1 :login:Penguin2011/11/04(金) 17:33:18.61 ID:7e+U/GtA
Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション
ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている

■ 公式サイト
http://www.ubuntu.com/

■ Ubuntu日本チーム
http://www.ubuntulinux.jp/

■ TIPS
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips

■ まとめサイト
Ubuntu Linux に関するFAQ。
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs

■ 前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 52【ディストリ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1319211539/
6 :login:Penguin2011/11/04(金) 21:28:37.28 ID:CpdBYyq7
>>1おつ
20 :login:Penguin2011/11/05(土) 02:46:37.43 ID:hf53mMDL
>>1
otubuntu
2 :login:Penguin2011/11/04(金) 17:34:02.66 ID:7e+U/GtA
■ Wiki(英語)
https://wiki.ubuntu.com/
■ フォーラム(英語)
http://ubuntuforums.org/
■ ドキュメント(英語)
https://help.ubuntu.com/
■ メーリングリスト(英語)
http://www.ubuntu.com/support/community/mailinglists
■ 日本語フォーラム
https://forums.ubuntulinux.jp/
■ 日本語メーリングリスト
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-jp
■ ダウンロード(公式版)
http://www.ubuntu.com/getubuntu/download
■ ダウンロード(日本語 Remix版)
http://www.ubuntulinux.jp/products/GetUbuntu
■ 派生版・ローカライズ版の一覧
http://www.ubuntu.com/products/whatisubuntu/derivatives
3 :login:Penguin2011/11/04(金) 17:34:44.84 ID:7e+U/GtA
■ 公式な派生ディストリ(大括弧内はメタパッケージ名)
Ubuntu (Gnomeベース) [ubuntu-desktop]
Kubuntu (KDEベース) [kubuntu-desktop]
Xubuntu (Xfceベース) [xubuntu-desktop]
Edubuntu (Gnomeベース、教育用) [edubuntu-desktop]
Gobuntu (Gnomeベース、完全フリー) [gobuntu-desktop]
Ichthux (KDEベース、キリスト教徒用) [ichthux-desktop]
Lubuntu (LXDEベース) [lubuntu-desktop]
Mythbuntu (Xfceベース、MythTV用) [mythbuntu-desktop]
Ubuntu Studio (Gnomeベース、マルチメディア制作環境) [ubuntustudio-desktop]
Ubuntu Mobile and Embedded (Hildonベース、モバイル/組み込み向け) [ubuntu-mobile]
■ Ubuntu Japanese Teamの派生ディストリ
Ubuntu-ja (Gnomeベース、日本語環境の改善) [ubuntu-desktop-ja]
Kubuntu-ja (KDEベース、日本語環境の改善) [kubuntu-desktop-ja]
■ その他メジャーな派生ディストリ
Ecolinux (Xfceベース、Xubuntuよりも軽い)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1223747135/
Linux Mint (Gnomeベース、マルチメディア関連強化)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1302433496/
Freespire/Linspire (KDEベース、CNRが使える)
Nexenta (Gnomeベース、OpenSolarisカーネル)
■ その他派生ディストリ
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs#derivatives
■ Linux派生図
http://futurist.se/gldt/
4 :login:Penguin2011/11/04(金) 17:35:24.51 ID:7e+U/GtA
Unity嫌い派閥系統樹

Unityが嫌い
  │
  ├─UIが嫌い
  │   ├─横から出てくるな(モニタ横幅派その1)
  │   ├─アイコンを小さくしろ(モニタ横幅派その2)
  │   ├─ツリー型ランチャーを返せ(ソフト一覧性派)
  │   ├─手数が増えた(マウス至上派・アンチキーボード派)
  │   └─各ウィンドウにメニューは必要(アンチグローバルメニュー派)
  │
  ├─遅いよ
  │   ├─グラフィック遅いよUnity怪しいんじゃね(unity-panel-service懐疑派)
  │   ├─グラフィック遅いよCompiz怪しいんじゃね(Compiz懐疑派)
  │   └─メモリ食い過ぎ(アンチZeitgeist派その1)
  │
  ├─履歴残しすぎ(プライバシー派,アンチZeitgeist派その2)
  │
  ├─カスタマイズができないよ
  │   ├─自由度が低すぎるよ(自由派)
  │   └─ドキュメントが無すぎるよ(文書派)
  │
  ├─Gnome2のアップレットが使えないのは許せない(アップレット派)
  │
  └─バグが多いよ(安定派)
292 :login:Penguin2011/11/09(水) 19:02:45.11 ID:MKYHMi4T
>>4
まとめ方の上手さに脱帽。
マウスならまだ良いが、瞬時に移動可能なトラックボーラーの
俺でさえもUnityのUIは微妙。
使えなくはない、でも使わないな。何のためにトラックボール
使ってるんだか意味なくなっちゃうもの。
5 :login:Penguin2011/11/04(金) 19:18:13.02 ID:lr9T4YZB

  └─みんながダメだって言うから そうだそうだ ! (付和雷同派)
9 :login:Penguin2011/11/04(金) 22:40:23.64 ID:R2MqHnrg
unity限らず、単にgnomeが重くなった気がする。
仕方ないのでビデオカード買い換えた。
10 :login:Penguin2011/11/04(金) 23:04:57.52 ID:CpdBYyq7
思い思いと思ってたが、体感的なことだからいまいちわかrないが、
最近のUPDATE適用してからunityはやくなってない?
12 :login:Penguin2011/11/04(金) 23:46:14.26 ID:HeMu8F4l
openjdk がバグフィクスされて、 sun-java の代わりに、
普通に使えるようになってたのは良かった。
13 :login:Penguin2011/11/05(土) 00:36:20.11 ID:GwdUc0DY
Javaは全くと言っていいほど進歩がなくなったから
OpenJDKが追いついてしまったのかな
少し前まではV2C動かすのに公式の使わないとダメだったのに
15 :login:Penguin2011/11/05(土) 01:03:03.16 ID:ajZqjcZP
>>13
V2Cは動作はするがフォントはだめでしょ。
17 :login:Penguin2011/11/05(土) 01:59:10.56 ID:+UTd9JRV
>>15
フォントくらい変えればいいじゃん。
18 :login:Penguin2011/11/05(土) 01:59:11.90 ID:GwdUc0DY
>>15
いや、フォントも全然OKだよ
Monapoフォント使ってるけどデフォルトでアンチエイリアス効いてるし綺麗だよ
14 :login:Penguin2011/11/05(土) 00:44:39.33 ID:g4auMydY
ゴスリングさんが抜けた影響もあるのかもな。髪じゃなくてオラクルから。
16 :login:Penguin2011/11/05(土) 01:10:42.55 ID:y8wUiwPN
Javaのサブピクセルレンダリング自体がアレだからなぁ・・・
V2CはグレースケールAAで使ってるわ
19 :login:Penguin2011/11/05(土) 02:07:35.91 ID:Qc2nmY6I
むしろSunのJavaのフォントの方がギザギザできたないんですけどなんでですか
21 :login:Penguin2011/11/05(土) 03:16:55.04 ID:u+9ZR/Vk
cairo-dock をインストールすると lightdm で Cairo-dock with Gnome
が選べるようになるね。Gnome 以外でも、xfce のパネルの代わりに使っても
いいし、cairo-dock は色々遊べる。
23 :login:Penguin2011/11/05(土) 10:03:27.83 ID:YYq5qw9O
ソフトウェアセンターも1秒程度で起動するようになるとか言ってたし、
パフォーマンス向上に注力してくれてるみたいだね。
24 :login:Penguin2011/11/05(土) 10:09:54.91 ID:jvl+Tmer
gufw (GtkUbuntuFireWall) 動かしてる人いる?
dmsgでこんなログ吐いてるんだけど、、、

[hoge.hoge][UFW BLOCK] IN=wlan0 OUT= MAC=hogehogehogehoge...

そんで20秒ごとに dmsg | tail するとずっと動いてるんだが、、これ何?
26 :login:Penguin2011/11/05(土) 10:11:05.41 ID:jvl+Tmer
>>24
s/dmsg/dmesg/g orZ
27 :login:Penguin2011/11/05(土) 10:13:58.88 ID:jMtApLmR
見たまんま何かブロックされてんじゃね
使ってないから知らないけど
31 :login:Penguin2011/11/05(土) 13:56:32.07 ID:5Jph2GG1
12.04から64bitの方が推奨になるのか
いつまでも32bitしか出さない日本語チーム涙目だなw
32 :login:Penguin2011/11/05(土) 14:07:41.47 ID:Jl/56gtL
>>31
そうなったら32bit版やめて64bit版になるだけだよ。
33 :login:Penguin2011/11/05(土) 14:18:15.00 ID:r3EXvQ6O
>>31
日本語リミックス 64bit
11.11配布開始予定

12.04で64Bit推奨になっても問題ないな。
34 :login:Penguin2011/11/05(土) 16:49:56.25 ID:BSdnlWqg
>>31
64が推奨になる理由って何なんだろ
うちはゲームポートがついてる古いサウンドカードが
挿さってるから、認識しないなら32のほうが良いなぁ
38 :login:Penguin2011/11/05(土) 18:37:33.22 ID:I2ERiHud
>>34
ハードメーカーの都合
64と32両方サポートするのは負担なので64しかドライバ出さんよ
ってメーカーが続出する前に移行したい
39 :login:Penguin2011/11/05(土) 18:41:59.44 ID:jvl+Tmer
>>34
もう重い遅いって言わせないため
古いPCユーザは派生へ移動
43 :login:Penguin2011/11/05(土) 20:32:54.00 ID:bBikfIFW
>>34
個人的にはメモリが大量に詰めるから64bit好きだ。

35 :login:Penguin2011/11/05(土) 17:33:29.73 ID:qNSb3H7D
今後もハードウェアスペックが上がっていくと、mem4G(笑)って時代がくるからじゃないの?
36 :login:Penguin2011/11/05(土) 17:39:56.19 ID:BSdnlWqg
鯖用途なら>>35も納得いくんだが
PCで4G(笑)ってのは、あんま想像つかないなぁ
42 :login:Penguin2011/11/05(土) 20:24:49.01 ID:LFem7E9E
>>36
4Gのメモリーなんて、今じゃ3K円もしないから
44 :login:Penguin2011/11/05(土) 20:41:39.64 ID:u/wpJU7/
>>38,39 64ドライバでパフォーマンスどれくらい変わる?
>>40 UEFI、仮想環境と64との関係は、勉強不足でよーわからん
>>42 システムドライブ用途で容量が少ないSSDが人気なように
メモリの付加価値は容量と別の方向へシフトして行くと思ってる
46 :login:Penguin2011/11/05(土) 20:49:29.96 ID:jvl+Tmer
>>44
どれぐらい変わる?とかの問題じゃなく
今発売されているPCは64bitばかりだよ
ARMでさえ64bit対応になりそうなのに
51 :login:Penguin2011/11/05(土) 22:32:35.47 ID:u/wpJU7/
今のとこ純粋に64を推奨出来る理由って少ないね
>>46 それは64でもいけるCPUってだけでしょ?
37 :login:Penguin2011/11/05(土) 17:50:51.59 ID:1wUl3XYP
日本チームの鯖が落ちてるからか
初期インスコ中のネットに繋いでアップデートって作業で
フリーズに近い状態になる
40 :login:Penguin2011/11/05(土) 19:05:38.29 ID:fh9V8QUm
UEFI とか仮想環境がデフォルトになりそうな時に何を言ってるんだか。
32ビット推奨とかアホかと。
41 :login:Penguin2011/11/05(土) 20:18:42.56 ID:dMGnb6Ki
WARN 2011-11-05 20:10:15 unity.glib.dbusproxy GLibDBusProxy.cpp:255 Cannot call method InfoRequest proxy /com/canonical/unity/lens/applications does not exist
WARN 2011-11-05 20:10:15 unity.glib.dbusproxy GLibDBusProxy.cpp:255 Cannot call method SetActive proxy /com/canonical/unity/lens/applications does not exist
WARN 2011-11-05 20:10:15 unity.glib.dbusproxy GLibDBusProxy.cpp:255 Cannot call method InfoRequest proxy /com/canonical/unity/lens/commands does not exist
WARN 2011-11-05 20:10:15 unity.glib.dbusproxy GLibDBusProxy.cpp:255 Cannot call method SetActive proxy /com/canonical/unity/lens/commands does not exist
WARN 2011-11-05 20:10:15 unity.glib.dbusproxy GLibDBusProxy.cpp:255 Cannot call method InfoRequest proxy /com/canonical/unity/lens/files does not exist
WARN 2011-11-05 20:10:15 unity.glib.dbusproxy GLibDBusProxy.cpp:255 Cannot call method SetActive proxy /com/canonical/unity/lens/files does not exist
WARN 2011-11-05 20:10:15 unity.glib.dbusproxy GLibDBusProxy.cpp:255 Cannot call method InfoRequest proxy /com/canonical/unity/lens/music does not exist
WARN 2011-11-05 20:10:15 unity.glib.dbusproxy GLibDBusProxy.cpp:255 Cannot call method SetActive proxy /com/canonical/unity/lens/music does not exist
WARN 2011-11-05 20:10:16 unity.iconloader IconLoader.cpp:509 Unable to load contents of file:///usr/share/icons/unity-icon-theme/places/svg/category-installed.svg: ファイルをオープンする際にエラー: そのようなファイルやディレクトリはありません
WARN 2011-11-05 20:10:16 unity.iconloader IconLoader.cpp:509 Unable to load contents of file:///usr/share/icons/unity-icon-theme/places/svg/category-available.svg: ファイルをオープンする際にエラー: そのようなファイルやディレクトリはありません

unity --resetするとこんなエラーが出て止まる。
Unityをリセットする方法ない?
45 :login:Penguin2011/11/05(土) 20:44:09.53 ID:jvl+Tmer
250 :login:Penguin2011/11/09(水) 01:52:39.60 ID:zlBxre8T
>>45
バグですか。ありがとう。
47 :login:Penguin2011/11/05(土) 21:12:37.52 ID:S6a5A0dM
俺はずっと32bitでいきたい。
実メモリ量もメモリ空間も関係なく。
8バイトコードなど俺は使わん。
52 :login:Penguin2011/11/05(土) 22:36:39.54 ID:ZD4YgazL
メモリ96GB積んで12core CPU+Teslaで数値計算をガリガリやりたいときは、64bit一択
53 :login:Penguin2011/11/05(土) 22:39:18.52 ID:ee5vKQQq
64でも困らなくなる(めんどくさくなくなる)、ってだけで偉大な進歩に思える……。
54 :login:Penguin2011/11/05(土) 23:01:43.37 ID:YYq5qw9O
数値計算といっても個人向けのコンピュータじゃ96GBも積むほどのビット数のオペランドなんて到底扱えないしなぁ。
96GBは疎か、1KBも扱えない。
55 :login:Penguin2011/11/05(土) 23:35:08.14 ID:enRVTLWO
メモリは32GBとか64GBとか積んでる?
一つのプロセスあたり2GB以上使うようなヘビーなアプリ動かしてる?
一つのパーティションが16TB超えてて、2TB超えるようなファイル扱ってる?
上の条件を満たすなら、64bitでないとダメだけど、そうでないなら32bitで
paeを有効にすればよい。
メモリアクセスが遅くなるけど、体感できるほど遅くなることはない。
4GB程度のメモリで64bitにしてしまうと、プロセスが消費するメモリが
増える分、使えるメモリが少なくなってしまう。
8GB以上ならそういった問題の影響はほとんどなくなると思うけど。
移行するのはmultiarchが完成するのを待ってからでも良いと思う。
56 :login:Penguin2011/11/05(土) 23:38:51.54 ID:B1MqDZIi
>>55
そこまでして32bitにこだわる理由の方が無いわw
57 :login:Penguin2011/11/05(土) 23:44:43.19 ID:1NBLNjL0
いつまで落ちてるんだろ
62 :login:Penguin2011/11/06(日) 00:16:32.40 ID:wqYuyle+
>>57,58
Ubuntu Desktop 日本語 Remix CDのダウンロード
Ubuntu 11.10 ubuntu-ja-11.10-desktop-i386.iso
(md5sum: b4fc7458142dc4dffea1e6d102a9dcc2)
北陸先端科学技術大学院大学
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/Linux/ubuntu-jp-cdimage/releases/11.10/ubuntu-ja-11.10-desktop-i386.iso
KDDI 研究所
http://ftp.kddilabs.jp/Linux/packages/ubuntu-jp/release-cd/releases/11.10/ubuntu-ja-11.10-desktop-i386.iso
株式会社アシスト
http://cdimage-ashisuto.ubuntulinux.jp/releases/11.10/ubuntu-ja-11.10-desktop-i386.iso
株式会社アプセル
http://cdimage-appcel.ubuntulinux.jp/releases/11.10/ubuntu-ja-11.10-desktop-i386.iso
58 :login:Penguin2011/11/05(土) 23:46:37.86 ID:SaSGuGcP
ubuntulinux.jpに接続できなくて日本語パッケージ入れられない方へ
旧バージョンの日本語RemixCDから必要なファイルを取り出してみました。
11.10用です。

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/289796.zip
65 :582011/11/06(日) 00:22:46.32 ID:90VE2Glk
>>62
ナイスです!

>>58 は64bit版使いたい方どうぞ。
59 :login:Penguin2011/11/05(土) 23:54:14.69 ID:pS/JEmHg
でも、既に動画とかだと一つのファイルで4GBとかふつうに越えてるし、仮想環境だってそうだし、1プロセス4GBの制限って結構厳しい気がする。
開発を加速させるためにも個人的にはなんか理由がない限り64bitに移行してほしいとは思う
じゃないと64bitネイティブなアプリの開発が進まない
60 :login:Penguin2011/11/06(日) 00:07:19.80 ID:bfVqNZGC
ファイルサイズとか関係ないでしょ。
ストリーミングでもダウンロードしたデータの行く先はメモリではなくストレージだし。
それに実際に取り込まれるのは、完全な映像としての出力に必要な部分のみ。
67 :login:Penguin2011/11/06(日) 00:33:33.73 ID:6MNsaoTw
>>60
それはまあそうなんだけど、メモリに置いとけるなら置いといた方がシークも早くなるし悪いことはない。まあ、見るだけなら現状問題ないけど、編集するとなると厳しいしね。
Linuxで動画編集する奴いんのかというつっこみはなしの方向で

まあ、何が言いたいかというと64bitの方が明らかに便利(に将来的にはなる)ならさっさと乗り換える流れにしたほうがみんな結果的には幸せになるんじゃね?ってこと
68 :login:Penguin2011/11/06(日) 00:53:16.24 ID:bfVqNZGC
>>63

echo "それに実際に取り込まれるのは、完全な映像としての出力に必要 な部分のみ。" | sed "s/それに実際に取り込まれるのは/それに実際にメモリに取り込まれるのは/"

---
それに実際にメモリに取り込まれるのは、完全な映像としての出力に必要な部分のみ。


>>67
例えみんなが64bitに移行して主流になったとしても、その頃には128bitシステムが存在しているわけで・・・。
まあ、周りがどうのという話ではなく進化の過程というか。そういう面で幸せになることはないな。
70 :login:Penguin2011/11/06(日) 01:06:48.89 ID:Udoxbj5V
>>68
こんなつまんねーレスに返してくれてありがとね
やっぱlinuxスレだしコマンド表記でいくのが乙ですな。
71 :login:Penguin2011/11/06(日) 01:26:28.25 ID:6MNsaoTw
>>68
流石に16EiB以上のメモリ空間が必要になる状況は想像できない・・・
まあ、別の理由で64bitがオワコンになることも考えられるし先のことはわからんけど
61 :login:Penguin2011/11/06(日) 00:08:11.56 ID:bfVqNZGC
s/それに実際に取り込まれるのは/それに実際にメモリに取り込まれるのは/
63 :login:Penguin2011/11/06(日) 00:17:15.99 ID:Udoxbj5V
>>61
bash: s/それに実際に取り込まれるのは/それに実際にメモリに取り込まれるのは/: No such file or directory
64 :login:Penguin2011/11/06(日) 00:21:00.37 ID:uRPAcHwR
なんだかんだ言ってオレ64で使ってるんだけど
体感的に32との差が感じられないし
Chromiumとか32で動いてるよね?

昔のサウンドカード挿して使ってみたいと思った時に
個人的に今現在は64使う理由が見当たらないなと思って
ちょっと聞いてみたんだ
動画の編集なんかもしないし…

そういえばレポジトリで64ネイティブなアプリってどう探すんだろ
69 :login:Penguin2011/11/06(日) 01:01:17.66 ID:iwnAobUw
仕事で使うんなら、
困ったことが発生しない、いつも通りのやり方でいいとかなら全然32bitでOK。
それが、余程の超絶便利機能や新機能がついて業務が改善するとかでないと、
わざわざ環境をいじる必要性を感じなかったりする。

でも、個人で使う場合だと、もっと速く、もっと沢山、もっと大きく。
使いきれなくても潜在能力が高まったら嬉しいという考えも理解できるよ。
もちろん、もっと軽く、もっと小さくと言う価値観もあるだろう。
それは人それぞれ、価値観も使用状況も違う。
一般ユーザーなんて言葉は、ある意味、最も特殊な想定だったりする。
72 :login:Penguin2011/11/06(日) 01:31:04.09 ID:a3Yw6hzx
「将来的にもパソコンのメモリは640KBもあれば充分だ」 - ウィリアム・ヘンリー・ゲイツ三世
74 :login:Penguin2011/11/06(日) 07:19:42.82 ID:DpgUSWAr
「将来的にもパソコンのUIはUnityがあれば充分だ」 - マーク・シャトルワース
76 :login:Penguin2011/11/06(日) 08:41:29.15 ID:xz9oswF3
将来の話と今の話は分けたほうがいいべさ
そして一般人にとって今の普及価格PCは
明らかにオーバースペック
Ubuntuだと32でも4G使えるうえに
一般人ならおそらく1G使い切らない人がほとんどだよね
32bitだと過去の資産が流用できて使えるソフトも多い現状で
64推奨って違和感あるなぁ

一般人はUbuntu使わないって言われたらそれまでだが
79 :login:Penguin2011/11/06(日) 10:28:23.32 ID:zhp2bF1o
>>76
OSだけで1GB以上余裕で超える時代に何を言うか
95 :login:Penguin2011/11/06(日) 17:28:17.08 ID:xz9oswF3
>>79 残りの3G何で埋めるの?
96 :login:Penguin2011/11/06(日) 17:48:16.40 ID:OcLrCUwE
>>95
tmpfs
406 :login:Penguin2011/11/12(土) 14:33:48.49 ID:dfhAhpjo
>>76
全然オーバースペックじゃないです
78 :login:Penguin2011/11/06(日) 10:06:30.31 ID:BiQqYoQP
64bit版のメリット→特になし。
32bit版のメリット→64bit版で起こりうるトラブルを事前に回避できる。

賢いやつは32bit選べばおk
80 :login:Penguin2011/11/06(日) 10:41:48.48 ID:Ca7YeTmh
64bitに統一されれば開発資源が集中できるじゃん。
今の話は将来の話につながってるってことよ。
まあ今は移行期間だから32bitを使うメリットもあるけどさ。
81 :login:Penguin2011/11/06(日) 10:59:07.66 ID:iwnAobUw
オーバースペックといってもな、
素人ほどスペックを要求する無茶な使い方をするんだよ。
83 :login:Penguin2011/11/06(日) 11:33:29.78 ID:OcLrCUwE
オープンソースなコードなら、64bitでも関係ない、ビルドすればいいだけ
問題は、クローズドなソースだな、メーカが提供してるドライバしか無いとか
でも、そんなの滅多にないんじゃない?
85 :login:Penguin2011/11/06(日) 12:13:05.79 ID:AJx7f96U
大昔、DECという会社がAlphaチップという64bit CPUを出してて、こいつは
Cのlong型が64bit幅に拡張されててな…当時流通してたUNIXフリーウェア
を百数十本移植したんだが、long型が32bit幅だという前提で組んである
コードが意外と多かったよ(long l << 32; とかね)
87 :login:Penguin2011/11/06(日) 12:45:10.42 ID:yiLOaOLq
>>85
DECって名門企業ですね。
自宅にコンピュータは不用だという考えに社長が固執してつぶれた。

最初のUNIXはDECのミニコン上で開発されたし、
Windows NTの開発責任者はDEC出身、
AMD64の命令セットもDEC出身の人が設計。
86 :login:Penguin2011/11/06(日) 12:31:07.64 ID:OcLrCUwE
昔のトリはAlpha版用意してただろ。
昔から、PowerでもSPARCでも動いてた。
88 :login:Penguin2011/11/06(日) 12:47:33.97 ID:/VX1Ae9n
64bitマシンネイティブになってもintのlongが64bitにはなるめぇ。
90 :login:Penguin2011/11/06(日) 13:14:24.72 ID:AJx7f96U
>>86
メジャーなフリーウェアにはAlpha対応のDEC OSF/1向けに作成した
パッチを取り込んでもらってたっけな(#ifdef __alphaとかしてね)。そういや
FreeBSDもAlpha上で動いてたっけ
>>88
最近はint64なんてdefineしてあるシステムなんかもあるなぁ。まぁ、事前に
sizeofでチェックしてコードを作成する様にしておいた方がいいみたいだけど
93 :login:Penguin2011/11/06(日) 16:40:16.94 ID:WJlzQ6Dp
いやそんな細かいことを言ってるのではなく、Windowsから来た人が>>88みたいなこと言うことがあるので指摘しただけ
94 :login:Penguin2011/11/06(日) 17:22:42.53 ID:/VX1Ae9n
>>93
> Windowsから来た人が

97 :login:Penguin2011/11/06(日) 18:07:28.55 ID:WJlzQ6Dp
>>94
Visual C++だとlongは32bitだから
89 :login:Penguin2011/11/06(日) 13:01:41.22 ID:hY1f050r
手前が思ってるんなら手前の中ではそうなんだろう、手前が使いたいのを勝手に使ってろよksg
92 :login:Penguin2011/11/06(日) 16:07:44.02 ID:AJx7f96U
gccならlongが64bit長というわけではないけどね。IA-32ならlongは32bit長だし。
もっとも、-mlong32/-mlong64オプションがあるからどうとでもできるけど。
99 :login:Penguin2011/11/06(日) 18:46:51.63 ID:B4XALIsa
使ってる人が多い方がいい。
gentooからubuntuに来た理由。

32bit, 64bitも同じだな。もう主流は64bitなんでしょ
100 :login:Penguin2011/11/06(日) 20:36:41.58 ID:Vt9bir3o
64bit推奨もまあ重要ではあるんだが、個人的には750MB化の方が気になる
105 :login:Penguin2011/11/07(月) 12:00:36.04 ID:aRIIpVmj
"Which is Better - 32 or 64 Bits?"
https://help.ubuntu.com/community/32bit_and_64bit#Which_is_Better_-_32_or_64_Bits.3F
(引用)
...
Unless you have specific reasons to choose 32-bit, we recommend 64-bit
to utilise the full capacity of your hardware.
...

上で参照されてるベンチ(9.10と古いけど)
"Ubuntu 32-bit, 32-bit PAE, 64-bit Kernel Benchmarks"
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_32_pae&num=1
107 :login:Penguin2011/11/07(月) 13:36:25.69 ID:XEeHmkYA
>>105
ここで行われた全ベンチマークで64bitのほうが成績がいいのか
106 :login:Penguin2011/11/07(月) 13:09:05.29 ID:jVWhQwal
まあ過渡期だからな
どうせそのうち全て64bitになるんだから、どんどん進めてくれるのが望ましいだろ
過去に固執するやつは勝手にしてくれ
112 :login:Penguin2011/11/07(月) 14:24:59.00 ID:Dj8DqQjp
>>106
今はまだ32ビットも開発者が構ってくれてるからデメリットを感じないだけであって
そのうち「古い32ビット版は放置するよ、バグフィックスとかしないよ」になるしな
セキュリティホール直されなくなったら、使うの諦めざるを得なくなるわけで
113 :login:Penguin2011/11/07(月) 14:32:10.24 ID:se5qHDzD
>>112
結局、それね。
数年前まで64ビット版使ってたが結構めんどくさかった……。
108 :login:Penguin2011/11/07(月) 14:00:41.79 ID:aRIIpVmj
ちゃんと嫁よwww
109 :login:Penguin2011/11/07(月) 14:05:06.67 ID:XEeHmkYA
>>108
107に対してのwwwなの?
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_32_pae
のベンチマークに32bitのほうが速い反例はある?
ちなみにグラフによって長いほうがベターなのと短いほうがベターなのが混在しているよ
111 :login:Penguin2011/11/07(月) 14:24:36.05 ID:Df/U3afv
次は32bitー64bit戦争の時間か
オレは64bit派だな。64bitで困ることもないし、どうせ32bitはオワコン化するわけだからしがみ付いててもしょうがない
別にどっち使ってもその人の勝手だけど、これからの開発は64bitメインでやってほしいな
メモリ4GBじゃ足りねえって時代がそのうちくるだろ
115 :login:Penguin2011/11/07(月) 14:56:20.85 ID:yvkUeH+E
今は自分はスペック足りてるけどまだ32bit使ってるけどね。
自分の使うソフトが大丈夫かどうかいずれ検証して移行しなきゃと思ってるんだけど
なかなか面倒でw
116 :login:Penguin2011/11/07(月) 17:34:37.41 ID:QnqJFgSm
まぁ、そのうち必要なソフトで一個でも64bitじゃないと常用無理ってなれば移行せざるをえなくなるでしょ。

いまいちどういうのがそうなるのか想像がつかないけど。
HMD使って観る大画面の3Dムービーとか?
117 :login:Penguin2011/11/07(月) 17:43:53.60 ID:Dj8DqQjp
メーカー純正ドライバがないと困る分野からくるだろう
プリンターとかグラボかな
あとは何気にフラッシュなんかもあり得るな
132 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:19:57.70 ID:se5qHDzD
>>117
で決まるよ。あんまり騒いだところで意味なさげ。
137 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:42:33.71 ID:9OuBKdvh
>>134 >>117
だから盲目に64推奨って理由は結局
>>106 みたいな理由しか出なかったな

Ubuntuに流れてくる人ってXPからが多いと思うし
初心者用に >>117 の注意書きくらいはあってもいいんじゃないかな
141 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:51:27.73 ID:tx9el+xC
>>137
っていうかさ、Japanese-Teamが32bitしか出してないんだから注意書きとかいらなくない?
142 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:51:42.52 ID:jVWhQwal
>>137
お前汚いやつだなあ
俺は別に64bitで困っていない。お前こそ64bitで問題ある具体的な例出していないだろ?
お前の問題のあった具体的なことを書けばそれこそ、該当する人のためになるだろ?
俺は別に困ってないから、漠然と32bitが優れている=そういう俺っていうのをプンプンさせているのに、そうじゃないだろっていうだけだなあ
143 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:54:23.18 ID:emQ+/7y/
>>141
今月中に11.10 64bit日本語リミックス出すよ。
144 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:58:03.50 ID:9OuBKdvh
>>142 おまえ誰と戦ってるんだよ過去ログ読めば?
145 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:59:38.80 ID:jVWhQwal
>>144
いや、お前に反論しているだけなんだけどな。もういいよお前
147 :login:Penguin2011/11/07(月) 22:03:04.17 ID:9OuBKdvh
>>145 なんかおまいはスタンスが違うみたいだからレスすんな
オレ→32と64の差異がわかればよい
おまえ→オレに勝てればよい
149 :login:Penguin2011/11/07(月) 22:06:04.94 ID:jVWhQwal
>>147
「レスすんな」って言われちゃあ、しょうがないなあ。しょうもないので、これで最後にしてやるw
まあ、俺も締めたかったんで、いちおう、ありがとうと言っておく
150 :login:Penguin2011/11/07(月) 22:09:01.36 ID:F1fyKlvZ
>>137
>Ubuntuに流れてくる人ってXPからが多いと思うし
誰がそんな人のこと考えてるのかな?
XPのPCで今の時点でまともに動くかな?
次リリースはメモリ最低512MB推奨1GBじゃないかと思う
64bit推奨にすれば、いきなり最低1GB推奨2GBにできてうまーじゃないか
153 :login:Penguin2011/11/07(月) 23:00:22.80 ID:xDnxlOoX
>>150
稼動してるPCの大半は64bit対応CPUだし
メモリなんか8GB積んでるPCはザラだが

それでいて32bitのUbuntuを推奨する理由はあっても
64bitのUbuntuを推す理由はない

alphaCPUから数えたら10年以上、AMD64から数えて8年以上
web鯖、ファイル鯖くらいならいいが、デスクトップ環境で64bitは使えない状態が続いてるので
そう易々と覆らない
今まで何人の猛者が64bit環境のデスクトップで玉砕してきたと思ってるんだ
118 :login:Penguin2011/11/07(月) 18:16:13.07 ID:v+XJ6rBa
DVDが出始めた頃もベータ?にしがみついてた人って多いんだろうな。
121 :login:Penguin2011/11/07(月) 19:03:54.82 ID:wIGN62da
>>118
どっちかというと、LDだな。
VHS vs ベータはとっくの昔に決着がついていたよ。
10年くらいずれると思う。

何か新しいものが出て、
〜で充分、〜で困らない、まだまだ〜が現役、ってやつは大抵駆逐される。
無くなりはしないけどね。
120 :login:Penguin2011/11/07(月) 18:35:27.45 ID:PAoVEfYN
■俺様メモ
ubuntuをUSBメモリからインストールCommentsAdd StarItisango

Linuxはたくさんのディストリビュージョンがあって、無料で色々試せて楽しいのですが、
インストールの都度CD焼くのは面倒ですね。
かと言ってネットワークインストールとかそんな高尚なことできない(面倒臭い)という方にお勧めなのはやっぱUSBメモリ。

必要なものは
* USB-HDDブート可能なマシン
* UbuntuのOSイメージファイル(iso)
* UNetbootinていうフリーソフト
これだけ。

手順も簡単
1. ubuntuのOSイメージファイルをダウンロード
2. PCにUSBメモリを差してUNetbootinを起動
3. 真ん中の「Diskimage」 で「ISO」を選択してubuntuOSイメージファイルまでのパスを入力
4. 一番下の「Type」が「USB Drive」で「Drive」にUSBメモリのドライブ文字を選択して「OK」
5. CD-ROMに焼くのとまったく同じ感じでubuntuOSイメージがUSBメモリに書き込まれます
6. インストールするマシンに書き込んだUSBメモリを差して起動
7. LiveCDみたいにUSBから(だけで)ubuntuが立ち上がる
8. デスクトップにあるインストールアイコンをクリックしてHDDにubuntuをインストール

http://lh6.ggpht.com/_cFmFpr0E72Y/SbeGQiQk-rI/AAAAAAAAAf4/lPJjZ7-inEw/s800/unetboot_org.jpg
122 :login:Penguin2011/11/07(月) 19:22:29.26 ID:9OuBKdvh
32,64に関して重要なのは
未来とか過去とかじゃなくて
現在〜2,3年後だろ

ユーザからすると開発者の都合なんて全く意味が無い
メモリが4G以内でやってるやつは現状〜2,3年後は
32bitが有利だとオレは思うよ
124 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:00:41.51 ID:jVWhQwal
廉価なCPUでさえ64bitを正式にサポートしているんだから、64bitに移行して問題無い、いや、さっさとすべき時だろ
64bit有利とか64bitにする意味が無いだの言うのは勝手だし、好き好んで32bit選択するのは自由だが、その判断が優れているわけでもなんでもないと思うけどな
128 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:12:04.25 ID:9OuBKdvh
>>124
>廉価なCPUでさえ64bitを正式にサポートしているんだから、64bitに移行して問題無い
32bitも正式にサポートされているから問題無い>>124

>いや、さっさとすべき時だろ
メモリ4G以内で2,3年そのPC使う人にはむしろ有害じゃね?
まだ移行期で32bitソフトが主流だからね

>その判断が優れているわけでもなんでもないと思うけどな
その判断次第で出来る事の可否が決まる人的には凄い差なんだけどな
126 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:02:08.36 ID:ozTBfA8y
オフィスのPCが64bitにシフトしなきゃ普及しないだろ
130 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:15:27.08 ID:LDRh8YJz
>>126
オフィス向けPCのOSは標準で64bitが主流になってるよ
127 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:06:29.30 ID:jVWhQwal
Windowsかよ
129 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:13:33.99 ID:ozTBfA8y
>>127
そうだよ、Windowsに引っ張ってもらわなきゃどーしよーもないじゃん>Linux
131 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:17:53.29 ID:9OuBKdvh
現状は32bitソフトに
Wow64みたいなレイヤーかぶせて動かしてるんだよな

ブラウザで32bitと64bitのベンチやったら
32のほうがスコアが高かったって記事を1年前くらいに見た記憶がある
133 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:20:07.17 ID:jVWhQwal
32bitしか使わないんだったら、別にそれでいいよ。それはお前の判断だから
だが、それはお前の判断であってそれが優れているわけでもなんでもないと思うけどな。お前が優れていると思うのもお前の判断だがw

俺は別に32bitでも64bitでも好きに使えばいいと思うよ。64bitで問題無ければ64bit使えばいいし、64bitで問題あるなら32bitで使えばいいだけだし
まあ、問題があっても64bit使う人が多い方が移行が早くすすむと思うけどな
64bitにしても正直たいした変わらんよ。だが、全て64bitになるのは目に見えているのだから、64bitを選択するのは常道だろ
135 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:32:16.00 ID:9OuBKdvh
>>133 長文すぎる。おまいの論拠って一行で終わりなのに。
134 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:22:22.67 ID:JALWSxQX
64bitで困ることって例えば何?
そろそろ64bitに移ろうかと思ってるんだけどなんかはまりそうなところとかあるのかな?
139 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:46:54.54 ID:tx9el+xC
>>134
大まかな面では困るところはもうないんじゃない?
特定の環境で特定のソフトが動かないとか言う問題は個別的に出てくるかもしれないけど。
個人のレベルなら64bitでいいと思う。
業務用の移行がいかにスムーズにいくかが肝なんじゃないかな。
140 :login:Penguin2011/11/07(月) 21:47:17.34 ID:xDnxlOoX
>>134
おかしな挙動が出た時に64bit固有のものなのか疑う必要がある
32bitインストール環境でチェックする工程が増え
不具合の切り分けが一手間多くかかる

32bitなら固有の不具合がない
146 :login:Penguin2011/11/07(月) 22:00:57.29 ID:jVWhQwal
お前、64bitを32bitと同等にとか使ってないだろ?っていう意味で<もういいよ
148 :login:Penguin2011/11/07(月) 22:03:53.41 ID:l18Olmui
alphaやsparcの64ビット化が、メインフレームの64ビット化より先行していたのは面白いな。
対してメインフレームは昔から32ビットだった。

32ビットと64ビットの使いどころが、それぞれどこにあるか示しているかも。
151 :login:Penguin2011/11/07(月) 22:15:02.12 ID:9OuBKdvh
XPでメモリ512MBでがんばってた人はWin7機買いそうな予感w
うちはVista64なんだけど、来年サポートが切れたら
Ubuntu32にしとけば過去の資産流用出来るしメモリ4Gでもいけるし良い感じ
152 :login:Penguin2011/11/07(月) 22:31:57.59 ID:TtroG7sj
意外とXP→android tab に行きそうだけどな
155 :login:Penguin2011/11/07(月) 23:43:06.09 ID:EVrnXBHW
>>152
ないない
156 :login:Penguin2011/11/07(月) 23:59:43.26 ID:Df/U3afv
multiarchサポートし出したし今が変え時だと思うけどなあ
というか過去の資産は64bitでも流用できるだろ
何のためにlib32やmultiarchがあると思ってるんだ
162 :login:Penguin2011/11/08(火) 00:36:54.97 ID:iT1MnNqY
>>156 32bitのドライバが
Ubuntu64で問題無く動くって受け取って良いの?
164 :login:Penguin2011/11/08(火) 00:44:31.07 ID:qL3iE+fG
>>162
>Ubuntu64で問題無く動く
172 :login:Penguin2011/11/08(火) 04:35:21.22 ID:3OMAbeQm
>>162
64bitカーネルが32bitドライバを使えないと無理でしょ
lib32は32bitのバイナリを動かす時にELFローダが共有ライブラリを読み込むパスを切替えるだけ
157 :login:Penguin2011/11/08(火) 00:02:29.48 ID:XQtZmCxg
32bitだと1プロセスに割り当てられるメモリが限界があるよね。
OS全体は増やせてもこの壁は越えられないじゃなかった?
デスクトップでそんなアプリまだ滅多にみないから恩恵少ないけど、
鯖関連は最近の用途によっては64bitにする価値がある。

HWの資産がある人や動かないソフトある人、単に面倒な他人はは32bitでOKだし、
新しい物好きやさっさと移行したい人は64bit使えばいいだけじゃないの?
少なくともここ数年だけで32bitが全廃するなんてことは無いだろうし。

俺はFlash関連の64bitがようやくまともに動きそうだたので、最近移行した。
158 :login:Penguin2011/11/08(火) 00:15:46.13 ID:4iQM4Fy9
32bitが不要になるのはwindows+officeをロードしたときの使用メモリが3GBを突破したときでしょ
それ以外は必要無いな
165 :login:Penguin2011/11/08(火) 00:44:48.74 ID:Re6gazmx
Linuxの場合はハードウェアの問題は少なくて
主にソフトの不具合が多発してた

まだまだ64bitでのソフト不具合は潜んでると思う
突然遭遇するから本当に厄介だ
167 :login:Penguin2011/11/08(火) 01:13:12.19 ID:BvY9Jjru
プリインストールのwin機があらかた64bit win搭載なんだから、
必要性なんてお構いなしに64bitになるよ。
170 :login:Penguin2011/11/08(火) 02:36:19.74 ID:qDsf1MKB
>>167
なぜ?
171 :login:Penguin2011/11/08(火) 02:45:21.04 ID:iT1MnNqY
>>167 その人たちがUbuntuに来てくれるといいね
168 :login:Penguin2011/11/08(火) 01:45:53.31 ID:peXvkjUB
32bit厨は64bitCPUも買えない貧乏人でおkwwwwwww
173 :login:Penguin2011/11/08(火) 04:41:13.64 ID:5oBfLF9R
>>168
貧乏人というか、現役の32bit CPUとなると、かなり限られてくるよなw
既に電気代の無駄レベルだし…。4GBが4000円以下で買えるしな…。
169 :login:Penguin2011/11/08(火) 02:24:35.56 ID:VIMbjK8i
XP 使っている奴は XP 使い続けるだろw.
サポート切れても自分が使いやすかった環境を
手放す気にはなかなかなれんよ.
もし,サポート気にしているのなら既に移行しているはずだし….
174 :login:Penguin2011/11/08(火) 04:51:13.13 ID:wXWCqa25
DistroWatchのランキングで、Mintに抜かれてしまってるじゃん。
Unityのせいで、Ubuntuからユーザが逃げ出してるのが裏付けられた。
177 :login:Penguin2011/11/08(火) 05:35:00.36 ID:VVaURI9A
>>174
http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity
月別のデータが出ないんでよく分からんが、ここ半年くらいで逆転してるみたいだな
11.04でUnityが導入されたタイミングと一致するな
183 :login:Penguin2011/11/08(火) 06:02:46.53 ID:YOuNJF+l
>>177 mintスレって過疎ぎみだけどな
175 :login:Penguin2011/11/08(火) 05:00:28.26 ID:5oBfLF9R
つうか、Debian系がこんなに強かったのか…。

mint躍進は、ある意味プラス材料だな。
この後のubuntuの動きが楽しみだ。
178 :login:Penguin2011/11/08(火) 05:37:29.22 ID:Re6gazmx
Mintって中身Ubuntuだし
Distrowatchのランキングの基準もわからず語ってるんだろうな

PCLOSが1位になったとき覚えてれば、誰でも操れるランキングで
適当もいいところだとわかりそうなもんだが
208 :login:Penguin2011/11/08(火) 11:40:12.14 ID:QhLZoYv+
>>178

操れるのは事実だろうけど、そのdistrowatchの集計がでた後に
mintのウェブサイトのアクセス数が三倍近くに跳ね上がったんだぜ。
ユーザー数も40%近い伸び率を記録したとmintの関係者がdistrowatchで
言ってる。
あのサイトはそれだけの影響力があるのも事実。
179 :login:Penguin2011/11/08(火) 05:44:31.99 ID:4iQM4Fy9
ubuntuを使いこなす頃には次のハードが出てるだろ
初心者なんて1万で売ってるpentium4マシンで十分
http://www.geno-web.jp/Goods/GB11008250.html
●CPU: Intel HT Pentium4 651 3.4GHz
●チップセット: :Intel 945G Express Chipset
●メモリ: 1024MB PC2-5300 DDR2-667 DIMM (最大:2GB)
●光学ドライブ: DVDコンボ
●HDD: 80GB (3.5"SATA)
●ネットワーク :1000Base-T
184 :login:Penguin2011/11/08(火) 06:09:37.49 ID:5oBfLF9R
>>178
それを言うなよ。
色々香ばしい書込みを期待してるのにさ。

>>179
そんなポンコツ勧めてどうするんだよ。
電気代の無駄だ。
安鯖や、i3の投げ売りでいいだろ。

196 :login:Penguin2011/11/08(火) 09:03:23.30 ID:YOuNJF+l
>>179 コスパ最悪じゃないか
5万出したらLED液晶つきでi3のMEM4G HDD1T
Win7つきで買えるっつーのに
しかも電気代の差が3,4年で計算したら結構つくはず
182 :login:Penguin2011/11/08(火) 06:02:26.99 ID:IeBMNl7l
今の安鯖は何故か鯖なのにグラボ挿せたりアンバッファメモリでも使えたりする超仕様
いい時代になった
185 :login:Penguin2011/11/08(火) 06:19:42.31 ID:wXWCqa25
ユーザーの声を無視してUnityゴリ押しなんて、嫌われて当然だよね。
186 :login:Penguin2011/11/08(火) 06:25:27.09 ID:gY8/sysf
ユーザーの声を聞いていたらUIの変更なんてできん
だからWindowsは95とさして変わらないUIを引きずっている
187 :login:Penguin2011/11/08(火) 06:27:20.99 ID:5oBfLF9R
つか、あの変更だけでも、unityの比じゃないくらいもめたものな>>vista
189 :login:Penguin2011/11/08(火) 06:59:08.89 ID:+C6pxfeZ
draftsightが動けば64bitでいいが動かないから32
そんなレベルの俺
まあ昔はFlash動かなかったりいろいろあったからなあ

>>187
あの時期にしては糞重かったってのはある
中身としてはやっとマシにはなったんだけどな
188 :login:Penguin2011/11/08(火) 06:45:39.98 ID:pHVIpIxb
初期のLinuxアプリは諸々の完成度が低くなかなか普及しなかった
Ubuntuはある程度新しくて完成度も高かったので?他より普及した
Unityの完成度はあまりに低い
移行の手間を厭わないパワーユーザーとライトユーザーは他に移るのも無理もない
190 :login:Penguin2011/11/08(火) 07:23:36.24 ID:rsRO8q9W
昨日アップデートしたら、Midoriが勝手にアンインストールされてしまった
もう一度インストールしようとしたら、Gimpとかソフトウェアセンターを消すぞだのと
変な依存関係ができてるし。何だこりゃ
191 :login:Penguin2011/11/08(火) 07:24:35.49 ID:RkjuSBfV
gnome散々貶してたくせに今度はunity貶すと
懐古厨じゃなく単に叩きたいだけだろと
210 :login:Penguin2011/11/08(火) 12:19:26.11 ID:Pg7hkyVr
>>191
そういえばこの一年でubuntu入った実機なくなったわ
仮想でも行く不明
193 :login:Penguin2011/11/08(火) 07:56:23.94 ID:XDCkwAji
懐古とかそういうことではなくて、単純にUnityが使いにくいんだって
195 :login:Penguin2011/11/08(火) 08:21:07.61 ID:4qch51Yk
鯖やメモリを食いつぶすバッチジョブ流してる用途では以前から64bit化は望まれていたけど
デスクトップ用途ではどうなんだろな。具体的なメリットがあるんだろうか。
実際デスクトップ用途であれば1GB以上積んであればP4-Northwood,Prescott機でも快適だし。
197 :login:Penguin2011/11/08(火) 09:12:23.33 ID:nSNXwUOF
>>195
64bitがありがたいのってホトショやACADみたいなソフトだよね。
Linuxにはあまり関係ない話だと思う。
いやむしろ16bitでもいいくらい。
設定ファイル書き換えるエディタがあればいいだけだし。
それだけあれば十分間に合うのがLinuxのいいところ。
231 :login:Penguin2011/11/08(火) 22:59:44.07 ID:4qch51Yk
>>197
確かにLinux上で動く商用CADは64bitの方がいいかもね
198 :login:Penguin2011/11/08(火) 09:12:28.02 ID:UaNoRMfw
自分のPCが64bit対応なのかわかりません
199 :login:Penguin2011/11/08(火) 09:39:14.05 ID:tbUK7O7l
>>198
Linux(Ubuntu)で 32bitなのか64bitなのか見分ける方法
http://d.hatena.ne.jp/takuya_1st/20090707/1246983582

ここに載ってる
205 :login:Penguin2011/11/08(火) 10:37:04.51 ID:iKwVS/a9
>>198
/proc/cpuinfoのflagsにlm(long mode)があれば64bit
200 :login:Penguin2011/11/08(火) 09:40:15.34 ID:SHe7088B
はっきり言おう、
もうどんなに言っても、これからは64bitにシフトして行く
32bitが良いという事をいくら訴えても淘汰されていくのは火を見るより明らか。
さっさと移行して行くのが吉。
204 :login:Penguin2011/11/08(火) 10:30:33.93 ID:YOuNJF+l
>>200 おまえみたいのが話をループさせてるわけか
206 :login:Penguin2011/11/08(火) 10:41:22.97 ID:SHe7088B
>>204
うだうだ言ってず、環境的に64bit使えない以外はさっさと移行しろ
メモリとかめちゃ安くなってんじゃねーか
201 :login:Penguin2011/11/08(火) 09:40:56.24 ID:5oBfLF9R
俺もメインは10.04のまま。
12.04待ち。
unityそのものは嫌いじゃないというか、どうでもいいんだけど。
今の完成度じゃ、使う気にならない。
12.04でまともになるだろ。

ならなかったら、archでもインスコして、archのどこが素晴らしいか、
定期的にこのスレに書き込んでやるよ。
202 :login:Penguin2011/11/08(火) 09:50:38.51 ID:eJm06fTD
>>201
>使う気にならない。
食わず嫌いだね。
据え膳食わぬは男の恥。
203 :login:Penguin2011/11/08(火) 10:04:02.76 ID:Nknpj/RH
arch君はおすすめ鳥のスレに行った方が幸せになれると思うなあ。
207 :login:Penguin2011/11/08(火) 10:47:13.20 ID:zX7djL79
意外に日本語Remixがそうそうに64bitのみになりそうな気がするんだよなあ。
まあ、そういう自主的以外の部分で変わるでしょ。
209 :login:Penguin2011/11/08(火) 11:54:34.41 ID:Mbh6TrKW
そんなに人が多いのが使いたいならwindowsでも使ってればどうだ?圧倒的だろw
213 :login:Penguin2011/11/08(火) 19:14:47.83 ID:dhYiUVbI
ttp://ascii.jp/elem/000/000/641/641720/index-5.html
> 編集I:Ubuntu Magazine次号、年内発売予定です! 具体的な発売日は、そのへんの人たちが無事に原稿をあげてくれるかと、編集が印刷所とバトルして勝てるかによって変わります!
214 :login:Penguin2011/11/08(火) 19:26:23.04 ID:pHVIpIxb
そういうの出してるから何かうんざりしてとりあえずMintとかに行っちゃうのかもしれない
215 :login:Penguin2011/11/08(火) 19:46:07.62 ID:5oBfLF9R
ubuntuからmintに変わろうが、mintの伸びが一過性のものだろうが、
debianのおいしいとこ取りをする鳥の主流が変わるだけに過ぎない。

debianも充分わかりやすい鳥ではあると思うんだけどね…。
つうか、mintって規模的にどうなの、続けられそうなの???
216 :login:Penguin2011/11/08(火) 20:41:02.22 ID:4X4tqchg
mintとxubuntuの違いがようわからんオレ。ま、調べてもないけど。
てわけで、ubuntuからmintとxubuntuで迷って、楽そうだからxubuntuにした。
問題ない。
218 :login:Penguin2011/11/08(火) 21:36:14.56 ID:Prv7hqxm
未だに Mint と Ubuntu が一緒と思っている人がいるらしい。
使ったこともないのに言い切っている所が痛い。
219 :login:Penguin2011/11/08(火) 22:02:09.75 ID:IXOLkpTs
mintのUbuntuのバージョン相当はNatty(11.04)なわけだが
Unityが嫌いなのはわかるが、それだけでMintにするってのは中途半端だし、痛いよね
Debian使うか、Xubuntuなどの派生使うだろう普通
221 :login:Penguin2011/11/08(火) 22:15:09.07 ID:s2vC6z+L
>>219
debianはちょっとubuntuと距離がある。
ubuntu好きだけどunity嫌いな人はXubuntuかubuntuベースのmint選ぶと思う。
222 :login:Penguin2011/11/08(火) 22:21:00.35 ID:IXOLkpTs
>>221
だから、mintはまだ11.10相当を出してないだろう?
安定志向なのかなるたけ新しいものを追うのがいいのかどっちつかずな感が痛い
220 :login:Penguin2011/11/08(火) 22:06:15.03 ID:yebKytaZ
仮想環境で使うんだったら基本、ホストが安定してればOKだよね
223 :login:Penguin2011/11/08(火) 22:24:17.30 ID:Prv7hqxm
>>219
まぁ使った事がないとそう思っても仕方ないかな。
Unity が採用される前から Linux Mint は存在してたけどね。
最近は Debian ベースが伸びてるようだしね。

ただ勘違いしている人がいるのでアホかと。

>>220
Ubuntu や Mint ではデスクトップ環境ぐらいしか議論の必要は無いよね。
ホストの安定度は同じハードウェアならほとんど変わらないし。
228 :login:Penguin2011/11/08(火) 22:43:56.02 ID:IXOLkpTs
>>223
使ったことはあるよ。
まあ、別物といえば別物だな。
Ubuntuのリポジトリは使えるけど、すんなり共有してるというわけでもないという気がした。
224 :login:Penguin2011/11/08(火) 22:25:09.68 ID:4iQM4Fy9
debianがフリーのコーデックとフリーのソフトをマイナーもメジャーもそれぞれ同列に扱う所を
ubuntuはmp3デコーダーを企業と契約したり違法に近いメジャーなコーデックを入れてバンシーとtotemの組み合わせを推奨するところを
turbolinuxやvineはrealplayerとpowerdvdを入れて対処するところを
MSやソニーとアップルは標準規格から少し変えて独自の規格を作り出して専用のソフトウェアでハードとセットにして使わせるくらいの違い
226 :login:Penguin2011/11/08(火) 22:29:55.00 ID:0RXhKjta
2ページでいいからkubuntuも入れてくれ
229 :login:Penguin2011/11/08(火) 22:45:17.48 ID:IXOLkpTs
>>226
KDEは嫌いだから入れなくていい
233 :login:Penguin2011/11/08(火) 23:05:37.07 ID:s2vC6z+L
>>226
KDEの嫌われっぷりはunity以上でちょっと可哀想な気もするw
235 :login:Penguin2011/11/08(火) 23:48:08.11 ID:Re6gazmx
>>233
このスレでわめいてるのはネガキャンじゃないか
ID:IXOLkpTs ←こんなのに嫌われても関係なさそ

UbuntuスレでMintがどうのこうのぶつくさいってるし
痛いとしたらID:IXOLkpTsみたいな者の方かと
238 :login:Penguin2011/11/09(水) 00:12:58.68 ID:RlJ6ziCP
   ↑
あっこれ>>235へ
239 :login:Penguin2011/11/09(水) 00:26:36.01 ID:UxesXwkj
>>235
>178 名前:login:Penguin []: 2011/11/08(火) 05:37:29.22 ID:Re6gazmx (3)
>Mintって中身Ubuntuだし
>Distrowatchのランキングの基準もわからず語ってるんだろうな

>PCLOSが1位になったとき覚えてれば、誰でも操れるランキングで
>適当もいいところだとわかりそうなもんだが

あいたたたwww

240 :login:Penguin2011/11/09(水) 00:27:20.47 ID:UxesXwkj
>>238
カスが黙れ馬鹿
あ、自演かwww
227 :login:Penguin2011/11/08(火) 22:42:50.96 ID:wXWCqa25
やっぱり数字は正直だね。ユーザーの声を一切無視して
独自路線を突っ走ろうとするディストリは見捨てられていくってことだな。
230 :login:Penguin2011/11/08(火) 22:56:01.42 ID:4qch51Yk
mintへ移行したユーザーはgonome2環境のubuntuをデスクトップOSとして活用していたユーザーが
それだけ居たということだろうな。
自分もubuntuからmint、lubuntuに切り替えたけどw

unityはunityで新しいユーザーやgnome2に馴染めなかったユーザーを取り込めればいいんじゃね?
232 :login:Penguin2011/11/08(火) 23:04:04.64 ID:4iQM4Fy9
gnomeは一見初心者向けに見えて、熱心なキーボーディストにも使いやすいような
設計がデフォルトでなされているからな
gnome2をデフォ状態でキーボードで使ってた人ならさらに使いやすくなってるUIだと思うが
バグ出し切ってないから遅いけど
mintに移った人はGUIで複雑な操作をこなす路線のkdeの方が合ってると思う
236 :login:Penguin2011/11/09(水) 00:09:10.62 ID:u8Jxn+Zf
>>232
>gnomeは一見初心者向けに見えて、熱心なキーボーディストにも使いやすいような
>設計がデフォルトでなされているからな

たまたま性癖が近いただけ

自画自賛に気付けないかな
イカ臭いな?やだやだ全く
234 :login:Penguin2011/11/08(火) 23:13:49.06 ID:5jXAZ6yI
trinity入れたら案外いい感じだったんでしばらくtrinityで行ってみようと思う
飽きたらUnityに戻るけどw
241 :login:Penguin2011/11/09(水) 00:28:58.23 ID:/b3lPr2q
Debianはインストーラーがアホだからクソだから駄目、
ライブCDで無線LANつながってるのにわざわざ切断したり、ubuntuでは上手くいくgrubのインストールが失敗したりとか。
244 :login:Penguin2011/11/09(水) 00:59:20.29 ID:9VHrp/wz
Ubuntu はまああれだ、他のディストリが Unstable と呼ぶところを
Latest version と呼び、Stable と呼ぶところを Long-term support
と呼んでいるってことさえ分かっていれば、使用するに当たって特に
問題はない(というか諦めがつく)。
245 :login:Penguin2011/11/09(水) 01:07:42.97 ID:dttBl+Fi
でもdebianのunstableよりかなりマシじゃない?
246 :login:Penguin2011/11/09(水) 01:30:05.10 ID:9VHrp/wz
>>245
最近の debian unstable を使ってないから、自分は比較できないけど、
Ubuntu 自体の印象は、たとえ不具合を差し引きしたとしても、
「良くできすぎ」だと思ってる。
247 :login:Penguin2011/11/09(水) 01:44:42.03 ID:4qkbBXMf
ほらな、unityが原因でubuntu衰退してるだろ。
おれの予想どうり。
おれは先見の明がある。unityマンセーのイエスマンでは、おれのような鋭い時代予想は無理w

この展開をおれは1年以上前から予想してた。そして人知れず移行の準備もしていた。
ほかのやつらにもunityが沈むであろうことを伝えたが、多くは失笑するのみの愚か者たちであった…

そしてついに時は来た。
ubuntu帝国の崩壊の序曲が始まった。mintへの大量流出である。
哀れなunity狂信者は、沈みゆくubuntuとともに、いまだに賛美を続けてる。まるでキチガイのごとく。

わしの予想によれば、今後、余計ないらないサービスをごちゃごちゃ詰め込みまくることが原因で、ubuntu系そのものが衰退するじゃろう。
国産ウインドウズパソコンと同じ道じゃ…いらないソフトと常駐サービスが最初から大量に強制インストールされる悲劇じゃて。重すぎじゃ。
267 :login:Penguin2011/11/09(水) 12:28:23.41 ID:mY3nzd2p
>>247
サードパーティのソフトウェアを開発している企業と組んで、
それをソフトウェアセンターに登録するようになったから、
サービスじゃないけど、ソフトウェアなら案外あり得るかも…。
インストールメディアがDVDになる検討もしているようだし…。
272 :login:Penguin2011/11/09(水) 14:15:51.86 ID:j0P9T0Tj
>>267

インストールメディアがdvdになるのは勘弁願いたいな。
ただでさえネットワークインストールが出来ないのに、今度はdvdとか…。
インストールの段階で選択肢狭めてどうするんだよと。
mintについても同じことが言えるけどな。
選択肢が色々あるのがlinuxの良いところなのに、インストールメディアが
選べないなんて…。
派生元のdebianは色々選べるのになぁ…。
248 :login:Penguin2011/11/09(水) 01:48:06.35 ID:ZLcCrhbU
お前はディストリより病院探すのが先
252 :login:Penguin2011/11/09(水) 02:17:17.89 ID:U9zg/FVo
>>248
最初の三行で釣りとわからなきゃあかんだろw
251 :login:Penguin2011/11/09(水) 02:01:28.95 ID:ipb+YTgo
Ubuntu 11.xxでGNOME Classicを使うのってそんなにハードル高いのかな
↓のコマンド2つ実行して再ログインするだけじゃん
$ sudo apt-get install gnome-session-fallback
$ sudo /usr/lib/lightdm/lightdm-set-defaults -s gnome-classic
パネルの色がおかしいのはUbuntuのテーマが手抜きなせいだから別のに変えればいいし
パネルの編集系のメニュー出すのはAltかSuper+Altを押しながら右クリでいけるし
254 :login:Penguin2011/11/09(水) 07:20:42.75 ID:akeLQRoE
gnome2(笑)がキーボードにもいいって(笑)
やっぱり時代錯誤の耄碌オッサンなんだなぁ
まあgnome3も糞なんだけど、gnome2なくなったら今度は仕方なくgnome3擁護する単細胞
ぶりを発揮するってわけだ

256 :login:Penguin2011/11/09(水) 08:07:40.99 ID:NDeprahL
Gnome擁護も荒しの一環なんじゃないのかと思い始めている
このスレって大半が荒しで構成されてるから
いずれにせよ真に受けられるレスは少ないがな
257 :login:Penguin2011/11/09(水) 08:10:46.50 ID:qzDzPsqd
GNOME3.2デスクトップカッコいいわw
Unityなんてウンコにこだわってるとfedoraやopensuseに
ユーザー盗られちゃうぞ。12.04からはGNOMEデフォにしろよw
259 :login:Penguin2011/11/09(水) 08:32:52.85 ID:asjq0SaY
>>257
同意だな。Fedora16いれてみたら、かっこよかったわ。
ウンコtyなんて使う気にならん。
258 :login:Penguin2011/11/09(水) 08:24:17.35 ID:VcMd/Ivj
RHEL6派生が来たといってもやはりDebian系とは何か文化が違う
これはやはりついにMintの時代が来たってことだってばよ
260 :login:Penguin2011/11/09(水) 08:32:53.37 ID:UvMPHcGm
GNOME3はFUDに代わる新しい
潰し工作だからな
早々に気付いて距離を置いたubuntu
の姿勢だけは評価できる。
出来が三流すぎるけど
262 :login:Penguin2011/11/09(水) 08:39:20.76 ID:asjq0SaY
1ディストリでしか使われないデスクトップなんて発展の余地なし。
264 :login:Penguin2011/11/09(水) 10:06:43.97 ID:GMJ0ACYm
Unityは使いにくい
いや、Unityは使いやすい
↑ここまではわかる

Unity使いにくいといってるやつはバカ
↑これがわからない
265 :login:Penguin2011/11/09(水) 11:04:36.58 ID:FIJvDrfb
レストランの味みたいなもんだからなあ。
「この店味変わったよね」って言う人が増えたところに「変わったけどうまいよ」という支持者
そのうちリピーターがめっきり減って過疎っていくのはよくある話。今はまだ初期段階。
268 :login:Penguin2011/11/09(水) 12:33:37.58 ID:RNg9kHnp
>>265
もう初期段階は過ぎただろ。
人の減少が目に見える段階になってきてる。
271 :login:Penguin2011/11/09(水) 13:08:09.24 ID:zqAXTycW
>>268
おまえの頭をまず先に心配しろw
266 :login:Penguin2011/11/09(水) 12:00:10.63 ID:AzSY7y4B
GNOME3.2 ≒ Unity なんだよね?

Ubuntu 11.10 で GNOME 3.2 は使えるの?
286 :login:Penguin2011/11/09(水) 17:36:24.73 ID:qzDzPsqd
>>266
gnome shellをインストールすれば使えるよ

http://brokendish.org/ubuntu/1314/
ここら辺のブログ通りやればいいんじゃね
273 :login:Penguin2011/11/09(水) 14:19:53.40 ID:fCR1GAhj
DVDでもいいけどね〜
実際今はもうDVD-RWに焼いてるし。
メディアの価格だってCDと変わらんでしょう。
274 :login:Penguin2011/11/09(水) 14:25:36.72 ID:fCR1GAhj
おれもdvdには特に問題を感じないな
windowsのフロッピー版みたいになったら困るだろ
275 :login:Penguin2011/11/09(水) 14:32:50.69 ID:fCR1GAhj
DVDになったからといって容量いっぱいのisoにしなくてもいいわけだし。
多少増える程度ならダウンロードも焼く時間もそんなに変わらんよ。
276 :login:Penguin2011/11/09(水) 15:02:02.35 ID:NSfhOatY
まあdvdドライブもないような頃のPCじゃubuntu動かすのきついしな。
278 :login:Penguin2011/11/09(水) 15:11:50.26 ID:VcMd/Ivj
ネットブックというのかUMPCというのか最近は別の言葉なのか知らんが
小さいのはそんなに古くなくてもそんなドライブついてなくてもUbuntu動くぞ

UnityはGNOME上で動くシェルインターフェースでGNOME Shellとかの仲間だ
279 :login:Penguin2011/11/09(水) 15:27:41.31 ID:NSfhOatY
ネットブックならドライブごと外付けだし、dvdでも問題ないでしょ。
287 :login:Penguin2011/11/09(水) 18:03:19.40 ID:VcMd/Ivj
>>279
外付けDVDドライブなんて持ってないし、運用上の話であれば
デスクトップなどでも最近わざわざディスクメディアに焼いたことはない
せいぜいUSBメモリに入れる(Live USBにする)くらい

ただDVDドライブがついてない=古いという認識は間違っているというだけの話なんだが…
289 :login:Penguin2011/11/09(水) 18:39:53.25 ID:NSfhOatY
>>287
いや、そんな真面目に議論するようなことじゃないけど、
もともと"dvdドライブがない"PCじゃなくて、”dvdドライブもない頃”のPCのつもりだったので…
なんかすまんね。
280 :login:Penguin2011/11/09(水) 16:02:04.22 ID:/b3lPr2q
UnityもGnomeshellもランチャーとしては大げさ過ぎると思う、ランチャーとして以外の便利な使い方があるならいいけど。
281 :login:Penguin2011/11/09(水) 16:06:29.10 ID:fCR1GAhj
Gnome2のパネルが便利だった。
あれ以上のものは要らない。
282 :login:Penguin2011/11/09(水) 16:14:11.76 ID:L/7cuiCY
Lenovo ThinkPad T61 で Ubuntu 11.10 x86_64 を使っています。
$ uname -a
Linux oreore 3.0.0-12-generic #20-Ubuntu SMP Fri Oct 7 14:56:25 UTC 2011 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
このマシンで $ mkfs -t ext3 /dev/sdc1 などとして、外付け USB の HDD にファイルシステムを作成したいのですが、
なんかエラーを出します。何回やっても出るので、ドライブが逝かれてるのかと思って、
他のマシン、例えば MacOSX で HFS+ などでフォーマットを試すと問題ない。
同様に、Debian GNU/Linux 6.0.3 ARM で使っている GuruPlug Server Plus
$ uname -a
Linux guruplug 2.6.32-00007-g56678ec #1 PREEMPT Mon Feb 8 03:49:55 PST 2010 armv5tel GNU/Linux
で同じことをやっても、何の問題も出ません。

もしかして、Ubuntu 11.10 x86_64 の mkfs って腐っていますか?
283 :login:Penguin2011/11/09(水) 16:53:11.72 ID:XHQFsqKy
なんでエラーメッセージすら書かないんだろうな……
いつも思うけど
285 :login:Penguin2011/11/09(水) 17:33:50.17 ID:wxDhwxgF
unityがダメとか言ってるカスはとっととubuntuを切り捨てて
debianでKDEでも使えばいいよ
俺はそうした
超快適すぎるだろ
290 :login:Penguin2011/11/09(水) 18:45:43.63 ID:4qkbBXMf
ubuntuがDVD化したら、容量4700メガをフルに使ってくるはず。
すると、ダウンロードが地獄になる。

その点archは370メガしかない。
通信速度が2Mbpsな環境でも、あっというまにダウンロードが完了する。
echo "media=370.; bps=2.; print media/(bps/8*60);" | python2.7
echo "media=370.0; bps=2.0; p media/(bps/8*60)" | ruby
echo "\$media=370; \$bps=2; print \$media/\$bps/60*8, \"\n\";" | perl
echo "media=370; bps=2; echo \"scale=8; \$media/\$bps/60*8\" | bc;" | bash
echo "(let ((media 370.0) (bps 2.0)) (/ (/ media (/ bps 8)) 60))" | clisp
echo -e "let f media bps = (media / (bps / 8)) / 60 \n f 370 2" | ghci
echo "media:=370.0. bps:=2.0. Transcript showCr: ((media/(bps/8))/60) printString" | gst
echo "media:370; bps:2; a:(media/(bps/8))/60; float(a);" | maxima

もしこれが4700メガだったら、気絶するほど時間がかかる。
ストレスで毛が抜けるレベル。
DVD容量をフルに使った場合、無駄にメディア入手の敷居が高くなり、ユーザー離れが加速し、ユーザーの毛髪も減る。→育毛剤が売れる。

ubuntuのDVD化は育毛剤メーカーの陰謀。
291 :login:Penguin2011/11/09(水) 18:54:47.20 ID:NSfhOatY
あんたほんとにarch君?だんだんネタが適当になってきてない?
293 :login:Penguin2011/11/09(水) 19:07:58.73 ID:yzZmPN5h
そういや、unityの方が(gnome-shellに比べて)何か起動するときの
ディスクアクセスが長いような気がするんだが……。
それ以外はunityの方が若干軽い感じなんだけど。
294 :login:Penguin2011/11/09(水) 19:40:25.20 ID:cM+Y8BN6
うちの仕事にubuntu9.04の頃からOpenoffice→libereoffice
使わせてるんだがはっきりいってunityは年寄りや団塊世代には
敷居が高いみたい。それで11.04からアップできてない
ユーザーインターフェースってとても大事だとおもう。
今後Gnomeの古いデスクトップがサポートされなくなったら
うちの場合すごいこまると思います。
296 :login:Penguin2011/11/09(水) 19:44:07.87 ID:5zuHoiTU
>>294
MintがあるからGnome版Ubuntuは残るんじゃね。
305 :login:Penguin2011/11/09(水) 20:09:41.23 ID:oW0snhsC
>>294,295
KDE使いなよWindowsと似てるから
KDEならこれからも大きく変わることもないはず
307 :login:Penguin2011/11/09(水) 20:37:10.99 ID:j0P9T0Tj
>>305

kdeは操作性においては変わらないよな。
あそこは偉いなと思う。
細かい設定とか機能については変わることあるみたいだけど。
314 :login:Penguin2011/11/09(水) 22:35:25.52 ID:tXq0ttEN
>>294 Windowsは年寄りや団塊世代には敷居が高い
324 :login:Penguin2011/11/10(木) 02:16:39.19 ID:5iMHzwvU
>>293
zeitgeist のせいじゃね?

>>294
xfce あたりに慣れとけばいいんじゃね?
295 :login:Penguin2011/11/09(水) 19:43:20.71 ID:cM+Y8BN6
11.10もgnomeつかえるみたいなんだけどやってみると
システムメニュー消えちゃうしどうしたものか。仕事場は
年寄りが多いから極力ユーザーインターフェースを変えた
くないんだよね。かといってバージョンとめたままにするのも
数年のサポート期限が迫ってる11.04みたく両方サポート
してほしいのが本音
297 :login:Penguin2011/11/09(水) 19:45:34.17 ID:cM+Y8BN6
今はまだ11.04があるからあと2年はのんびりできるけど
2年後付近になったら必死で同じデスクトップ触れる
ディストリビューション探す羽目になるだろう
303 :login:Penguin2011/11/09(水) 19:56:51.10 ID:1vScbUna
>>297
仕事で使ってるんだろ。お前が教育できないなら
年寄りを教育する教育係を雇うとか
慣れ親しんだUIを維持してくれるプログラマを雇うとかしろ。
304 :login:Penguin2011/11/09(水) 20:02:13.99 ID:5zuHoiTU
>>303
OSもOfficeも節約してる人になんてことを言うのだ。
478 :login:Penguin2011/11/13(日) 16:43:25.35 ID:pAcqFNfo
>>304
> OSもOfficeも節約してる人になんてことを言うのだ。
節税は大切だよなぁとは、まぁ思う。
Ubuntu+OpenOfficeって実務に使ってるのって基本的には公務員だ。
一般企業では少ないわな(フリーソフトなんてインスコさせないから)。
299 :login:Penguin2011/11/09(水) 19:52:33.83 ID:cM+Y8BN6
あとubuntu11.04にいれたchrome15でyoutube再生するときに音だけ
再生になることが多くリロード連打すると直るんだけど
原因わかる人いますか?
ブラウザ入れなおしキャッシュクリアしてみても時々発病する
300 :login:Penguin2011/11/09(水) 19:54:35.40 ID:cM+Y8BN6
64bitと32bitについての論争は個々のpc環境もあるので各自最適なのを
入れればいいと思うだけど、32bitを卒業をするひとが多くなれば64bit化
が進む原動力にはなると思う
301 :login:Penguin2011/11/09(水) 19:55:21.08 ID:5zuHoiTU
>>300
思い出したのか?
302 :login:Penguin2011/11/09(水) 19:55:55.85 ID:NSfhOatY
次のLTSは5年サポートになるって話だから、派生鳥で良さそうなのあったら12.04にするのがいいと思うなあ。
306 :login:Penguin2011/11/09(水) 20:17:06.34 ID:cM+Y8BN6
298 ソレ調べてみますね
302 12.04イイねメンテの手間省けそうでw
303 304 節約とかよりウイルスとかが怖いバイトがフリーソフト入れたりしてウイルスかかったりがあったので怖いなのでwindowsやめたいです
305 うん 最悪の場合KDEにするギリギリまでGNOMEにしがみつくw
みんなこめんとありがとー
308 :login:Penguin2011/11/09(水) 20:37:47.37 ID:ByjDF/1P
Ubuntuのリポジトリにはfirefox8はまだ置いてないのかな?
wktkしながら待ってますw
309 :login:Penguin2011/11/09(水) 20:46:20.83 ID:MnUzT8wN
いい機会だから次期LTSはkubuntu行ってみようかな・・・とふっと思うこともある。
310 :login:Penguin2011/11/09(水) 21:57:52.70 ID:54JWmJ1N
Firefox7のときの
検索バーの上あたりを右クリック>ウィンドウ右下の方でメニューバタバタ現象は8で治った。

311 :login:Penguin2011/11/09(水) 22:23:29.91 ID:wxDhwxgF
Unityはもっさりしてるけどキーボードショートカットに特化した出来になってるし
もっさりした部分を補うように高速タイプ、ショートカットを駆使すれば
確実にKDEに勝てるがね
マウス使ってるバカはKDEかウンコクソウズでも使ってろ
327 :login:Penguin2011/11/10(木) 07:12:15.88 ID:P4HPO+2F
>>311
タブレットを意識したuiで
キーボードショートカットとか
少しはおかしいと思わんのかね
最近の若いのは
316 :login:Penguin2011/11/09(水) 23:02:08.48 ID:2YeJU3QJ
団塊世代や年寄りはwindowsに対して、何かひどいことでもしたのかいな…。
317 :login:Penguin2011/11/09(水) 23:28:31.35 ID:hyXtyyBn
別にひどいことはしてないと思う
ハードもないのにWindows95だけ買いに深夜販売に並んだような人たちだし
321 :login:Penguin2011/11/10(木) 00:53:56.57 ID:EpkBrVZC
>>317
>315のように、敷居が高いって言うのは使い方間違ってるから…。嫌味で書いただけです。
319 :login:Penguin2011/11/10(木) 00:33:20.74 ID:DysFAzNV
ショートカットが良いなら端末でFDクローンとかMidnightとか使えばいいんじゃないかなw
わざわざGUIでランチャー用意する必要ないじゃん。
322 :login:Penguin2011/11/10(木) 01:12:02.36 ID:YrCrepjn
ttp://www.omgubuntu.co.uk/2011/11/this-unity-5-0-mockup-has-me-sold-what-about-you/

このページのスクリーンショットからして
12.04ではみんなが言ってたグロ^バルメニューが標準で隠される件が解決するっぽいな。
338 :login:Penguin2011/11/10(木) 19:35:45.60 ID:f/V8deMo
>>322
この記事はあるユーザー、19歳の青年がこうなったらいいなという希望を発表したというお話で
Unity5.0がこうなるというわけではないみたいよ
http://musl1m.deviantart.com/art/Ubuntu-Unity-5-0-Mock-up-188101327
http://fc09.deviantart.net/fs70/f/2011/273/e/c/ubuntu_unity_desktop_mockup_by_musl1m-d33znwv.png
不満点のある人は理想とする絵を描いて発表すれば検討してもらえるかも
602 :login:Penguin2011/11/14(月) 18:35:52.56 ID:XDvdqno4
>>596
それはあるな。
見た目だけでも>>322のサンプルにあったような統一感のあるUIに刷新してれば進化途上と思えたかも。
カスタマイズ性が低いから強制されている感じも強いんだと思う。

けど一応ひと通り試してunityに戻ってきた。
kde...デフォルトだと微妙に表示がひっかかるきがする(エフェクト切ればいいんだろうが)。マウス操作で手順が数手多いと思う。
gnome3...正直何が便利なのか意味が分からなかった。強要されれば慣れてくるんだろうけどそこに至らず。
xfce...デザインが古臭い。Winのクラシックみたいな感覚で使えばいいのか?
325 :login:Penguin2011/11/10(木) 03:20:03.41 ID:OBG4HqWF
古い Apple iBook G4 で使おうかと思うんですけど、
PowerPC 用 server 版ポートって 10.04 が最後なんですかね。
326 :login:Penguin2011/11/10(木) 07:02:23.08 ID:BOscrxAq
サポートがないだけでMinimalCDあるやん
まあそんぐらいならdebianで安定環境狙ったほうがいい気がするが
329 :login:Penguin2011/11/10(木) 08:31:07.56 ID:GtxZAyDD
タブレットじゃ無理だから、ダサダサのネットブックを使えって事だろ
330 :login:Penguin2011/11/10(木) 08:38:18.81 ID:dwO9Lvs/
ちなみにタッチパネルでUnity使ってる人いる?
うちのタッチパネル11.04で動かなくなったから操作感がいまいち分からない
333 :login:Penguin2011/11/10(木) 13:44:16.56 ID:cl8FFuL+
そんなあなたに

KDE 4 に不満のユーザーが立ち上げた KDE 3.5 ベース環境「Trinity」
http://linux.slashdot.jp/story/11/11/07/0036216/
334 :login:Penguin2011/11/10(木) 14:54:27.93 ID:dwO9Lvs/
まじでタッチパネルユーザー皆無かよ
Unity中途半端すぎるな
335 :login:Penguin2011/11/10(木) 19:08:25.27 ID:SJyMeVXK
>>334
GNOME3.2を使えばOK
http://brokendish.org/ubuntu/1314/
このブログの通りにやればバッチリ
Unityなんかよりはるかにカッコいいw
ただシャットダウンするときにいちいちログアウト
しなきゃならんのがちと面倒だけど
336 :login:Penguin2011/11/10(木) 19:21:45.59 ID:KEZRAv1y
>>335
コマンドだとrebootもshutdownも直接行ける。
339 :login:Penguin2011/11/10(木) 19:59:33.87 ID:dwO9Lvs/
>>335
いや俺まだ11.04だし、Unity自体は使ってるから
使いやすいならタッチパネルが動作しない原因を探ったりしようかと思って聞いてるだけだぞ
340 :login:Penguin2011/11/10(木) 23:38:16.53 ID:nWj2ifDi
>>339
11.04では動作してなかったタッチパネルが11.10にしたら動いたよ
認識位置が微妙にずれてるからやっぱり使ってないけど
341 :login:Penguin2011/11/11(金) 05:46:01.02 ID:wwCiflvT
>>340
Calibrationしないとずれるものらしいよ
10.10では素ではそんな状態だったので、メーカー製のドライバ入れて付属ツールで
Calibrationしたらずれはなくなったよ

11.04ではメーカー製のドライバもうまく動作せず、動かない
GMA500のためにXのバージョンを落としてるのが問題なのかもしれない

11.10にはGMA500なので多分まともに動作しないんじゃないかと思い上げてない
353 :login:Penguin2011/11/11(金) 16:01:55.85 ID:H26vHjT5
GNOME3.2 と >>335 のリンク先で説明されている Gnome-Shell は、同じものを指している言葉、ということでいいの?
342 :login:Penguin2011/11/11(金) 08:35:39.12 ID:EHt6k8+m
gnome3.2カッコ良過ぎだろw
お前らマジでUnityから乗り換えた方がいいぞw
343 :login:Penguin2011/11/11(金) 08:40:13.95 ID:SUgUU3+P
>>342
>gnome3.2カッコ良過ぎ
?
サイトの記述通りに作業したけど違いがよくわからん。
たしかにテーマとアイコンは変わったけど操作はかわらない。
344 :login:Penguin2011/11/11(金) 12:11:42.85 ID:5oBHxI0l
>>342
GNOMEの落ちぶれ具合が酷いな
お前らみたいな特アの工作員みたい
なバイトを使って宣伝とは
346 :login:Penguin2011/11/11(金) 13:15:04.26 ID:EHt6k8+m
>>344
Unityなんてクソデスクトップで満足してるようなアホが人を工作員扱いとかwww 
俺は純粋にカッコいいと思ったから勧めてるだけの話だマヌケw
358 :login:Penguin2011/11/11(金) 18:13:32.60 ID:tySfgW0Z
>>346
>>344はたてよみだろ
345 :login:Penguin2011/11/11(金) 12:24:34.61 ID:rBkf31fl
GNOME Shellの左側のランチャーって隠れてないで
常に表示する方法ってあります?
347 :login:Penguin2011/11/11(金) 14:15:47.44 ID:XyBrA5le
Unityってもう少し改善すべきだと思う
使用頻度の低いプログラムを出すのに苦労するなんて、Vista/7で採用されてるスタートメニューより酷いよ
355 :login:Penguin2011/11/11(金) 16:47:44.19 ID:pakZIw+1
>>347
>使用頻度の低いプログラムを出すのに苦労するなんて
どう苦労してるの?
360 :login:Penguin2011/11/11(金) 18:29:48.82 ID:XyBrA5le
>>355
どのジャンルに振り分けられてるか(or名前を)忘れてしまった時だな
361 :login:Penguin2011/11/11(金) 18:31:50.35 ID:pakZIw+1
>>360 名前忘れたらWinでも使えないが・・・
349 :login:Penguin2011/11/11(金) 14:32:47.13 ID:56Cgifi5
ランチャーに登録するほどじゃないでも定期的に使うってのが出しにくいのはダメだよ
351 :login:Penguin2011/11/11(金) 14:51:34.69 ID:SBcP7MIn
ランチャーやUnityから起動しないとアプリが使えないと思っているなら痛いな。
使用頻度が低いプログラムなら、探さずに直接起動すればよいではないか。
プログラム名があやふやなら、
$ ls /usr/bin
でよいでチェックすればよいではないか。
354 :login:Penguin2011/11/11(金) 16:02:21.72 ID:goZF2lEf
>>351
一番アホな意見ハッケン!www
363 :login:Penguin2011/11/11(金) 18:46:25.34 ID:SBcP7MIn
>>354
おっ、レスが付いていた。
じゃあ、君は何のためにPATHを/usr/binに通しているんだい?
プログラムを探さずに一発起動させるためじゃないの?
365 :login:Penguin2011/11/11(金) 19:07:09.41 ID:4HIsTCYo
>>363
俺、>>354じゃないが、お前がアホなのは354に同意する。
プログラム名が分からないのに
$ ls /usr/binでなにが分かるんだ?
/usr/binにはユーザーが使うアプリ以外にバックグランドで動いてるような
実行ファイルも含まれてるので、より混乱するだけじゃないか
368 :login:Penguin2011/11/11(金) 19:32:35.09 ID:7/gOJE0c
>>351
which はつかわないんですか。
369 :login:Penguin2011/11/11(金) 19:35:41.18 ID:0hJCD7k7
>>368
プログラム名があやふやなのに which すすめてもあんまり意味なくね。

あと bash なら which より type を推奨。
376 :login:Penguin2011/11/11(金) 20:18:29.44 ID:F60oBAsP
>>369
368じゃないけど、type試してみた。いまいち利点がわからん/whichで十分だな。typeなんて余計な文字出てウザい糞だな
なんてマネてみたw
401 :login:Penguin2011/11/12(土) 01:11:13.29 ID:pb7B/zYY
>>369
何か問題とか利点とかあるの? > type
352 :login:Penguin2011/11/11(金) 14:54:33.14 ID:d+ek51B8
unityはなんか一覧性が良くない印象。
ubuntuソフトウェアセンターやubuntu tweakの
インタフェースのほうが閲覧・検索しやすい。
ちなみに10.10利用者。
356 :login:Penguin2011/11/11(金) 17:39:54.26 ID:QoPNZLxp
最初にジャンルを絞りながら探して、見つけたアプリケーションの名前を覚えておけば
以降はその名前の最初の数文字を入力してリターンすれば起動できる。
そこそこ使ってるアプリケーションならアプリケーションレンズの「よく使われるアプリ」にリストアップされる。

GNOME2とかに比べて覚えることはかなり少ないはず。
「新しいインターフェース」を謳うのだから、新しく覚えることがあって当然だし、
使いやすい使いにくいは慣れの問題。
重要なのは、自分はもう何も覚えることはないだのと思い込まないこと。

重いってのはあるが、その辺は12.04に期待。
357 :login:Penguin2011/11/11(金) 18:12:18.40 ID:pakZIw+1
使用頻度の低いプログラム
むしろWinより早く起動できるよなぁ
359 :login:Penguin2011/11/11(金) 18:21:24.99 ID:SKscU91M
使いやすい使いにくいは慣れの問題ではないと思うよ
371 :login:Penguin2011/11/11(金) 19:53:57.88 ID:LP0ni+4f
>>359
慣れというか妥協というか見極めというか。
364 :login:Penguin2011/11/11(金) 18:47:08.42 ID:pakZIw+1
おまいがUnity以外の話題をふればよくね?
釣れるかどうかは知らんけど
366 :login:Penguin2011/11/11(金) 19:11:54.20 ID:XyBrA5le
まあ、不満が出てくるからこそ
他のパッケージを入れたり、OSを乗り換えるなどの行動を起こすキッカケにはなるのかな
367 :login:Penguin2011/11/11(金) 19:23:40.19 ID:IMgDV1cW
サーチバーが日本語でカスだからな
英語圏なら使えるんだろうけど
日本語圏だと、専用にチューンしないと使い物にならない(windowsのサーチバーにもいえるが)
googleくらいのヒット率になって初めて有効活用されるようになるので
普通のメニューの方が良い
370 :login:Penguin2011/11/11(金) 19:45:16.60 ID:QoPNZLxp
>>367
日本語普通に使えるけど、そういうことじゃなくて?
「端」と打てば端末が候補に出てくるけど
372 :login:Penguin2011/11/11(金) 20:02:58.38 ID:l5jQcALI
普通に内容とかけ離れた名前のアプリケーションなんてザラ
特に日本語名だとカナ表記が異なったりするし

アプリケーションを検索させるのはダメな仕様
373 :login:Penguin2011/11/11(金) 20:05:15.13 ID:vcCOyW57
使いこなせないやつがバカだと証明してるような書き込みだな。全く。
374 :login:Penguin2011/11/11(金) 20:09:06.45 ID:AlTppxr6
「使いこなす」を求めるようなインターフェイスじゃ糞でしょ
それすら分かってない馬鹿も多いようだけどさ
375 :login:Penguin2011/11/11(金) 20:11:41.66 ID:LP0ni+4f
>>374
「使いこなす」と「使える」はまた別の基準なんだな。
377 :login:Penguin2011/11/11(金) 20:24:07.68 ID:iYpqSjY/
使いこなせないやつがバカって
Unityは、バカでも使えるUI目指したんじゃないの?
378 :login:Penguin2011/11/11(金) 20:26:12.69 ID:vcCOyW57
だから、こんな簡単なものも使いこなせないのかってことだよ
ホントバカ揃いだなおまえらは
380 :login:Penguin2011/11/11(金) 20:34:52.14 ID:F60oBAsP
言葉遊びの一貫じゃなくて「それすら分かってない馬鹿」って言っているのかw
マジなのかw
381 :login:Penguin2011/11/11(金) 20:45:17.46 ID:XhtGhKUm
Synapseの方が使いやすい上に邪魔じゃない、という点はちょっと悲しいdash。
ランチャはランチャで専用のランチャの方が使いやすくて邪魔じゃない。

というわけで、この二つの部分を無くしてしまおう。
たぶん、多くの人が満足する。

unity 軽くていいんだけどねえ……。
382 :login:Penguin2011/11/11(金) 20:56:50.64 ID:LP0ni+4f
ちなみにMS-DOS時代からWindows2.0、windows3.1を経て、
OS/2やらMotif、Windows95を仕事に使い、自宅ではもっぱら
Windowsはもちろん漢字Talk7からOSXまで使ってて、近年の
ubuntuではPPC板をMacで使ってみたり、Gnomeはもちろん、
KDEやXfceまで試してみた私が言う。

Unityを「使えない」なんていう奴はバカ。
383 :login:Penguin2011/11/11(金) 21:05:37.63 ID:qHiAh5Pb
ここで言われてる「使えない」は使えないわけじゃないんだよ。
意味が違う。
にしても今のunityは開発途中のものであって、次もどんどん機能増えてくはずだよ。
そういう半端な現在のもので満足してる人もどうかと思う。
384 :login:Penguin2011/11/11(金) 21:07:14.47 ID:qHiAh5Pb
今のunityにふさわしい言葉は「使えない」じゃなく「しょぼい」でしょう。
だけど将来には期待したい。
385 :login:Penguin2011/11/11(金) 21:37:35.35 ID:EHt6k8+m
ところで11.10からSynaptic Managerが標準装備されてないんだな
V2CでAAをちゃんと表示させる為にmonaフォントをインストールしようと
したら探しても見つからないから、あれっと思ってググって見たら
ソフトウェアセンターでSynapticをまずインストールしないといかんとかw
386 :login:Penguin2011/11/11(金) 21:40:00.27 ID:QoPNZLxp
しょぼければ入り組んだインターフェースを用意する必要はないし、故にわかりやすくて使いやすいっていう考えもあるだろう。

あと「誰にでも適用できる」という目標を持つ上で必要なのは、拡張性と、簡単に拡張できてその結果が自然なこと。
初期状態での、自分をインターフェースに合わせる必要を最小限にして、個人で必要な機能を簡単に追加できること。

GNOME3はその「拡張性」の面で優れている。でも個人的にはUnityより、かなり入り組んだインターフェースだと思う。
387 :login:Penguin2011/11/11(金) 21:45:34.82 ID:qHiAh5Pb
うん。だからさ、発展途上だからまだしょぼいんだよ。
だって今のこれで最終形態だったら泣けるぞw
390 :login:Penguin2011/11/11(金) 21:54:02.52 ID:XyBrA5le
>>387
なんだかんだで今のが最終形態になりそうな予感
392 :login:Penguin2011/11/11(金) 22:11:52.71 ID:5oBHxI0l
いつになったら
unity、gnome3の両者は
退化で後退だって認めるんだろう
393 :login:Penguin2011/11/11(金) 22:16:17.17 ID:XhtGhKUm
あー、言われてみるとあのインターフェース、端末から実行とか
ファイラでどこいれたっけ? 何て名前だっけって捜して実行とか
どこだか分からないから検索かけて見つけようとかとあんまり変わらない気もするな……。
個人的には退化って感じはしないけど、そういえなくもないのかもな。
394 :login:Penguin2011/11/11(金) 22:45:24.24 ID:QoPNZLxp
ランチャー使いなはれよ
396 :login:Penguin2011/11/11(金) 23:30:21.64 ID:wMTsfTw3
>>394
慣れてくるとUnityもそれなりに便利だけど、WineでWindowsのソフトを入れてると、ランチャーでは解決しない。
実行ファイル以外にreadmeだのヘルプファイルだの、ゲームなら環境設定だの、どのソフトのreadmeなのかヘルプファイルなのかわけわかんなくなる。
おれにとってはClassicMenu Indicatorは必須だな
405 :login:Penguin2011/11/12(土) 14:20:45.99 ID:4MvIneMg
>>396
そうなのか?試してはいないけど、wineでウインドウズソフト起動できると思うよ。
そういうコマンドをランチャーに登録すればいいだけじゃないの?
444 :login:Penguin2011/11/13(日) 01:46:41.13 ID:oT8PlWPo
>>405
だぁから実行ファイル以外だって言ってるんだよ
ソフトの起動のことなんていってないだろ
意味つうじねーチョンだな
readmeが実行ファイルかボケナス
564 :login:Penguin2011/11/14(月) 10:25:43.33 ID:SVrQlm1C
>>395
強く同意します。
Unityは初めてUbuntuを触る人向けで、
普通のUbuntuユーザは引き続きターミナルを使い続ければよい

>>409
アイコンを記憶することを強いるとは考えられないの?
CLIでは、強力な補完機能があるので、アプリ名のスペルを完璧に覚える必要がない。
また、拡張子の関連づけがなされているものであれば、
$ gnome-open ファイル名
で対応するアプリが自動起動してファイルを読み込むので、アプリ名を覚える必要がないものも多い。

>>444
readmeもdesktopファイルを作成できるし、ランチャーに登録できるのでは?
565 :login:Penguin2011/11/14(月) 11:18:42.57 ID:1C31ptEI
>>564
>readmeもdesktopファイルを作成できるし、ランチャーに登録できるのでは?

例えば、Windowsアプリである、Exact Audio Copyだとメニューフォルダの中に
実行ファイルの他に、FAQ、Reagal、News、Uninstallがある。
それらをばらばらではなく、Exact Audio Copyのメニューフォルダ毎ランチャーに登録できれば文句はない。
Gnome Shellの方はWineのカテゴリーはあるが、やはりこれらがばらばらになるので、どのソフトのreadmeなのか、Uninstallなのか、同名のファイルがあるとわからなくなる。
566 :login:Penguin2011/11/14(月) 11:29:36.50 ID:1C31ptEI
>>564
>アプリ名のスペルを完璧に覚える必要がない。

頭文字位覚えてればそれでいいんだけどね。
それなら、エディタを起動したいんだけど、geditかどうかわからないけど、エディタと検索すればgeditが出てくるUnityを使った方がマシ。
567 :login:Penguin2011/11/14(月) 11:38:44.39 ID:1C31ptEI
>>564
>$ gnome-open ファイル名
で対応するアプリが自動起動してファイルを読み込むので、アプリ名を覚える必要がないものも多い。

ああ、下に書いてあったのか失礼。
ただ、ファイルの方から起動させるのは、GUIから出来るので、わざわざコマンドでやる必要はないね。

568 :login:Penguin2011/11/14(月) 12:14:12.13 ID:SVrQlm1C
>>567
> ファイルの方から起動させるのは、GUIから出来るので、わざわざコマンドでやる必要はないね。
なんだか、発想が逆なんだよね。CLIでできるのに、わざわざGUIでやる必要はないと思うんだが。
例えば、hoge.odsがハードディスクのどこかにあってそれを編集したいと思ったとき、
いちいちマウスに持ち替えたり、何らかのウインドウやソフトを起動せずに、今使っているターミナルから、
$ gnome-open $(locate hoge.ods)
とすれば、どこかにあったhoge.odsを読み込んでodsに関連づけられたCalcが起動する。

GUIとかよくわからないけど、ファイル検索画面とかを出して、検索して、マウスに持ち替えて
ダブルクリックとかしないと、同様のことができない気がする。

CLIはbash-completionを入れてaliasを適当に設定すれば、タイプ量は激減するし、
高速化する。タイプ量やスピードでUnityに負けるとは思えない。
572 :login:Penguin2011/11/14(月) 12:39:29.78 ID:1C31ptEI
>>568
>GUIとかよくわからないけど、ファイル検索画面とかを出して、検索して、マウスに持ち替えて
>ダブルクリックとかしないと、同様のことができない気がする。

なんだか発想が逆なんだよね。
一応、何か答えるにしても、おれは一応自分でも確認してるけど、CLIに固執してると、それすらしないから、

>readmeもdesktopファイルを作成できるし、ランチャーに登録できるのでは?

こういう適当な答えになる

>例えば、hoge.odsがハードディスクのどこかにあってそれを編集したいと思ったとき、

Unityでマウスに持ち替えずに、hoge.odsを起動
superキー(Windowsキー)を押下
検索窓にodsと入力
当該ファイルを矢印キーで選択
リターン

偉そうにCLI使いを自慢するのはいいけど、せめてやってみてから答えてくんない?
575 :login:Penguin2011/11/14(月) 13:11:12.12 ID:twOokXpW
>>572
うちのキーボード、superキーがねぇっすっ

いい加減superキーが欲しくなってきてるんだが、別のキーに割り当てるにしても、
どれを潰すべきか…
576 :login:Penguin2011/11/14(月) 13:17:51.68 ID:pmU5Kq7X
>>565
そういうのは普通ファイラ使うだろ。

あえてやるとすれば、Exact Audio Copyというdesktopファイル作って、
右クリックでFAQやらreadmeやら開けるようにして、ランチャーに登録するかな。
577 :login:Penguin2011/11/14(月) 13:53:29.09 ID:1C31ptEI
>>576
ファイラーはスマートじゃないね。
*.desktopを作る自体大変だね。
それと、ここにいちいち沢山登録するのもごちゃごちゃして嫌だ。
やはりClassic Menu Indicatorを使うのがおれに一番合ってる。
580 :login:Penguin2011/11/14(月) 14:18:18.65 ID:ZYVqrBlb
>>575
WindowsマークのキーがSuperキーになってるはずだけど。
うちはHHKなんで、元からないけどなっ
589 :login:Penguin2011/11/14(月) 15:48:50.24 ID:IqozmAq7
>>564
         ____
       /      \  
     /  _ノ  ヽ、_  \ 引き続きターミナル使えばいいって Unityのツールバー使わずに
    /  (●)  (●)   \      ターミナル使うにはどうすりゃいいのさ・・・・
    |     (__人__)    |
    \     ` ⌒´     /
   /´           `\
  /  /          l  l   .
__l  l_.[] _____/_/__
  \, ´-'ヽ
    ヾ_ノ
     |
     |
     |__   コロ・・・・
    _____\    コロ・・・・
   ()__)」
590 :login:Penguin2011/11/14(月) 16:08:21.13 ID:snsJjLXv
>>589
Ctrl+Alt+t

または/etc/xdg/autostart/配下にお好みのターミナルエミュレータ
のdesktopファイルを放り込む。
603 :login:Penguin2011/11/14(月) 18:53:05.01 ID:twOokXpW
>>580
メインがIBM Space Saverで、予備がUNICOMPのモドキ、ついでに
家サーバに繋がってるのがぷらっとほーむのHHKモドキなんですが…
604 :login:Penguin2011/11/14(月) 19:03:08.57 ID:jOgz3E9E
>>572
トラックポイント使えば、マウスには手を伸ばさずに済むぞ。
605 :login:Penguin2011/11/14(月) 19:06:10.82 ID:ZYVqrBlb
>>603
うちは左AltをSuperキーに。左ダイアモンドキーをMETAキーにしてる
606 :login:Penguin2011/11/14(月) 19:55:19.98 ID:twOokXpW
>>605
なんか、今回のキッカケで踏ん切りがついた。しばらく左altをsuperキーとして使ってみる。

ありがとな〜
607 :login:Penguin2011/11/14(月) 20:01:18.18 ID:XDvdqno4
>>606
左Altって結構な普段頻度で使わないか?
右、左で普段使わない方、両方使っているならいっそF12あたりに割り当てるとか。

SpaceSaver IIが壊れた後、HHKでしっくりこなかった俺はREALFORCEで満足している。
608 :login:Penguin2011/11/14(月) 20:03:08.13 ID:ZYVqrBlb
>>607
METAキー = Altキー
610 :login:Penguin2011/11/14(月) 20:10:45.84 ID:XDvdqno4
>>608
入れ替えるって意味じゃなくて?
HHK(もどき)にはダイアモンドキーあるけど、Space SaverやUNICOMPにはダイアモンドキーも無い気がしたので。
勘違いだったらすまん。
395 :login:Penguin2011/11/11(金) 23:17:13.71 ID:NDMdFE0Z
結局、ターミナル叩いてるのと変わらないんだよね、unityもgnome3も。
アプリを検索してる段階でもうすでにターミナルで操作してるのと一緒。
補完機能使うか、自動で補完される(検索される)かの違いでしかない。
それを進化と呼ぶのは難しい。
原点回帰ならまだ分かるけど…。
おまけに、ターミナルほど高機能なわけでもない。
だったら、ターミナルで良くないか?と思ってしまう。
複数アプリの同時起動だって簡単だし、リソース食わないし軽いし、アプリの起動だけでなくて他のことも出来るし。
397 :login:Penguin2011/11/11(金) 23:43:48.30 ID:AGeR9u7U
>>395
それはローカルとクラウド上にある膨大なアプリケーションやデータに
透過的アクセスできることを意図した次世代のデザインなんだろうけど
現状利用者すべてがそういう利用形態ではないからなぁ
やっぱり現状unityはダメな子だと思うよw
403 :login:Penguin2011/11/12(土) 11:47:52.18 ID:jp1xgf4F
>>395
仮に簡易ターミナルって考えしたら二度手間でいやなのかな
ターミナルまんまじゃ初心者がとっつきにくいからこういうアプローチでもいいよ
じじいばばあにもlinuxデスクトップ教えてる俺が言うんだから
まー簡易ターミナルって考えが正確か知らんけど

395にとって
誰でも使える かつ 将来を鑑みたインターフェイス
ってどんな奴??
windows8みたいなのがいいの?
407 :login:Penguin2011/11/12(土) 14:52:59.36 ID:/5CUCF4Q
>>403

誰でも使えるという部分については、自分が使ったことのある範囲では
存在しない。
自分は健常者なんで、障害のある人の気持ちは分からないけどね。
指使わないで操作できるかな?とか、画面見ないで操作できるかな?とか、
分からないなりに考えると、どれも難しいのね。
現状それらの問題の解決策に一番近いのはkinectだと思うけど、あれでも
完全には程遠い。
将来に渡って安定して使えるインターフェースならターミナルだろうね。
長年に渡って使い込まれている分、完成度も高いし、動作環境をほとんど
選ばない。
誰でも使えるインターフェースではないけど、これからもなくなることは
ないだろう。
個人的には好きではないけどね。こんな回答で満足かな?
もうubuntuの話ではなくなってるので、これ以降はromにまわるよ。
409 :login:Penguin2011/11/12(土) 16:26:26.26 ID:i1iGdxqg
>>395
端末使うってことは使う人にアプリ名を記憶することを強いるってことだと思うんだ、
で、そういうのはGUIの利点を否定することだと思うんだ、

なんも考えずにアイコン見て反射的に起動できるのがGUIの利点だと思うんだ、
少なくとも一般ユーザーはそんな使い方してる人が大半だと思うんだ。
398 :login:Penguin2011/11/11(金) 23:55:15.09 ID:QoPNZLxp
s/クラウド/リモート/

> 現状利用者すべてがそういう利用形態ではないからなぁ
全てがそうであるはずがないし、例外なる用途でも使えるでしょ。
それに「透過的アクセス」の手段を提供してくれたら使うきっかけになるから、現状がどうこう言っても意味はない。
本来の目的と違う情報が役に立ったことってない?
400 :login:Penguin2011/11/12(土) 00:06:18.16 ID:E+jBCR2l
広告だらけのwebページがとっさに浮かんでしまったw
次に浮かんだのは迷惑メールだったw<目的の情報とは異なる情報
402 :login:Penguin2011/11/12(土) 11:31:08.49 ID:fr3Fa+X0
ちょっと質問。
Ubuntu10.04非搭載のLibreOfficeについてなんだけど
リポジトリに「ppa:libreoffice/ppa」を追加する方法だとバージョン3.3.2しか入らないのは仕様ですか?

最新バージョン(今は3.4.4)を入れたい場合はDebファイルを展開して導入するしかありませんかね?
436 :4022011/11/12(土) 22:35:55.53 ID:fr3Fa+X0
誰も>>402の質問内容に答えられないとだけわかった
437 :login:Penguin2011/11/12(土) 22:51:16.51 ID:YlkFxQaf
>>436
誰も興味ないんだろう

WindowsとかいうOSは、個別のソフトで新版がでたら
えっちらおっちら手動でダウンロードしてインストールしたがる人がいるけど
必要もないのにそんなことするのは無駄だからな

必要なら、必要なものを自分でインストールする手段あるんだから勝手にどうぞ
俺は興味ないから、その相談は浮けたくないが、どうぞ御自由に
439 :login:Penguin2011/11/12(土) 23:00:49.03 ID:pnK9TH/g
>>436
煽って答え引き出そうとしてるみたいだけど、
もしかしてapt-getからしかインストールできないとかwww
441 :login:Penguin2011/11/13(日) 00:10:33.85 ID:l+maiNSy
>>437
とかいうw
442 :login:Penguin2011/11/13(日) 00:22:06.05 ID:g+vRODAZ
>>436
自分でlaunchpad見てこいって思われただけじゃない?

ttps://launchpad.net/~libreoffice/+archive/ppa?field.series_filter=lucid
450 :login:Penguin2011/11/13(日) 08:35:05.80 ID:yYaa8JGZ
>>436
ppa のパッケージのバージョンに関して、
仕様を作って公開しているかというと、
してないのではないかな。
404 :login:Penguin2011/11/12(土) 13:46:18.88 ID:JsDsqhsr
まあ、最近の UI は、ユーザーエクスペリエンスデザインなんて
呼ばれてて、現代アートみたいな、正解のない世界になってるからね。
408 :login:Penguin2011/11/12(土) 16:06:59.97 ID:v3kf0FHR
標準のランチャーがちょっと便利になっただけなのに大げさな奴等だな…
410 :login:Penguin2011/11/12(土) 16:29:14.94 ID:i1iGdxqg
てか、大げさに言うと、ubuntu社とかGnomeの設計者とかMSは、
一般ユーザーがスマフォとかipadみたいなスレートデバイス?に移行してしまってpcのユーザーが減るのを恐れて
タッチパネルよりのUIにしたんじゃないの???
412 :login:Penguin2011/11/12(土) 17:59:24.90 ID:JsDsqhsr
>>410
シャトルワースは今後の展開の主軸をタブレットに据えているみたいだよ。
Apple, Google, Microsoft という巨人がひしめく激戦地へと向かわれるそうです。

その一方で、LTS のサポート期間を5年に延ばして、企業への売り込みも
かけているけど、Latest version の立場は微妙…実験場みたいなものか。
411 :login:Penguin2011/11/12(土) 16:41:22.32 ID:bGjgKG+k
ttp://news.mynavi.jp/articles/2011/11/05/asus/index.html
> まだまだ、全てのデバイスにイノベーションの可能性、余地が大いにあるからです。まだ、どのデバイスもユーザーの求める全ての要求に応えているわけではなく、ベッドではタブレットの方が使いやすいし、ビジネスにはノートPCでしょう?
413 :login:Penguin2011/11/12(土) 18:53:46.45 ID:oUquVHEv
今、10.10なんだけど11入れて大丈夫?不具合あるのかな?
414 :login:Penguin2011/11/12(土) 19:00:30.18 ID:i1iGdxqg
>>413
こちら11.10だけどunityどうのこうのは好みによるから置いとくとしても、ソフトウェアセンターがおかしいから気おつけてくださいませ。
動作は重いし、debパッケージを受け付けなかったりしてます。
おかげでdpkg -i ってコマンドを覚えてしまいました。。。
415 :login:Penguin2011/11/12(土) 19:02:56.33 ID:QjI7W88b
>>413
だいぶん安定してきたけれど毎日のアップデートはまだ多め
先週一週間の自分の環境でのアップデートパッケージ数は日曜から土曜にかけて0, 19, 0, 1, 11, 6, 0
不都合は感じていないけれど、もう数週間待ってもいいかも
416 :login:Penguin2011/11/12(土) 19:04:53.44 ID:dyzXaZdV
>>413
11.10だけれども不具合ある。
不具合が駆逐されるまで待つべし。
417 :login:Penguin2011/11/12(土) 19:09:28.68 ID:MQTSJHAC
>>414
あれ、ソフトウェアセンターのdeb
インストール出来ないバグまだ治ってないのかな?
出始めにchromeがインストール出来ないかったけど、アップデートで治ってたから完全に修正されたと思ってたんだが
418 :login:Penguin2011/11/12(土) 19:10:52.41 ID:xYfwNLhd
>>414
GUIの利点がどうのこうの偉そうに講釈垂れてた割には
dpkgのコマンドすらも知らなかったのかよ、どんだけ素人なんだwww
419 :login:Penguin2011/11/12(土) 19:12:11.03 ID:i1iGdxqg
>>417
えっ?そうなの、アップデート後もdpkg -i しか使ってないから知らなかった。 前言は忘れてください。
420 :login:Penguin2011/11/12(土) 19:14:26.14 ID:i1iGdxqg
>>418
うるさいな、dpkgのこと知らない素人がGUIで端末なんか使ってられるかボケっていうのは間違ってないだろお
421 :login:Penguin2011/11/12(土) 19:18:46.34 ID:i1iGdxqg
>>418
てか講釈じゃなくて感想だし
422 :login:Penguin2011/11/12(土) 19:21:25.77 ID:/5CUCF4Q
>>414

ローカルのdebパッケージを入れるのなら、gdebiってソフトがあるよ。
これを使えば、コマンドが嫌いな人でもあら簡単。
alienと組み合わせれば、rpmパッケージだってへっちゃらですよ。
423 :login:Penguin2011/11/12(土) 19:22:34.54 ID:fr3Fa+X0
>>413
Unityとか様子見したい場合は従来のClassicも入ってるバージョン11.04をおすすめする
428 :login:Penguin2011/11/12(土) 20:00:33.16 ID:n150TgV3
>>415
そのくらい、普通だと思うけど。
433 :login:Penguin2011/11/12(土) 21:50:33.48 ID:uUYl6BUh
>>422
gdebiなんて時代遅れ
今時はダブクリでsoftware-center
424 :login:Penguin2011/11/12(土) 19:54:25.98 ID:/BTldGhs
firefox11が出たので早速ソースコードを落としてビルドしたわ。
バイナリーを落とすやつとはレベルが違う。おれカスタムfirefox11はキツい最適化をかましてビルドしてあるから超速い。
最先端のfirefoxを駆使してネットサーフィンするおれ。かっこいい。
最先端君と呼んでくれ。
427 :login:Penguin2011/11/12(土) 20:00:13.56 ID:xYfwNLhd
>>424
いつものarch君?だとしたら、ちょっと物足りないな。
429 :login:Penguin2011/11/12(土) 20:11:55.37 ID:dyzXaZdV
>>424
えらいぞ。
430 :login:Penguin2011/11/12(土) 20:27:57.65 ID:gdGqklNK
>>424
モボと呼んであげよう。
438 :login:Penguin2011/11/12(土) 22:59:49.78 ID:j4oL39uj
>>427
いやていすとが違うだろ。こういうヤツは俺は好きだなw
447 :login:Penguin2011/11/13(日) 07:05:14.80 ID:uG8t3Reb
>>424
キツイ最適化がどんなオプション構成か知らんが
gccは意味も知らずに下手に最適化オプション付けると逆にバグ満載だぞ
以前は-O9とか全く意味の無いオプション付ける人も多かったが

FreeBSDだと推奨は-O、速度重視で-O2とビルド用のコメントにまで書いてある
432 :login:Penguin2011/11/12(土) 21:24:16.58 ID:5tFgJ+Vi
お前ら贅沢言い過ぎだw
fedora16やopensuse12.1RC2あたりと比較したら
ubuntu11.10はネ申みたいなディストリだぞw
安定度もトラブルの有無も桁違いw
435 :login:Penguin2011/11/12(土) 22:26:50.87 ID:e8lV25UZ
firefoxなんていくら速くなろうと、ベストエフォートなネットがその最適化分を軽く相殺しちゃうんだよね。
ソースからビルドしてる時間分のメリットは無い。
バグフィックスの度にそんなの繰り返していたら、速くしたいのか、遅くしたいのか、PC使う目的がわからん。
443 :login:Penguin2011/11/13(日) 00:22:30.51 ID:cv1/ZTPs
Google Chromeのdebパッケージは11.10のgdebiコマンドやそのGUI版の
gdebi-gtk(debファイルをダブルクリックしたときに呼ばれる)を使って
インストールしようとすると「パッケージが壊れてる」みたいなエラーが出て止まる
dpkg -iならインストールできる
449 :login:Penguin2011/11/13(日) 08:15:50.78 ID:IRduBdUs
>>443
debの仕様に準拠しないパッケージ側が完全に悪いのね〜
software-centerのバグじゃないし、エラーでもないし
妙なパッケージをインストールさせないsoftware-centerの親切なのねん
dpkg -iでやるしかないわね
もしくはdebファイルの中身を開いて、仕様に合わせて書き換えてやるとか
453 :login:Penguin2011/11/13(日) 09:50:56.48 ID:npGWqS7C
>>449
Ubuntu 10.10や11.04では問題ない、11.10でのみ発生
445 :login:Penguin2011/11/13(日) 05:47:22.44 ID:klF7gEtQ
★Ubuntu
不安定だったUbuntuが安定し、Windows並みに簡単に使えるようになったのが
10.04から、そして10.10で更に安定し、さぁこれからWindowsを追い落とすぞと
期待させたのも束の間、、、
11.04から突然Unityに変更になり、とても使いにくくなってしまった・・・。
そして最新版の11.10では、なんと基本設定の項目すらなく
項目を探すだけでひと苦労・・・とても使えない。 すべては水の泡になった・・・
一体、開発チームは何を考えているのやら・・・

Ubuntuの最良バージョンは10.10で、今でも多くの人は10.10を使用している
各バージョンのシステムupdate支援期間は二年なので、来年の10月までに、
誰でも簡単に使えるものを作らないと、Ubuntu使用者は激減するだろう。

★Xubuntu
一応、Ubuntuの軽量版ということになっているが、Ubuntu自体が段々軽くなってきた
せいか、最近はあまり軽い感じがしなくなり、意味がなくなりつつある。
日本語化パッチもUbuntuのものを使用。Ubuntuに比べると日本語化でエラーが
出やすいのも難 安定性を重視するならUbuntuのほうが良い

★Lubuntu
軽さでは圧倒的。UbuntuやXubuntuより確実に軽い
しかし、日本語化が不十分で文字化けが起こりやすく、本格的には使えない

【結論】
2011年11月現時点では、Ubuntu10.10がベストであり、且つ、メインで安定的に
安心して、永く使えるのは、残念ながらこれしかない。
446 :login:Penguin2011/11/13(日) 06:03:10.94 ID:bimWz7TG
>>427
ネタ不足なんだろう….
察してやれよw.

>>402,436
そんなに頻繁にアップグレードしてどうすんの?
それにメンテナが出さないってことは仕様なんじゃねーの?

>>445
なんだ釣りか?
Ubuntu は元から重量級だが…?
とりあえず,Xubuntu 使っているけど,
日本語化でエラーなんて出たことねぇぞ.
自分の無能を棚上げすんなよな.
それにサポート期間だけで見れば,10.04 の方が永い.
448 :login:Penguin2011/11/13(日) 07:35:42.57 ID:0MsZ5Iz6
>>446
>2011年11月現時点では、Ubuntu10.10がベストであり
ここ以外は全部間違ってるんじゃね
10.10からUnityだけど、表面なんか関係ないしな

>Ubuntu は元から重量級だが…?
んなことないよ?
508 :4362011/11/13(日) 20:03:19.79 ID:se0fKPH2
返答ありがとうございます。

>>442
PPAを追加する方式だとランチパッドにあるバージョンと一致するので初めから疑ってました
どうも更新されるまで変わりそうにないですね・・・

>>446
一部更新されてるので仕様なのか何とも・・・
リリースされて4・5番目になってから更新したいので頻繁にとはならなそうです
451 :login:Penguin2011/11/13(日) 09:26:45.21 ID:JBe/rwd1
今日もempathyでunityメニューの終了押しても終了してくれないから
killallする毎日が始まる。
452 :login:Penguin2011/11/13(日) 09:43:45.51 ID:oT8PlWPo
>2011年11月現時点では、Ubuntu10.10がベストであり、且つ、メインで安定的に
>安心して、永く使えるのは、残念ながらこれしかない。

来年の4月でサポート終了
残念ながら永くは使えない
455 :login:Penguin2011/11/13(日) 10:11:11.93 ID:nCUyEDJz
Ubuntuも派生ばっかり増えてきて、ぐちゃぐちゃ・・・
FreeBSDがベスト
459 :login:Penguin2011/11/13(日) 10:38:00.04 ID:ZmfsKaRW
おれもサポート切れるまで10.04だな。
デスクトップにアイコンばらまくのがすきなんで、UnityとかGNOME3は好みじゃない。
460 :login:Penguin2011/11/13(日) 10:52:33.47 ID:pSvHCDTp
インストール時にGNOMEとかKDEとかUNITYとかある程度選べるようにしたらいいのにな。
非力なスペック用、最近のマシなスペック用、タブレット用でさ。
465 :login:Penguin2011/11/13(日) 13:04:16.14 ID:bimWz7TG
>>460
それやるとメディアが DVD 化するか,
インストール時にネットからダウンロードするので
時間がかかる.
まぁ,瑣末な問題なのだけど….
461 :login:Penguin2011/11/13(日) 11:03:10.81 ID:LxS7fA4v
UnityでもGNOME3でもばらまけるよ。
パネルのこといってるなら、Unityでいうランチャー、GNOME3でいうダッシュボードがあるし。
ランチャーならショートカットキーSuper(Win)+nでアプリケーションの起動/ウインドウの切り替えができる。

俺はGNOME2を1年ぐらい使ってUnityに移った身だが、Unityを2-3時間色々いじってみたらGNOME2に戻れなくなった。
GNOME2がそれほど優れているとは思ってなかったんだ。パネルに小物が置ける程度だと。
皆がGNOME2に慣れて使っているように、Unityも少し触って慣れればGNOME2より使えると思えるはず(重いけど)。

GNOME3もちょっといじってみたが、今のところはマウス操作前提のインターフェースっぽいのであまり使ってない。
その辺Unityはパワーユーザーにも対応できるような手段を提供していて良いと思う(まだカスタマイズ周りは貧弱だが)。

ちなみに自分はタブレットPCをあまりいいものだとは思わない。
細かさに欠けるし明確に識別できるような操作方法がほとんど無いから。おもちゃとしてなら良いものだろうが。
462 :login:Penguin2011/11/13(日) 11:24:35.34 ID:3bEsxMt8
GNOME2つっても大層なもんじゃないからね
表層だけをみると
ターミナルとウェブブラウザのランチャでしかないでしょ?

強いて評価するのは、ドラッグ&ドロップと日本語入力が最近やっと安定してきた
ところがこれがGNOME3でチャラ。一から出直しorz
463 :login:Penguin2011/11/13(日) 11:38:48.80 ID:97rFJe6X
完成度が非常に高く、UIくらいしかネタがない状態なんだな。
464 :login:Penguin2011/11/13(日) 12:01:12.83 ID:3bEsxMt8
どういう釣りかわかんないけど
デスクトップ環境以外はLinuxが圧倒的なのは確かだな?

UI周りに先見性と技術をもった優れた開発者がいない
waylandも最近ぱっとしないしな

国内だってエンドユーザ向けの画面作ってる底辺三流SEPGは
全部レベルが低い。これとおんなじ
466 :login:Penguin2011/11/13(日) 13:08:36.72 ID:0MsZ5Iz6
>>464
急になにと戦い出してるんだ?
ちょっと気持ち悪い

直近のレスで別OSというとFreeBSDだが
*BSDでデスクトップ環境はGPL資産使いまくりで戦う相手にすらなってないし
変なものいい過ぎる

てことでID:3bEsxMt8は回りくどいネガキャン要員でした
467 :login:Penguin2011/11/13(日) 13:21:44.51 ID:3bEsxMt8
>てことでID:3bEsxMt8は回りくどいネガキャン要員でした
テキトーな総括すな
お前は野田ブタかw
468 :login:Penguin2011/11/13(日) 14:18:48.41 ID:MOxBT3Kq
ここは他スレみたいに普通の議論を行う前に
ubuntuを絶賛する事を誓約しないとダメなので。

一応貶しませんと言っておけばおk。
488 :login:Penguin2011/11/13(日) 17:57:47.76 ID:FST5Tx7q
まあ>>468が真実だよな
Unityはそんな使いやすくないし遅いよ
他の選択肢はあるけど面倒臭いよ
Mintにするのだって十二分に面倒臭い

だから悪いのはUbuntu
それでおk
491 :login:Penguin2011/11/13(日) 18:06:34.34 ID:0MsZ5Iz6
>>488
Unityはそんな使いやすくないし遅いよ
他の選択肢はあるし簡単だよ
MintにするならUbuntu11.04入れれば同じ事

だから好き勝手自由に選べ
それでおk


添削するならこんなところ
493 :login:Penguin2011/11/13(日) 18:46:59.54 ID:FST5Tx7q
>>491
俺は設定とか凝る方だから移行すればしたなりに面倒だと思うな
今の環境より不便になる部分がなければいいけどそういうわけにもいかんし

他の人も多かれ少なかれそういう部分はあるはず
だから簡単だとヒト括りにするのは問題がある
こういう場合どちらか選ぶなら簡単ではない方が普通だろう
498 :login:Penguin2011/11/13(日) 19:15:20.16 ID:0MsZ5Iz6
>>493
個人的な趣味を普通に認定しないでくれ

選べるんだから選べばいいだけの話
選ばないための理由をなぜ付けたがる?
499 :login:Penguin2011/11/13(日) 19:28:29.63 ID:FST5Tx7q
>>498
進歩のないアホだな
500 :login:Penguin2011/11/13(日) 19:33:49.91 ID:0MsZ5Iz6
>>499
数分で終わる簡単な作業なのに
面倒だからイヤイヤ、なにもしたくないって駄駄こねてるんだろ?

>進歩のないアホだな

お前の事じゃないか
469 :login:Penguin2011/11/13(日) 14:31:35.23 ID:UBQ31GGe
ubuntu使いやすくてサイコーっす
でも俺バカだからウンチィは使いにくいっす
470 :login:Penguin2011/11/13(日) 14:45:10.17 ID:xahByUHQ
素朴な疑問なんだけど、
UIが使いにくいって言ってるのに、OSが使いやすいってのはどういう使い方してるの?

煽りとかじゃなくて普通に疑問なんだけど
471 :login:Penguin2011/11/13(日) 14:51:28.09 ID:LsGRT2mE
Ubuntu機をメインで使ってる人の
主な用途は何でつか?
477 :login:Penguin2011/11/13(日) 16:13:04.62 ID:yVLFb2Eg
>>471
学校の課題
502 :login:Penguin2011/11/13(日) 19:47:32.63 ID:tQ8ardo/
>>471
俺はOSなし中古ノートにインスコしてネット、つまりエロ収集、2ちゃん、他に楽曲管理と、たまにDVD見るくらいかな。
永久不滅ウォーカーとかいうセゾン系の歩数管理サービスがIEじゃなきゃ使えないクソ仕様なのでそこだけ仕方なく仮想XP(正規ライセンス)でやってるという天邪鬼だけどね。

まあ、Windowsにあまり不満はないが、Linuxで完全に代替できるならLinuxの方が気が楽。
504 :login:Penguin2011/11/13(日) 19:53:55.77 ID:Lq1VBDFd
>>502
>仮想XP

仮想のくせして正規ライセンスが必要なのがバカタレだよな。
510 :login:Penguin2011/11/13(日) 20:03:37.38 ID:9jTqBYaZ
>>504
仮想とはいえOSから見たら論理的には1台なわけだから仕方ない。
仮想化しちゃえば他の物理マシンにコピーができるとかどうとかは気にしない。
472 :login:Penguin2011/11/13(日) 14:53:55.75 ID:oT8PlWPo
素朴な疑問なんだけど、
UIなんて幾らでも変えられるし、自分の好きなやつ選べばいいのに、それをせずに文句垂れてるってどういう使い方してるの?

煽りとかじゃなくて普通に疑問なんだけど
475 :login:Penguin2011/11/13(日) 15:25:41.85 ID:CbN9uOgs
>>472
お前の使い方が一番疑問なんだが。
wineとreadmeとunityがどう関連して使いにくくなるんだ?
505 :login:Penguin2011/11/13(日) 19:54:02.55 ID:oT8PlWPo
>>475
おまえはWineをインストールしてないだろう
使った事ないなら黙ってろ
473 :login:Penguin2011/11/13(日) 15:18:58.22 ID:Rt9DBmOk
そもそも論持ち出す撹乱分子が出てきたな
この話題は終了って事で
474 :login:Penguin2011/11/13(日) 15:20:57.05 ID:LxS7fA4v
誰も絶賛なんてしてないと思うけどなぁ。
普通に使えるから、普通に使ってるだけ。
476 :login:Penguin2011/11/13(日) 15:31:56.63 ID:0MsZ5Iz6
別のデスクトップ環境入れるのに数分しかかからないからな
不満があってそれをしなかったら不思議にも感じる
479 :login:Penguin2011/11/13(日) 16:48:28.06 ID:Rt9DBmOk
>>476
選択肢が幾らでもあるってのは
短所でもある
少数派でリソースを一切無駄に出来ないときは特にな
480 :login:Penguin2011/11/13(日) 16:59:21.82 ID:0MsZ5Iz6
>>479
それはムチャな結論を出すための空論にすぎない

選択肢を好きに選べるんだから選べばいいだけの話
至極自然
483 :login:Penguin2011/11/13(日) 17:17:47.80 ID:ghMxf2Bs
>>480
何が空論なんだかw
まともな反論をしてみ
487 :login:Penguin2011/11/13(日) 17:49:42.66 ID:0MsZ5Iz6
>>483
結論ありきの割に下調べが疎かなやつだな

しょっぼいPCならここから選んで追加していく
http://cdimage.ubuntu.com/ubuntu-core/releases/oneiric/release/
Ubuntuに限ったとしても選択肢は沢山選べるのに
選ばないなんておかしい
492 :login:Penguin2011/11/13(日) 18:43:54.69 ID:bimWz7TG
>>471
普通に PC ですることをしているだけだが?

Ubuntu を何に使っているんですか?系の質問が
いつも,よくわからんわ.
OS なんて PC を使うためのツールに過ぎないのに….
ただ単に Windows と俺の相性が悪いと言うか,
Ubuntu の方が使いやすく感じたから使っているだけだよ.


>>479
完全に賛同するわけではないが,
時々選択肢が多いと困るのは頷ける.
その環境が自分に合っているかを
吟味する手間がかかるというか….
まぁ,その手間をかける価値はあるにはあるが,
時間がない人だとそうにもいかないのかなぁ….
494 :login:Penguin2011/11/13(日) 18:57:37.20 ID:gQaqq6Xb
>>492
>いつも,よくわからんわ.
馬鹿なの?
503 :login:Penguin2011/11/13(日) 19:53:12.96 ID:ghMxf2Bs
>>487
お前、あたま悪いだろ
525 :login:Penguin2011/11/13(日) 21:37:10.60 ID:bimWz7TG
>>494,495
ネットやメールするのに OS 云々は関係ないだろ?
目的を実現させるための手段は変わっても,
目的は達成できるだろ?
527 :login:Penguin2011/11/13(日) 21:39:12.99 ID:WiTDKehN
>>525
ネットやメールに限定してきたwwww
570 :login:Penguin2011/11/14(月) 12:20:52.76 ID:7gTnykUS
>>527
目的全て言わないと理解できないのww?
湧いているんじゃないのwww?
肩から上に付いているのはお飾りwww?
馬鹿なの?死ぬの?
595 :login:Penguin2011/11/14(月) 16:54:30.33 ID:OSL5Pqi3
>>570
ネットやメールに限定してきたwwww
できることだけを書いてできないことを棚に上げるwwww
622 :login:Penguin2011/11/15(火) 03:42:02.19 ID:UES26TjV
>>595
結局,例を挙げなきゃわからんのか….
・メールやウェブ(既出)
・ファイル管理(ほぼ一緒; ディレクトリ構造が違うだけ)
・エディタ
・FTP/SFTPクライアント
・音楽プレイヤー
・写真管理
・画像編集
・動画編集
・Twitter(クライアントもあり)
・MSN,Yahooのメッセ
・ワードやエクセル相当の仕事
 (ただし,その形式で完全互換があるわけではないが,PDFにすれば事足りる)

あと,Windowsだけでしかできないことってあるの?
まぁ,単なる釣りでしかないと思うけど.
623 :4712011/11/15(火) 04:11:14.88 ID:HBMId8Pf
>>622
一般的にPCを購入するとWinが入ってきますし
Winのほうが圧倒的に情報量とソフトが多く
習得に手間がかかりません。

例えばUbuntuでマンガビューアといえばComix
くらいしか思いつきませんがWinだと
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1313910749/

それを消してまでUbuntuを「メインで」使う人が
どういった嗜好を持っているのか興味があり
「予想外の使い方が出てくることに期待しました」

これが質問の意図ですので、不毛な争い… やめっ!
626 :login:Penguin2011/11/15(火) 06:15:55.16 ID:a3QCcazt
>>622
>Windowsだけでしかできないことってあるの?

AU携帯電話の電話番号編集。
SONY WalkMANの楽曲編集。
629 :login:Penguin2011/11/15(火) 07:27:23.78 ID:J58AGLbk
>>622
呆れた
仕事や家事で使ってねーじゃん

無料で遊べるゲーム機程度か
630 :login:Penguin2011/11/15(火) 07:42:54.31 ID:a3QCcazt
>>629
>仕事や家事で使ってねーじゃん

今時の仕事はブラウザだけあればすべて完結するよ。
出社管理、スケジュール、文書閲覧、報告書作成、備品使用予約、メール・・・
635 :login:Penguin2011/11/15(火) 12:04:04.51 ID:J58AGLbk
>>630
それは自己否定とおんなじ
637 :login:Penguin2011/11/15(火) 13:05:33.46 ID:MQ0geYBm
>>635
自己否定とは、Yahoo動画のようなDRMとか、Blu-rayとか地デジとか、そういう類のものかい?
否定するつもりはないし、フリーソフトウェアと相容れないものとも思ってないけど、プロプラなものは、権利者以外がどうにか出来る事じゃないからね。

AdobeAIRとか便利だと思ってたのだけど、Adobeがやめちまったから、RealPllayerに対する、Helixみたいなのに期待してるんだけど・・・
638 :login:Penguin2011/11/15(火) 13:15:55.66 ID:KfPaQ8bp
>>629
そもそも仕事や*家事*でPC使うってどんな状況w?
646 :login:Penguin2011/11/15(火) 15:19:06.51 ID:BubR6ESJ
>>626

ソニー製デジタルカメラのユーザ登録も追加で…。
666 :login:Penguin2011/11/16(水) 00:16:46.32 ID:H2mFBJqf
>>626
Walkmanの楽曲編集ならXアプリが無くても大丈夫だよw
っていうかあれってリスモヘ(゜∀゜ヘ)ヘ(゜∀゜ヘ)ヘ(゜∀゜ヘ)ポー!!と同じ落ち出し

問題のやり方は何でもいいから音声編集アプリで編集して
WalkmanのMusicディレクトリにコピペするだけでおk!
因みに、Walkmanは専用のUSBケーブルで接続すると自動で認識するよ。
481 :login:Penguin2011/11/13(日) 17:07:37.28 ID:ZGWf7Nkn
Debianパッケージのライブラリには、そのままのものと末尾がdbg と dev
のものがあるけど、この違いって何なの?
484 :login:Penguin2011/11/13(日) 17:23:32.42 ID:sclRwPWP
選択肢を絞ったってCanonicalが外部の上流プロジェクトに貢献するとは思えないけどな
486 :login:Penguin2011/11/13(日) 17:43:38.64 ID:dgA5f/Dd
なんか馬鹿がいついてるようだな
unity扱えない低能だから仕方ないかw
496 :login:Penguin2011/11/13(日) 19:03:50.30 ID:LsGRT2mE
あへてスルーしようと思ったら
すでに外野がつっこんでいたでござる・・・
497 :login:Penguin2011/11/13(日) 19:04:00.69 ID:Lq1VBDFd
俺は金が無いのでUbuntu + オープンソフトウェア
もしも、金があったらRHEL+Oracle+ATOK買いたい。
506 :login:Penguin2011/11/13(日) 19:58:50.41 ID:XemXedrv
ちょっと自分がunityに慣れないからって、unity擁護に反発
するバカが多い。誰もumityサイコーなんて言ってないのに。
509 :login:Penguin2011/11/13(日) 20:03:35.58 ID:7/F/bDI5
>>506
確かに言ってないね。umityとは。
足を下げなさい。
511 :login:Penguin2011/11/13(日) 20:07:09.83 ID:XemXedrv
>>509
いいね、久しぶりに感心した。酔っ払ってるからtypoは許して。
512 :login:Penguin2011/11/13(日) 20:09:25.13 ID:ghMxf2Bs
ネットブック版で初登場した時に
触って
これは開発者、クリエータ、研究者、事務屋等の
デスクワーカーを利用者として
想定していない
のが明白に分かったから
一貫して無視しているだけだが
514 :login:Penguin2011/11/13(日) 20:18:20.09 ID:Lq1VBDFd
>>512
Ubuntuのこと?
515 :login:Penguin2011/11/13(日) 20:21:19.24 ID:7/F/bDI5
>>512
      ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t,
     彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
     イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
     t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    i,;;;;;;!
     ゙i,;;;;t    ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙  ヾ;;f^!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ト.;;;;;》  =ニー-彡ニ''"~´,,...,,.  レ')l. < 略
516 :login:Penguin2011/11/13(日) 20:27:03.62 ID:LsGRT2mE
     ト.;;;;;》  =ニー-彡ニ''"~´,,...,,.  レ')l. < >>515略略
     t゙ヾ;l   __,, .. ,,_   ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l.   \____________
      ヽ.ヽ ー=rtσフ= ;  ('"^'=''′  リノ
    ,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,'  ヽ   . : :! /
 ~´ : : : : : `ヽ:.    ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
 : : : : : : : : : : ヽ、  /. .゙ー:、_,.r'゙: :ヽ. : :/ ヽ\、
  :f: r: : : : : : : : !丶  r-、=一=''チ^  ,/   !:: : :`丶、_
  : /: : : : : : : : :! ヽ、  ゙ ''' ''¨´  /   ,i: : : l!: : : : :`ヽ、
 〃: :j: : : : : : : ゙i   `ヽ、..,,__,, :ィ"::   ,ノ:: : : : : : : : : : : :\
 ノ: : : : : : : : : : :丶   : : ::::::::: : : :   /: : : : : : : : : : : : : : : :\
518 :login:Penguin2011/11/13(日) 21:20:50.56 ID:xW0g1GoK
Ubuntuを選んだ一番の理由は『字がキレイ』ってことだった。
Vistaのメイリオにも感動したけど、ubuntuの文字表示の美しさに比べたら...。
てか、なんでwindowsはいつまでもあのギザギザのままなの?
519 :login:Penguin2011/11/13(日) 21:23:45.39 ID:Lq1VBDFd
>>518
>ギザギザ
そうっけ?
Macも綺麗だよ。
520 :login:Penguin2011/11/13(日) 21:25:32.28 ID:+w9C0dPb
>>518
はぁ?どうやったらギザギザに?
522 :login:Penguin2011/11/13(日) 21:32:32.53 ID:ISX+Tmg0
>>518はちっちゃな頃から悪ガキで
521 :login:Penguin2011/11/13(日) 21:28:26.32 ID:LsGRT2mE
メイリオに感動したのにギザギザ・・・
529 :login:Penguin2011/11/13(日) 21:47:30.96 ID:oT8PlWPo
>>521
つClearType
524 :login:Penguin2011/11/13(日) 21:34:01.24 ID:xW0g1GoK
あ、言葉足らずだった。
ブラウザは設定でメイリオにできるけど、msゴシックしか選べないソフトもあるじゃない。
そういうのを使うと、目が疲れて...
528 :login:Penguin2011/11/13(日) 21:42:45.53 ID:+w9C0dPb
>>524
一部のアプリケーションの問題で Windows はって言うのはダメでしょ。
それを言ったらクソソフトも多いオープンソースは全部使い物にならんって事に。
別に Windows を擁護するわけではないがフェアで有るべきだ。
532 :login:Penguin2011/11/13(日) 22:01:22.31 ID:xW0g1GoK
>>528
そうかなあ。
要はms ゴシックにアンチエイリアスをかければいいだけなのでは。

Ubuntu ではキレイなVLゴシックも、windows のテキストエディタではギザギザになる。
これはやっぱりOSのせいだと思う。
530 :login:Penguin2011/11/13(日) 21:51:59.98 ID:/o2iz0Ih
apt-get remove gnome* unity* ibus anthy
apt-get install kde-full uim prime
ってやって再起動したらかなり快適になったわ
ubunntu超お薦め
531 :login:Penguin2011/11/13(日) 21:56:00.85 ID:+w9C0dPb
>>530
GJ

ワロウた
539 :login:Penguin2011/11/14(月) 01:06:16.89 ID:wIcc/MEv
>>530
prime作っていた人ってmozcに移行してしまって開発止まってないっけ
なにか美点があったりするの?
534 :login:Penguin2011/11/13(日) 22:16:54.85 ID:xfBjbyXx
Windowsのフォントレンダリングが不満ならgdippとか入れればきれい(?)になるよ
535 :login:Penguin2011/11/13(日) 22:30:53.86 ID:yYaa8JGZ
フォントレンダリング関連の freetype は、標準だと特許回避のためにその特
許部分を使わずにコンパイルするようになっていたはず。
最近はどうなのか知らないけど。
536 :login:Penguin2011/11/13(日) 22:37:41.50 ID:APgqfHK5
>>535
特許は切れた。
537 :login:Penguin2011/11/13(日) 22:45:35.04 ID:yYaa8JGZ
>>536
情報ありがとう。

無効になっていてもわざわざ野良ビルドとかする気がないので調べないけれど、
きっと標準で有効になってるんだろうなあ。
538 :login:Penguin2011/11/13(日) 23:05:36.57 ID:xW0g1GoK
あ、gdi++使ってた!
でも、jw_cadっていう製図ソフトのツールバーの文字がぶっとくなったりと副作用もあったからやめたんだっけか。
その後ネットブックを買ってubuntuを入れたらとても快適で、vistaマシンが据え置き型ということもあって、ネットブックのほうがメイン機になった。
非力だからunityオンリーの11.10は無理だけど、Lubuntuならサクサク。
チラ裏失礼。
540 :login:Penguin2011/11/14(月) 01:13:37.20 ID:Lv0cIE7k
技評もUNITY使いにくいとか言ってGNOME3への切り替え方法とか特集組んでるのな。
UNITYごり押しのモチベーションってどこから来るんだろ。
アスキーのきもいウブンツ対談ではUNITYマンセーだしさ。
542 :login:Penguin2011/11/14(月) 01:45:28.97 ID:tJxpYe2C
ほほう
>技評もUNITY使いにくいとか言って
って、妄想なんだかなんだかわからんが、Ubuntu Japanese Teamメンバーの人が教えてくれているんだから、これで解決だなw
543 :login:Penguin2011/11/14(月) 02:00:05.37 ID:lH0xsfxc
Unityは分からないなら余計なところ触るなという意思を感じる
検索なら一発だけどメニューで辿り着くのは一苦労
初心者お得意の「なにもしていないのに」殺しになり得るかも
546 :login:Penguin2011/11/14(月) 07:11:20.08 ID:OLQxIAvR
gnome2のほうがメニューで辿り着くの大変だと思うけどそこがわからないんだろうな。
とにかくunity批判したい頭の悪い人間は。
547 :login:Penguin2011/11/14(月) 07:13:11.56 ID:U6r2wGiH
unityは池沼でも使える。
無駄に巨大なアイコン(池沼は注意力散漫なのでw)
無駄なギミック(池沼がキャッキャよろこぶw)
アプリを隠す。わざわざ検索させる(どうせ池沼はウェブしかしないんだろ?wアプリを検索にしとけば池沼から隠せるw)

Q:なぜカノニカルはunityを池沼仕様にしたのですか?
A:だっておまえら池沼だろ?
548 :login:Penguin2011/11/14(月) 07:17:07.22 ID:xHGeQIMA
技兵のライターなんて混玉不揃いだからなー

gnome3使って時間を無駄にするくらいなら
unity使うわ
549 :login:Penguin2011/11/14(月) 07:33:48.04 ID:OLQxIAvR
しかも昔からあるが、一発でアプリなどを呼び出すのに、runcommand(gconf、ubuntu tweakで設定)
で呼び出したいアプリ等をキーで登録しておけばキー押すだけの話なのにな。
例えば、gnome-terminalをF1押して呼び出したり、nautilusをF2から呼び出したりなど。

unity気になるって、左のあのバーは必要ないとき隠れてるんだし、なんだろうな?やっぱり馬鹿ってことかw
585 :login:Penguin2011/11/14(月) 15:06:56.50 ID:1C31ptEI
あー>>549のこいつか
技評の記事も、アプリの物覚えが悪いからと書いてあるのに、キー登録すればいいとかわけのわからんことを言うやつか。
何処のキーに登録したかわからなくなることまで頭回らないわけね。

自分で、これがいいと言ってる事に余計な事を言う犬老害はナベツネと一緒に死んだ方がいいね。
550 :login:Penguin2011/11/14(月) 07:36:59.54 ID:U6r2wGiH
ubuntuで開発最新gimp2.7をビルドするには環境作りだけでも
最低3600秒も掛かる!!!
(しかもウブンチュジャパーンティーム級の超スーパーハックング能力が必要。おまえらには無理)

一方、archならgimp2.7ビルドが
わずか0.01日で完了してしまう!!!!!

これからはubuntu全部廃止でarchでいいだろもう。
551 :login:Penguin2011/11/14(月) 07:44:54.15 ID:nsyeYqP6
>>550
偽物arch乙。
こいつは、蔑称をやたら使ういつものキチガイ。
558 :login:Penguin2011/11/14(月) 08:32:25.27 ID:5mDlTg95
>>550
どこがちがうのですか?
552 :login:Penguin2011/11/14(月) 07:51:06.87 ID:VxZNbZzL
いつも思うのだけど、、、Archスレ別にあるだろ!ここで宣伝するな!Archスレ別にあるだろ!ここで宣伝するな!Archスレ別にあるだろ!ここで宣伝するな!
Arch信者がウザいので3回言いました。

Arch Linux 4
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1317394298/
554 :login:Penguin2011/11/14(月) 07:54:21.63 ID:VxZNbZzL
Unity最高じゃん、少なくともGnome-shellみたいな周りくどいものよりまし。
555 :login:Penguin2011/11/14(月) 08:06:03.68 ID:TBoBcvzb
Unityがいいのは低解像度の人だけだろ
ただそういうPCだと遅い遅い
556 :login:Penguin2011/11/14(月) 08:09:54.06 ID:3luo5Bsk
Unity使いやすくていいですよ。
とubuntuを最近いれた俺が書いてみる。
初心者にはすげぇ分かり易い。
みんな慣れるといいのに。
559 :login:Penguin2011/11/14(月) 08:33:20.29 ID:OLQxIAvR
gnome2もgnome3も糞以下だ(った)し、kdeも糞以下。
Ubuntuはunity開発で頑張ってもらいたい。
560 :login:Penguin2011/11/14(月) 08:34:28.63 ID:5mDlTg95
>>559
>kdeも糞

KDEは反応遅くないか?
561 :login:Penguin2011/11/14(月) 08:40:16.72 ID:IqozmAq7
>>560
いまとなってみてはけっこうKDEも早いよ
562 :login:Penguin2011/11/14(月) 08:43:51.65 ID:UUhvV5sL
俺もすっかり慣れたな。

ubuntuはapt-get install でQGISやRawTherapeeが一発で入るんで
楽チンだわ。ありがたい
569 :login:Penguin2011/11/14(月) 12:17:02.93 ID:k/H+769K
そんなのemacsと同じで誰も使わないだろw
571 :login:Penguin2011/11/14(月) 12:32:25.65 ID:SVrQlm1C
>>569
初心者は初心者専用スレの方へどうぞ
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1319545498/

初心者と中級ユーザ(一般ユーザ)との区切りって、
ターミナル/vi/emacsを常用するかしないかあたりにあると思うのだが、
他のみんなは、どのあたりに区切りを置いて考えているのだろう。
598 :login:Penguin2011/11/14(月) 18:30:24.96 ID:Y84j/vUX
>>569
コードの書き直しに多くの時間を当てたらしいから、内部的には進化してるはず。メンテナンス性とか
624 :login:Penguin2011/11/15(火) 05:23:55.15 ID:hPvscj4E
>>571
emacsがーーemacsがーーって原始時代かよemacsなんか捨てちまえ

Emacsは忘れた方がいい(Gosling)
http://builder.japan.zdnet.com/tool/20370436/

ビデオ:Gosling氏いわく「Emacsを使うのはやめようよ」
http://builder.japan.zdnet.com/tool/20370724/

>あー、Emacsね。あれは1978年頃のアイデアとしてはとても素晴らしい
>ものだったよ。何年前になるかな?30年前?みんな、もういい加減使う
>のをやめたらどうだ。30年前と言えば、ムーアの法則が少なくとも15回
>は適用できることになる。2の15乗倍ものCPU性能があれば、もっと違うやり方ができるは
>ずだ。NetBeansを試してみることを強く勧めるね。セマンティックスをリアルタイムで解釈し
>てくれるプラットフォームを使い、キーストロークを逐次分析させることで、素晴らしい魔法の
>ようなことができるようになるんだよ。だから、Emacsのことなど忘れてしまった方がいい。も
>うテレタイプなんて使っていないんだろう--それってあまり頭の良いことじゃない。とにかく
>Emacsを使うのはやめた方がいい。
573 :login:Penguin2011/11/14(月) 12:46:37.26 ID:k/H+769K
上級者らしいぞ
574 :login:Penguin2011/11/14(月) 12:52:21.94 ID:1C31ptEI
>>573
別に上級者、初心者、あんまり関係がないかと。
578 :login:Penguin2011/11/14(月) 14:12:55.04 ID:TBoBcvzb
*.desktopファイルは最近のユーザーに直接編集させるようなファイルじゃない気はする
581 :login:Penguin2011/11/14(月) 14:23:16.74 ID:1C31ptEI
>>578
通常はアプリを起動して登録するだけだから、ユーザが空ファイルから作る必要はない。
けど、おれが例に上げた目的では、作らないといけない。
gnome2のパネルでは、D&Dで出来たが、D&Dする元がないので、それを作らないといけない。
それをやれば便利になるとしても、こんな面倒なことはしたくないよね。

ようするに、茶々いれるやつも、やってもみもしないで、適当なことを言ってるだけなんだよ。
579 :login:Penguin2011/11/14(月) 14:15:26.70 ID:1C31ptEI
Unityのランチャーは、s:ワークスペースの切り替え、t:ゴミ箱以外は、superキー長押しで0〜9の数字キーに割り当てられたものを選べるけど、10以上あると、あふれたものはキーで選べない。
つまりランチャーにあんまり沢山登録すべきではないという事。
582 :login:Penguin2011/11/14(月) 14:32:02.68 ID:OLQxIAvR
11.04からか、preferred applicationsにないアプリを登録するのにも.desktopファイルを作ったけど?
このファイル作るのもめんどくさいとかいうならwindowsに戻ったほうがいいと思うがな
583 :login:Penguin2011/11/14(月) 14:49:03.42 ID:1C31ptEI
>>582
だからさ、スタンスも説明したろ?
Unityが全部悪いとも、今までのがいいとも言ってないわけ。
なのに、何故そんな不便な事を奨めるわけ?
おれは、Unity+Classic Menu Indicatorの組み合わせが一番いいっていってるんだから、それでいいじゃん。
おれがこれがいいっていってるんだから、余計な茶々挟むなよ。
584 :login:Penguin2011/11/14(月) 14:51:40.42 ID:TBoBcvzb
*.desktopはアイコンのないアプリにアイコン付けるためによく作ってるぞ
?ばかりだと分からんし
586 :login:Penguin2011/11/14(月) 15:35:28.16 ID:XDvdqno4
ここに書いておいて助言されると俺様の勝手とかコミュ障かよ。

Libreの画面最大化からのサイズ変更不具合まだなおって無いんだ。
久々に使って焦ったわ。
587 :login:Penguin2011/11/14(月) 15:40:48.11 ID:1C31ptEI
あー、あー助言になってないから。
本来ランチャーに登録することが目的ではないし、済んでる事にたいして蒸し返してこっちがいいとかあーだこーだ言われるのは腹立つわ。
588 :login:Penguin2011/11/14(月) 15:45:12.23 ID:OLQxIAvR
文句言うだけの使えない馬鹿だったてことか> ID:1C31ptEI
相手して損したw
591 :login:Penguin2011/11/14(月) 16:11:26.42 ID:1C31ptEI
>>588
おれは、Unityも今までのgnome2も批判してないのに、人それぞれの使い方に俺様理論を振りかざして、馬鹿呼ばわりして文句言ってるのはおまえだろうが
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1320395598/546,549,559,582,588

おまえが提示した意見(キー登録)も使えない場面がほとんど
使えないのはおまえ
592 :login:Penguin2011/11/14(月) 16:23:38.42 ID:snsJjLXv
そういえば、昔はファンクションキー(F1からF12)にカパっとかぶせる
カバープレートみたいなのがあって、そこにそれぞれのキーに割り付けられた
機能が書いてあったな。単独、Shit+とCntrl+の三段ぐらいで。
一太郎とかを購入するとついてきたけど、あれって今はもう無いのだろうか。
594 :login:Penguin2011/11/14(月) 16:26:15.72 ID:bkIVkHuY
>>592
というかおれも PC-9801と一太郎買ったとき、
一太郎のカバープレーとつけてたww
593 :login:Penguin2011/11/14(月) 16:25:01.19 ID:1C31ptEI
他のスレもみたけど、ID:OLQxIAvRって老害そのものじゃん
新しい環境で便利に使える方法を提示するならまだしも、二言目にはWindows使えって
それじゃUbuntu使う意味はないわな
なんで、Ubuntuを使うのだろう?
拷問的なカスタマイズが好きならGentooとかArchとか使ってりゃいいのに
596 :login:Penguin2011/11/14(月) 17:46:27.42 ID:6/25zdi1
11.04と11.10のあいだでかなりの進化が見られれば、将来に期待あたりで落ち着いたろうになあ……。
やっぱ、この辺の期待の持ちづらさというか何かがひっかかるんだ。
599 :login:Penguin2011/11/14(月) 18:31:04.70 ID:Y84j/vUX
>>598
>>569じゃなくて>>596
600 :login:Penguin2011/11/14(月) 18:32:19.75 ID:Iz9a4MVH
>>596
>11.04と11.10のあいだ
あいだがない

欲しかったものがきたわけでもないし
待ち望んできたものじゃなくて、勝手にUnityがでただけ
Unityになんの期待もしてないし、期待する理由もない
贔屓にする理由もなくて、期待を持ちたいとも思わない

Unityのこと考えるの無駄じゃない?
601 :login:Penguin2011/11/14(月) 18:34:57.13 ID:BGJfXi1f
>>596
なんだかんだいって12.04に期待してる人は多いと思うよ。5年サポートになるし。
597 :login:Penguin2011/11/14(月) 18:20:13.58 ID:2y1CtiqQ
最近知ったことだけど、USBの外付けHDDなどを接続した状態でブートすると、
ブート中に100%コケますね。ブートしてから接続する分には何も問題起きないんだけども。
609 :login:Penguin2011/11/14(月) 20:10:42.81 ID:Y84j/vUX
Altキーは主にGUI上のボタンをマウスを使わずに押したい時使う。
613 :login:Penguin2011/11/14(月) 21:36:18.50 ID:twOokXpW
SpaceSaverIIとSpaceSaverは別モノだけど、壊れたってのに興味が。
Unicompのモドキも、めっさ似てるけど、やっぱりSpaceSaverとは別モノだし。

>>607
うん、今んところ、>>609と同じ理由で使ってる。右altのが使用頻度低いけど、
そこいらのキーボードとの親和性を考えた時、左altで慣れたのがいいかな〜、っと。

昔、使わないってんでcaps lockをsuperにしようと思ったことがあるんだけど、
なんか違うんだよねぇ。

とりあえず左altをsuperに設定してみたけど、家じゃのほほ〜んっとマウスのみ、
て場合も多いし、ぜんぜん問題ないかも。
616 :login:Penguin2011/11/14(月) 23:00:25.43 ID:XDvdqno4
>>613
家の中でモノが当たって...という至極私的な理由なので劣化故障ではないよ。
昔の安物はそのうち特定のキーが効かなくなるなんてことがあったけど、
このクラスのものではあまり聞かないね。

ガチャポンパッ!どんだけ多いんだよ。俺も使ってるが特に問題なし。
617 :login:Penguin2011/11/14(月) 23:10:05.84 ID:twOokXpW
>>616
thx! 安心した。
611 :login:Penguin2011/11/14(月) 21:04:04.70 ID:D9jrbRuF
玄人志向の GW3.5AA-SUP/MB は Ubuntu 11.10 と相性悪いみたいだな。
中に WD15EARS を入れてるんだが、ケーブル挿したまま GW3.5AA-SUP/MB の電源入れると、
認識しない。電源入れてからケーブル挿すと普通に動く。
612 :login:Penguin2011/11/14(月) 21:36:06.81 ID:gKZJF8wZ
IODATAとBuffaloの電源連動型USB外付けHDD繋いでるけどなんの問題もないけどな
614 :login:Penguin2011/11/14(月) 22:20:17.19 ID:D9jrbRuF
>>612
オウルテックの ガチャポンパッ! OWL-EGP35/EU も問題無し。
こっちの中身は ST31500541AS だけど。
WD Caviar Green って、外付けケースと相性悪いらしいから、
ケースの所為じゃないかもしれない。
615 :login:Penguin2011/11/14(月) 22:26:40.35 ID:D9jrbRuF
そういや Ubuntu だと、外付けケースに入れた HDD のSMART値を読み取れないことがあるけど、
ガチャポンパッ! OWL-EGP35/EU はディスクユーティリティで問題なくSMART値を読めるぜ。
GW3.5AA-SUP/MB やPATA用の古い玄人志向製の外付けケースは表示不可。
MARSHAL の MAL-2435SBKU3 なんかもSMART値を表示できないらしい(友人談)。
618 :login:Penguin2011/11/14(月) 23:13:15.78 ID:Xv1CQJfu
http://www.7chip.com/2011/11/download-new-ubuntu-1204-precise.html
Mark Shuttleworth said that "Times have changed,”
“who uses a terminal anymore? That is a relic of an older Linux
I don’t want users to be exposed to.”

なんか暴走しそうだよ。terminal がないlinuxなんてクリープのないコーヒー
みたいだ。謎
620 :login:Penguin2011/11/15(火) 00:19:00.30 ID:Q+VWQykT
>>618
釣られておくか。
>here is the link for his post
>http://scottlinux.com/2011/07/06/shuttleworth-removes-terminal-from-ubuntu-12-04/
>here is his PS
>
>PS: This post is a joke inspired by unity and this bug report.
619 :login:Penguin2011/11/14(月) 23:56:56.16 ID:nlOc3Zky
半年前クリープ買ってまずくて捨てたけど
昔は良かったよな。謎
621 :login:Penguin2011/11/15(火) 01:17:10.33 ID:JEOFyn+z
sparcベースの「京」もOSはLinuxだったんだな。
TSUBAME2.0との違いは、GPUを使うかどうかの違いか。
627 :login:Penguin2011/11/15(火) 07:13:43.52 ID:anEPIY4v
京はLinuxカーネルベースといってもユーザーランドとかライブラリとかは自前最適化構成だろうなぁ
その分野の技術の還元とかがあると素敵

カスタムgccなのか富士通のsparc向けのカスタムコンパイラなのかは知らんけど
634 :login:Penguin2011/11/15(火) 11:07:12.16 ID:AqaQgbGl
>>627
国と富士通が絡んでる以上はソフトウェア構成も
京に最適化された構成だろうな
お値段が1120億ってのが笑えないが

C/C++はgcc
Fortranは富士通製っぽいね
ライブラリのBLAS、LAPACK、FFTW、SSL?は完全に京チューニングだそうだ
Linuxカーネルはがっちがちにチューニング、ファイルシステムが
Lustreってのが凄いな
632 :login:Penguin2011/11/15(火) 08:14:20.91 ID:29aVMZIi
ぼくのかんがえたさいきょうりなっくす
ゆとりでもつかえるさいきょうりなっくす
639 :login:Penguin2011/11/15(火) 13:19:49.72 ID:ewoYWO2v
魚をさばくときの台にするとか……。
つけものをつけるとき、上に置くとか……。
640 :login:Penguin2011/11/15(火) 13:24:59.38 ID:HBMId8Pf
ヤフオクで副業してるやつなんかは
専用ソフト使って管理してるな
家事はよーわからんけど
家計簿とかMoneyLookみたいなソフトかな?
643 :login:Penguin2011/11/15(火) 13:45:23.71 ID:yJwFtiVI
>>640
家計簿はcalcでいいでしょ
642 :52011/11/15(火) 13:36:09.44 ID:ptkX3DjF
冷蔵庫の中身の管理でDB組むとか、ペットや赤ん坊の監視とか?
644 :login:Penguin2011/11/15(火) 14:08:33.48 ID:HBMId8Pf
家計簿はWinだとレシートを
スキャナから自動入力ってやつあったなぁ

Ubuntuで知ってる範囲だと
Calcもいいけど家計簿レベルならGnumericかな
マニアックかもしれんがGnucashなんかもあり
647 :login:Penguin2011/11/15(火) 16:03:36.01 ID:d1xnVkqH
>>644
このスレ関係ないが、電子マネーじゃなくてレシートの電子規格をつくって
非接触のICカードにレシート受け取れるようにして欲しい。そうすりゃ管理が簡単なんだが
648 :login:Penguin2011/11/15(火) 18:06:02.23 ID:xESfX4Fv
>>647
ICタグがもっと普及したら商品持って決済用のゲートくぐるだけでいいとかにはなりそう
649 :login:Penguin2011/11/15(火) 18:26:19.91 ID:ptkX3DjF
>>647
なんかアメリカにそういうスーパーあった気がする
689 :login:Penguin2011/11/16(水) 19:44:44.91 ID:suIhZcTe
>>644
宣伝で申し訳ないのですが、KakeiboMeisterという家計簿ソフトを試していただけるとありがたい。
家計簿以上のことはできないけどある程度の機能は備えているはず。
693 :login:Penguin2011/11/16(水) 22:30:55.67 ID:Isk80QwE
>>644
おいおいgnumeric、gnucashってgtk1で、
日本語入力が不自由というか古典レベルじゃねーのか?

そんな代物をしれっと勧めるお前は民主党w
694 :login:Penguin2011/11/16(水) 22:47:41.94 ID:V1rugxnA
>>693
チンポー
695 :login:Penguin2011/11/16(水) 23:01:17.86 ID:uijJKaSK
>>693
xンコー
696 :login:Penguin2011/11/16(水) 23:19:43.59 ID:dc+HwnUH
>>693
イミフwwwww
698 :login:Penguin2011/11/17(木) 07:37:59.49 ID:nBd9Jag3
>>693
おまいubuntuというかLinux使ってねーだろ、なんでこのスレに居るんだよ.Windowsのスレに帰れ!
699 :login:Penguin2011/11/17(木) 07:47:20.43 ID:nBd9Jag3
>>693
この日本語入力がやりにくいの話はgnucashのwindows移植版の話!ubuntu版はちゃんと日本語入力できるし、隅々まで日本語化されてる。
でも初心者向きは初期画面が分かりやすいKMyMoneyだと思う、ちょっとメニューの日本語化が怪しいけど
651 :login:Penguin2011/11/15(火) 19:23:13.76 ID:T4Rw6s8+
今時だったら、レシートにQRコードなり、一定の規格で印字して、
それをスマホのカメラで撮ってアプリ連携してアプリが認識できれば、
スーパー側のハードの投資、店舗への展開とかを最小にできそう
652 :login:Penguin2011/11/15(火) 20:06:50.44 ID:NHGcU5/+
「Unityに必要なものは慣れ(笑)」
とか言ってるアホがForumsにもあらわれてて笑った
654 :login:Penguin2011/11/15(火) 20:17:40.74 ID:P2BCKwGb
>>652
unityコンプレックス君ようこそ(笑)
653 :login:Penguin2011/11/15(火) 20:15:19.39 ID:g3cWmoSo
専門の科学技術系ツールとかライブラリは、linuxの方が楽だな。
GIS周りとかもwin用だと数十万ぼられたり。

まあ、winでも仮想環境でubuntuいれちゃうけど
656 :login:Penguin2011/11/15(火) 20:52:39.55 ID:6aijNy1u
>>653
> GIS周りとかもwin用だと数十万ぼられたり。
ちょっと違うと思う。gtk版のArcEngineは高額だったし、
RedHarEL用のArcIMSも滅茶苦茶高額だった。
655 :login:Penguin2011/11/15(火) 20:48:04.55 ID:i8NKiFnT
最新Linuxディストリランキング
1 Mint 6892
2 Fedora 3909
3 openSUSE 1978
4 Ubuntu 1881
5 Commodore 1679



mintの人気が圧倒的すぎてワロタ
657 :login:Penguin2011/11/15(火) 22:10:20.48 ID:KfPaQ8bp
>>655
2位くらいに転落かと思ったら,
がっつり落ちてんなw.

でも,最新7日だから誤差が大きそう….
658 :login:Penguin2011/11/15(火) 22:53:43.87 ID:38NXf03o
メモリを1Gから4Gに増設したら32ビットだと3.2Gしか認識しないんで
64ビットを再インストールしたんだが・・・
全然変わらんやんwww 逆にインストール後の手間はほぼ倍増w
何なんだよ64ビットOSってw
660 :login:Penguin2011/11/15(火) 23:17:08.21 ID:RfTpYwKL
>>658
paeカーネル入れたら32bitでも4G以上認識したのに
661 :login:Penguin2011/11/15(火) 23:48:25.47 ID:UES26TjV
>>658
m9(^Д^)プギャー
662 :login:Penguin2011/11/15(火) 23:57:04.15 ID:BubR6ESJ
>>648

富士通かnecがやろうとしてるけど、まだ試作の段階だった気がする。
rfidとか言うやつ使って、それの読み取り機をレジ台の下に入れる。
そこに客が商品を持ってくると読み取り機がそのまま商品のタグを読んでいくようになってた。
バーコードに対する利点は、商品が重なっていても散らばっていてもタグを読めること。
レジ係がやってる、「ピッ、ピッ」って動作がなくて、いきなり会計になる。
欠点は、実験していた当時は読み取りの速度が遅すぎた(数点の商品で1分とか)こと。

>>660

コマンド一発(guiでも構わないけど)と再起動で終わるのにな。
664 :login:Penguin2011/11/15(火) 23:58:24.41 ID:d1xnVkqH
>>662
数点で1分はさすがにありえん最低でも5秒以内だな
679 :login:Penguin2011/11/16(水) 12:53:39.63 ID:05qQHWsj
>>660
PAEはデメリット、リスクもあるのであまりお勧めできない
簡単な説明は下のブログも参考になるよ

http://alpha-netzilla.blogspot.com/2011/03/32bit-os.html
682 :login:Penguin2011/11/16(水) 19:06:08.94 ID:CSg9WuEv
>>679
すごく勉強になった。情報thx
663 :login:Penguin2011/11/15(火) 23:57:14.67 ID:d1xnVkqH
サーバー機はさすがに64bitだが、デスクトップは32bitでもそう問題ないな。
いまのところ
665 :login:Penguin2011/11/16(水) 00:14:39.11 ID:lY9HU4wr
11.10の重さに耐えられずLTS+backportカーネルに戻ってきてしまった…
12.04は軽くなってくれるかなあ
667 :login:Penguin2011/11/16(水) 06:08:12.38 ID:N7Kr748J
家計簿ならgnucash、kmymoney、Homebankとかソフトがあるじゃない、おれはクラウドアプリのほうが好きだけど。
668 :login:Penguin2011/11/16(水) 06:14:42.74 ID:N7Kr748J
しかも、Gnucashとkmymoneyは複式簿記で記帳してくれるからたよりになると思う。
どちらかといえばKmymoneyのほうがGnucashよりわかりやすいと思う。
690 :login:Penguin2011/11/16(水) 20:18:13.85 ID:UF+KPOFK
>>668
「してくれる」というより、「しなければならない」のような。

簿記の先生に、複式簿記の家計簿ソフトが有る旨を言うと、「あり得ない!」的するんだわな。
で、MS Moneyが販売停止になった付け加えると、「さもありなん。」といった反応。

って、ここ家計簿スレじゃないじゃない。
691 :login:Penguin2011/11/16(水) 22:07:11.00 ID:Q8+S+W0z
>>690
意味わからんが何が言いたいんだ?
670 :login:Penguin2011/11/16(水) 07:37:37.93 ID:N7Kr748J
Gnucashの方はちゃんと数ヶ月使ったよKmymoneyは試した程度だけど。今はネットで済ませてるけど。
672 :login:Penguin2011/11/16(水) 09:04:44.00 ID:dpFG4k6C
なんとなく余りパーティーションに11.10入れて一週間使ったけど、やっぱunityがつらいわ。GNOME3もダメ。
全角入力→F10で半角英数ってよくやるんだけど、FireFoxでやるとフォーカスがunityに持ってかれるのはどうすればいいの?
681 :login:Penguin2011/11/16(水) 13:35:55.79 ID:I1QfO50z
>>672
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/JapaneseEnvironment/IbusAnthy

ctrl+Tとかctrl+Pー>ctrl+oとかmozcなら標準で使えた気がする
673 :login:Penguin2011/11/16(水) 09:31:18.64 ID:sTEWc4q1
半角英数をIMオフ(半角/全角キー等)で対応
676 :login:Penguin2011/11/16(水) 10:10:58.39 ID:dpFG4k6C
>>673,674,675
朝からこんなに優しいレスありがとう。
帰ったら試してみる。

俺、F10さえ何とかなれば後半年は戦えると思うんだ。
677 :login:Penguin2011/11/16(水) 11:12:15.49 ID:QTqfX2V4
ubuntu11.10 64bit インストール個人的忘備録

1.11.10 64bitをまずインストール
2.アップデートマネージャーで最新アップデート
3.http://www.ubuntulinux.jp/products/JA-Localized
  ここのやり方で日本語パッケージを追加
4.http://brokendish.org/ubuntu/1314/
  このブログの通りにGNOME3.2デスクトップに変更
5.ubuntu ソフトウェアセンターで必要なソフトをインストール
  (K3b,vlcplayer,synaptic manager,wine等々)
6.V2CをDL、展開してデスクトップにフォルダを貼付
7.synaptic managerでttf monapoをインストール
8.V2Cを起動して設定タブ→フォント→レスのフォントをmonapo
  に変更(AAを崩さない為に)
9.お気に入り画像を画像フォルダにコピーして、shotwellを起動し
  複数画像を選択して、ファイルタブ→スライドショー壁紙設定で
  壁紙をスライドショーに設定する。
680 :login:Penguin2011/11/16(水) 13:02:16.24 ID:CTVy4w/0
なんだ?PAEだと途中で増設したら
4G認識してくれないの?
うちは最初から4Gだけど認識されないとか
まだ経験したことがない
683 :login:Penguin2011/11/16(水) 19:09:38.75 ID:jyOE00yn
64ビット使いたいっていったら、PAE使えって怒られまくった時代から
ほんの数年で隔世の感。
684 :login:Penguin2011/11/16(水) 19:16:58.38 ID:Kgeb9smZ
Ubuntu日本語フォーラムでは32bitを奨めてるよ。
>64bitよりも32bitのほうがよいと思います。
https://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=61786
685 :login:Penguin2011/11/16(水) 19:21:26.09 ID:Kgeb9smZ
メモリ2GBなら64bitより32bitが速いと言ってるよ。
>64 bit will be much slower (because of several technical reasons about 64 bit architecture
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=502754
687 :login:Penguin2011/11/16(水) 19:39:41.68 ID:TU/rkUZc
今はmultiarchがあるから。
697 :login:Penguin2011/11/17(木) 06:47:32.55 ID:DX8p4Nly
>>687
multiarchはWoW64と同じだろうけどドライバが32bitだったら
カーネルが64bitだと無理だと思う
初期C2DだとMacro Fusionが32bitにしか対応していないのと
メモリを4G以上積んでいないと64bit環境のメモリ使用量を考えたら
3G以下なら32bit使用の方が互換性以外にも良いと思うよ

i7とかならMacro Fusionが64bit対応で命令デコードも速かったはず

マイクロソフト ワイヤレス ブルートラック マウス Arc Touch Mouse RVF-00006
マイクロソフト ワイヤレス ブルートラック マウス Arc Touch Mouse RVF-00006