続拒否すりゃいいのに
266 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:21:16.83 ID:Z1l4SUVt
回線があるかぎり開放するって気がないのか???
TS抜きで儲けたんだから、少しぐらい還元しろよ!
ハード屋以外は無償で提供しているんだよ!
もう一度言う、netCASを開放してもいいんじゃないか???
金満鬼畜!
268 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:22:48.74 ID:4Vyo8PzQ
>>266
なんでこうなったか理解できないアホ?
273 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:26:14.50 ID:tDXg9TB8
>>266
よう乞食!
267 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:22:22.27 ID:ux46/FQM
IP晒してドヤ顔って2chの厨房かよw
271 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:23:56.52 ID:4Vyo8PzQ
>>267
Deny List に入れるよ(笑)って、お遊びだろ
276 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:27:38.15 ID:xzmNp0Ni
Friioviewと改造boncasproxyがnetcas鯖に送るデータが違うのかな?

正規で購入しててもTVtest使って見るとabuseされるん?
280 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:31:32.37 ID:f0aDOYCZ
>>276
正規で買ってたらTVTestで見るのに改造BonCasProxyは必要ない。
279 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:31:25.39 ID:NskJa8KO
別にIP晒すのが目的じゃなくて、今こういう風にどんどんIP拒否ていってるよ〜ってただの報告なんだと思うが、
結果的には、その例示されたIPの4人にとってはプロバイダのポリシーによっては契約者開示される可能性も0ではなくなったという胸圧展開
282 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:33:08.09 ID:vVm/XQ9K
リクエスト頻度と、後は内容だろな多分
Even側は無理だが、Odd側は本来なら4秒(2回)に一度しか値が変化しないはずだから

・・・実装次第だがあまり素早くチャンネル切り替え繰り返すとwarez判定される可能性も無くはないな
299 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 23:12:00.58 ID:xQFZs274
>>282
チャンネルを素早く変えてもECMの頻度自体は変わらないのでは?
映り始めまで一呼吸あるし
303 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 23:59:18.83 ID:vVm/XQ9K
>>299
あまり素早く〜の話は、頻度でなく内容の方の問題
地上波だとほぼチャンネル切替=ECM切替なので、当然Odd側も4秒を待たずに変化する事になる
「その現象がn秒以上続いたら」なら問題ないが、「2、3回それがあったら」的な簡易実装で済まされてるとヤバい

一番簡単な実装だとECM Dropだけでも誤爆しかねん、まぁECMは一種につき10回位受信機会があるし、流石にそこまで手は抜かないとも思うが・・・
284 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:37:25.16 ID:xzmNp0Ni
動的にIP割り当てられている人はどうするん?

巻き添えで規制くらうんじゃね
287 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:43:18.89 ID:MOHSslAT
Friio購入時のメアドでIP登録させるようにすればいいのに
メアド公開されても困らないように1つのメアドごとにIP登録したら前のIP上書きするようにするとか
動的IPの場合はIP変わるごとに登録が必要になるが
289 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:49:33.92 ID:Kvis/hoe
>>287
Friioの個体識別ぐらいできるだろうに、
なんでIPアドレス登録制にせないかんの?
288 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:47:31.06 ID:0yKl4zDp
なんでわざわざIPでアクセス制御?アプリケーションプロトコルで認証処理いれればいいだけじゃ
290 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:51:57.26 ID:MOHSslAT
ハードウェアのことはよく知らないんだけど個体識別なんて簡単にできるの?
FriioViewやBonDriver_Friioで対応させたって、その後Webで通信させるならその通信部分だけごまかせば通っちゃう気がするんだけど
291 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:52:38.43 ID:aukHZpIA
TVtestで「現在のサービスのみスクランブル解除する」をチェックオフしてたり
Spinelでnetcas使って解除配信したり、Multi2Decで後で復号したり
難視聴以外のスクランブル解除に使ったりで無駄に負荷高くしてるアホばっかりだからだろ

難視聴が見たかったら別フォルダに難視聴チャンネルのみ登録したTVtest用意してそれだけでnetcas使えよ
録画はEDCBで難視聴の解除にのみnetcas使うか
難視聴用TVtestにTTrecでも入れてTvRockやpttimerとチューナーの取り合いしないように予約しろよ
349 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 12:24:51.53 ID:Wf5NxSrT
仕組みも知らずになるべく負荷をかけず長生きさせる為の努力しない馬鹿ばっかりだからこんなことになる
>>291をちゃんとやってたのかお前ら
352 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 12:37:19.66 ID:sDlXXl2s
>>291を眺めてあっと思いチェックして普通に見れるようになったけど
やっぱ転送量?パケット数?を規制した上でIPをバンバンはじいてる感じ?

ということはうちもいずれは。。。
いやーん
293 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:54:47.14 ID:uDtvXig+
>Friioの個体識別
ハードウエア名しかわからんから簡単に偽装できるっしょ。
そもそもハードもソフトも未熟と言うか、ソフトなんか当時もろパクリだったのに
そんな芸当できるかね。金は稼いだから可能か?
296 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 22:57:48.05 ID:ogiq2ydw
ワラタ
面白い展開なってるな
最終的にはユーザー認証させるの?
298 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 23:11:02.51 ID:iNN6rpov
もうみんなで金出してトラポン借りたらいいんじゃね
PAS8いまのインテルの3Mくらいだったら昔HMVが店内放送用に使ってたくらいだし

でももっと前はtvkがSCC-AかBで垂れ流してたしNTVとTBSもSNG使ってないときは地上波垂れ流しだった
地方民でもその3局は見放題もちろんタダだった いい時代だった
304 :名無しさん@編集中2011/10/16(日) 23:59:35.74 ID:t72ETULU
俺は使える
アク禁になったプロバイダがあるってこと?
305 :3042011/10/17(月) 00:07:35.23 ID:JmHYxTIO
俺はちゃんと黒を買ってるから
黒持ってない人でアクセスできない人はご愁傷さま
310 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 00:41:54.31 ID:/FL6VvL9
>>305-306は固定IP?

フレッツだと黒でつないでも無理なんだろうか
322 :3062011/10/17(月) 01:07:47.66 ID:dDAFiWEd
>>310
固定IPではない
ただ確認したのが数秒程度だったので
見れていただけかもしれん
306 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 00:08:53.50 ID:dDAFiWEd
俺もさっきチラッと確認したらいけたけどな〜
とりあえず外した黒凡再接続しないとな・・・
308 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 00:20:33.84 ID:vWcw/OC1
をいをい黒凡TVtest+CAS_On.regでも途中で落ちちゃうぞ・・、Friioviewだとバカみたいにドロップでるしなんとかしてよ!中の人
309 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 00:26:23.61 ID:fHy6mD+4
なんかいろいろいじくってるっぽいね。
なんか安定しないわ。
312 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 00:46:25.18 ID:hLCXyCUt
急に難視チャンネルが見れなくなりました...

もう手は無いでしょうか...?

黒フリはもうだめ?
315 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 00:52:16.03 ID:lQOJvE3Z
いっその事、関東に友達作っチャイナよYou達!
317 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 00:56:09.71 ID:p2oR5slF
>>315
PT2搭載パソコンを東京在住の友人においてネット越しにTS見ようと思えば見れるけど
データ量が2MB/秒もあるから即帯域規制かかっちゃうYO!
319 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 01:01:09.78 ID:gJ5WhPb1
>>317
インターネット通さずにフレッツ網使えばいいじゃん
323 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 01:08:10.52 ID:p2oR5slF
>>319
フレッツ網だとどんなに帯域つかっても規制されないの?
だったら電力系からフレッツに乗り換えるかな
324 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 01:11:30.57 ID:cCDnHiFp
>>319
東西で繋がってない・・・
326 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 01:17:15.72 ID:raKIoVP8
>>324
そうなんだよな それがネックなんだよ
SlingBoxとSlingCatcherで観てるんだが友人が契約してるプロバイダの帯域とって申し訳ないので
自分用にプロバイダだけもうひとつ契約してフレッツのPPPOEのセッションをひとつ使わせてもらってる。
331 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 01:58:34.59 ID:4XT8v2EF
>>324
NGN以降は一応東西繋がった。
ただし東西越え費用3万w 多分名目上だけの費用だろうしこの値段は酷すぎるw

700円で使えたフレッツVPNライトも既存ユーザーのみでもう新規申し込めないし
もう素直にバンダイチャンネルでも契約した方がよさそうだな
どうせ難視見る奴なんてアニメ目的だろうし
333 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 02:09:50.43 ID:hLCXyCUt
>>331

自分は関東深夜ローカルのバラエティが見たくて黒フリ買いました。

今日はアナバン見たかったのに...
316 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 00:55:46.52 ID:hLCXyCUt
昨日の深夜まで見れてたのに...

さっきTVRockで番組表を取得しようとしたら
急に日テレがフリーズして TVTest起動しても真っ黒...

2015年までは見せて欲しい...
318 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 00:57:34.96 ID:kHKB4pwB
安心しろ、2015年以降になったら使う奴が減って見れるようになる
320 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 01:02:05.59 ID:W9gEPPEs
何度つなぎ直しても再起動しても、10秒で止まる。
スクランブルのかかったファイルじゃなくて、映らない分は全くデータが記録されない。
325 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 01:14:06.41 ID:4DHn6RgR
このカクりかたどっかでみたような・・・
skyhdにクリソツ
あんまみんなアクセスしだして過負荷気味じゃないのか?
328 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 01:26:20.41 ID:84w9vlto
所詮ネットカスなんてアクセスが集中すればコケるのは当たり前
1セッションの転送量がどんなに小さくても鯖が同時にアクセス出来るセッション数には限りがある
って事だろ?
330 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 01:32:44.02 ID:raKIoVP8
>>328
曾孫か玄孫まで可能なスター&ツリー型P2Pにすればよかったのにね
329 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 01:32:22.39 ID:hLCXyCUt
ちょっとでま難視チャンネルが映る人はまだいいですね...

全く映らず 真っ黒のまま...

もう終わった...
332 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 02:02:07.94 ID:QGBLqHBv
地方民としてはガキの使いとたけしのコマ大とhunter×hunterはリアルタイムで見たい。
336 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 03:40:42.03 ID:EDKqoVrC
難視聴地域見れない奴はいまどんな気持ちか聞いてよろしいか
337 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 03:52:57.56 ID:pTjNcbiZ
今見たら難視聴普通に見えるな
深夜でアクセスが減ったからかな
338 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 04:05:55.07 ID:Y8Jl7PWc
>>337
10秒ぐらいしたら、カクついて見れたもんじゃない。
341 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 07:25:53.89 ID:D4wrPmsd
フリオユーザーまで見れないってどうなんだろうね・・・・
それが目当てで買ったのに。
342 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 08:38:36.09 ID:cMQW70lc
本当にそれが目的の売買契約なら消費者センターに相談すれば問題ない
343 :3042011/10/17(月) 09:23:58.19 ID:JmHYxTIO
朝見たらテレ東フリースしすぎ
10秒くらいで見れなくなる
フリーオビューだとちょくちょくフリーズするも見れるのだが
344 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 10:10:11.47 ID:4JYJN5u3
見れないなら見れないで別にいいや
凡のようなぼったくりハードなんて絶対買わないしw
345 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 10:11:59.25 ID:pDtJdR+k
普通にcasproxyで見られるがな
346 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 10:23:35.55 ID:hLCXyCUt
>>345
casproxyってのがよく分からないんですが
NET CASのファイルの事でしょうか?

黒フリでTVTestで見れますかね?

351 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 12:37:05.64 ID:D9akC6ss
録画後解除してるのが多いってことか
少しは頭使おう
353 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 12:45:54.50 ID:Wf5NxSrT
>>351
リアルタイム解除と後で解除ではトータルでの負荷は同じだけど
後者は時間当りの負荷が桁違いだからな
354 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 13:00:41.04 ID:gcSNB9R5
仕組みは知らないけどFIFOでECM対応キャッシュ作ってたりしたらリアルタイムの方が効率いいとかも出るかもね
355 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 14:35:44.19 ID:iRoYEGkF
今 PT2 + BonCasProxyで確認してみたけど普通に難視聴もみれるけど
何か変わったのか?
356 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 14:46:26.44 ID:fHy6mD+4
>>355
たまたま今復活してるだけ。
359 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 16:20:19.01 ID:cb7pJkSu
チューナー1つなら1チャンネルしか録れないだろwww
BSチューナー使って地上派相当の番組が録れるなら分かるが
363 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 17:17:25.22 ID:4YoPvXFx
>>359
他のチューナでも言えるけどBS*2、地*2のPT2等なら
1枚でもBS側で7ch、通常の地上波2chで
合計地上波が9ch録れる

いままでそれだけの地デジ録ろうとするなら
PT2でなら5枚必要と大掛かりなのが
簡単に済むので都市部でも十分魅力物件

ま中の人が24時間全局録画とかやってる人を
たとえ黒凡揃えてやっててもどう思うかは別問題だけどさ
361 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 16:37:15.56 ID:+b4VEmsQ
日テレ・テレ朝・TBS・テレ東で1セット
フジ・NHK-G・Eテレで1セット
前者ならチューナー1つで4チャンネル録れる
364 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 18:36:32.05 ID:hLCXyCUt
仕事から帰ってきて 見てみたら難視が映った

なんだったんだ

夜中にフリーオにメールでどうなってるんですか ってメールを送ったら
「普通に見れますけど」
の1行だけの回答だった。

まぁ今は見れてるからいいけど
一体なんだったのか...
365 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 18:38:20.11 ID:T8Nk1wpH
自力でキー局見れる首都圏は対象外でいいだろ
田舎優先しろよ
367 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 18:48:09.80 ID:QGBLqHBv
フリーオ持ってないけど月500円で難視聴のデコードだけでもさせてほしい。
368 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 18:59:30.06 ID:8LbcbuqG
乞食困ってメシウマなんだが、
>>367のように負担意思ある奴は救済してやってほしい。

ペイパルとかでw
371 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 19:30:33.92 ID:VQ5PKoPD
>>367
黒買えば解決
370 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 19:16:21.54 ID:cCDnHiFp
”金払ってるんだからいいだろ”って奴が負荷考えずに使ってすぐ廃止になるだろな・・・
372 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 19:31:31.42 ID:StzT7SiB
負荷かけてたのはPT乞食とニュー速乞食だろ?、今からしっかりログとってフリーオ以外からは繋げない様に対策してくれればいいよ
375 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 20:11:51.61 ID:WvXTUiDR
難視聴放送は放送地域格差の激しい日本では地方人には最後の砦なんだよ
376 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 20:13:55.25 ID:MSGCVAnm
他の国ってそんなに全地域のチャンネル見れるもんなの?
379 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 20:24:06.49 ID:JvXuiuAx
>>376
発展途上国は有線の電話より携帯が先に普及したみたいに、地上波より衛星放送のほうが一般的なんだろうな
もちろん地域ごとにスクランブルとかはしてないと思う
380 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 20:38:40.19 ID:sB4UnfZ8
>>379
単に広大な土地に対して、いかに設備費を抑えて放送を届けるかってだけ。
満遍なく送れる衛星のほうが、CATVなんかよりも安くて済むからね。
電話もそう。電線の代金よりも無線の大金ほうが安く済む。

こんな狭い土地でBS/CSの衛星放送を持つ国なんて、日本くらいじゃないか?
381 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 20:44:51.76 ID:I7qeUxoq
>>376
アメリカでは、3大ネットワークが映らない地域の救済策として、
映らない局に限って有料衛星放送DirecTVで有償で観れる…有償と言っても月500円相当らしい

日本でもスカパー!を使ってやって欲しいと思うが、利権絡みで無理だろうな
377 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 20:16:41.26 ID:4JYJN5u3
ゴミハードの黒凡なんかクソぼったくりだろw
あんなゴミに2万近く出す価値はないぞ
PT2でも買った方がはるかに有意義
388 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 21:23:01.93 ID:D4wrPmsd
>>377
思うのは勝手だが、こうやって公言して中の人に不快感与えて何の得があるんだろうね?
頭の悪い奴がネットするとこうだ・・・・
403 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 21:51:19.37 ID:gu/Qtd5m
>>377
そう思ってたけど難視聴で化けた
378 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 20:18:09.98 ID:mDj7/e+O
既得権益ってイヤね
393 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 21:29:04.98 ID:gcSNB9R5
>>391
だなw
マジで>>378だな
384 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 21:09:09.89 ID:/z3jWRQk
分散すると余計なコストがかかるのを承知で一極集中の利権にならないよう法律で制限してるんだから、利権のせいで無理ってのは的外れだろ
制限してすら人口の多い東京のテレビ局に利権集中しちゃったわけで、もし制限解除したら東京キー局の既得権益が最大限強化されて飛び上がるほど喜ぶぜ
そしてスポンサーと国民はどんどん不利な立場になると

不便を強いられてるのはなんでも既得権益のせいとかワイドショーに踊らされて民主党に投票した奴と同じ思考だわ
385 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 21:14:32.16 ID:I7qeUxoq
>>384
地方ごとに民放テレビ局が出来た経緯を知らないバカものだな
勉強してから発言しなよ
394 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 21:29:12.36 ID:I7qeUxoq
>>384
地方ごとに民放局が出来たのは、田中角栄の利権政治の産物
民放誕生当時、日本テレビが「一社で全国をカバーしたい」と申請し諮問委員会でもこれを認める答申をだした
これをひっくり返したのが、当時郵政大臣だった田中角栄

当時、各地から寄せられた「地方局設立の陳情」を受けて、大臣権限で地方ごとの民放設立の方針転換
地方ごとの一本化調整も自ら行い、全ての地方局に恩を売った
これが首相へ駆け上る為の利権・金権政治の幕開け

これを後から正当化する為に作られた理屈が >>384 が信じているもの
395 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 21:30:01.43 ID:sJ0eGkhX
>>385
小さな利権をなくすためなら、より被害の大きい利権構造が出来るのは考えないってあんたも馬鹿すぎると思う
397 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 21:34:42.72 ID:ArUSEdOC
>>395
低脳、誰も利権が絡んでないとは言ってないだろうが
402 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 21:49:16.03 ID:/z3jWRQk
>>394
日本テレビが一社で全国をカバーしてたら、今とは比較にならない利権構造になってただろうな
君がまさにワイドショー的ストーリーに踊らされる見本みたいな奴であることはよく分かったw
404 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 21:55:55.69 ID:+9X0mjmL
>>402
ググレ糟
386 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 21:15:31.99 ID:4JYJN5u3
地方の人間が東京のローカル情報なんか見ても面白くないだろ
ローカル局はそういう目的もあるんだよ

東京の人間は絶対わからないだろうが
387 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 21:16:57.36 ID:MSGCVAnm
そうかなあ
表参道のお店情報や良純の天気予報とか見るとキュンキュンしちゃうぜ
389 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 21:24:57.26 ID:gcSNB9R5
地方局もBSで流せばいいじゃない
難視聴向けに7局も流せるならそこに各地方のローカル放送できるじゃない
「地方の情報を見せる」ってのを「他の地方の情報を見せない」ってのは別の話でしょ
391 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 21:27:13.97 ID:mDj7/e+O
>>389
それが出来ないのがJAPANである
405 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:00:46.98 ID:BROy+4i5
>>389
無知乙、国の認可が必要だし
帯域が無いわな、全国に民放がどれだけあると思ってw

逆のパターン…
放送網の弱いテレビ東京が、BSジャパンでサイマル放送をやろうとして却下されたのを知らないのか
408 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:08:04.52 ID:gcSNB9R5
>>405
だから「地方ごと」と言ったろ?
東北とか関東とかそういう範囲で十分でしょ
県ごとに必要とは思わない
国認可が必要なら仕組みを変えればいい
難視聴もなくなるし、地域格差もなくなるし、地上の送信所全部止めてBSに一極集中すればそれなりの節電にもなるんじゃないの?
410 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:09:48.17 ID:8mZxBdyH
>>408
もしかしてBSが地域ごとに出来るとでも思ってるんだろうか?w
411 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:10:37.34 ID:gcSNB9R5
>>410
>>389で言ってるが地域ごとに分ける必要がない
他の地域の放送が見れて誰が困る?
利権が絡まなければ誰も困らないと思うが?
415 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:21:01.90 ID:8mZxBdyH
>>411
ああ、大きな地方ごとに1chずつのローカル向け放送を作るって事?
それなら難視聴対策と同じ枠なら7枠とれるわな。

しかしまあ、大雨で警報流してもBSだから映らないとか泣けそうだw
416 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:24:04.86 ID:8bFfkqSI
>>415
別にBSで災害情報流さなくてもいいんじゃない?
419 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:28:43.10 ID:8mZxBdyH
>>416
地上波があるならそれこそBSにチャンネル作る意味ないでしょう
449 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 00:55:59.89 ID:Xbi6IvdQ
>>389
地方局って言うのは東京の番組を流す代わりにお金を貰っているのよ
だからBSで東京の放送をノースクランブルで流されたり、BS放送で地方は地方で勝手にやれっていわれると困るのよ
地方局で独自にCMのスポンサーを取って来る場合もあるけど、在京局の作った番組には大手メーカーのCMがついてくるでしょ
地方局にしてみれば流す番組と流すCM両方くるのよ
まあ、細かい所は色々あると思うけどね
396 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 21:30:51.01 ID:4JYJN5u3
利権が利権生んだだけだろ
どっちに転んでも同じ結末じゃねえかw
398 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 21:39:02.96 ID:863tOFhE
地方局がなかったら北朝鮮とか中国みたいに容易に全国的言論統制されちゃってたんじゃないの?
まぁキー局が力持ちすぎてる今だと結局同じかもしれんがw そうなる前にネットが出てきたからなんとか助かったな
401 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 21:47:47.94 ID:hLCXyCUt
結局 難視見れなかった人達は
みんな見れる様になった?

まだ見れない人とかは もういないか

407 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:06:19.97 ID:DRbP5hVe
結局、使っている目的の大多数は「難視BS」の視聴
ほんの一部が解析ツールとして乱用し負荷を掛けてたのか
412 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:10:57.30 ID:8bFfkqSI
九州はブロックしたほうがいいんじゃない?
1ブロック無理なら北九州と南九州ブロックにして。

宮崎民放2局てどんだけ陸の孤島だよ。

413 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:11:42.81 ID:vo4zP7J8
ちょっと前に法律が改正されてそう言う風にできるようになったけど
まだ行われたところはないね
417 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:25:03.05 ID:clfK+5W7
難視聴チャンネルってけっこう需要があるんだな…
421 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:39:24.04 ID:D4wrPmsd
>>417
田舎在住の最後の砦じゃ無いですかw
420 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:38:05.85 ID:Ojxuvkq4
俺、神奈川の友人に手伝ってもらって難視聴の一時利用申請して以来、難視聴のチャンネルしか見てないよ。
REGZA 55ZG2でタイムシフトで録画してるけど、Bカス3枚しか許可されないのが痛い。

地元局は気持ち悪いからUHF端子は外してある。
ハイビジョン画質がどんなのかもう忘れちまった。
PT2でも難視聴だけチャンネル設定してるし。
429 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:50:20.46 ID:JmHYxTIO
BS17は恒久的に地デジ難視にしてノースク放送の方がいいな
ハイビジョンで流さなければ地方局にもアドバンテージが生じるし

>>420
おまいはやりすぎw 俺も友人のつてでスクランブル解除した地方民だが1枚だけだし地元局も見てるぞ
422 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:40:00.77 ID:sJ0eGkhX
東京から大阪のローカル番組みたいとかも結構需要ありそう
432 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:56:21.63 ID:D4wrPmsd
>>422
俺大阪
鯖建てて関東の人に貸し出ししてる。
434 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:58:36.75 ID:2Yeoej/o
>>432
俺も貸してくれ
436 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 23:03:23.72 ID:D4wrPmsd
>>434
いいよ。
今一人しか使ってないから
メールアドレス教えてよ。
438 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 23:09:21.26 ID:8bFfkqSI
>>436
俺にも貸してくれ。
たかじんの委員会だけみたいんだ・・・
442 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 23:56:39.77 ID:D4wrPmsd
>>438
今一人に貸してるけど、その人も「やしきたかじん」の番組全部録ってるなぁ。
495 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 18:03:31.46 ID:aH9kuTLh
>>432
遅くなりました。


momonokisyoutengai@yahoo.co.jp

423 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:40:30.13 ID:Ojxuvkq4
そして、もう東京の局しか受け付けない体になった。
難視聴が見れなくなる2月までに、首都圏の会社に転職すべく活動中。
今のところ千葉の会社が濃厚。
子供に転校も説得済。
427 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:45:58.53 ID:EXPg+ONZ
>>423
テレビごときで子供が可愛そうだな
424 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:42:06.62 ID:Ojxuvkq4
今は兵庫だが大阪の局なんて最悪だよ。
TVOやサンも映るけど気持ち悪くてもう忘れたい。
関東がこんなに天国だなんて難視聴で初めて知ったよ。
426 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:45:08.73 ID:C7upvPmX
どの有料チャンネルも要らないけど、
難視聴BSだけは有料でも見たいのは確か
5チャンネル全部見れるなら、毎月1万円くらいは払ってもいいな
428 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:46:47.46 ID:sJ0eGkhX
それなりのコストかけてもいいなら、首都圏近郊にやっすい物件借りてTV鯖だけおいておけばいいんじゃない?
430 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:51:36.76 ID:d7dmBxFv
55ZG2って55インチじゃん
このサイズで難視の画質はさすがに無理があるな
433 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 22:58:12.06 ID:pH70kkTm
地方民にはテレビ東京だけでも需要が大きいよ
静岡ではケーブルがアナログ終了でテレビ東京も終了し、ケーブルテレビそのものが終了の危機
435 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 23:02:31.70 ID:863tOFhE
>>433
キテレツが終わってキテレツが始まる静岡w
437 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 23:04:55.13 ID:pH70kkTm
>>435
小学生のサッカーの試合の中継もお忘れなくw
439 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 23:30:43.14 ID:U9vZwmcR
難視聴のECM-Ksをまるまる保存してどこかにアップしてくれ。
まる一日でも対したファイルサイズにならないだろう。
440 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 23:34:52.56 ID:tyKErdmF
>>439
どうぞどうぞ
452 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 01:09:12.99 ID:7ckLeWbu
>>439
保存するソフトくれたらいいよ
441 :名無しさん@編集中2011/10/17(月) 23:42:55.91 ID:8cmp8z24
また観れるようになってるな

とりあえずぷっすまだけ観れればいいんだが
443 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 00:01:54.26 ID:Dob+xfQ7
たかじんはハワイの別荘でも日本の番組見られるようにしてるよな
444 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 00:06:17.12 ID:klmShqcD
アニメの情報は東京ローカルじゃねーだろ
月間ニュータイプに地方版ねーだろ
445 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 00:07:52.89 ID:209TEJci
グアムとハワイでも米国本土の3大ネットリアルタイムで見れるんだぜ
446 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 00:26:53.39 ID:zTeZCxBI
民放5つある田舎だが深夜にやってない番組を週に2 3 個みてる位だな
その程度かな
451 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 01:06:14.73 ID:4aV3HOjA
>>446

羨ましい!

民放2個の難放送田舎地域・・・
放送はCSしか見なくなったよ

半径30kmの範囲に原発あるけど情報弱者地域だから
災害時には被爆者大量に出るなww
481 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 13:57:36.28 ID:zTeZCxBI
>>451
福井のお方かな?近くに原発とかそれは怖いですな(´・ω・`)
うちは大都会さんに世話になってるとこす
まあ自然災害とか地震は、ほぼまずないお こっちは夏場の水不足になりやすい位
よくあるの乾燥注意報位かな程度
447 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 00:48:25.25 ID:s6bzl2Pt
結局、Net CASは今まで通り動いてるの?
何か制限かけられてるとかある?
448 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 00:54:32.24 ID:a4WFMcUF
multi2dec等リアルタイム視聴以外は自重した方がいいって感じなのかな
450 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 01:00:24.20 ID:1rlVAryk
TVO受信不可の京都地域は地獄だぜ・・・TV東京系の話題からは常に蚊帳の外

時に興味本位で聞くんだが、MX、TV東京、TV大阪、この辺の本物って解像度幾つなの?
ウチだと7局中6局が1440×1080でKBS京都のみが1920×1080という状況なので、
何となく上の3つも1920×1080と想像してるんだが合ってるかね?
453 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 01:11:04.41 ID:k+42O9MQ
>>449
しかしCMがついてこない番組は逆にキー局にお金を払わなければならない
同時ネットするならNTTに回線料も払わなければならない
大阪の局はそれなら自分で作ろう(というより吉本に任せよう)ってなるわけ

我々が見たいのはそういうCMがついてこない番組

>>450
TVOは1440x1080
サンは1920x1080
456 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 01:31:58.87 ID:1rlVAryk
>>453
thx、TVO1440×1080なのか、予想外だった
でもサンも予想外、こっちだと1440×1080なあの番組やこの番組が1920×1080なんだろうな、羨ましい・・・
459 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 01:42:54.92 ID:CPtOyAE1
>>456
ビットレートは変わらないんだから、
横1920になったからって良いことばかりとは限らないよ。
465 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 03:35:01.44 ID:6oK8bVZU
>>450
京都はJ:COMに加入すればテレビ大阪見れるからまだマシじゃね?
場所やアンテナの向きにもよるんだろうけどウチはJ:COM加入前も見れてた。
454 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 01:25:15.31 ID:JCvtp+b8
まどマギ以来MBS最速がうらやましい
首都圏の俺・・・

だれかU局4局見られる権と
MBS見られる権交換しない?w
455 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 01:27:39.50 ID:7ckLeWbu
>>454
うらやま
470 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 11:12:51.70 ID:2JjHD6+D
>>450
京都のどこか知らないけど、市内以南なら結構なんとかなるんだぜ
でも、結局サンが映らなくて蚊帳の外感は拭えないな

>>454
交換してくれよ、マジでw
457 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 01:35:49.72 ID:eISMOBec
てか地デジでフルHDの局が一部あるのなんでだろう。
SUNは知ってたがKBSもそうなんだ。
458 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 01:38:44.60 ID:VycksdL0
>>457
機材の関係ってitmediaに載ってた気がする
460 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 02:19:24.57 ID:1rlVAryk
え、ビットレートも違わないかな?
30分番組を指定サービスのみで録った時、1440×1080のMBSだと2.3GB位なのが、KBSだと3.2GB位になるよ
ストリーム情報で見るとKBSはワンセグ映像を含まない放送なので、その帯域差に思えるけど・・・
ただtsselectでチェックするとViedoパケット増は20%程度だったので、確かにフレーム落ちや品質低下が無いと断言も出来ないけど
461 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 02:46:41.18 ID:CPtOyAE1
「ビットレートの上限は同じなんだから」って書いたほうが良かったかな。
462 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 03:00:58.21 ID:1rlVAryk
あー成る程、だから「限らない」って事ね、了解した
確かに同じ帯域で映像流してる1440×1080放送の局だと話は全く違うね
463 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 03:10:25.00 ID:zrxmc373
地デジの方の規格が1440x1080に決まったのもBS(24Mbps)に比べて伝送レートが物理的に低い(16.85Mbps)からだしな
エラー訂正犠牲にすれば上げれるが受信環境いい人しか受信できなくなるし
464 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 03:15:10.75 ID:k+42O9MQ
サンは地デジ帯域でフルHDだから
モザイクみたいにボケボケな時がある
466 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 03:54:22.68 ID:1rlVAryk
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E5%A4%A7%E9%98%AA

京都でTVOを受信出来る地域は本当に限られてるのよ、経営上の経緯らしいから何も言えんけど
でもJ:COM加入しても見れない地域を考えたら、確かに地方にしては十分恵まれてるのか・・・
467 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 05:33:25.05 ID:w+EuZTaj
地デジで1920x1080の放送局がうらやましいって話をたまに聞くけど
上にもあるように、1440x1080でも足りないビットレートが更に足りなくなるから
実際に見ると結構きついよ。頼むから1440x1080にしてくれって思うくらい。
468 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 08:47:29.15 ID:1rlVAryk
それサンの話?
・・・ひょっとして、殆どのフルHD局はワンセグ放送も含みつつ1920×1080なのか
指定サービスのみで30分録画した時の容量と、Videoパケット数ってどの位になる?
469 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 10:52:26.79 ID:slXpO5cQ
関東とか関西の人がこのスレには結構いるのね・・・
四国民な漏れの立場は・・・
関東U局はいらないからMBSを見せてくれって羨ましい。
471 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 11:14:10.54 ID:6wN7UK0U
キモヲタばっかきめえw
いい年してアニメばっかみんなよ
472 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 11:15:47.28 ID:0QArAn4w
地方格差があるのってアニメぐらいだかんね
473 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 11:26:23.53 ID:a4WFMcUF
>>472
今の時期だと野球中継で全国ネット番組が遅れネットとか
酷い場合には最初からなかったことにされる事もあるよ
474 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 11:38:15.86 ID:Mkm7rcf8
アニメの場合200Mで転がってる物のほうがきれいだから
これがつぶれてもどうということはない
475 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 11:41:43.24 ID:UrQtrtDS
他のスポーツでも本選は全国だけど予選は地方カットとかあるな
この間の世界体操も予選はU局と有料BSのみだったはず
476 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 12:04:55.15 ID:Bg+TS/rl
またNetCASが見れなくなっているみたいですけど
CASカード挿しても見れません
FriioViewで視聴しているんですが
NetCAS→CASカードにする時の設定の仕方教えて下さい
477 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 12:08:18.94 ID:k+42O9MQ
アニメはどうでもいい。関西で見られないアイドルや女子アナも結構いるし
どうでもいい吉本芸人や喜多や松本のようなブサイクか人妻アナばかり見せられる

また映らなくなったな
486 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 15:18:23.79 ID:btEVNsiT
めんどくさいから復号ルーチン公開しちゃえばいいのにw
487 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 15:30:31.31 ID:vURZc4fW
>>486
それ最高だな もうViewerに組み込みなよ
BCASもろとも終わらせて欲しいわ
488 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 16:20:48.96 ID:png8RKTg
それやったらまたPT2ユーザーにパクられるだけ
凡に組み込んで発売しろ
489 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 16:36:02.13 ID:vURZc4fW
>>488
おまえ 頭良いな 凡のファームに実装すればパクられないし
ユーザも恩恵あるな
511 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 21:33:58.42 ID:zkyRX1ob
>>489
羊羹はずそうと分解したらCASカードが内蔵されているんですねわかります。
490 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 16:44:54.42 ID:TtywQhEg
凡にファームウェアなんてあったか?
491 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 16:46:09.22 ID:vURZc4fW
>>490
更新できる仕組みがあるかどうかはしらないけどファームなかったら動かんだろ?
497 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 18:44:17.98 ID:lMYOAYt6
いいね
みんな仕事しなくて生活出来るって

うらやましい
500 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 19:55:41.95 ID:+qRQOQUt
運動会の翌日の月曜日が休みなんだから
いくら>>497でもそれくらいは知っているだろう
バカにしすぎだ
498 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 19:00:02.46 ID:a4WFMcUF
ニート君には平日休みって概念が理解できないんだね可哀想に
510 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 21:32:36.86 ID:lMYOAYt6
>>498-499
さすがニート
反論が早いww

499 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 19:49:51.10 ID:Gv1LtE/5
代休とかも知らん可能性高いだろうな、有休はいくら何でも知ってるだろうが
・・・知ってるよな?
501 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 19:56:16.04 ID:QmRaDtJn
結局、負担かけないようにする為にはどうすればいいの?
てか、「何をしちゃいかんの?」と訊いた方がいいのかな
502 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 19:58:40.66 ID:Qcqw08a/
>>501
黒凡以外のタダのり乞食が使わないこと
503 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 20:13:05.13 ID:+vUvHnyf
かつては、平日の昼間は元より土日祝日の昼間も書き込みが少なかった 2ch
いつの間にか、それらの日や時間帯の書き込みも多くなった・・・
504 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 20:23:26.42 ID:rZVtnLCy
そりゃ3G携帯スマホで外で見るのが簡単になったからな
当然だろ
505 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 20:31:52.98 ID:awzZZWCs
人目を盗みやすくなったというのもあるだろうな
PCより小さいし
506 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 21:19:55.58 ID:6wN7UK0U
さっき普通に見れたぞ
508 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 21:29:20.39 ID:96XdAM3a
>>506
わざわざ報告せんでよろしい。昼頃止まってただけだ。

昼間に負荷が上がるってのも考えにくいのでいろいろ調整
してるんじゃないの?
509 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 21:29:38.59 ID:qIykxp8c
>>506
見れないことにしとけよカス
512 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 22:11:20.49 ID:a2ZUlwWA
B-CASが完全にクラックされてるなら
偽CASみたいなのを内蔵させることも可能だろうな
513 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 22:11:43.51 ID:octXbpjC
黒2台もっていて、両方ともご臨終になってしまい
いまはPT2ユーザーですが、NetCas使ってもいいでしょうか?
ちなみに2台とも羊羹除去したのに、お亡くなりになりました・・・
515 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 22:18:15.21 ID:Zrj1YhGu
>>513
自分の都合の良い様に判断して使えカス
517 :名無しさん@編集中2011/10/18(火) 23:33:58.47 ID:a98o6I/q

>>Friioの中の人へ

10月25日は初代Friioの販売開始記念日ですね
記念日イベントとして、WOWOW/スカパーe2のNetCas開放をお願いします
518 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 00:06:06.09 ID:dvso3lQn
>>517
料金払って見ている人に申し訳ない。
519 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 00:55:35.78 ID:+PhCzNFl
リンクあったからなんとなく覗いてみたら
スレタイに乞食禁止ってあるのに、乞食多すぎな件について
522 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 02:10:58.65 ID:FtxXdaBM
B-CASカードの解析はここでやることなのかな?
それとも、Magic B-CASのスレでやることなのか?
525 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 02:35:39.70 ID:n9gJ0RnW
ああやっぱ止まったのか
録画してたのにスクランブル解除しなおさないと
526 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 02:39:24.78 ID:nGiub9uO
深夜アニメ用に使ってる奴ばっかなんじゃねーのか?
527 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 02:43:00.23 ID:vYVHuJhh
>>526
きょうはちはやふると小隊くらいだろ
528 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 02:48:02.77 ID:n9gJ0RnW
つかユーザ認証制にしてアルゴリズム公開して黒凡購入者だけ使用できる形にしてくれれば楽なんだけどな
529 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 07:15:13.18 ID:DP8F7TYS
今起きたらNetCAS止まってた
これ出来たTSファイルを見れる様にする方法あるの?
530 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 07:20:01.90 ID:JgbdrCag
本当糞だなぁ
不正対策で正規ユーザーに迷惑かけるなよカス運営
533 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 09:55:48.92 ID:GsHT9uR0
不安定だし難視聴は録画だけしてあとから復調しようかって思うけど、それじゃ鯖に負担かかるしなー。
535 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 11:01:17.57 ID:IJIJDbhJ
そもそもアングラなことやってるんだから文句言えないこと見越して舐めた対応とってるんだろう凡の中の連中は
536 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 11:29:29.34 ID:jqddSauO
当然だろ黙って待ってろカス共が
539 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 11:45:27.14 ID:2bINyQ4v
>>536
だれうま
537 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 11:36:33.62 ID:c5WyGZga
難視聴さえ見れれば他はスクランブルかけてもいいよ
541 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 12:25:51.67 ID:ee5hbO0U
>>537
難視聴のNHKもスクランブル掛けていいよな
ニュース内の数分だけがローカル枠であとは全国共通だし
542 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 12:48:41.59 ID:+j6E9HS+
そんなことよりfriio以外からのアクセスを禁止すればまた安定する
俺はBSと難視聴が見られるから買ったようなもんだしスクランブルかけるなら
返品したい
543 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 13:52:13.38 ID:ZqBhGt5v
難視聴の為なら月5000円は払ってもいいよ
有料化して負荷減らしてくれ
544 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 15:03:12.68 ID:FYCcDYR9
不正ユーザー締め出し

不正ユーザー、ネットCASへDDoS

サーバーダウン、正規ユーザー被害被る
→テキサス州に設置されているが、日本国内では著作権法違反なので
日本の捜査機関は応じず逆に著作権法違反で調査するので、攻撃に対しての被害届けも出せず

結局サービス終了で正規ユーザー被害被って死亡

日本の捜査機関の捜査が入り、正規ユーザー御用でお終い
546 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 18:04:26.39 ID:IaKyZ6bs
というか、friioなんてすぐに壊れるんだから、建前friio購入代金として、実は「netcas使用権」としてくれた方が解りやすいと思うんだけど。
私も白ユーザーだったけど、速攻壊れたし。
それで「お前はnetcas使う資格無し」って言われたらちょっと納得いかない。
549 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 19:22:51.31 ID:5iFMkvob
フーリオビューワをもっと安定化熟成して そっちに
サーバログイン機能全部もたせればいいじゃん。

TSのこせて、PCで見れればプレーヤはなんでもいいけどね。
553 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 22:06:14.64 ID:GsHT9uR0
friioが壊れて他にカードリーダーがないんだよ。
リーダー注文して、今メール便で届くの待って待ってるから、あと4、5日は安定動作するように。
よろしく。
557 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 22:33:46.16 ID:DLJB330m
止まったのはちょうどニュースステーションが始まるのとまったく同時だった
なんだろ?意図的な感じ
559 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 22:46:43.31 ID:PYZiutuU
ここのレス見て確認してみたら見れてる。もう直ってるんじゃないかな。
560 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 23:05:42.61 ID:LAmthEe5
誰かNetCASで課金する商売を始めちゃいなよ
海外の鯖なら捕まらないぜ
562 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 23:10:41.34 ID:5iFMkvob
>>560
どっかのスレ(たぶんここ)で紹介されただろ
台湾のが、年5000円くらいで
561 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 23:08:10.06 ID:NmDy7gAE
有料チャンネルはどれも金払って見たいとは思わんが
難視BSだけは有料でも見たい
564 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 23:25:19.70 ID:bKsF3JCX
キー局が5チャンネルセット月3000円で地デジ難視を有料で見せりゃ片付く話
払ってでも見たいから恒久的にやってほしい
565 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 23:29:20.62 ID:IJIJDbhJ
馬鹿ばっかwww
569 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 23:34:31.11 ID:F7QJIaG0
>>565
お前が一番バカ
そして基地外
568 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 23:34:02.43 ID:EwhJ//4m
むしろキー局に影響されないU局は、すべて全国配信すべき。
573 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 23:47:54.33 ID:uosmAb5b
friioの中の人が、NetCASを入れたり切ったりして
ここでレスの反応見て楽しんでるんじゃねーの?
579 :名無しさん@編集中2011/10/20(木) 00:06:09.30 ID:OxW0YwBg
>>573
君の推理が当たっている気がする。
574 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 23:50:24.29 ID:wEM0xfE9
NetCASとかではなくてB-CASって解析してソフトウェアでエミュレートってできないの?
575 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 23:51:29.38 ID:gPoNZPgi
>>574
銀行のICキャッシュカードって解析して
ソフトウェアでエミュレートってできないの?
577 :名無しさん@編集中2011/10/19(水) 23:55:46.47 ID:nbZp2pYq
細かいこと書くと
できなくはない がそれに見合ったコストでは出来ない が正解かな
578 :名無しさん@編集中2011/10/20(木) 00:06:01.56 ID:GeI3IoPV
ネオスポーツ紺野あさ美の時間にネットCAS鯖落ちてなくてよかったぜ
580 :名無しさん@編集中2011/10/20(木) 18:38:34.38 ID:WM8h1+ib
>>578
トリガラみたいになっててキモイぞ細いのに顔だけデカくて怖い
581 :名無しさん@編集中2011/10/20(木) 20:21:37.69 ID:A4cslHQq

>>Friioの中の人へ

10月25日は初代Friioの販売開始記念日ですね
記念日イベントとして、WOWOW/スカパーe2のNetCas開放をお願いします
584 :名無しさん@編集中2011/10/22(土) 06:04:45.01 ID:hSWkYizb
そういう情報は書かなくていい。
管理人はここ見ているんだから、また止められるぞ。
585 :名無しさん@編集中2011/10/22(土) 08:33:02.46 ID:Nre+Bmxt
情弱の俺に教えて欲しいのだが難視聴って面白い番組がそんなにあるの?
それとも民放5局入らない人が相当数居ると言うこと?
589 :名無しさん@編集中2011/10/22(土) 09:13:49.20 ID:pmFqHhT8
>>585
民放5局見れない地域なんて珍しくないぞ。
調べたらわかるけど宮崎みたいにとんでもない県とか普通にある。
593 :名無しさん@編集中2011/10/22(土) 11:07:46.70 ID:hrTl97wC
>>585
地方に住んだことないだろ?
ローカル番組の酷さ、特にニュースは学校放送並み
アナウンサーは高卒で「既出」を「がいしゅつ」と読みそうな勢い
24時以降はキー局と全然違う内容で昔の再放送ばかり
CMもださい

一度でも難視みたら、もう地デジには戻れんのだよ
586 :名無しさん@編集中2011/10/22(土) 08:43:58.86 ID:VYvx3vMa
キッショイ地方アニオタが深夜アニメ見るのに使ってるんだろ
587 :名無しさん@編集中2011/10/22(土) 09:05:57.85 ID:FG50LASA
>>586
おまえもキショイだろw
鏡みろよw
588 :名無しさん@編集中2011/10/22(土) 09:07:15.31 ID:ru0YKTeP
アニメが放送されない、されても数ヶ月〜年単位で遅れるなんてのはまだいい方で、
歌番組で見たいアーティストが出演した回が飛ばされるとか
特番が半分の時間で切られる、素人丸出しのローカル番組に差し替えとか当たり前にあるから
591 :名無しさん@編集中2011/10/22(土) 09:37:14.61 ID:KublWRzm
地方だと系列局でも放送するのとしないのがあるんだよね
こっちは放送したからこっちもするだろうと思ったらしないとかが一番泣ける
あれは一体何なんだ、混合局なら分かるが系列局の選定基準が分からない、CMスポンサー絡み?
592 :名無しさん@編集中2011/10/22(土) 09:38:20.14 ID:m64HIWVq
負荷考慮してアニメの時間帯以外ネットCAS使わないようにしてるぜ
そもそも地上波アニメしか見るのねーしなw
594 :名無しさん@編集中2011/10/22(土) 11:16:41.72 ID:XBvbzGXj
おまえんとこは24時以降に再放送なんかしてるのか。
いいなあ。
こっちは通販しかやってないぞ
595 :名無しさん@編集中2011/10/22(土) 12:23:15.68 ID:O14kWJON
地方では深夜のバラエティ番組なんかもほとんどやらない
やっても数ヶ月遅れ場合によっては数年遅れということもざらだからな
596 :名無しさん@編集中2011/10/22(土) 12:38:33.77 ID:O+kgCwxq
キー局にそんなに魅力もないんだが変な幻想持ちすぎ
598 :名無しさん@編集中2011/10/22(土) 13:58:10.23 ID:TO8gTVjb
>>596
そりゃ田舎者が東京に憧れるのと一緒だろw
600 :名無しさん@編集中2011/10/22(土) 14:52:42.15 ID:/9FUgXzI
東京に住んだらゴールデンや深夜バラエティなんてわざわざ見ない
なぜならその時間会社にいるかたまに早く帰れてもテレビ見るより寝る方優先だからだ
601 :名無しさん@編集中2011/10/22(土) 14:57:52.55 ID:Ke8qm15t
地方じゃ、深夜のタケシのコマ大数学科とか志村軒とか見たくても見れないからなぁ。

逆に東京じゃ、たかじん見れんし、王様のブランチしつこいし
602 :名無しさん@編集中2011/10/22(土) 15:50:41.48 ID:nQOxat4e
>>601
地方で黒フリーオ使うのが最強だろ
地元の日テレ系でたかじん見れるしキー局も見れるし
603 :6012011/10/22(土) 15:58:20.88 ID:Ke8qm15t
>>602
そのとおり、ローカルで民放5系列見えた上で黒凡買った。
604 :名無しさん@編集中2011/10/22(土) 16:25:47.93 ID:6MMLpfv8
>>601
コマ大もたかじんも見れる関西最強かw
605 :名無しさん@編集中2011/10/22(土) 17:43:22.96 ID:wcpij39G
難視は豪雨で見れなくなるから最強ってわけでもねーなw
今めっちゃ降っててまったく映らん
608 :名無しさん@編集中2011/10/23(日) 02:37:25.62 ID:HnimxAVf
CATVがBSパススルー対応なら最強なんだが…
609 :名無しさん@編集中2011/10/23(日) 03:30:48.08 ID:WMB0HVCH
>>608
eoはBSパススルーなんだけど、追加BSチャンネルの多くが映らない・・・
613 :名無しさん@編集中2011/10/23(日) 09:53:00.26 ID:HnimxAVf
>>609
> eoはBSパススルーなんだけど、追加BSチャンネルの多くが映らない・・・
そんな仕様ありえるんだ?
614 :名無しさん@編集中2011/10/23(日) 09:58:45.04 ID:SdwZJjCy
>>613
eoのは説明がわかりにくいよね。気付かずはまった人もいたんじゃないかな。
615 :名無しさん@編集中2011/10/23(日) 12:06:48.95 ID:WMB0HVCH
616 :名無しさん@編集中2011/10/23(日) 14:01:40.52 ID:Ytt1AF5Z
>>615
放送大学もなしか
611 :名無しさん@編集中2011/10/23(日) 06:08:34.98 ID:qTJrRL1L
フレッツテレビが使える地域は難視聴使わなくても地デジキー局配信されてるんじゃ…
618 :名無しさん@編集中2011/10/23(日) 16:28:11.35 ID:ESVPu2N5
TBSどうにかしろよ
他の局で困る事って滅多に無いのに
619 :名無しさん@編集中2011/10/23(日) 17:10:50.65 ID:l1V6VDUT
621 :名無しさん@編集中2011/10/24(月) 22:27:50.13 ID:8a7G8mRR
できるけどやらないほうがいい
負荷が上がって中の人に怒られるから
624 :名無しさん@編集中2011/10/25(火) 01:46:05.81 ID:GjerNZdB
ニュー速のバカのせいで乞食が増えた現状なのに
何言ってんだか・・・。
625 :名無しさん@編集中2011/10/25(火) 01:56:31.11 ID:6eazShoJ
見るだけなら、ネットCASでいいんだけど
BS録画のときは、あてにならないから実B-CASに設定戻すのが
面倒。
626 :名無しさん@編集中2011/10/25(火) 03:58:18.11 ID:b63Hr7cW
>>625
釣り?
629 :名無しさん@編集中2011/10/25(火) 04:39:22.36 ID:6eazShoJ
君が読んだほうがいいんじゃないの?
470あたりの情報みろよ。

録画までしたい番組のとちゅうで、鯖落ちなんでゴメンだよ。
ふつうに赤カードあるのにさ。
630 :名無しさん@編集中2011/10/25(火) 04:46:08.12 ID:b63Hr7cW
>>629
そのまま面倒な方法やり続けろボケ
631 :名無しさん@編集中2011/10/25(火) 08:45:36.26 ID:uKfQshUW
ネットCASサーバとのパケットを解析して
それと同じ通信する鯖作れないかなぁ?
632 :名無しさん@編集中2011/10/25(火) 09:04:12.73 ID:D8m8wIkH
>>631
何を今更。
633 :名無しさん@編集中2011/10/25(火) 10:17:22.84 ID:nKUz4kDK
>>631
いいことを思いついたね。
全てのECMのパターンを生成してネトCASに送って、
返ってきたキーと一緒に保存すればシミュレートできるよ。
さあ早速作ってみるんだ。
634 :名無しさん@編集中2011/10/25(火) 11:00:06.91 ID:ftyA8/zY
>>633
おまえアタマいいなぁ
635 :名無しさん@編集中2011/10/25(火) 11:40:44.09 ID:D8m8wIkH
>>633
天才じゃないか
636 :名無しさん@編集中2011/10/25(火) 12:59:33.48 ID:rqj/ArUW
>>631
CASカードあればできるだろ
既にあるし
637 :名無しさん@編集中2011/10/25(火) 13:12:07.84 ID:aMciMHHW
>>636
CASだと改ざん検出あるので、任意のパターン作れないから全パターン用意するのは難しいと思うが
638 :名無しさん@編集中2011/10/25(火) 13:19:27.24 ID:nKUz4kDK
ざっと計算してみたら
9,903,520,314,283,042,199,192,993,792TB分のHDDを用意すればいいみたいだ。
さあがんばれ。
639 :名無しさん@編集中2011/10/25(火) 22:15:59.21 ID:Zt2DXR2R
そんな事するより難視聴が見られるB-CASカード手に入れる方が早い
641 :名無しさん@編集中2011/10/27(木) 12:26:16.26 ID:1AG7tW8B
凡のネットCASの難視聴は2015年まで見れるの?
642 :名無しさん@編集中2011/10/27(木) 12:40:26.90 ID:KTEsrgN+
643 :名無しさん@編集中2011/10/27(木) 12:48:12.62 ID:XQVQL46v
>>642
ホワイトリストエリアでの登録だとテレビ東京が映らないんじゃないのかな
総務省が公表しているホワイトリストは岩手・宮城・福島でテレビ東京系列がないとこだけじゃない?
644 :名無しさん@編集中2011/10/27(木) 12:54:42.69 ID:qZ4cX0CU
>>643
調べもせず憶測だけで書くなよ
645 :名無しさん@編集中2011/10/27(木) 13:27:14.12 ID:XQVQL46v
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/dtv/datashu/whitelist/index.html

これ以外にホワイトリスト乗っているところあったら教えて下さい
各自治体が公表してるの?
646 :名無しさん@編集中2011/10/27(木) 13:47:30.60 ID:KTEsrgN+
>>645
総務省のデータ集から出せるホワイトリストでは岩手・宮城・福島だけにされているが、
アナログ放送終了前は全都道府県分のホワイトリストが公表されていた。
これがその最終発表分。
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/dtv/pdf/whitelist_000.pdf

石川県は珠洲市で1年早く先行停波したせいか、ホワイトリスト掲載地区は一つもない。
647 :名無しさん@編集中2011/10/27(木) 14:01:53.79 ID:XQVQL46v
>>646
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/dtv/datashu/taisaku/taisaku2_2.html

ここでテレビ東京系列があるとこか・・・
かなりレアな所で申し込んでるのかな
648 :名無しさん@編集中2011/10/27(木) 14:11:27.70 ID:XQVQL46v
ごめんなさい。すごい勘違いしてた。

Net-CASはECMを自在に操れるんだから事業体識別1DのワークキーがB-CASに書きこまれてれば全部解除できるんだった・・・
どこで申し込んだかは関係ないな
656 :名無しさん@編集中2011/11/04(金) 03:20:02.75 ID:q0feH/A2
鍵穴でも見てろ

それか都内にアンテナ付きハウジングでも借りろ
661 :名無しさん@編集中2011/11/09(水) 10:43:09.30 ID:E+Lsrb2+
安定性考えると無料放送は青CAS挿すからな
netcasはカードとリーダ入手するまでのつなぎか、難視くらいじゃね?

有料netcasは使ったことない
663 :名無しさん@編集中2011/11/09(水) 12:17:51.20 ID:RCP8kP2W
悪いけど有料放送には興味ないんだよ
見たいのは難視だけ
金払うから見させて、ってカンジなんだよ
671 :名無しさん@編集中2011/11/09(水) 20:20:04.58 ID:vI6vlth/
関東に行ったら、たかじんなんかみてるのかってバカにされるぞ。
680 :名無しさん@編集中2011/11/10(木) 23:14:19.67 ID:unTL+AZR
マジな話、キー局が見られるならいくらでも金払いたいところ。
仕事の関係があるから引越しはなしね。

30素子の8列4段と低雑音ブースターで3年くらい前まで受信できてたが
スピルオーバー潰しの地元局の開局により240万円の投資が無駄に。

今は虚しく残ったアンテナと30mのタワーがスカイツリーの開局で
どう変化するか待ってるところ。

ネットCASは私にとって救世主。
アナログ時代は普通にVHFアンテナで受信できてたのに
地デジになって何でこんなに苦労するんだろ、って思ったよ。
685 :名無しさん@編集中2011/11/10(木) 23:44:51.47 ID:3cFBDZg1
>>680
キー局受信のために240万円も払うのは脱帽モノだ
689 :名無しさん@編集中2011/11/11(金) 02:48:36.35 ID:IckYmLBY
>>680
そんなに見たいなら、首都圏に適当に安部屋借りて専用線かVPNひいてリモートメンテ出来るようにしておいて、
配信&録画鯖だけおいとけばいいだけだろう。いくらでも払うとか言うほど金かからんぞ。
アナログで受信できてたってことはそんなに遠くじゃないだろうから、現地行ってのメンテも余裕だろうしな。
夏場のためにIRユニットつけてエアコンのオンオフできるようにしておくと吉。
大家が近所に住んでる物件できちんと話つけておくと緊急時にも何かと便利。
681 :名無しさん@編集中2011/11/10(木) 23:27:58.80 ID:8LPUNi2A
なんだ?静岡の話しか?
まぁそのタワーとスタックには敬意を表するw
683 :名無しさん@編集中2011/11/10(木) 23:36:33.41 ID:NYOTmLZt
電波がどうこういうよりも
無料の放送にプロテクトかけるとか死ねよ。
復号化で余計エネルギー使うし、
余計な処理時間がかかる分、
ザッピングがもたつくし。

電波そのものについては
チャンネルの割り当てが糞すぎ。
NHKは同じチャンネル使って、
隣接民放のchを余裕もって離したらこんなに苦労せーへんのに
688 :名無しさん@編集中2011/11/11(金) 02:40:45.26 ID:xOIhe69a
>>680

>>683でも240万で4年持つぞw

ハウジングならもっと安いぞw
U局も見られるぞw
684 :名無しさん@編集中2011/11/10(木) 23:39:44.27 ID:nlkdiIMV
240万て
電波銀座になってる地帯のやっすい1K部屋でも借りてSpinelサーバでも置けよ・・・
690 :名無しさん@編集中2011/11/11(金) 03:06:05.53 ID:i4+4dn8w
これはもしや鯖版のルームシェア斡旋という商売がニッチレベルで成立するのだろうか
回線とアンテナ環境の良い部屋を幾つか借りて、部屋を空けると個人録画鯖が何十台もズラリ

…熱やら電源やら分配やら帯域やら色々厳しいとは思うが、一月数千円ならちょっと考える、千円なら即契約する
691 :名無しさん@編集中2011/11/11(金) 03:17:44.80 ID:dP6s034L
見つかったらNHKとキー局に訴えられて現状ほぼ敗訴確実だけどね
5年ぐらい前からまねきTVってサービスがあるんだけど最近最高裁まで争って負けた
692 :名無しさん@編集中2011/11/11(金) 05:34:36.36 ID:9MXV+vbG
判決内容を知らないのか
アンテナ接続を各自が行えば合法になる
「アンテナ接続を他人任せにしてるから著作権法違反」というヘンテコリンな判決だから
693 :名無しさん@編集中2011/11/11(金) 07:19:50.75 ID:OdjXx/l9
まねきTVだっけ?
法律が時代遅れだから裁判官も大変だよな
694 :名無しさん@編集中2011/11/11(金) 07:41:11.19 ID:hvbzMAos
裁判官が大変なんじゃなく、無知な裁判官たちだっただけ
次回の「最高裁判所裁判官国民審査」で、やめさせたい判事として○付けるべき人達
という意見もネットで散在

「TVで話題になってないじゃない」なんて言わないように
TVは自分たちに都合の悪いことは報道しないから
695 :名無しさん@編集中2011/11/11(金) 14:49:53.99 ID:/TkpPG0P
二人で組んでやればいいのかな?

一人は電源・アンテナ付きレンタルスペースを貸す。
一人はPC販売・セットアップ・メンテナンスサービスを提供する。
客は別々に契約する。

ただ、単なるレンタルスペースだと危険な感じもあるな。
カプセルホテルみたいな感じで下宿にするべきか。

でも契約者は別途光回線を引く必要があるだろうし、
NHKも受信機ごとに契約しろと迫るだろうし、
やっぱり安いボロアパート借りたほうが面白そうだな。隠れ家ってことでw
696 :名無しさん@編集中2011/11/11(金) 18:28:34.79 ID:MFLoCohM
盗難考えると鍵付き個室が欲しいでしょうしね
レンタルオフィス扱いで売り出すけど広告はしづらいし
697 :名無しさん@編集中2011/11/11(金) 21:13:44.76 ID:FsFeBfor
関西MBSが見たかったとき調査したら
だいたい相場が5000円/月(回線付)だった。

この値段だったらハウジング契約しても
いいかな、とかおもった。

実行する先駆者はこれくらいでおねがいしますw

699 :名無しさん@編集中2011/11/11(金) 21:56:21.43 ID:uxRokqk2
電気代と鯖代と手間賃払うならおいてもいいぞ
鯖は押入れに眠ってるcore2 e8500でいいならタダでいいわ

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