1 :仕様書無しさん2006/08/06(日) 23:31:10
名スレが落ちて久しいので立ててみました。のんびり運用保守しましょう。

前スレ
【TSS】メインフレーム万歳7【3480】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1101042901/
2 :仕様書無しさん2006/08/06(日) 23:31:44
3 :仕様書無しさん2006/08/06(日) 23:33:24
IBM (IBM System z) <--- VM, VSE, MVS, OS/390, z/OS, Linux for z
http://www-06.ibm.com/jp/servers/eserver/zseries/

富士通(Globsl Server) <--- 旧Mシリーズ(IBM OS互換)および米アムダール製(IBM H/W互換)
http://globalserver.fujitsu.com/jp/

日立(Enterprise Server) <--- 旧Mシリーズ(IBM OS互換)
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/Mparallel1/mp/mpintro.html

NEC(ACOS Series) <--- 旧ハネウェル系
http://www.sw.nec.co.jp/acosclub/
7 :仕様書無しさん2006/08/10(木) 00:32:30
みんな元気でやってるって。
便りのないのは無事の知らせっていうだろ?
誰もいなくなった・・・わけじゃないさ。
9 :仕様書無しさん2006/08/15(火) 11:14:47
メインフレーム=ホストって言う人
なんか間違えている気がするけど、ここの住人のみなさん的にはどうですか?

昔みた雑誌に、ホストコンピュータの紹介記事に載ってたんだけど
PC−VANはメインフレームで、ニフティサーブはUNIXマシンをたくさんつないでたって


11 :102006/08/15(火) 18:30:38
>>9
ごめん・・・メインフレームでした・・・
10 :仕様書無しさん2006/08/15(火) 18:29:41
質問です。

日立や富士通のホストでもLinuxって動くのでしょうか?
13 :仕様書無しさん2006/08/15(火) 23:29:05
>9
んなこといったら「メインフレーム」という呼称すらどうだかなと思うんだが
14 :仕様書無しさん2006/08/16(水) 18:13:35
10数年前草の根BBSとかはやってた頃
98がホストマシンになっていましたがなにか
15 :仕様書無しさん2006/08/17(木) 22:27:15
俺のいるところでは、みんなホストと言っている。
理由は知らない。
17 :仕様書無しさん2006/08/30(水) 01:08:35
UNIXも無い頃から使っているユーザーがほとんどだから、
ホストコンピュータ <------> ダム端末 という接続が多かった。
そういったことから、慣例的にホストと言っている。

ようするに、40年たっても用語の変化にも耐えられず、
あらゆる変化を問答無用に拒絶する高コスト体質のバカどもということだ。
19 :仕様書無しさん2006/08/31(木) 00:53:27
UNIXジジィは、Linuxでもシステムプログラミングできるから、まだ使える。
ぽっと出てきた若いLinuxのJava野郎とは一味違う。
21 :仕様書無しさん2006/09/09(土) 19:46:43
COBOLerは本当にメインフレームしか使えないからなぁw
…しかも同メーカー製の、のみ。
23 :仕様書無しさん2006/09/21(木) 18:22:54
SORT ソート
JSDGENER ジェナー
KQCAMS アムス
26 :仕様書無しさん2006/09/22(金) 00:18:20
1スレ目はもう4年前か・・・

メインフレーム万歳
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027246544/

1 名前:仕様書無しさん [ ] 投稿日:02/07/21 19:15
こんな便利なものはない。
28 :仕様書無しさん2006/09/23(土) 00:43:04
クラスタ運用なんてのも15年以上前からやってたし
確かに最新技術なんかじゃないよなぁ
IOのI/Fに光ファイバーを使うのも古い技術だし
30 :仕様書無しさん2006/10/04(水) 00:03:27
>>28
ここに書いてあるってことはメインフレームのことなの?
32 :仕様書無しさん2006/10/06(金) 19:52:12
「ITmedia エンタープライズ:IBM、メインフレームに1億ドル投入へ」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0610/06/news016.html
36 :仕様書無しさん2006/10/12(木) 22:03:37
>35
要らない、座布団が燃えちまうだろ
37 :仕様書無しさん2006/10/25(水) 23:18:46
保守。

UNIXのバッチ処理はいつか早くなるんだろうと思って10年ガマンしたが、
負荷分散だとかで台数ばっかり増えてジャマだし、
だからと言って早くなる気配も見えない。
あっちがコケたこっちが壊れたとか保守も一層面倒になったし、
保守料も合算したらメインフレームなみにハネあがって、
さらにDBMSなんかのライセンスフィーはperCPUだと?。

もう限界だ。次に組むシステムからはメインフレームに戻そうと思う。
筐体一個(は怖いので2台構成)で出直しだ!メインフレーム万歳!
38 :仕様書無しさん2006/11/06(月) 19:41:35
>>37
> 筐体一個(は怖いので2台構成)で出直しだ!メインフレーム万歳!

うちは銀行系システム子会社で、100兆円の金を動かしているシステムをz990 1台で
やっているけど特に問題ないよ。
40 :仕様書無しさん2006/11/06(月) 22:11:34
>>38
開発環境、別筐体で用意してないの?
ちょっと落ちるマシンを用意するとか待機系を開発環境と共用するとか。
1台で全部まかなうってのはちと怖い。
41 :仕様書無しさん2006/11/07(火) 07:20:32
>>40
区画を24作ってガンガン動かしてます。
ちょっとH/W保守なら、zシリーズの特徴である動かしたまま活性保守できるし、
どうしても停めてやりたいことがある場合は、月2回・5時間/回程度の保守日もある。

39 :仕様書無しさん2006/11/06(月) 20:03:17
VMplayerの仮想Appliance配布サイトで、メインフレームOSをパソコンで
動かすためのAppliance(OSそのものじゃない)が配布されてるよ〜ん

Mainframe (System/370, ESA/390, and z/Architecture) Virtual Appliance
  A Virtual appliance to enable Mainframe Server Virtualisation on an x86 Platform
  
  Operating system: Ubuntu linux

  Applications installed:
   Hercules System/370, ESA/390, and z/Architecture Emulator

  http://www.vmware.com/vmtn/appliances/directory/369
42 :仕様書無しさん2006/11/10(金) 22:37:11
今日、ウチの業務系システム(ホスト:AS/400)がほぼ1日停止しますた。
朝イチで立ち上がらず、16時頃ようやく起動。
5年ほど前に本体を交換したのですが、その際に「20年前と同じ操作性と既存の
SQLを使えるようにしろ」という”ベテラン管理者”の意見を取り入れて、膨大なカス
タマイズ要求に応えてくれました。
Windows2000のデスクトップに80文字×32行くらいの緑一色のコンソール画面が
出てきます。
そろそろドットインパクトプリンタのヘッドピンがやばそうなんですが、インクリボン
方式のラインプリンタの文字がかすれてるほうの修理が先か・・・
43 :仕様書無しさん2006/11/11(土) 01:22:31
>>42
「20年前と同じ」っちゅーと、AS/400の前のオフコンである
S/36のエミュレーション状態なのかな?
OS/400もi/OSもいい製品だから、そろそろ最新の状態に
アプリをコンバートし、最新の機能とサービスを享受できるように
したほうがいいですよ
44 :仕様書無しさん2006/11/11(土) 07:13:24
>>43
その昔、本体を日立からAS/400に変更したらしいんで、端末やアプリは日立のを
移植したみたいです。
AS/400の世間での評判は利用者側も耳にしているので本体の更新の話を聞いた
ときは期待してたのですが、”ベテラン管理者”のシュミのせいで今の惨状に・・・
45 :仕様書無しさん2006/12/16(土) 22:39:02
こないだEBCDICの話をしたらみんなポカーンとしてたなあ。
56 :仕様書無しさん2007/03/02(金) 16:05:06
>>45
えびセディック
いまや、「えび」はエビちゃんのこと
ディックはサラ金
46 :仕様書無しさん2006/12/31(日) 23:27:04
パソ通時代はそれがUNIXでもメインフレームでも「ホスト」でしょ。それしか呼び名がなかった。
つか、「メインフレーム」=「汎用機」のことで桶?
47 :仕様書無しさん2007/01/16(火) 00:28:02
去年配属された高卒の新人なんですけど
この仕事に未来はあるんでしょうか・・・?
48 :仕様書無しさん2007/01/16(火) 00:55:53
メインフレームの未来より、おまい自身の未来を心配した方が良いかも試練。
今からならまだ間に合う。大学いっとけ。
49 :仕様書無しさん2007/01/17(水) 00:22:21
>>48
大学行きたいです
周りも殆ど30代後半の人達ばかりなので孤立して、正直かなり参ってます・・・
その上がんばってもこの先危ういなんて・・・orz

上司に辞めるって言ったら本気で怒られそう・・・(ノ_-;)ハア…
52 :仕様書無しさん2007/02/14(水) 00:07:28
>>49
>上司に辞めるって言ったら本気で怒られそう・・・(ノ_-;)ハア…
小学生じゃないんだから。。情け無いこといってんじゃねーぞ!
50 :仕様書無しさん2007/01/18(木) 10:34:50
今メインフレーム専科なら、少しずつ通信系の仕事かDB系の仕事にシフトして、
早い段階でサーバー方面に脱出しろ。
あとUNIXのコマンド位は家でいじっとけ。
51 :仕様書無しさん2007/02/14(水) 00:02:26
過疎
高齢化
老老介護
452 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 09:24:12.53
メインフレームの時代はもう終わった、これからはWindowsの時代。
Windowsの輝かしい功績!!

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

これが世間一般の見解!!
>>51
> Windowsはフェラーリと言うより、なんだろね。本当になんでもある。
> メインフレームからオフコン、パソコンにラップトップに、超小型PCから
> PDAからゲーム機からなんでも搭載されている。


一方Linuxは…
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
53 :仕様書無しさん2007/02/15(木) 20:30:56
メインフレームの仕事なら、下手な情報系の大学行くより
よっぽど情報科学が学べる気がする
54 :仕様書無しさん2007/02/16(金) 00:07:31
>>53
同じメインフレームの仕事でも、COBOL業務系だと何も身に付かないよ。

俺はCOBOL業務系一筋の10年選手だが、この10年で身に付いたことは、
(1)忍耐力
(2)寛大さ
(3)内臓脂肪

これだけよ。
57 :仕様書無しさん2007/03/05(月) 20:40:58
>>54
それは業務系だから。
62 :仕様書無しさん2007/04/10(火) 06:45:42
ぶっちゃけ、技術技術うっせんだよオープン系の連中は
結局、過去に作ったプログラム誰も保守できねーじゃん
システム管理はメインフレームが最強なんだよ
63 :仕様書無しさん2007/04/10(火) 08:56:51
>>62
別にそんなに力むほどのことじゃないと思うけど
結局、システム開発の初期段階での中長期的読みが甘いとか
基本設計が甘いというか・・・
見た目ばかりで使えないプログラムが多いというか
自己満足なプログラマが多いから仕方ない
そういう意味ではメインフレーム系のアプリも怪しいけどなぁ・・・

東証のように可能性が0じゃなく低いという理由で省いたところで見事にやってくれたし・・・
100%ありえないと言い切れるならまだしも可能性がある限り考慮しておかないとあーなる
結局、誰の責任だとも言い切れず第3者に判断を振ってしまった感じだし

3年改良というなの手直しをしないで使えるシステムってあるのかな・・・
うちの会社のシステムも開発費ばかりで結局使い物にならんかったし
(結局作り直してた)
64 :仕様書無しさん2007/04/24(火) 01:27:31
JCLがわからん・・・。
調べても情報少ないし・・・。
65 :仕様書無しさん2007/04/24(火) 04:07:13
証券系はメインフレーム(COBOL)を捨てることに決めたのだろうか?

東証がNY証券取引所と提携したということは、おそらくNYと同じシステムになるはずだけど。
アメリカのシステム屋さんたちの仕事は高給でやりがい抜群という都市伝説?のレベルで
情報は聞いたことがあるけど、実際はどうなのだろうか。

ただ、誇りを持って仕事をしている40-50代の人がゴロゴロいるらしい。
それに比べて日本は、、、、。
66 :仕様書無しさん2007/05/10(木) 23:26:31
F6479ってどのくらい需要があるのかなぁ
相場も気になる
67 :仕様書無しさん2007/05/11(金) 17:27:19
パソコンなんか、誰でも買えるから、誰でも技術身につけられる。
ホストとか汎用機とか、触りたくても触れない人だっているんだよ。
私とか。
69 :仕様書無しさん2007/05/15(火) 04:56:27
>68
あれ導入がわからん…何度か挑戦したがサッパリ上手くいかなかった…
71 :仕様書無しさん2007/05/16(水) 23:33:34
>66
廃棄したんですか。
もうちょっと早くココ見てれば。勿体無い…
74 :仕様書無しさん2007/07/04(水) 20:35:12
歴戦の兵さん達へ質問です。
ム板に適当なスレが無かったのでこちらに質問します。

エミュレータから'ヲ'を直接入力出来ないで少し困っています。
クリップボードからのコピペやHEX入力は出来るのですけど。

ホストはIBMのS/390のTSOを使っています。
OSは知りませんOS/390とかMVS/ESAとかそんなのだと思います。

パソコンはPC/AT互換のWindowsXPです。
エミュレータはPersonal Communicationsです。
PC/3270って奴を使ってます。
75 :742007/07/05(木) 20:09:33
解決しました

通信の構成→セッションパラメータ→(930→1390日本語英数カナ拡張)

こんな感じでOKでした
76 :仕様書無しさん2007/07/24(火) 22:47:27
これからメインフレーム系をやることになりました。

メインフレームの勉強をするのにお勧めのサイトや本があれば是非教えていただきたい。

また、どういったことを学べば現場で役にたつ人間になれるでしょうか?
77 :仕様書無しさん2007/07/24(火) 23:20:01
>>76
マニュアル嫁
ただそれだけだ
78 :仕様書無しさん2007/07/25(水) 09:53:50
>>76

業務系なら、ほとんど何も覚えることはない。
特にメインフレーム業務系は、初心者も2ヶ月で知識の習得は終わる。
2年もあれば経験の取得も終わり、あとは体力と根性だけで何とかなる世界。
80 :仕様書無しさん2007/08/05(日) 07:36:30
会社のコンピューター環境がz800からOS/400になった。JCLに比べてCLは読み辛く、なかなか慣れない…
94 :仕様書無しさん2007/10/02(火) 15:41:28
>>80
俺も40歳のときメインフレームからS/38ユーザーに転職して
1からCLを勉強したのだが、別に悩むことなくCLはすぐ覚えられたけど。
81 :仕様書無しさん2007/09/03(月) 06:29:46
日本語変数宣言OKのオープン系コボルプログラマー暦2年のおいらが
汎用機のメインフレームのメンテナスに一人で出向する事になりました。
汎用機について勉強してきてね!って言われてもホームページ何所にもないよ!
立ち読みする本すらないから、ネットで表紙見て買うしかないの?
あとね、OSもwindowsしか知らないんだけどええんかしゃん。
予定は来週月曜からなんですけど、心配で死にたいです。
83 :仕様書無しさん2007/09/03(月) 07:01:33
>>76
>>81
転職しろ!
82 :仕様書無しさん2007/09/03(月) 06:52:54
「汎用機について勉強してきてね!」と言った相手に
具体的に何を勉強すべきか尋ねた方が吉。
84 :812007/09/04(火) 23:55:09
http://anond.hatelabo.jp/20070831005830

ここにさ〜以下の記述があるんだけど

>>ExcelVBAとはいえ、書いていて心地よかった。
>>変数のスコープとメソッドと全角文字があったからだ

汎用機は変数のスコープができないって事ですか?

ログファイルに吐き出したりできないって事ですか?
85 :仕様書無しさん2007/09/05(水) 00:02:15
>>84
勘違い?
スコープってあれだよあれ ステップさせてる時に値が見れるやつ
86 :仕様書無しさん2007/09/08(土) 20:07:45
>>84
COBOLはグローバル変数しかないんだよ。
88 :仕様書無しさん2007/09/30(日) 22:54:08
新人でVO3とPL/I使ってるとこに配属された4年目の漏れがきましたよ。

>>84
汎用機でもPL/Iは局所変数使えるよ。
92 :仕様書無しさん2007/10/02(火) 13:08:36
言語的にはともかく、環境的にはCOBOLの方がまだましだろ。将来もあるし。
93 :仕様書無しさん2007/10/02(火) 15:36:12
PL/IはFORTRANの発展言語として意地でもAlgolを使いたくないIBMが作ったのだ。
97 :仕様書無しさん2007/10/13(土) 19:17:44
>>93の大文字ワロタ
96 :仕様書無しさん2007/10/11(木) 19:48:22
REXXって初めて聞いたんで調べたら、BMが作った言語なのね。
言語仕様と作られた当時の状況を見ると、

REXX : オフコン向け
PL/I : 汎用機向け

として作られたぽいんだけど、あってる?


98 :仕様書無しさん2007/10/14(日) 08:55:46
>>96
REXXの位置づけを誤解してる気がする。
99 :仕様書無しさん2007/10/16(火) 22:53:50
結構前の話だけど、

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070612/274535/

これによるとゆうちょ銀行は旧UFJの勘定系を流用するみたいだから、
旧UJFで使ってた日立ホストとPL/Iは生き残るんだね。

100 :仕様書無しさん2007/10/25(木) 13:11:08
国産汎用機もいろいろあるけど、今はほとんどIBMに市場を占有されている、ってほんと?
101 :仕様書無しさん2007/10/26(金) 16:47:51
ていうか元から主流派IBMとその互換メーカーしょ。
NECとUnisysもここ数年で輪をかけて減ったろうし。
104 :仕様書無しさん2007/11/05(月) 23:17:23
全国の企業団体役所等が所有し、運用されているメインフレーム調査年鑑本って今でもあるのかな?
昔図書館で見たことがあるが・・
105 :仕様書無しさん2007/11/07(水) 00:08:32
>>104
コンピュータユーザー調査年報のこと?

アレの中身って信頼性無い気がするがどう?
メーカの保守打ち切り機種がたくさんのってるし
何回かマシンを更新しているのに記載内容が昔のままとかあるんだが
108 :仕様書無しさん2008/01/21(月) 03:42:29
>>105
>メーカの保守打ち切り機種がたくさんのってるし

移行するお金がないしまだ動いてるし〜
みたいなところが結構たくさん…
111 :仕様書無しさん2008/02/02(土) 13:50:58
>>105
ユーザー調査年報が信頼を失ったのは、2000年問題で官民のいろんな調査機関、
ソフト会社、メーカーなどがてんでんばらばらに同じようなアンケートを乱れうちして
対応したユーザーがうんざりし、その後遺症のため。

俺もあのころ毎週のように来るアンケートに初めはちゃんと答えていたが、だんだんいやになって
「それは前に答えた」
「私どもは初めてですが」
「じゃ、前に答えたところに聞け!」
「そういうわけにもいきません」
「そういうわけなんぞ知るか!」
106 :仕様書無しさん2008/01/13(日) 21:23:53
よう、正月の保守作業で久々にPORしたらいろいろ壊れてた兄弟はいるか?
110 :仕様書無しさん2008/02/01(金) 10:27:51
今は「どこのメーカーのどの機種を使ってます」なんて公表してないところばかり。
昔はそれがステータスだったけど、今はもうコンピュータをつかってるのは当たり前だからな。
112 :仕様書無しさん2008/02/04(月) 14:07:30
チェックデジットって必要あるの?
口座番号間違って入力しても画面には氏名とかでて来るし
間違った番号入れてもソフトでチエックしてるから
意味無いような気がするんですが
昔の性能が低かった頃、ステップ数省く為CD使われたけど
今は無用の長物ってことになってませんかね?
OCRとかバーコードとかには必要だけど
113 :仕様書無しさん2008/02/04(月) 14:57:02
昔のバッチ処理ではマスター照合やデータ入力責任者に戻るまで確定できなかったため、
少しでもエラーを減らす目的でチェックディジットをコードに入れた。
今は、画面から入力すれば存在チェック、妥当性チェックなどを即時にできるので
ほとんどは必要ない。
114 :仕様書無しさん2008/02/04(月) 15:02:45
>>113
バッチ処理でも、ソフトでチェック入れるから
CDは必要ないんじゃないかと思うんですよね
実際自分が作ったシステムは使ってなかったし
銀行では口座番号にCD入ってるらしいですが
これだってソフトでチエックしてるんだから必要なのと思ってしまう。
115 :仕様書無しさん2008/02/04(月) 23:08:57
でたらめに番号入れられてもレコードが存在しないから
少しはセキュリティの足しにはなるのかね
116 :仕様書無しさん2008/02/04(月) 23:44:55
オフラインローカル処理ってのがあるんだよ。
端末〜TC間だけでやる場合な。
それだとホストに繋がないからチェックディジットが必要。
117 :仕様書無しさん2008/02/05(火) 00:45:48
>>116
オフラインローカル処理ってどんな処理ですか?
119 :仕様書無しさん2008/02/05(火) 20:58:40
>>117
回金受け、回金渡し、両替、精査票印字等
120 :仕様書無しさん2008/02/06(水) 00:04:35
>>119
公共料金などの支払い業務ですか?
121 :1192008/02/06(水) 00:07:06
>>120
回金つーのは一線(窓口)から二線(後方)への金の受け渡しの事。
122 :仕様書無しさん2008/02/06(水) 21:31:12
>>121
昔で言う「ターンアラウンドシステム」ですか?
124 :仕様書無しさん2008/02/10(日) 12:48:25
業務知識ってある程度は必要だけど頼りきるのも問題だよなあと思いました。
127 :仕様書無しさん2008/08/05(火) 17:48:06
このスレで聞くのが適当かどうかわからないけど、TSOのエミュレータのセッションを80桁表示で開くのはどうすればいいんですか?
128 :仕様書無しさん2008/09/24(水) 01:52:39
保守
RX7000 リース更新で入れ替え記念。あと5年もProgresIIと付き合うのかな。やれやれ。
131 :仕様書無しさん2008/09/29(月) 14:25:56
日立の構造型DBですね。
まだまだバリバリ使われていますよ!!
132 :仕様書無しさん2008/10/04(土) 08:10:43
>>131
DBつーかXDM/RDじゃね?

XDMはミドルウェアの総称だろ
XDM/BASEを基本にDCCM3とか・・・

まだ仕様書に名前残ってるのかなw
133 :仕様書無しさん2008/10/05(日) 20:14:05
汎用系オペ(IBM3090・AS400)として10年程、働いて来ました
が、今年一杯で失業する事になってしまいました。で現在、選択肢と
して次の2つ(あまりスキルが無いので他に選択肢無し)があります。

1.A社で今までと同じく汎用系オペでやって行く。→収入は現状維持。

2.B社でメールサーバー(Linux)の運用業務に就く。→収入は大
分、減ります。

*B社に関してはLinuxを少し勉強していたので内定が頂けたの
だと思います。

自分としましては特に高い収入を得たいとかいう思いがまったく無い
ので、今までと同じ様な汎用機のオペで行くのが一番、気が楽なので
すが、汎用系の運用のみで将来的に食べて行くことは可能でしょうか?
(運用管理とかに進むカタチで)
それとも今から色々、勉強が大変だと思うのですが、選択肢BのLin
ux系に進んだ方が、将来的にはベターでしょうか?

結構、年齢が行っているので現在、とてもテンパっております。IT
業界にお詳しい方々に是非、アドバイスを頂ければと思い書き込ませて
頂きました。「何も考えてこなかったお前が悪い!」と言われれば、そ
の通りなのでグウの音も出ないという感じなのですが、そこを何とか宜
しくお願い致します!
135 :仕様書無しさん2008/10/12(日) 03:56:02
>>127
エミュレーターソフト不明なのでよくわからんが、
ソフトの設定変更でいけるんじゃなかろうか。

>>133
現行機種の勉強する気合があるのなら、汎用機続けたほうが良いと思う。
これまでの仕事の経験も役に立つし。
分散系はスキルある若い人が多いから、競争激しいよ。
136 :仕様書無しさん2009/02/24(火) 22:54:39
z/osでjavaが動くそうなのだけど、メインフレーム上でJCLで起動するの?
COBOLみたいに。
それともVM環境をつくって、オープン環境を作ってシェルとかで起動するのですか?
137 :仕様書無しさん2009/02/25(水) 23:24:29
>>136
固定観念を捨てろ。
Javaとシェルは無関係。
138 :仕様書無しさん2009/02/25(水) 23:47:10
>>137
ってことは、JCLで動くのですか?
おわかりでしたら、どういう手段なのか教えてください。
143 :仕様書無しさん2009/04/01(水) 08:02:25
>>138
USS
140 :仕様書無しさん2009/03/19(木) 23:06:29
メインフレーム実践ハンドブック z/OS(MVS),MSP,VOS3のしくみと使い方 (単行本)

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4897978238?tag=arteceed-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=4897978238&adid=0423ESK1ZGKBDZCH5879&

ここではあんまり話題になってないんだなぁ
155 :仕様書無しさん2009/08/26(水) 20:46:37
>>140
元のサイトは、
「メインフレーム・コンピュータ」で遊ぼう
ttp://www.arteceed.net/

141 :仕様書無しさん2009/03/20(金) 17:47:57
著者と出版社の心意気は買うが、いくらなんでも値段が高すぎる。せめて5800円にして欲しい。
142 :仕様書無しさん2009/03/28(土) 05:22:40
>>141
同意
145 :仕様書無しさん2009/06/05(金) 07:12:57
IBM機で富士通や日立のOSを動かす逆コンパチ商品名ってなんだっけ?
Mシリーズエミュみたいなもの?
146 :仕様書無しさん2009/06/07(日) 03:04:03
>>145
長年この業界で食ってますが、そんな商品聞いたきとありません。
あれば勿論知りたいですが。
147 :仕様書無しさん2009/06/07(日) 07:45:39
>>145
SMAFのことかな
148 :仕様書無しさん2009/06/09(火) 22:12:48
>>147
なにそれ?
150 :仕様書無しさん2009/06/25(木) 21:19:44
おお、こんなスレが!
久々にメインフレーム触りてえ!
高校出てすぐに日立のMP5600、VOS3/FSでアセンブラで書かれたシステムの保守と開発やってた。
MP5400とか自宅に欲しいかもw
151 :仕様書無しさん2009/06/25(木) 21:26:36
5400では3は動きませんがよろしいですか?
152 :仕様書無しさん2009/06/26(金) 09:49:48
>>151
VOS/Kだっけ?
三相交流電源にDASDとかどう考えても用意出来ないから本体だけオブジェとして欲しいw
T-560のピコピコ鳴るキーボードなんか最高だったな。
でもMP5600もそんなにデカくなかったような気がする。
マシンルームの見学で初めて見た時は圧倒的存在感とチカチカ光る赤い7seg表示が強烈だった。

ASPENの珍妙な正規表現とかADM(んな名前だったような希ガス)とかいうハッシュDBをこねくり回して無理矢理リレーション張ったりしてたよ。
スタックが無いからLOAD/SAVEでスタックモドキを自力で実装してマクロにしといたりしてた。
懐かし過ぎて笑えてくるw
ASPEN使いてえw
cursesとか使ってUNIXに移植できないかな?
156 :仕様書無しさん2009/09/14(月) 06:43:36
日立のM-180が初めて触ったメインフレームです。
IPLするときの、ブートローダーの装置アドレスは
3桁の手で回してセットしてました。めったに装置アドレスを
換える必要はないと後で知りましたが、これいったいなんだろうと
思ってカチカチと回して変えておいたら、何か月後かに大騒ぎに
なりました。
158 :仕様書無しさん2009/09/23(水) 16:25:52
彼女の両親と会う機会があって、仕事訊かれたから、

「今はホストやってます」

って言ったら後で家族会議になったらしい。
159 :仕様書無しさん2009/09/24(木) 20:13:24
「いくらコンピューター好きでもねぇ」
「せめて流行りのサーバーならねぇ」
「でもさん亡き今、サーバもビミョー」

とかなのかな
160 :仕様書無しさん2009/09/26(土) 02:03:15
>>159
ホストクラブと思われたって事だろ。
161 :仕様書無しさん2009/10/27(火) 20:24:07
IBMホストで質問
実行中プログラムが自分自身のプロダクトID(使用コンパイラ/リンクプログラム)を取得方法ってあるかな?
LEのサービスルーチンでもOSのサービスマクロでもOK
LEのCEE3INFが機能的に近いかなぁ
それとも自力でESD解析するしかないかなぁ
164 :仕様書無しさん2009/10/28(水) 22:59:37
>>161
実行中に自分自身のESD見れる?

なにより
自分自身を生成したコンパイラー、リンカーを実行中に取得する必要性がわからんのだが。
165 :仕様書無しさん2009/10/28(水) 23:42:25
>>164
ABEND-AIDがそれ出してくれるのは必要があるからだろ?
163 :仕様書無しさん2009/10/28(水) 16:59:10
>161
自己解決した
CEE3INFで言語を特定してシグネチャを解析した
思い付けばすんげー簡単なアセンブラ
だがこれがホストの楽しい所
166 :仕様書無しさん2009/10/29(木) 00:14:11
ABENDしたら必要なのかもしれんが
どこでビルドしたかわかんない謎のモジュールなら
普通はいらんだろ
167 :1612009/10/29(木) 08:12:30
出先の会社は資源管理が杜撰で資材の死活確認が出来ていないのよ

今生きている資材がどのコンパイラで生成された物か調べたいだけ

オンラインは制御系がアプリをロードして実行制御してくれているから、そいつにロードする前にアプリの情報をロギングさせる事にしたよ

ソフトプレックスのPDSモニターだったかのベンダーツールが有れば解決しそうなんだが・・・

誰か使っている人いないかな?
169 :仕様書無しさん2010/03/24(水) 16:59:55
富士通のメインフレームって今でも使われているの?
大手企業、公共団体
170 :仕様書無しさん2010/03/24(水) 17:03:41
【人事】富士通、秋草相談役が取締役退任へ=関係筋[10/03/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269387906/
173 :仕様書無しさん2010/03/25(木) 03:40:59
ITゼネコンの大手だから官公庁、金融系はGS多い
アローヘッド入れた東証も元はGSだし、社保庁、みずほ銀行もGS
大口ユーザがオープン移行しないのはオープンの技術がまだまだ頼りないってのが本音だろう
オープンの現場じゃ毎週のようにバグFixしてるようだし
174 :仕様書無しさん2010/03/25(木) 18:23:25
サラ金メインフレームをやりだしてから、おかしくなった不実
175 :仕様書無しさん2010/03/26(金) 00:36:52
メインフレームもdefectの数じゃ負けちゃいないだろ
OSもミドルウェアも複雑化しすぎたんだ
180 :仕様書無しさん2010/09/25(土) 10:48:39
なつかしいテーマのスレですね(遠い目)。

VOS3のDESPとASPENの移行期に居た人います?
ASPENの「DESPとはインターフェースが違います」的なの覚えてます。
例:コマンド入力欄はDESPは下だから、ASPENは上に。

DESP/ASPEN切替の背景(ユーザーインターフェースの特許侵害)を
聞いてたので、初めてASPENの画面を見たとき
「ここまで変えるのか(笑)」と思いましたよ。
業種代わって20年以上経つので、もうASPEN使えないや。
191 :仕様書無しさん2011/03/18(金) 10:58:42.60
>>180
ノシ

DESPでバキバキとコーディングしてますた。
実際にはE6303(うろ覚え)というカタプロから起動することが多かった。
途中からASPENが導入されてそちらへの移行が推奨されたけど、
自分はDESPにすっかり慣れきっていたので、ASPENは無視してました。
ASPENの方がコマンド体系や行範囲指定法が洗練されているとは思いましたけど....。

言語はPL/M-86で、VOS3上で動くクロスコンパイラを利用。
ソースのコンパイルはともかく、リンケージのジョブが大きくて、
その度に徹夜を繰り返していたのは懐かしい想い出です。
夜中に9415に突っ伏して仮眠していたら、巡回の守衛さんに見つかって怒られたことも....。
182 :仕様書無しさん2010/09/29(水) 00:24:23
昔、メインフレーム大はやりの信販サラ金関係、どんどん潰れていくね
185 :仕様書無しさん2010/12/05(日) 23:38:35
職場の同僚が俺のメインバンク(信金)を指して「勘定系がWindows」と言うんだけど、冗談だよね、、、
188 :仕様書無しさん2010/12/29(水) 14:54:17
Windows・・・データロスト当たり前w
189 :仕様書無しさん2011/01/06(木) 22:52:06
>>188
それ言っちゃーおしまいだべ
190 :仕様書無しさん2011/03/08(火) 15:22:34.45
俺の部屋にはSytem/370一式がそろってるんだぜ
お前らもほしかったらここでもらってくるといいぜ
ttp://www.ollydbg.de/Jason/index.htm
192 :仕様書無しさん2011/03/18(金) 22:52:59.67
TSS端末をコンソールがわりにできないですか?
マシンルームまで見に行くのが面倒なんで。
富士通のECSみたいに。
193 :仕様書無しさん2011/03/18(金) 23:25:32.19
>>192
対象端末のVTAMノード(LOCALノード)をINACTIVEにする
             ↓
対象端末の装置アドレスをVARYコマンドでOFFLINEにする
             ↓
対象端末の装置アドレスをVARYコマンドでもっかいONLINEにする
             ↓
対象端末の装置アドレスに大してVARY COSOLEコマンドを入れる


うろ覚えだけどこんな感じでいける
194 :仕様書無しさん2011/03/19(土) 00:23:02.04
>>193
ありがとう、試してみます。
196 :仕様書無しさん2011/03/19(土) 11:42:15.80
メインフレームに関わっているF社員だが、
社内ではまったく騒がれていないぞ?
198 :仕様書無しさん2011/03/19(土) 14:15:32.80
みずほはどうせ自分では何もやらんだろ
アプリケーションすら全部丸投げ
200 :仕様書無しさん2011/03/19(土) 15:51:14.55
>ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080318/296461/
保守を中国に投げたのを自慢してたくらいだしね…
202 :仕様書無しさん2011/03/19(土) 17:23:15.53
MHIRスレでは
Fが節電対応とか言ってトラブルの中すぐ帰ったとのこと
まああの連中のベンダーの扱いはひどいのだが
205 :仕様書無しさん2011/03/19(土) 20:01:30.00
だって外堀は全部Linuxにしました(キリッってIにしたんだから
こんなときだけ言われてもFは知るかそんなもん、だよな。
208 :仕様書無しさん2011/03/21(月) 11:53:53.18
ニュー速+のみずほ銀行障害スレでメインフレーム関連スレがあると聞いて探したらあったw
マニアックすぐるw
210 :仕様書無しさん2011/03/23(水) 00:03:58.04
大っきいバンクは大変だな
25年前に自振のバッチプログラ・・やったが、地銀だし
のんびりしたものだった
214 :仕様書無しさん2011/04/20(水) 00:46:37.97
M用MSP,FSP(XSP)、ESP?ならほしいな
GS用はちょっとなぁ・・・
215 :仕様書無しさん2011/04/20(水) 07:01:46.78
M用MSPってE20のことか

確かどのOSもまだユーザいたから
保守中止にできなかったとおも
エミュレータにするにしてもまだまだ先だね
217 :仕様書無しさん2011/04/24(日) 05:29:56.12
みんなIBM互換でほぼ同じもんなのに
好き嫌いなんてあるのか?
219 :仕様書無しさん2011/05/03(火) 02:08:44.25
昨日だったか、日テレのNEWS24を見ていたら富士通の初代コンピュータを動態保存するとかをやっていたな
220 :仕様書無しさん2011/05/03(火) 08:09:07.15
>>219
沼津だっけ?自称「初の文系SE」秋草に潰されそうになったアレな。
いちど拝みに行きたいけれど平日予約制。震災対応で有休とれない、、、
222 :仕様書無しさん2011/05/04(水) 01:31:53.39
FACOM128B トランジスタとかどうすんねん
だれがつくるねん
225 :仕様書無しさん2011/05/04(水) 05:41:55.92
>>222
FACOM222ならトランジスタ式のはず
あ、御主、謀りおったな
223 :2222011/05/04(水) 01:33:37.34
あっリレー式かw
昔黒電話つくっていたから、交換機の技術なんだな
226 :仕様書無しさん2011/06/22(水) 04:58:45.61
家庭用電源(120Vだっけ?)で動く汎用機ってあんの?エミュレータとかじゃなくて実機で。
229 :仕様書無しさん2011/08/20(土) 12:58:49.42
>>226
汎用機といえば事務用、科学技術計算用ともに使えるコンピューター

君だって持っているじゃないか
228 :天使 ◆uL5esZLBSE 2011/07/04(月) 17:17:18.28
↓↓
(((((( 沼津だっけ?自称「初の文系SE」秋草に潰されそうになったアレな。 ))))))(嘲ッッッッ笑ッ!!
↑↑↑↑(嘲ッ笑爆ッッ笑ッ嘲ッ笑ッ
↓↓↓↓↓
((((( いちど拝みに行きたいけれど平日予約制。震災対応で有休とれない、、、 )))))(爆ッッッ笑
↑↑(wッ爆ッッッ笑ッ
230 :仕様書無しさん2011/09/04(日) 01:26:20.30
231 :仕様書無しさん2011/09/05(月) 22:33:59.06
>>230
これはw
316 :仕様書無しさん2011/10/27(木) 01:13:00.19
>>230
98,000円に値下げしてる
232 :仕様書無しさん2011/09/06(火) 04:47:14.95
>こちらの商品は、電源ケーブル欠品の為全くの動作未確認での出品となります。
なのにどうして
>傷、汚れ、凹みはある程度ございますが、機能を損なうようなものはございません。
と言いきれるのだろう。

津波で流されたのを拾ってきたのかな。
233 :仕様書無しさん2011/09/06(火) 11:29:52.24
> ※HDDは装着されておりませんでした。
パソコンにBIOS-ROM付いていませんっていってるのと同じだぞ
SVP立ち上がんないとゴミじゃん

234 :仕様書無しさん2011/09/07(水) 19:03:13.77
>ジャンク扱いでノークレーム、ノーリターンでお願いします。
235 :仕様書無しさん2011/09/07(水) 20:05:39.95
OCLINK、FCLINK、ONA、BMCのチャネルボードが換装されてるが
ケーブルなきゃ意味がない罠

あらかたどっかのユーザがハード更改した時に
産廃業者がそのままもらってきたんだろう

>詳しい方のご入札をお待ちしております
詳しい人なら入札しないw
237 :仕様書無しさん2011/09/11(日) 10:11:02.97
iPhone/iPad上で動く3270エミュレータもあるんですね。
ttp://itunes.apple.com/jp/app/tn3270-lite/id290608522?mt=8
240 :仕様書無しさん2011/09/11(日) 19:45:25.05
>>237
面白いアプリだけど需要あるのかなあ?
238 :仕様書無しさん2011/09/11(日) 17:16:22.82
汎用機エミュレータでは、右下ctrlキーを実行キーに割り当ててる方が多いと思いますが、
最近のノートパソコン等のキーボードは右下にctrlキーが無くて困ります。


UNIXも併用してるので、HHKも良いかな〜と思ってたら右下ctrlが無い・・・

HHKを使ってる方がいたら、実行キーをどう割り当ててるか教えてください。
239 :仕様書無しさん2011/09/11(日) 18:17:20.44
正直言って汎用機端末でPFキーのないHHKは適さないと思います。
PF7,PF8をFnキーと一緒に押しまくる日々に耐えられるかどうか。
241 :仕様書無しさん2011/09/13(火) 01:48:30.83
会社支給されるノートパソコンのキーボードの配列が変則的なものばかりで非常に使いにくい。
汎用機系の開発してるんだから、右下のctrlキーの位地と大きさに気を配れよ。
てか、変則的なキーボードのノートパソコンが大杉。
242 :仕様書無しさん2011/09/13(火) 21:34:52.05
実行キーとかたたきがいあったなー
そういえば、やたらと丈夫にできていた気がする
みんなあんだけたたいていたのに実行キーが壊れたことはなかったなー
富士通の実行キーしか知らないんだけど富士通だけ?
243 :仕様書無しさん2011/09/13(火) 22:06:59.91
>>242
あんなにデカイいのは富士通だけ。
244 :仕様書無しさん2011/09/14(水) 10:56:58.83
昔は右手小指の外側にエンターだこがあったけど、いつの間にかなくなったな…
245 :仕様書無しさん2011/09/15(木) 01:39:33.00
PF7で上の画面表示
PF8で下の画面表示
って、汎用機共通のデフォルト設定なのかな?
246 :仕様書無しさん2011/09/15(木) 08:33:36.88
実行キーか なつかしい。最近はRETURNキーもなくなったよね
247 :仕様書無しさん2011/09/15(木) 09:56:18.40
>>246
Returnキーのあるキーボードって、MacやPC-98にあった記憶がある。
248 :仕様書無しさん2011/09/18(日) 00:21:57.88
IBMメインフレームのTSOを使って、SQL結果のダンプ取るJCLを誰か書いてくれ。。。
249 :仕様書無しさん2011/09/18(日) 14:45:52.04
>>248
そのような質問をする人に教えたところで、SSIDやSTEPLIBを自分の環境用に変更できないと思うので意味なし。
250 :仕様書無しさん2011/10/05(水) 17:49:51.31
ASPENのVIEW画面とかで、あるカラム位置だけを検索するには
どうしたらいいのでしょう?
IBMや富士通にはコマンドがあったのですが、日立だと
「:F/検索文字列/」か「G/検索文字列/L」しかわからなくて。
252 :仕様書無しさん2011/10/06(木) 12:30:47.51
>>250
MODZONEとかなかった?
254 :仕様書無しさん2011/10/08(土) 10:36:06.50
>>250
行番号直打ちでその行に移動できるけど、そういう話で合ってる?
255 :仕様書無しさん2011/10/08(土) 21:38:38.97
>>254
行番号というより、列じゃない?
IBMと違うの?
256 :仕様書無しさん2011/10/08(土) 23:13:30.57
だから>>252...
257 :2502011/10/12(水) 17:21:21.65
行ではないです
列ですね
ある列(仮に10バイト目)が「1」のものだけを表示する
って事をしたいのです

>>252
MODZONEってなんでしょうか?
258 :仕様書無しさん2011/10/12(水) 21:58:48.43
>>257
コマンドだよ。
259 :仕様書無しさん2011/10/12(水) 22:24:30.94
>>258
コマンド名だけじゃ分からなくね?
ググってみたけど分からなかった。IBM使いの俺からは何もアドバイスできない。
260 :仕様書無しさん2011/10/12(水) 22:42:07.15
>>259
マニュアルやヘルプを調べるだろ普通。
そんなところまで教えないといけないのか?
253 :仕様書無しさん2011/10/07(金) 00:15:42.71
HDD漁ってたら15年位前に書いたbison/flex用のJCLパーサが出てきたw
当時の俺は何をしようとしてたんだろうか
261 :仕様書無しさん2011/10/14(金) 07:57:13.03
IBMならそこからHELPと 叩けば基本的なことならマニュアルみる必要すらないが日立はヘルプパネルないの?
263 :仕様書無しさん2011/10/15(土) 04:09:55.87
とううか、自分でヘルプを叩いて調べるっていう意志が無いんじゃないかと
分からない事は人に聞けばいい...という考え
Hの汎用機な人にはそんなのがあたりまえのようにいた....

by 元Hな人
264 :仕様書無しさん2011/10/15(土) 09:47:30.41
Hとか汎用機とかじゃなくて、単に絶望的なまでに想像力がない人なのだと思う。
記憶力抜群で東大に入れちゃうとしても、想像力がゼロだと、自分で考えて動けないからね。
265 :仕様書無しさん2011/10/15(土) 13:19:30.84
自分で調べることは大事だけど、周りに質問して聞くことも重要。
調べる時間が無駄だし、失敗してトラブル起こされる方が悲惨だろ。
266 :仕様書無しさん2011/10/16(日) 01:36:09.92
コマンド名まで教えてもらっておいて最後まで手取り足取りかよ。
バカじゃねーの?
267 :仕様書無しさん2011/10/16(日) 01:37:21.81
ヘルプパネルを出す時間すら無駄だというなら
息をする時間も無駄だと思うので息をするのを辞めるべき。
268 :仕様書無しさん2011/10/16(日) 20:51:36.00
>230
亀だが、まだ売れてないようだな
GSかー OS付ならいいのだが
269 :仕様書無しさん2011/10/17(月) 03:15:37.29
たかだかコマンド一つで有頂天w
汎用機が廃れてく理由も分かるわwww
270 :仕様書無しさん2011/10/17(月) 06:40:22.46
>>269
コマンドなんてシス管やってりゃメインフレームだけじゃなくLinuxでもWindowsでも普通に使うだろうに、
なに劣等感むき出しになってるのw
271 :仕様書無しさん2011/10/17(月) 07:43:23.87
ここで聞くようなことじゃないのにわざわざ聞いてるってのがなぁ
同僚に聞けば済むことだろうに
272 :仕様書無しさん2011/10/17(月) 11:48:19.91
a 同僚も同レベル
b 人と話ができないxx
c 昔ちょっと触った程度の話題で話に入ろうとしたら付いていけない引きこもり
さあどれだ。
273 :仕様書無しさん2011/10/19(水) 01:02:39.74
派遣じゃないの?
一人で派遣先に送られたら、相談する人もいないし、資料とか勝手に見れないし。
274 :仕様書無しさん2011/10/19(水) 01:45:58.94
マニュアルすら読ませてもらえない現場ってあるの?
まぁネットで聞くのも悪いことではないよ
275 :仕様書無しさん2011/10/19(水) 09:11:19.05
現在ののWindowsは信頼性、安定性、パフォーマンス全てにおいてメイフレームを超えているのに
わざわざコストの高いメインフレームを使用する意味なんてあるの?
実際数多くの開発に携わって来たけどメインフレームが稼働しているところなんて今まで一度も見たことがないし…
276 :仕様書無しさん2011/10/19(水) 12:36:25.49
>>275
そりゃお前が日本の基幹産業に関わっていない証拠だな。
290 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 09:05:13.01
>>275 はゆとり
291 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 09:43:44.42
>>290はITの進歩についていけない老害。
おそらく今時メインフレームなんて古のポンコツ使うような連中って
基本情報すら取得出来ないんだろうなwww
277 :仕様書無しさん2011/10/19(水) 12:38:26.26
windowsで十分な所ならそうだろうね
278 :仕様書無しさん2011/10/19(水) 12:49:31.53
>>277
今やWindowsの方がメインフレームよりパフォーマンスも安定性も上な現状で
逆にWindows以外でないと困る状況が思い付かない。
280 :仕様書無しさん2011/10/19(水) 21:10:05.34
>>278
パフォーマンスはともかく、Windowsに信頼性、安定性があるなんてありえないわけだがw
281 :仕様書無しさん2011/10/19(水) 21:54:45.18
メインフレームはCUIしか使えない時点でコンピュータとして終わっている…
つまるところただの老害のオモチャww

いまやメインフレームもWindows上で稼動する時代。

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
282 :仕様書無しさん2011/10/19(水) 23:05:59.73
>>281
これエミュレータ画面をキャプチャーしただけじゃんw
一つ遡るとわかるじゃんw
http://wsmgr.jp.brothersoft.com/
283 :仕様書無しさん2011/10/19(水) 23:09:35.27
>>281
ネタか?馬鹿すぎて話にならんぞwww
330 :仕様書無しさん2011/11/02(水) 22:07:00.94
>>324
そのネタは既出です

>>281
285 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 02:37:55.02
メインフレームを触ったことも無い98ばっかいじっていたオッサンが情報系の講師にいると
>275 見たいなヤツが出てくるのか
286 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 06:01:40.54
メインフレームってパソコンだとSQLとVBで一瞬で終わるような処理を
何億もかけて構築したシステムのバッチ処理で何時間もかけて処理するんでしょ?
288 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 07:57:51.74
VBだとこけちゃう大量のデータだけどな。
289 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 08:35:37.43
>>288
コケるどころか、誰もやりたがらないと思う。
あんなbuggyな言語で。
293 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 10:04:28.48
>>289
世の中の基幹系は殆どVBで書かれているのに今更何をおっしゃるwww
292 :sage2011/10/20(木) 09:55:33.42
>Windows上で稼動するメインフレーム

ヘラクレスのことか?
294 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 11:44:24.65
>293
何基準だ?
295 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 11:56:51.81
>>294
マイクロソフトのサーバはVBで動いてるんじゃないかと思うことがよくあるよね。
MSDNをクレカ払いで買おうとすると云々とか。
296 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 15:00:06.99
>>286,>>293,>>295
ソフトとハードを一緒にして考えてる時点で論外だよw
297 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 15:03:09.73
>>295
UnixやLinuxとかもVBで動いてるのかいwww?
298 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 15:41:02.66
>>297
そりゃWindowsのサーバーに決まっているじゃん。
つかUNIXは既に過去の遺物だしLinuxみたいなフリーソフト、個人の趣味ならともかく、
業務で使用するバカはいないだろうw
299 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 17:09:38.89
>>298
Windowsも全てVBで作られてるんですかwww?
302 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 19:23:37.83
>>298が一番の老害でFA
300 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 18:31:28.33
サーバーは機能のことだと理解していないバカがいるな。
299とか。
303 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 20:04:06.71
>>300
お前の解釈を理解しろって言うのは無理な話だ。
307 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 23:22:21.54
>>303
きみ、あたま大丈夫か?
309 :仕様書無しさん2011/10/21(金) 00:30:51.16
>>300
>>301
>>307
何の機能がVBで出来てるの?
310 :仕様書無しさん2011/10/21(金) 00:59:05.77
>>309
なんの話をしてるの?
311 :仕様書無しさん2011/10/21(金) 01:07:26.20
>>309
WindowsでDOSプロンプト開いて
「cmd /c rd /s /q c:」って打てばVBで動いてる機能の一覧が出てくる
301 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 18:32:44.88
296もだな。同じ人間か?
304 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 20:47:00.19
未だにメインフレームが稼動しているって都市伝説だろ…。
この前銀行の窓口で行員が使用しているPCを見たがWindowsだったぞ…。
308 :仕様書無しさん2011/10/20(木) 23:57:10.40
普段過疎ってるくせに煽りのおかげでスレに活気が出てやがるw
313 :仕様書無しさん2011/10/21(金) 08:25:03.26
VBが基地外に信頼される言語であることは良くわかった。
以上
314 :仕様書無しさん2011/10/21(金) 08:28:01.84
VBは今や業務アプリの開発言語のデフォルトスタンダードなのはITベンダーの常識。
317 :仕様書無しさん2011/11/02(水) 06:59:12.52
GSwww
欲しいと思ったけど、HDDは無いって・・・
富士通だからSVPか
SVP用のHDDも搭載されていないってことなら
ただの重石か暖房にしかならならないんじゃつまらんな・・・
ところで、GSってF4とかX8とかついてた頃のOS使えるの?
318 :仕様書無しさん2011/11/02(水) 07:42:35.71
素の状態じゃ動かんので、NATIVEならファーム弄らんと無理だと思う

AVM/EX配下ならE20とESPIIIが動いてるのは見たことあるから
たぶんFSPも動くと思う(それでも細工は必要だが)
319 :仕様書無しさん2011/11/02(水) 21:08:02.31
つかWindows + SQLで全ての業務アプリをカバー出来る時代に
コスト・安定性・パフォーマンス全てWindowsに劣るメインフレームって一体どれだけの需要があるの?
320 :仕様書無しさん2011/11/02(水) 21:11:08.06
>>319
メインフレーム = 時代についていけなくなったコボラーの唯一の心の拠り所…w
322 :仕様書無しさん2011/11/02(水) 21:17:28.30
>>320
別にCOBOLはメインフレームの上だけで動いているわけじゃないよ
windowsでもunixでも動いてるわな
321 :仕様書無しさん2011/11/02(水) 21:12:56.26
例えばWindowsの方が安定してるってどういう理由ですかね
比較して言って貰わないとわかりませんよ
323 :仕様書無しさん2011/11/02(水) 21:24:33.02
>>321
みずほのシステム障害しかり、JR東の新幹線システム障害しかり…。
かたやWindowsはこれだけ世界中で使用されているにも関わらず新聞沙汰になるようなシステムトラブルは皆無…。
326 :仕様書無しさん2011/11/02(水) 21:30:02.89
>>321
Windowsがメインフレームより優れているかは身の周りコンピュータが全てWindowsだということを見れば明らか。
今まで何十社と開発の仕事で回ってきたがWindows以外のOSが稼動している会社は一度もお目にかかったことが無い。

逆にメインフレームがWindowsより優れている点を教えていただけませんかwww
328 :仕様書無しさん2011/11/02(水) 21:49:29.18
>>326
どっちが優れているかでなくて、聞いていたのはWindowsの方が安定していると言った理由です。
別にメインフレームの方が優れているとは思っていません。
今まで見たこと無いからというのはその理由にはなりませんよね。
329 :仕様書無しさん2011/11/02(水) 21:58:08.51
>>323
ちなみにATMトラブルとか端末障害とかならば、それはメインフレーム側のシステムでないぞ
331 :仕様書無しさん2011/11/02(水) 22:44:18.54
>>326
数だけで言えばitron最強だろ。
Windowsなんかうんこ。
324 :仕様書無しさん2011/11/02(水) 21:26:30.80
いまやメインフレームはWindows上のエミュレーターで稼動する時代…。

ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
333 :仕様書無しさん2011/11/02(水) 22:54:53.95
・ウィルス感染しない
・ハッキングされない
・情報盗んでもDUMP解析できる奴がいない
・盗んでも専用の装置がないと読み込みすらできない
・というか汎用機のデータは汎用機じゃないと逆アセすらできない ヘラクレス()笑
・オープンじゃ今更仮想化だクラウドだ騒いでるが、汎用機は当の昔に仮想化対応してる

>>324
WSMGRはあくまでDAM端末のエミュレートでしかない
結局は実機がないとどうしようもない
327 :仕様書無しさん2011/11/02(水) 21:33:34.24
Linux使ってみるとWindowsのヘッポコさが分かるよ 3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1278864364/l50


557 名前:名無し~3.EXE 投稿日:2011/11/01(火) 23:00:10.72 ID:mRtBN9Rk
>>>555
>金属加工系の工場のオペレーションPCもWindows。
>自動車部品の製造マシンもWindows。
>原子力空母の船内環境を制御するためのPCもWindows。
>寄港時の見学会や、空母での暮らしDVDではWindowsしか登場しなかった。
>証券取引所のシステムもWindows。
>
>というよりほとんどWindowsじゃないかね。
>コンビニのATMもWindowsです。
>銀行のシステムは、LinuxからWindowsへ移行が始まってるし。
>
383 :仕様書無しさん2011/11/05(土) 23:59:39.27
>>381
>>327
387 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 02:06:46.13
>>383
詳しい説明サンクス
これならそのスレの構ってちゃんが粘着するのも当然な気がする
332 :仕様書無しさん2011/11/02(水) 22:53:01.21
Windowsの方が安定しているって正気かよ
一体どこを見間違えたらそういう結論になるのか
334 :仕様書無しさん2011/11/02(水) 23:30:22.47
ビッグエンディアンだからそこそこ読みやすいけどな。
命令セットも直交性が残ってるし。
335 :仕様書無しさん2011/11/03(木) 06:07:41.65
CPU12台に磁気ディクス1500台、磁気テープ100台、プリンタ20台、端末2万台をつないだシステムでも20年以上前にやってのけたけど
Windowsで同じことやらせたらどうなるのか・・・
Win鯖何台いるんだ?
336 :仕様書無しさん2011/11/03(木) 08:09:45.79
>>335
プリンタ1000台、クラアイントPC2万台なら数台のWindowsServerで十分だよw
メインフレームなら何時間もかかるようなバッチ処理も.NETとSQLServer だと数秒で処理できるし…。

いまだにメインフレームなんて使っている老害は20年も時が止まったままなのねw
基本情報の一つでも勉強すれば自分達の愚考に気付くだろうに…。
338 :仕様書無しさん2011/11/03(木) 08:49:24.33
>>336
そこで.NETがでてくるのはなんだ?
339 :仕様書無しさん2011/11/03(木) 15:55:53.99
>>336
なんでそこで基本情報なんだよ
釣りで言ってるのかな
360 :仕様書無しさん2011/11/04(金) 01:47:03.85
>>336
プリンタ1000台w
ちょろっとメインフレームのプリンタのスペック見てきたけど、
毎分A4縦換算で600ページだとよ
こんなの1000台も数台のWindowsServerでって無理じゃね?
361 :仕様書無しさん2011/11/04(金) 02:14:17.19
>>336
数台のWindowsサーバーじゃ、同時に20000台のPCからの処理要求に耐えられないだろ。
ハードとソフトの両面で力不足。
363 :仕様書無しさん2011/11/04(金) 06:51:44.68
>>336
ならWindows Serverでスパコンの京に勝ってみろよw
365 :仕様書無しさん2011/11/04(金) 09:01:59.59
>>363
TUBAMEは確かWindowsじゃなかった?
337 :仕様書無しさん2011/11/03(木) 08:14:50.41
未だにメインフレームやLinuxなんかを使っている人間はどうも時代についていけていない気がする…。
340 :仕様書無しさん2011/11/03(木) 16:09:42.72
今時メインフレームやLinuxを採用する理由が見当たらない…。
以下、Windowsスレからの抜粋。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1278864364/l50
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 ls コマンドを実行しただけでフリーズww
 1日連続で稼動させることすら困難。
 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。
 Windows
 デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

・コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。
 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
345 :仕様書無しさん2011/11/03(木) 19:13:00.30
>>340
Linuxがお嫌いなのはよく解った…
344 :仕様書無しさん2011/11/03(木) 18:56:30.23
自分もメインフレームが実際稼動している現場は一度も見たことがないんだけど…。
今まで派遣された現場のサーバーはWindowsしか見たこと無い。

もしかして現在でもメインフレームが稼動しているという話は都市伝説?
347 :仕様書無しさん2011/11/03(木) 20:13:04.70
>>344
サーバーのその先にメインフレームがあるんだよ
ttp://www.canon-js.co.jp/pkg/emulator/tcp_gw/gw_sur_index.html
348 :仕様書無しさん2011/11/03(木) 20:28:26.11
メインフレームが稼働してるところを見たことが無い人がいても不思議ではない。
メインフレーム本体は厳重に管理された施設の一角に鎮座していて
そこら辺のプログラマがおいそれと見ることは許されない。

汎用機系のシステム開発者の中でも、本体を実際に見たこと無い人がいるくらいだ。
349 :仕様書無しさん2011/11/03(木) 20:42:16.09
>>348
開発も今ではWindowsとかにインストールされた端末エミュレータから操作するのが一般的だしな。
表向きはWindows上で動いてるように見える。
350 :仕様書無しさん2011/11/03(木) 21:02:52.78
そういや、昔NetWareサーバー経由でWindowsPCからF通の汎用機に接続したこともあったっけ…。
351 :仕様書無しさん2011/11/03(木) 21:04:50.36
しかし何故Windows使いの多くはメインフレームやらunix、Linuxやらを嫌うんだろうね。
354 :仕様書無しさん2011/11/03(木) 22:18:55.42
しかし何故メインフレーム使いやLinux使いの多くはWindowsを嫌うんだろうね。
358 :仕様書無しさん2011/11/03(木) 22:31:37.22
>>354
俺はWindows嫌いじゃないよ。
GUIで扱いやすいからな。
355 :仕様書無しさん2011/11/03(木) 22:19:03.97
昔は汎用機しか使えないやつがそう言われたんだがなぁ。
恐るべしゆとりの破壊力。
359 :仕様書無しさん2011/11/04(金) 00:14:58.23
俺は別にWindowsもLinuxも好きな方だがなー

これ最高、あれはクソとか、白黒はっきりつけたがるのは
子供の証拠
362 :仕様書無しさん2011/11/04(金) 06:05:02.33
Linux使ってみるとWindowsのヘッポコさが分かるよ 3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1278864364/l50


557 名前:名無し~3.EXE 投稿日:2011/11/01(火) 23:00:10.72 ID:mRtBN9Rk
>>>555
>金属加工系の工場のオペレーションPCもWindows。
>自動車部品の製造マシンもWindows。
>原子力空母の船内環境を制御するためのPCもWindows。
>寄港時の見学会や、空母での暮らしDVDではWindowsしか登場しなかった。
>証券取引所のシステムもWindows。
>
>というよりほとんどWindowsじゃないかね。
>コンビニのATMもWindowsです。
>銀行のシステムは、LinuxからWindowsへ移行が始まってるし。
>
364 :仕様書無しさん2011/11/04(金) 08:16:49.04
うち電話がwindows上のソフトフォンだけど、稼働半年たってもグダグダ。
367 :仕様書無しさん2011/11/05(土) 04:31:07.93
>318
?
ESP?もwww
AVM/EXも番号いるのかな そうなら遊べないのか・・・

M1500に内臓I/OとOS付きで奥に出ないかなぁ
6682も一式ついてると尚bなんだけど
369 :仕様書無しさん2011/11/05(土) 07:24:40.05
>>367
SYSGEN程度自分でやれよw
370 :仕様書無しさん2011/11/05(土) 19:39:20.60
メインフレームからの移行
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsserver/mainframe/default.mspx

未だにメインフレームみたいな古のポンコツを使っている企業は如何なものかと…。
371 :仕様書無しさん2011/11/05(土) 20:46:03.10
>>370
似たようなページでロータスノーツからの移行ページというのもある。
374 :仕様書無しさん2011/11/05(土) 21:50:55.51
>>370
メインフレームはそのうちクラウドへ置き換えられる可能性ありだよ
372 :仕様書無しさん2011/11/05(土) 21:20:47.74
早々にメインフレームとCOBOLを捨てていれば現在の年金問題も少しはマシだったろうに…。

年金問題はコンピュータの問題
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070705_18th/index.html
375 :仕様書無しさん2011/11/05(土) 21:57:59.15
>>372
自分にとって都合のいい情報だけ出されてもね
376 :仕様書無しさん2011/11/05(土) 22:24:39.35
>>372
今のWin鯖だと数秒で終わるバッチがメインフレームだと処理に何時間もかかるからなぁ…。

そりゃ破綻するわけだ。
377 :仕様書無しさん2011/11/05(土) 22:28:39.50
>>376
それ実績値があるの?
379 :仕様書無しさん2011/11/05(土) 22:55:47.37
>>376
メインフレームはクソ Windows最強なんてのは子供の考え
380 :仕様書無しさん2011/11/05(土) 23:26:42.18
>>379
> >>376
> メインフレームはクソ Windows最強なんてのは子供の考え

何故?
現在ギビジネス・コンシューマともに世界中のコンピュータがほぼ100%Windowsで
メインフレームは既に絶滅危惧種である現状をみれば、Windowsが最強であることは明らかだと思うが?

実際>>372で世間のメディアもそのように報じている訳だし…。
381 :仕様書無しさん2011/11/05(土) 23:47:38.02
>>380
メディアが報じたらそれを信じるの?
子供だね

そこまでWindows最強と言い切る自身があるなら実測値で出してくれ
どういう業務モデルで何をどれだけ処理したらどうなって
どれだけ差が出て、トータルでどうなのか

数秒で終わるバッチがメインフレームだと処理に何時間もかかるって言ってるんだろ?
データ出すのなんてわけないはずだ
385 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 02:00:03.80
>>372
仕事をしない役人と人の金を自分の金だと思ってる自民党のせいだろうに
378 :仕様書無しさん2011/11/05(土) 22:40:31.79
メインフレームが古くから有るからと言って、ハード性能も20年ぐらい前と変わらないとか
思ってる人いるようですね
382 :仕様書無しさん2011/11/05(土) 23:52:28.51
Windows最強と思ってるのならそれでいいじゃん
無知な人にいちいち説明しても無駄だよ
384 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 01:42:26.13
安定性信頼性機密性とかを無視して、
コスト優先でもいいと言うなら、Windowsでいいと思う。
388 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 07:25:15.00
>>384
安定性信頼性機密性についてはServer2008については既にメインフレーム並みの域に到達していると思うが…。
少なくともフリーソフトのLinuxよりは優れていると思う。
393 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 11:44:12.01
>>388
しょっちゅうアップデートしたから再起動しましたとか言ってる奴が
安定性信頼性に優れているって??
394 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 12:00:12.79
>>393
パッチ当ては当たり前だし時には再起動が必要なのは安定稼動には必要な作業だと思うけど。

まさかメインフレームってアップデート当てずに運用するのが当たり前なのか?
それともメーカーに見捨てられてアップデートすらないのか?
そういやLinuxのスレで犬厨どもが特に不具合が無ければパッチは当てないなんて大馬鹿なことを抜かしていたけど
メインフレーム使いも同じ考え方なのか? そうだとしたら素人丸出しの浅はかな考えだなwww

どちらにせよOSにバグやセキュリティホールを抱えたまま運用するなんて正気の沙汰じゃないと思う。
396 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 13:06:07.49
>>394
無知は幸せだなw
397 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 16:35:06.93
>>394
毎月毎月再起動が必要なバグが残ってるのがWindows。
そんな致命的なバグがほとんどないのがメインフレーム。
そんなレベルで信頼性を語るってどこまでゆとりなんだよw
398 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 17:36:41.18
>>394
そもそもメインフレームにセキュリティホールなんてないよ
オープン系と仕組みが違う事すら認識ないようですね
メインフレームはクローズした世界で動いています
422 :仕様書無しさん2011/11/07(月) 22:36:13.99
>>398その自信はどこから来るのやら・・・w
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02


Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html


Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15


MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html


またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html

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424 :仕様書無しさん2011/11/07(月) 22:43:56.20
>>422
それメインフレームちゃうで
426 :仕様書無しさん2011/11/07(月) 23:16:47.64
>>422
なんでオープンソースのLinuxの話だけになってるのかな
その記事はメインフレームの事を言っているのかよく見てください
例をあげたいのならNECや日立なども出してくださいね
389 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 09:00:33.62
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 ls コマンドを実行しただけでフリーズww
 1日連続で稼動させることすら困難。
 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。
 Windows
 デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

・コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。
 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
390 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 09:14:09.49
OSと実機比べてどーすんだよバカが。メインフレームでもLinuxもWindowsも動くのに。
392 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 11:33:45.60
メインフレームが動いてるとこ見たことないって、それゃあたりまえだろ。
機械室はどこでも厳重に出入り制限してて会社の社長や重役でさえ用もないのに入れない。
昔はどこの会社がどこの機種を使ってるなんてのは公表されたけど、今は全く秘密。
各メーカの機種別の設置台数すら不明。
399 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 19:20:44.16
だからさ、Windowsとナニを比べてるかはっきりしてくれよ。
「メインフレーム」なんて名前のモノはこの世にねーよw
401 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 19:28:33.14
>>399
たしかにそうだ
「パソコン」なる名前のものもこの世には無いからな
400 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 19:26:04.47
メインフレームのプログラムにヴァイラス・プログラムをくっつけることなど不可能だし
そもそもヴァイラスを造るのに不可欠な特権命令を使うとOSに拒否されてしまう。
402 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 19:28:34.80
だから、メインフレームって具体的に何のことだよw
403 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 19:31:09.08
405 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 19:35:33.78
>>403
z800とWindowsを比べるのは、iPodと「会いたかった」を比べるようなもんじゃないか?
406 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 19:35:57.27
>>402 こっちのほうがいいか

http://www-06.ibm.com/systems/jp/z/
407 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 19:39:05.97
>>406
ああなんだ、最初からz/OSって言えよw
で、お前Z/OS知ってんの?
410 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 20:15:37.99
じゃ、z/OSなりMVSなりFSPなりVOS3なりACOS6なりOS2200なりMCPなりとWindowsを比べたらいいんじゃないかな。
414 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 20:33:05.46
>>410
ACOS 4ならまだしも、ACOS 6ってまだあるの?
411 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 20:19:07.33
MSPは・・・

Win厨ならFSPの方がまだ使いやすいんじゃね?
ライトペンでいろいろ操作できるから
パソコンからエミュレータ使って操作するならマウスでもできるでしw
412 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 20:21:30.02
FSPのライトペンはなつかしーっすね。自分最初に使ったのM140でした。
415 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 20:42:23.92
いや、ACOS4だって今やXeonで動いてるし、
ACOS6系のマシンもどっかでは動いてんじゃねっすか?知らんけど。
信金関係でMCPのBALGOLプログラムがUNISYSのでいまだ動いてるのは聞いてます。
416 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 21:09:52.16
新人の頃俺の周りにはACOSの名をあげると「え?あ〜カスねwあんなの覚えても無駄、NECしかつかえねーwww」だった
就職する前はコンピュータってNECが最強に見えてたらかここまで馬鹿にされてるとは思わなかった。
それに出入りしている企業にNEC使っているところはなかったもんな
417 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 21:18:07.79
ACOS4はふつーのバイトマシンだけど、
ACOS6ってたしか1デジット6ビットで1バイト9ビットだったような覚えが。
新人のころ一度やらされたwだけなんで定かじゃないですが。
418 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 22:03:22.01
ASPEN使いやすいなあ。行コマンドが神だわ。
VIもいいエディタだと思うけど、モード切替が
どうしても入るから、編集がワンタイミングずつ
もたつく感じなんだよなあ。
誰かPC用にASPEN互換エディタ作ってくれないか?
419 :仕様書無しさん2011/11/06(日) 23:19:47.83
>>418
ASPENじゃないけど、こんなテキストエディタがある。
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/writing/se043532.html
420 :仕様書無しさん2011/11/07(月) 07:26:32.92
なついな、だいぶ前にはなれたけどまだ
うごかすのにos/2使ってるの?
421 :仕様書無しさん2011/11/07(月) 18:30:32.92
>>419
おおすげーな。作ったのメーカーの人かな。
ありがたく使わせてもらおう。
行リピートなんかのやりやすさは
他のあらゆるエディタの追随を許さないと俺は思うね。

>>420
自分のところのコンソールはOS/2で立ち上がるね。
オープン系と違い、進化がゆっくりだけど俺はそこが好きだね。
423 :仕様書無しさん2011/11/07(月) 22:41:22.88
Windows系の記事も拾ってこいよ
多すぎてまとめられないのか?
それ以前に記事にするほど珍しくもないのか
425 :仕様書無しさん2011/11/07(月) 23:03:55.01
未だにメインフレームを使い続けるのはもはや悪だな…

年金問題はコンピュータの問題
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070705_18th/index.html
433 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 00:05:51.66
>>425
FORTRANやLISPとか今も現役の言語を古いとか言って馬鹿にしてるんだろうな。
まさに老害だよ。
427 :仕様書無しさん2011/11/07(月) 23:23:40.64
消えた年金問題はメインフレームが原因じゃなく
間違ったデータを入力していた職員に原因がある
ということに気がつかない >425
ちなみに田原総一郎は、某テレビ番組で自らコンピュータに関しては素人とはっきり言ってる
そんな人が書いた記事というか取材対象・・・国会議員の中で一番詳しい・・・
うちのお馬鹿なシステム部のほうがそんなど素人よりよっぽど詳しいぞ

428 :仕様書無しさん2011/11/07(月) 23:34:48.44
Windows + SQLならこんなトラブルも起きなかっただろうに…。

みずほ銀行、大規模障害を招いた「夜間バッチ処理」
ttp://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A88889DE0E7E1E2E1E5E0E2E3EBE2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;q=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2E2
430 :仕様書無しさん2011/11/07(月) 23:47:19.08
>>428
メインフレーム本体の障害ではないじゃんw
それにWindowsじゃ、都市銀行の勘定系の処理に耐えきれないだろwww
431 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 00:00:06.79
>>428
某アスキーの雑誌に載っていた処理能力を比較検証した記事に反する意見だな
432 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 00:04:09.46
>>428
障害直後の記事じゃないか。
しかも、原因は人災だろ。
429 :仕様書無しさん2011/11/07(月) 23:35:26.57
メインフレーム自体が原因では無い。
書類破棄、保管の不備、コンピュータ入力漏れや誤入力が原因だろ。
仮にWindowsにしてたら防げたのか?
434 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 00:07:06.82
Windowsのメリット
素人でも使える
ウイルスに感染しやすい
他のアプリの領域にもアクセスしようと思えば簡単
頻繁にパッチが出るからMSのサポートがいいように見える

あとはー
トラぶったら「まーいっか」「またかよ」「MSだもんな」で
ベンダーはつるし上げられないってことくらいかwww
435 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 00:15:33.98
>>434
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 ls コマンドを実行しただけでフリーズww
 1日連続で稼動させることすら困難。
 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。
 Windows
 デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

・コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。
 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
437 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 00:22:40.57
>>435
またコピペですかwww
しかも、間違った認識で書かれてますよwww
ああ、>>435が書き換えたんですねwww
438 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 00:22:56.20
>>435
Linuxと比べたらそりゃWindowsが安定しているように見えるわな…
439 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 00:24:09.63
>>437
間違った認識って具体的にどこよw
443 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 00:34:44.43
>>435
毎回同じコピペを貼ってるのは忘れやすい頭だからですか
今度はオープン系もあるLinuxじゃなくてメインフレーム専用OSで比較してください
448 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 06:52:28.34
>>435
メインフレームのスレなのになんでWinとLinuxの比較になってるのか

JCLの1つも書けないお子ちゃまに言われても説得力ないわー
436 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 00:18:27.14
Cも言語としてはかなり古いんだけどそれを棚に上げて
FORTRANとCOBOLを叩く自称スーパーハカー
440 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 00:24:20.42
>435
メインフレームのも書けよ
いい加減何度も同じコピペで飽きた
東証よ〜Linuxは信頼性なくてクラックされまくりって言われてるけどどうよwww
441 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 00:25:30.11
まず
> Linuxはウイルス対策ソフトも皆無

冗談は顔だけにしろ
442 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 00:32:24.70
\P
444 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 00:37:08.78
>>442
おいおいwww
445 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 00:40:33.24
Linuxが主なメインフレームのOSだと思い込んでいるだろうな
450 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 07:39:55.93
それを主張したいのであれば
ここじゃなくて他のスレへどうぞ
451 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 09:20:22.30
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。 ls コマンドを実行しただけでフリーズww
 1日連続で稼動させることすら困難。
 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。
 Windows
 デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

・コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。
 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
453 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 09:54:45.18
だから、メインフレームって具体的に何のことだよ。そんな名前のモノはないってばw
456 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 12:20:36.15
理解できないものをないものとして扱いたがる心理ってなんだろう。
457 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 14:03:56.07
Windowsマンセーな奴か
偏った知識の奴が企業のシステム導入に関わると
使えないシステムを提案してくるんだよな
そして使えないシステムを使えるようにするまで
とんでもない出費をすることになる
取りあえずはだ、偏見的な比較はやめれ
460 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 15:48:02.92
AIXとかHP/UXとかSolarisはどー思ってんのかねWindowsのボクは。
それにLinuxったっていろいろあるだろーに。
461 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 17:15:18.05
>>460
>AIXとかHP/UXとかSolarisはどー思ってんのかねWindowsのボクは。
>それにLinuxったっていろいろあるだろーに。
今更そんな産廃を引き合いに出されても…
462 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 18:48:09.34
クライアント側もAndroid(Linux)やiOS(いちおうUnix)が伸してるのにナニ言ってんだねチミはw
464 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 19:58:34.70
じゃあWindowsのGUIで、自PCの電源入れてみろ。
466 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 21:01:09.99
>>464
出来るよ。
つかメインフレーム使いってWOLも知らないんだ…。レベル低っw

ほんと20年間時が止まったままなんだね。
467 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 21:04:11.23
>>466
聞いてることに答えず、どうでもいい回答するのか
470 :仕様書無しさん2011/11/09(水) 01:17:19.28
>>466
日本語も読めないのか?
GUIで自PCの電源入れてみろと言ってんだよ。わかる?
471 :仕様書無しさん2011/11/09(水) 06:06:57.64
>>470
屁理屈乙

一度精神科に診てもらったら?
472 :仕様書無しさん2011/11/09(水) 06:08:16.24
>>471
痴呆症のじいさんなんか相手にするなって
馬鹿がうつるぞww
468 :仕様書無しさん2011/11/08(火) 21:12:12.42
WOL程度に何をwww
Fのパソコンでさえ30年前からタイマーや回線経由でも電源入れくらい余裕でやってたぞ
98でやってたコンセントでON/OFFするような原始的な方法じゃなくソフトで電源ON/OFFな
473 :仕様書無しさん2011/11/09(水) 07:05:24.70
おw人格攻撃に走るということは、負けを認めたわけだな。
474 :仕様書無しさん2011/11/09(水) 07:06:31.94
>>473
しかもわかりやすい自演w(これもそうだがw)
475 :仕様書無しさん2011/11/09(水) 08:28:18.12
ここに出没しているWin厨の書き込みって東電みたいだな
何でも言い事尽くめで他を全否定はするけど、Windowsそのものの決定は一切書かない
韓流推しの某テレビ局の様でもある
476 :仕様書無しさん2011/11/09(水) 20:57:15.46
>>475
そりゃ現実にWindowsに欠点なんて存在しないんだし…。
今のWindowsに欠点があるなら逆に教えて欲しいくらいだわw
477 :仕様書無しさん2011/11/09(水) 23:39:38.71
>>476
欠陥だらけだろw
毎月、修正プログラム当てなきゃ使い物にならない。
ハードなら、リコール・製品回収しなきゃならないレベルwww
478 :仕様書無しさん2011/11/09(水) 23:54:51.43
>>477
一体何時の時代の話をしているのww

少なくともクライアントならVista、サーバーならServer2003以降のWindowsは滅茶苦茶安定しているし
OSが落ちるなんて滅多に発生しない。

いま職場で使用しているServer2008なら一ヶ月程度なら無停止で稼動できるし…。

メインフレーム使いってなんか時代錯誤な人間が多いのねw
479 :仕様書無しさん2011/11/09(水) 23:59:39.90
>>478
>一ヶ月程度なら無停止で稼動できるし…。
>一ヶ月程度なら無停止で
>一ヶ月程度なら
>一ヶ月

たった一ヶ月www
一ヶ月ごとに停止させにゃならんサーバなんて、汎用機どころかUNIX以下のゴミ
481 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 01:18:15.83
>>479
2000より前、NTの時代に300時間連続稼動させると
強制的に落ちるバグがあったことを思い出した。
今は何時間連続稼動できるのだろうか?
482 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 04:07:28.61
>>478
>OSが落ちるなんて滅多に発生しない。
>いま職場で使用しているServer2008なら一ヶ月程度なら無停止で稼動できるし…。
滅多にってwww
落ちちゃいけないんじゃなく落ちてもいいということ?
その程度の業務にしか使っていないんだったら確かにWindowsで十分だわwww
それとWindows系はパッチ当てたとたん非互換が生じたり、突然不具合に見舞われたりしても
MSはパッチをあてるのはユーザ責任でMSには責任はないとかふざけたこと言う
それがどんなに重大なパッチでも

>メインフレーム使いってなんか時代錯誤な人間が多いのねw
時代錯誤って「メインフレーム=古い」という考え自体視野が狭すぎるぞ
システムの老朽化は、メンテナンスしにくいシステムや
その場しのぎで継ぎ接ぎだらけになっているシステムのことであって
メインフレーム=古いというのではないぞ
先を考えた拡張性を持ったシステムを作れなかったり、
いじった後に仕様書やら関連ドキュメントのメンテをしない連中がいる限り
どんなシステムも陳腐化して使えないシステムになるだけ。
そだWindowsの場合、定期的に作り直さ直すからメンテナンス手抜きでもいいんだっけwww
483 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 06:12:29.54
>>482
> >>478
> >OSが落ちるなんて滅多に発生しない。
> >いま職場で使用しているServer2008なら一ヶ月程度なら無停止で稼動できるし…。
> 滅多にってwww
> 落ちちゃいけないんじゃなく落ちてもいいということ?
> その程度の業務にしか使っていないんだったら確かにWindowsで十分だわwww
> それとWindows系はパッチ当てたとたん非互換が生じたり、突然不具合に見舞われたりしても
> MSはパッチをあてるのはユーザ責任でMSには責任はないとかふざけたこと言う
> それがどんなに重大なパッチでも

落ちてはいけない業務なら普通冗長化するだろ…。
冗長化しておけばパッチ適用後の再起動も業務を停止することなく実施できるし…。
つかそのためのクラスタリングだろ?

ほんとコンピュータの知識に疎い人間が多いね、メインフレーム使いはwww
485 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 07:06:25.00
>>483
「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。だから世界で一番美味いものに決まっているだろ」
って言いたいんだろ?

単身アウェーに乗り込んで来て一生懸命釣りたいんだろうが
もうちょっとメインフレームの知識を学んでこいよw
480 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 00:05:56.52
くだらない煽りはやめなよ
荒れるだけ
windowsがいいと言ってるのなら、それで構わないでしょ
メインフレームのことなんか全然知らないんだから
まともに相手にしない方がいいさ
484 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 06:19:16.22
冗長化とかクラスタリングってもともとメインフレーム由来の技術なんだが。
物知らずのオコチャマはシアワセ頭で一ヶ月に一度再起動してなよw
486 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 07:15:13.50
まぁそんなWindowsで十分な仕事も多いんだけどな。
背伸びをして無駄に高い汎用機を使ってきた人からすれば
かわいさ余って憎さ百倍なのかもしらん。
488 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 07:47:27.95
>>486
うるせー、Windows3.1投げつけんぞ
487 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 07:19:21.07
どこが「かわいさ余って憎さ百倍」なんだ?使い方おかしくね?
489 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 10:46:39.27
今時Windowsが不安定なんて言っている人間って一体何なんだろうね。
ホント知識が10年以上遅れているんだろうね。
490 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 11:32:13.41
一ヶ月程度の無停止稼動が可能なくらいには安定しているんじゃまいかとw
491 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 11:58:05.71
>>490
>一ヶ月程度の無停止稼動が可能なくらいには安定しているんじゃまいかとw
十分過ぎる程安定していると思うが…?
500 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 15:09:54.14
>>491
お前ん家のポンコツPCじゃないんだ。
電気、ガス、水道、その他の社会基盤を支えるんだぜ。
一カ月に一回も落とさなきゃいけないOSだと社会が混乱してしまうよ。
492 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 13:29:22.64
それが充分ならアナタにはそれでいいんでしょ。Windows使ってれば?
493 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 13:37:13.11
ボクは知らんだろうけど。一般的なメインフレームのMTBFは年単位なんだよw
>ttp://www-06.ibm.com/systems/jp/migratetoibm/tco.html
494 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 13:57:28.31
>>493
何年も無停止で稼働させるってパッチとかどうするの?
まさかいつまでもセキュリティホールを放置して穴だらけのまま運用するの?
アブねぇなぁwww
499 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 15:09:18.49
>>494
よくよく考えるとWindowsヤベぇな。
つぎはぎだらけの醜い姿w
あまり晒すなよwww
496 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 15:03:19.74
セキュリティホールのために月一回もパッチしなきゃならんOSねぇw
それはともかく、メインフレームは稼働状態でOSのカーネルにもパッチが当てられるよ。
そんなことで業務は止められないからね。
497 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 15:06:17.51
あーすまん、パッチしなくても月一回停まるんだったな。誤解してたよw
498 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 15:07:11.51
メインフレームはバグを抱えたまま運用するのが当たり前なのか…。
そりゃ年金データも消えるわなw
502 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 15:53:58.88
Linuxなんかの話をしてるのはこのスレでお前さんだけだよボウズw
Windows持ち上げてんのもお前さんひとり。わかったら巣に帰んなよ。
503 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 18:33:32.95
>>502
Linuxは話題にする価値も無いゴミOSということですね?
504 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 19:58:00.94
メインフレームのスレで聞いてもいないオープンOSの話をするヤツがクズ
505 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 20:55:04.25
おまえらわかってやれよ
この馬鹿はWindowsとLinux「しか」知らねえんだよ
Windows搭載機以外はすべてLinuxだと思ってんだよ
506 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 20:58:08.20
どのディストリビューションのこと指してるんだかさっぱりだしな
507 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 21:17:05.47
恐らくこのスレで暴れている窓厨はLinuxスレで暴れているアンチと同一人物だと思う。

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時56
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1319797163/l50


たしかそいつの会社のサーバーが全てWinからLinuxにリプレースされて職を失ったとか…。
509 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 21:28:37.24
リプレースと失職の関係がよくわからん。
OS固定での雇用契約とかあるの?(もちろん今の日本で)。
510 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 21:35:17.17
>>509
多分コレ…

Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時48
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1306750644/l50

934 名前:login:Penguin 投稿日:2011/06/09(木) 06:58:00.10 fSOupujN
来期のサーバーリプレースで2008ServerからLinuxに移行することになった・・・。
今時時代遅れでしかもフリーウェアのLinuxを採用するなんてうちの会社は一体何を考えているんだよ・・・。

こんな低脳な会社、さっさと見切りをつけて転職すべきか・・・。
511 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 21:36:48.04
そらこんなどうみても関係ないスレタイのスレ荒らしにくるほど低能ならクビ切られる罠
512 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 21:39:56.50
Linux嫌いならLinux鯖で運用されているサービスに近づくなっていう
513 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 21:55:23.17
>>512
そいつにとってはどこのことを言ってるのかさっぱりだと思うよw
514 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 22:01:01.71
パッチ当てたら再起動しなきゃいけないと思っているのがWindows厨w
Windowsしか知らないWindows厨w
そりゃーメインフレームだってIPLしなきゃいけない時もあるけど、Windowsほどでは無い。
515 :仕様書無しさん2011/11/10(木) 22:09:25.16
LPAが更新されなきゃ基本的にはIPL不要だしな
518 :仕様書無しさん2011/11/11(金) 00:56:06.38
>>515
NUCは?
516 :仕様書無しさん2011/11/11(金) 00:18:07.18
Linux以外での話を聞こうとすると
Windowsの利点wだけ書いてきてメインフレームは古いとしか書かないw
どうせメインフレーム回帰の記事があってもなかったことにしてるだろう
で、消えた年金問題もヒューマンエラーなのにそれを認めない旧社保庁の問題じゃなく
コンピュータのせいにする時点で単なるWinオタク、コンピュータを語る資格なし
519 :仕様書無しさん2011/11/11(金) 09:20:56.80
メインフレームを見たことないと言ったって、
実際にメインフレームを使っている人だって殆ど見たことないのだが。

PC上の端末アプリでLANの向こうのメインフレームを使っているんだから
見る必要などないわけだ。

ま、こうやって2ちゃんねるやインターネットを使っていても、
そのサーバーなど見たことないのと同じ。
521 :sage2011/11/11(金) 13:44:33.63
>>519
おまえはATM使ったことないのか?
522 :仕様書無しさん2011/11/11(金) 14:06:35.63
ATMそのものはメインフレームじゃないしなぁ。
WindowsボウズがWindows上でメインフレームが動いてる!とバカなコピペしてる
あの画面だって6650エミュレータがPFDのメニュー出してるだけだし。
523 :仕様書無しさん2011/11/11(金) 20:06:12.99
>>522
バカにはそれがわからんのですよ
525 :sage2011/11/13(日) 12:12:09.29
ATMは最近の多機能のやつは別にしてただ金を下すだけなら機械本体は何も考えていない
ただのダム端だ。
制御はメインフレーム側が行っている。
528 :仕様書無しさん2011/11/13(日) 18:30:19.86
>>525
ダムな場合制御はターミナルコントローラが行っているんじゃなイカ?
527 :仕様書無しさん2011/11/13(日) 18:27:47.80
まだダム端末なATM(というかCDじゃね)は残ってるんかね。
531 :仕様書無しさん2011/11/13(日) 22:54:04.04
基幹系サーバーなんて100% Windowsの時代にメインフレームなんて需要あんのかね?

つかメインフレーム本体はおろか、稼動しているシステムすら一度もお目にかかったことがないんだけど?
532 :仕様書無しさん2011/11/13(日) 22:54:56.10

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
533 :仕様書無しさん2011/11/13(日) 22:58:36.53
>>532
へぇ〜今のメインフレームはWindows上のエミュで稼動していたのか。
まぁそりゃIAサーバーより低性能で値段だけは糞高いメインフレームを今時実機で使う馬鹿はいないよなw
542 :仕様書無しさん2011/11/13(日) 23:52:21.42
例えば>>531のような認識しか無い人間に、数行で理解させるのはどんな人でも無理だわ
>>532の様にリンクしか張れない人間は、そもそも何にも理解していない証を自分から証明している
547 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 02:05:21.77
>>532
捏造必死でござるね
調べればすぐわかることなのにそんなに騙したいか?


ペーパーレス会議システムを導入した東京証券取引所の会議室
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

世界最高水準!次世代株式売買システム「arrowhead」を稼働 ?東京市場がミリセカンドの世界に生まれ変わりました?
ttp://www.tse.or.jp/news/201001/100104_a.html


Windows HPC ServerはLinuxと比べ明確な優位性が示せる」〜米Microsoft
担当ジェネラルマネージャーのキリル・ファエノフ氏に聞く
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html


富士通製WSMGRエミュレータの画面キャプチャが容易にできるソフトです。
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

WSMGR(ワークステーションマネージャ)は、ホストコンピュータとパソコンを接続し基幹業務を行うためのWindows用ホスト端末エミュレータです。
ttp://software.fujitsu.com/jp/wsmgr/
592 :仕様書無しさん2011/11/15(火) 13:24:34.51
>>547
>WSMGR(ワークステーションマネージャ)は、ホストコンピュータとパソコンを接続し基幹業務を行うためのWindows用ホスト端末エミュレータです。
>ttp://software.fujitsu.com/jp/wsmgr/

Fでは今でもFNAとTNの製品群が現役で開発されているんだね。(Iも同じかな?)

HではC/S560(560/20オンライン-over-TCP/IP)が登場して以後、
数年をかけて「HNA+TN560併用」から「TCP/IP一本化」への
完全な移行を終わらせている。今ではTN560は全く見かけないし、
HNAが使われるのはメインフレーム間の相互接続くらいじゃないのかな?

それぞれの企業戦略に違いがあって面白い
682 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 13:15:13.76
>>681
> スレの内容を全然読まないで、ただコピペ貼り付けてるだけだな。

今の時代、メインフレーム用のOSってWindowsServer一択だから別にスレ違いじゃないと思うけど?

かつて汎用機の独壇場だった勘定系や>>532のリンク先の様に東証の基幹システムも全てWindowsServerで稼動しているし、
正直メインフレーム = WindowsServer という見解は間違っていないと思う。

685 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 13:57:18.91
>>682
写真●ペーパーレス会議システムを導入した東京証券取引所の会議室
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

Windows HPC ServerはLinuxと比べ明確な優位性が示せる」〜米Microsoft
担当ジェネラルマネージャーのキリル・ファエノフ氏に聞く
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

富士通製WSMGRエミュレータの画面キャプチャが容易にできるソフトです。
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
688 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 17:41:52.76
>>682
東証のアローヘッドはLinuxじゃなかったっけ?
689 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 18:26:54.99
>>688
たしかにアローヘッドみたいな末端のショボイシステムならLinuxで十分かもなw
534 :仕様書無しさん2011/11/13(日) 23:21:42.10
メインフレームの定義自体理解してないようですね
535 :仕様書無しさん2011/11/13(日) 23:24:41.63
>>534
メインフレームの定義とはなんぞや?
537 :仕様書無しさん2011/11/13(日) 23:30:42.96
>>535
見た事のない奴、触った事のない奴に説明すんこ面倒臭いw
538 :仕様書無しさん2011/11/13(日) 23:37:04.34
>>535
解説すると長いからwikipediaでも見てくれよ
539 :仕様書無しさん2011/11/13(日) 23:43:51.14
>>537
判らないのなら判らないって素直に言えばいいのに・・・。
540 :仕様書無しさん2011/11/13(日) 23:44:42.88
>>538
要するに説明出来ないんですね?
544 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 00:38:40.33
しかし、荒らす同機がわからねー。
Win VS Mac みたいな信者抗争の対象でもないのに。
IBM信者 VS HITAC信者 VS FACOM信者 VS ACOS信者 とか?
550 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 06:24:22.64
>>544-545
犬スレで相手にされなかったからじゃね?
545 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 00:45:45.31
zはクソVOS3サイコー、とか?

Windowsを持ち出す意味がわからん。
マジキチの考えることは常識人には理解できんよ。
548 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 06:09:20.54
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
551 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 07:00:22.43
>532
ダム端エミュなんか昭和からあるのに、
今更のようにスクリーンショット貼られてもな〜

それにHPCは分野が違うだろ。何のためこのスレに貼ってるんだい?
WinHPCって圧倒的とかいっても40位が最高でしかも6システムか入ってないwww

初歩の初歩で悪いが基幹システムってなんだか知ってるか?
にしても、東証の基幹業務は会議室での会議だとは知らなかったよwww
なんかの映画であった事件は会議室で起こってるって言ってた奴(後で降ろされてしまってたがな)を思い出したよ
552 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 07:04:23.94
既にWindowsServerは性能・安定性・コストパフォーマンス全てに於いてメインフレームを凌駕しているのは事実…。
今時消えて無くなってしまった汎用機・オフコン、GUIがまともに使えないUNIX・Linuxを使用する企業は
大抵ITに投資できないブラック企業。
553 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 07:09:01.35
>>552
未だに汎用機やオフコンを使っている企業はCOBOLやISAMしか使えない老害コボラーがのさばっているからだろ。
オブジェクト指向型言語やSQLなんて採用したら若い優秀な技術者に自分の職を奪われるのが怖いから老害コボラーも必死なんだろ。
555 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 07:41:23.28
>>553
そうそう
世の中に不満があるなら自分で変えればいいんですよ
今COBOLで運用してるシステムを頑張ってWindows()に変えてね
583 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 23:05:33.05
>>553
ISAMが出てくるとは、おじさん通だねw
554 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 07:28:51.68
自演にしてもこんな過疎スレで五分しか待たないのはどうかと思うぞ。
556 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 10:12:57.46
Windowsがどうとか言ってるのは同じ言葉を繰り返すだけの無知だとわかったから
相手にするだけ無駄だよ
558 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 12:31:18.48
そもそも高性能でコスパに優れたWindowsではなくわざわざ低性能でクソ高いコストがかかるメインフレームを使うメリットって何?

日経で社保庁メインフレームとCOBOLをいつまでも使用していたせいで年金データが消失したという記事があったし。
560 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 15:09:01.20
>>558
COBOLが原因とか何言ってるんだ?
入力していた職員が過ったデータを入力してたんだろ
COBOLを使うと何故データが消えるのか説明しろよ
Excelか何かと勘違いしてるんじゃないかwww
いちいち同じコピペをはって頑張ってるけど
その内容がお馬鹿丸出しであきれるわ
これだからゆとりはつかえねーんだよなwww
559 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 12:36:33.76
やっぱり同じ事しか言えないんだな
最近何か嫌なことでもあって、憂さ晴らしでもしたいのだろうね
561 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 15:28:19.39
サーバーの処理能力はハードに依存する割合が大きい。
コストパフォーマンスなら、Linuxの方が優れてる。

だからWindowsサーバーにこだわる理由が見当たらない。
強いて言えば、コンシューマ機をみんな使ってるから、ぐらいか?
562 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 15:35:46.11
>>561
Linuxみたいなフリーソフト、個人のお遊びならともかく実業務では危なくて使えんだろ。
実際Linuxが企業で使われている所なんて一度も見たことないし。
563 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 15:51:59.45
>>562
それはお前が世間知らずなだけだw
個人の主観で決めつけられても困るぜw
564 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 15:53:26.56
>>562
お前の仕事先はフリーソフトを一切使っていないのか?
随分気前のいい会社だなw
570 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 19:28:55.17
>>564
末端の業務ならフリーソフトでもいいかも知れないが、少なくとも基幹業務でLinuxなんて使い物にならんだろ。
だいたいフリーソフト使って何かトラブったら誰が責任を取るんだ?

実際基幹システムでLinuxが採用されたという事例は各メディアでも聞いた事がないし、私自身も実際に聞いた事がない。
574 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 19:59:30.89
>>562
IBMとRedHatとOracleに喧嘩売るとは大胆だな…
576 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 21:52:15.11
>>570
お前、知らないことや分からないことは自分で調べようぜw
ググることもできないのか?
馬鹿丸出しだぞwww
577 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 22:00:55.57
>>576
実際ググってもLinuxが企業で採用されたという記事は一切見当たらない。

そりゃ当然だろ、何の保証もなく、しかも不安定で低性能なLinuxを採用する物好きな企業なんていないだろうし…。
かたやWindowsServerの信頼性・安定性・パフォーマンスは既に汎用機すら超えるレベル。

世界中の企業が基幹システムにWindowsを採用しているのがその証拠。
578 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 22:10:47.41
>>577
んで、それをここで主張して何がしたいんだ?
目的があるからここに粘着してるんだろ?
579 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 22:13:23.57
>>577
スレ違い帰れ
580 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 22:19:09.92
>>579
現在はメインフレーム = WindowsServerだからスレ違いではないと思うけど?
581 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 22:24:00.14
>>578
>>579
ウザイから飼ってあげて。
たっぷり餌をあげて相手してあげてね。
Windows板とLinux板が平和になるw
585 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 23:42:21.69
>>577
https://www.google.com/search?q=RHEL+%E5%9F%BA%E5%B9%B9%E6%A5%AD%E5%8B%99&hl=ja&num=100&lr=lang_ja&ft=i&cr=&safe=images&tbs=lr:lang_1ja
565 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 16:03:55.79
フリーったってソース解放されてるんだし有料でサポートするのになんの制約もないだろ。
Windowsバカの大好きな東証のアローヘッドだって、PRIMEQUEST上で
富士通が責任を持ってサポートするLinuxで動いてるわけだしさ。
そりゃ端末はFMVかLIFEBOOKかSTYLISTICかとにかくWindowsだろうけどw
566 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 16:13:30.23
>>565
>フリーったってソース解放されてるんだし有料でサポートするのになんの制約もないだろ。
>Windowsバカの大好きな東証のアローヘッドだって、PRIMEQUEST上で
>富士通が責任を持ってサポートするLinuxで動いてるわけだしさ。
>そりゃ端末はFMVかLIFEBOOKかSTYLISTICかとにかくWindowsだろうけどw
端末がWindowsならサーバーもWindowsに決まっているじゃん。
いつからWindows用のアプリがLinuxで動作するようになったんだよwww
568 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 16:58:38.66
ここにちゃんと書いてあろうがw
>ttp://www.tse.or.jp/news/201001/100104_a.html

>基本ソフトウェア Red Hat Enterprise Linux
571 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 19:33:17.98
>>570
>>568
572 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 19:35:02.27
>>571
東証のアローヘッドは基幹システムではなく末端のいわゆるフロントエンド系のシステムだろ…。
573 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 19:48:28.58
>>572
アローヘッドがフロントエンドだとすると、
東証の基幹システムは何を使ってるんだ?
569 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 17:50:01.76
今時Windowsじゃなく欠陥だらけのLinuxを採用している時点で東証は終わっている。
つか東証は経済を破綻させたいのか?
575 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 20:14:33.40
Windows鯖を入れているけど、基幹系に使うには保守が不安。
エラー吐いてサービスが落ちたから保守業者に電話したら
「原因不明なんでリブートしてください」だもの。
マイクロソフトのせいだから俺ら知らねえみたいな空気がある。

これがメインフレームだと、営業・ハード・ソフトの3部隊が
いざ鎌倉とばかり血相変えて押し寄せてくるわけ。
マイクロソフトがOSとハードの一貫保守に乗り出さないうちは
Windowsを基幹系に使うべきではないと思う。
582 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 22:41:54.98
福島第一原発の仮設冷却水ろ過装置、プロコンがWindowsらしいけど大丈夫?
稼働開始当初止まりまくってのはガンマ線のソフトエラーとかですか?
595 :仕様書無しさん2011/11/15(火) 19:35:12.68
>>582
>放射線対策
もうシーケンサー(PLCの方)でいいんじゃね?

#福島第一原発に持っていった窒素発生器にはシーケンサー使ってるはずだけど、特にトラブルは報道されてないしな…
584 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 23:08:03.59
windowsかlinuxかなんて不毛すぎる。
windows厨はlinuxを知らなすぎる。責任を自社でなくmicrosoftに押し付ける時点でその会社は終わっとる。使い手の問題だ。
しかもコピペ荒しの書いてあることを鵜呑み主張する輩までいる
588 :仕様書無しさん2011/11/15(火) 01:20:34.48
Win厨さー
Linuxが無料だからどうのっていってるけどさ
無料だから使われるんじゃなくソースが公開されているから使ってるってのも忘れんなよ
よくメインフレームはブラックボックスとかいってた奴がいたけど
Windowsの方がよっぽどブラックボックスじゃね
しかもパッチ当てたら急に仕様が変わるとかありえねーだろ
原因調査したらパッチのせいでパッチ削除したら直ったなんて話も良くあるしよー
でさLinux叩きたいならここじゃなくLinuxスレにいけよ
589 :仕様書無しさん2011/11/15(火) 01:31:08.79
シンガポールで現地のITマネージャから現行システムの説明を聞いてたとき
何度も「スィーアイザムがどうしたこうした」と言われた。それ何?

ついにそいつがホワイトボードにC-ISAMと書いたんでやっと分かった。

そんなに大きな支社じゃないんで、まさかメインフレームとは思ってなかったが
アジアパシフィックとしてメインフレーム使ってたんだね。

591 :仕様書無しさん2011/11/15(火) 06:04:29.44
好きなファイル形式

PO>>PS>>>>>超えられない壁>>>>VSAM
596 :仕様書無しさん2011/11/16(水) 01:40:08.51
>>591
何でVSAM嫌いなの?
処理遅いけど、使い勝手がいいじゃん。
602 :仕様書無しさん2011/11/17(木) 13:13:03.06
>>596
処理は早いけど使い勝手悪いのがVSAMなのでは?

何と比較してるかはともかく一般的な話で
593 :仕様書無しさん2011/11/15(火) 16:26:57.55
知らんかったけど、こんなサイトあるのね。楽しいんじゃない?
>ttp://www.arteceed.net/
594 :仕様書無しさん2011/11/15(火) 16:44:02.06
>>593
メインフレームユーザーの間では、有名なサイトだと思ってたんだが。
600 :仕様書無しさん2011/11/17(木) 08:57:52.85
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
603 :仕様書無しさん2011/11/17(木) 14:49:00.89
VSAM使わなきゃDBもDB2も使えないじゃん。
いまどきソースだって生のPOに入れてるとこあるの?
606 :仕様書無しさん2011/11/17(木) 21:28:44.80
エラーハンドリングが楽だからVSAM好き。
データの安全性が欲しいならDB使えばいいし。
とキー8プログラマは思うのであった。
607 :仕様書無しさん2011/11/17(木) 21:44:03.33
つかDBもDB2もVSAMの上に乗ってるし。
608 :仕様書無しさん2011/11/17(木) 22:33:50.77
>>607
そうじゃなくて、某製鋼所では普通のVSAMの事をDBって言うんだよw
中にはIMSの事をイムスって言うのもいるな。
609 :仕様書無しさん2011/11/17(木) 23:19:48.52
日立?
611 :仕様書無しさん2011/11/18(金) 12:56:49.46
>>609
日立だとADMじゃなかったっけ?
610 :仕様書無しさん2011/11/18(金) 00:36:05.16
IMSはI

VSAMなぁ・・・ファイル消してもVTOCにVVDS残るからヤなんだよなぁ
FならNDBとRDBがあるからVSAMに拘る必要ないし
614 :仕様書無しさん2011/11/18(金) 14:54:47.16
>>610
IBMも同じじゃん。
IMSやDB2があるからVSAMに拘る必要無いと思うよ。
616 :仕様書無しさん2011/11/18(金) 19:23:58.60
>>614
そいつらはVSAM上に実装されてるんだけど。
619 :仕様書無しさん2011/11/18(金) 21:23:34.60
>>616
FのNDBやRDBはVSAM上に実装されていの?
620 :仕様書無しさん2011/11/18(金) 22:24:07.21
>>619
NDB、RDBはVSAM使ってないっす
AIM/VSAMはその名の通り
613 :仕様書無しさん2011/11/18(金) 13:17:19.01


BIND9にDoS攻撃の脆弱性、クラッシュの実例報告も − @IT
http://www.atmarkit.co.jp/news/201111/17/bind9.html




またLinuxかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


だっせえええええええええええええええええええええええええええええ
615 :仕様書無しさん2011/11/18(金) 18:07:21.22
>>613
Linuxじゃねーじゃん。
618 :仕様書無しさん2011/11/18(金) 20:26:23.92
なんか急にダム端のキーボードが懐かしくなってきた
あの使い心地は良かったなぁ〜
621 :仕様書無しさん2011/11/19(土) 02:25:44.19
いまはIBMもIMSにはOSAMを使えと言ってるけど、
うちじゃOSAMってナニ?って感じだな。
622 :仕様書無しさん2011/11/19(土) 14:41:29.95
>>621
ファイル編成にVSAMが使われていることすら知らないから、そんなもんだよw
624 :仕様書無しさん2011/11/27(日) 18:20:48.03

最高の信頼性が求められる銀行勘定系システムに Windows Server を導入。
http://www.microsoft.com/japan/showcase/sevenbank.mspx

メインフレーム終わったなw 犬厨も地団駄を踏んで悔しがっているだろうなww
625 :仕様書無しさん2011/11/27(日) 18:28:39.41
>>624
>掲載日: 2007 年 2 月 8 日

俺この時何してたっけな
626 :仕様書無しさん2011/11/27(日) 18:57:09.44
Windowsの輝かしい功績!!

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

最高の信頼性が求められる銀行勘定系システムに Windows Server を導入。
http://www.microsoft.com/japan/showcase/sevenbank.mspx


一方Linuxは…
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
630 :仕様書無しさん2011/11/27(日) 23:02:27.85
国鉄マルスがWinになったら認めようか。
あれ、今ってHITACだっけ?
631 :仕様書無しさん2011/11/27(日) 23:20:44.92
>>630
たしか現マルスはWindowsだったと思う。
現にこの前みどりの窓口で見たPCはWindowsだったし。
633 :仕様書無しさん2011/11/27(日) 23:48:50.73
>>631
端末(国鉄では端局というらしい)ならもう20年近く前からWindowsですよ。日立のFLORAとNT3.5のやつね。
642 :仕様書無しさん2011/11/29(火) 22:44:42.40
>>630-633
MV端末(みどりの券売機)もたまには利用してあげてください・・・
ttp://mars.saloon.jp/marsterm01.shtml

#知人の駅員曰く「それくらいMVで買え」と言いたくなるようなのがゴロゴロと窓口に来るって話だし、シフトで「MV案内(と操作補助)」に入る事もあるとか・・・
643 :仕様書無しさん2011/11/29(火) 23:59:50.77
>>642
MVで新幹線→しらさぎ乗継ぎ買えなかった。駅員呼んで聞いたけど、さんざんピコピコやった挙げ句、「出来ないみたいです」
有人窓口は聞き間違い誤発券の経験があるのでキライ、、、
637 :仕様書無しさん2011/11/28(月) 06:44:40.30
おじさん連中が
昔のUNIX文化は
ソース公開が基本で
技術屋魂を熱くさせた
とか言うけどさあー

今求められてる
一般大衆のレベルであの時代の
スキルを要求できる
わけないじゃん!

つまり二十一世紀においては
無理があるわけさ
オープンソースってシステムは!

そこに行くと
Windowsはじっくり
金をかけて作られてるから
品質の高いこと!

ね?だから私の
好みってだけじゃなくて
論理的にも証明
されたでしょ?

Linuxよりも
Windowsのほうが
優れてるってー
641 :仕様書無しさん2011/11/29(火) 02:23:31.80
>>637
それ馬鹿にされてるのお前だぞw
639 :仕様書無しさん2011/11/28(月) 10:09:19.42
メインフレーム使いから見てもWindowsは高品質でLinuxはゴミだというのは分かり切った事なのにね
644 :仕様書無しさん2011/12/01(木) 06:57:57.70
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux()
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
646 :仕様書無しさん2011/12/01(木) 10:26:07.10
飽きないね
まぁがんばれよ
648 :仕様書無しさん2011/12/01(木) 18:35:38.91
>>646
こっちで引き取って。
な?
647 :仕様書無しさん2011/12/01(木) 11:11:45.05
はっきり言って慣れてるとかそんなレベルじゃない。
機能差が圧倒的すぎて比較にならない。人間とゴキブリを比べてるようなもの。

比べるとLinuxがかわいそうなのでこれぐらいにしとく。
Linuxerの自尊心が傷つくから。おれも鬼じゃない。
650 :仕様書無しさん2011/12/01(木) 21:40:17.98
メインフレームのスレなのにどうしてLinux対Windowsの話になるんだ?
このコピペのバカはメインフレームがLinuxだと思っているのか?
651 :仕様書無しさん2011/12/01(木) 23:49:37.26
最近じゃメインフレームと言えばWindowsServer2008だよね?
652 :仕様書無しさん2011/12/02(金) 00:39:32.71
>>651
スレ違い
653 :仕様書無しさん2011/12/02(金) 01:03:07.17
>>651
釣り針デカすぎw
654 :仕様書無しさん2011/12/02(金) 02:38:27.24
メインフレームに比べたらオープン系は所詮簡易コンピュータ
WindowsにしろLinuxにしろ目糞鼻糞
655 :仕様書無しさん2011/12/02(金) 04:19:14.20
OSを比べたいのかハードを比べたいのかはっきりしろ。
メインフレームなんて名のOSねーよ。
656 :仕様書無しさん2011/12/02(金) 06:20:49.66

オープンシステム、中型メインフレーム、オフコンを1台に統合するマルチOSプラットフォーム
ttp://jp.fujitsu.com/platform/server/primequest/featurestory/newmodel/?fromurl=index.html/fla
657 :仕様書無しさん2011/12/02(金) 06:33:34.81
今時Windowsより低性能で信頼性も劣り、コストだけがかかるメインフレームを使う意味が判らん。

この前メインフレームからWindowsServer + SQLServerにリプレースしたシステムで
今までメインフレームで1時間掛かっていたバッチ処理がSQLServerに移行したら処理時間が10秒まで短縮されたぞw
しかもコストは100分の1まで削減されたし。
660 :仕様書無しさん2011/12/02(金) 07:01:42.05
>>657
相手にして貰えてよかったね^^;
オナニーは気持ちいいですか?
659 :仕様書無しさん2011/12/02(金) 06:51:51.89
このスレの結論としてメインフレーム分野でもWindowsの独壇場でありLinuxみたいなゴミOSの出る幕はないというになりますね。
662 :仕様書無しさん2011/12/02(金) 07:39:23.40
今時基幹システムにWindowsを採用しない企業は大抵情弱か貧乏ブラック企業。
663 :仕様書無しさん2011/12/02(金) 09:05:27.21
メインフレームってアレだろ、技術の進歩についていけなくて
半世紀時が止まっている老害のオモチャだろ?
664 :仕様書無しさん2011/12/02(金) 11:42:07.05
>>663
嫌なことがあったんだな
しかしもっと業界のことは勉強した方が良いよ
がんばれ
665 :仕様書無しさん2011/12/02(金) 12:31:30.14
自分は今まで何百とシステム開発に携わってきた上級SEだが、
基幹システムでWindows以外のOSが使われている現場なんて一度もお目にかかった事が無いけど?

まぁ実際に開発の仕事を経験した事のないニートは未だに基幹システムに
メインフレームやLinuxが使われていると勘違いするのは無理ないかw
666 :仕様書無しさん2011/12/02(金) 12:57:51.76
何百って、そんなコマい仕事しかやってねーんじゃWindowsしか知らんのも道理だな。
667 :仕様書無しさん2011/12/02(金) 13:10:06.22
何百って適当だな
笑えるネタありがとうございました。
668 :仕様書無しさん2011/12/02(金) 16:49:58.77
なんかこのスレの住人って情弱ばかりだなw
669 :仕様書無しさん2011/12/02(金) 18:59:00.63
>>668
釣りやすくて面白いよ
673 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 00:45:59.56
なんで Linux vs Windows スレになったんだ?
z/OSとかMVS,MSP,VOSはどこに・・・ (ACOSはどうでもいいけど)
674 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 02:43:51.34
>>673
愛国者ならACOS使うだろJK
675 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 08:43:38.90
>>673
Linux vs WindowsというよりWin厨が一人トチ狂ってWindows以外のOSを叩いているだけだけどな。

何でもWindows鯖缶やっていたアンチが会社がサーバーをWindowsからLinuxにリプレースした為、ついていけなくなって解雇されたとか…。
676 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 08:46:33.60
>>673
XSPの事も時々思い出してやってくださいw
677 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 11:07:03.09
>>675
それもただのネタ
釣ると食いつきがいいから居座ってるだけだよ
放置するのが吉
678 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 12:18:25.24
>>677
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux()
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。
681 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 13:08:22.16
スレの内容を全然読まないで、ただコピペ貼り付けてるだけだな。
683 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 13:21:16.19
勘定系システムでもWindowsが常識

BankVision
百五銀行(2007年5月7日稼働)
十八銀行(2009年1月4日稼働)
筑邦銀行(2010年1月4日稼働)
紀陽銀行(2010年5月4日稼働)
佐賀銀行(2010年5月5日稼働)
山梨中央銀行(2011年1月3日稼働)
鹿児島銀行(2011年5月6日稼動)

OpenE'ARK
2008年 福岡銀行
2010年 肥後銀行
2011年1月 山陰合同銀行
2011年5月 みちのく銀行など
686 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 14:04:38.29
【山口】「ものすごい音をたてて車が走っていった」フェラーリ6台大破…中国道で24台絡む事故
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322972369/

F1中国道GPでもしてたのか?w
687 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 14:07:00.88
そりゃMCPやらOS1100やら64ビット対応するw体力はもうユニシスにはないからなぁ。
690 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 18:28:07.83
>681
どこがやねん

都合の悪いレスには反応しない法則を適用すると
マジで無職っぽいし
691 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 19:12:32.76
信金はバローズ使ってたとこ多いから、Windows移行もワカランではないな。
692 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 22:37:04.98
うちの会社、WindowsServerやらInfopathやらで基幹業務いれたよ。
役員がMSの導入事例で絶賛する条件でタダ同然だったとのこと。
694 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 23:14:14.33
メインフレームかどうかは知らんが、世界中の基幹業務のほとんどがWindowsServerで稼動していることは確か。

ちなみにLinuxが基幹システムで使われているというのは東証ぐらいで他は全く事例なしwwwwwwwwwwwwwwwwww
695 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 23:16:19.73
>>694
そりゃそうだろ、Linuxみたいなフリーソフト、まともな企業ならまず使用し無いだろ。
トラブルが発生しても誰もサポートしてくれないし…。

その点、WindowsだとMicrosoftがキチンとサポートしてくれるので安心。
696 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 23:26:51.32
メインフレームじゃなければスレ違い
そんなことも解らないんだろうな
697 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 23:32:40.09
>>696
> メインフレームじゃなければスレ違い
> そんなことも解らないんだろうな
これだけ世界中の企業の基幹システムにWindowsServerが使われている現状なんだから、
WindowsServerがメインフレームといっても過言ではないだろ…。

事実、2008Serverに至っては安定性、信頼性、パフォーマンス全てにおいて汎用機を遥かに上回っているんだから…。

699 :仕様書無しさん2011/12/04(日) 23:40:27.29
まぁ確かに現在はWindowsがメインフレームに取って変わってしまったから、
メインフレームを知らない人間がいても不思議じゃないよね。

現在でもメインフレームが稼動している、なんて話は都市伝説レベルだし。
700 :仕様書無しさん2011/12/05(月) 01:01:33.47
そうだよね
WindowsなんてバグだらけのOS使ってる企業なんて都市伝説だよね

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