1 :名無しさん2012/02/06(月) 12:52:58.51 0
ヤマダ電機の連結子会社ショップブランド、フロンティア神代のスレです
ttp://www.frontier-k.co.jp/

楽天FRONTIER
http://www.rakuten.ne.jp/gold/frontier-k/
パソコンSHOP FRONTIER - Yahoo!ショッピング
http://store.shopping.yahoo.co.jp/frontier-k/index.html
FRONTIER@Amazon.co.jp
http://www.amazon.co.jp/shops/A2L007ZZBQMJMZ

前スレ
【FRONTIER】フロンティア神代その17【KOUZIRO】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1302191829/

関連スレ
【FRONTIER】フロンティア神代 2【KOUZIRO】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1309078655/
7 :名無しさん2012/02/07(火) 20:06:32.47 0
                   
    i^,\ _,,_ /^lγ⌒)⌒)  >>1 乙
    lノ  \ i|l /ヾノ/⌒) ○ ^)
   シ " ( ●)  (● )ミヽ   / 
  メ  = ⌒(__人__)⌒=    /      
 彡           ;ミ   /     
   ヾ         ン,   ノ
   /     ""  
2 :名無しさん2012/02/06(月) 12:54:45.77 0
■過去スレ
*フロンティア神代*
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/987011689/
【Frontier】フロンティア神代 その2【Koujiro】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038967061/
【FRONTIER】フロンティア神代 その3【KOUZIRO】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1098857880/
【FRONTIER】フロンティア神代 その4【KOUZIRO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1151758377/
【FRONTIER】フロンティア神代 その5【KOUZIRO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1190468995/
【FRONTIER】フロンティア神代 その6【KOUZIRO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1211127727/
【FRONTIER】フロンティア神代 その7【KOUZIRO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1222279659/
【FRONTIER】フロンティア神代 その8【KOUZIRO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1233831557/
【FRONTIER】フロンティア神代 その9【KOUZIRO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1238653913/
【FRONTIER】フロンティア神代 その10【KOUZIRO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1242654490/
4 :名無しさん2012/02/06(月) 12:55:44.24 0
5 :名無しさん2012/02/06(月) 13:19:41.23 0
本スレ誘導



ここは広告荒らし(saiyasune)=ドスパラ荒らしがアフィ踏ませるために立てたスレなのでスルーしてください


間違ってアフィ踏んだときはcookie削除をお忘れなく
6 :名無しさん2012/02/06(月) 13:23:05.26 0
本スレ誘導
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1328502119/


ここは広告荒らし(saiyasune)=ドスパラ荒らしがアフィ踏ませるために立てたスレなのでスルーしてください


間違ってアフィ踏んだときはcookie削除をお忘れなく
8 :名無しさん2012/02/09(木) 18:58:05.36 0
テンプレはずっと変わってないだろ
広告荒らしっていうならソース出せよ

こっちが本スレ
もう一方のは乱立荒らし
9 :名無しさん2012/02/10(金) 22:54:42.32 0
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_parts.php?bg=1&br=31&sbr=213&ic=268787&lf=0
前スレできいたんだけど、これってFRM913/23でつけられるかな?
10 :名無しさん2012/02/11(土) 01:34:16.78 0
FRM912/23Aが52000円だったんでCPUに惹かれたこともあり購入しました。
サクサクネットが出来て便利です。
いい買い物しました。
12 :名無しさん2012/02/11(土) 08:40:10.41 0
自分でいい買い物したと思ってるんだから失敗じゃないだろ
13 :名無しさん2012/02/11(土) 09:22:11.83 0
>>12
そうですね。光出力が無いのでそこは残念ですがいい買い物だったと思います。
無線のヘッドホン付けられなくなっちゃった(/_;)
15 :名無しさん2012/02/11(土) 13:37:15.69 0
>>13
会員登録してクーポン使えばSE-300PCIEが \22,980
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SE-90PCIなら\6,481
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16 :名無しさん2012/02/11(土) 23:36:19.94 0
>>15
ありがとうございます。
こーいうものがあるんですね。
自作パソコンとかやったことないんでチンプンカンプンですが
せっかく持ってるソニーのワイヤレスヘッドホンがもったいないので
頑張ってみようと思います。
17 :名無しさん2012/02/11(土) 23:45:45.63 0
知り合いが45800円でFRM912/23A買えたって喜んでた。
正直言って悔しかったです・・・
18 :名無しさん2012/02/13(月) 20:05:13.68 0
延長保証期間中にマザボ逝ったら一気に延長保証の上限にタッチですな。
20 :名無しさん2012/02/14(火) 00:55:39.22 0
ノートならともかくデスクトップに無線LANなんて付いてないだろ
欲しかったら1000〜2000円も出せばアダプタ買えるんだし
21 :名無しさん2012/02/14(火) 18:40:28.57 0
そうなのか・・・ 折角無線LAN買って来たのに子機も買わないとダメなのね
24 :名無しさん2012/02/23(木) 22:10:09.54 0
こうじろってマザーボード交換したらOSも買い換えになりますか?
27 :名無しさん2012/02/24(金) 11:31:36.28 O
>>24
そうだね
俺のはOEM版だったよ
25 :名無しさん2012/02/23(木) 22:44:03.49 0
リカバリ領域orリカバリディスクしかないんだから、
そりゃ買い替えっしょ。
26 :名無しさん2012/02/24(金) 11:25:22.22 O
ヤマダ電機で今日ならFRM913/23Aが安いって勧められたのですが、
この機種ってどうなのでしょうか?
フロンティアのPCはまだ触ったことありません
28 :名無しさん2012/02/24(金) 11:51:57.70 0
>>26
おいくらまんえん?
30 :名無しさん2012/02/24(金) 13:38:59.58 O
>>28
保証込みで8.5くらいって話でした
36 :名無しさん2012/02/24(金) 16:24:39.31 0
>>25さん>>27さんへの返信でした。ありがとうございました。

>>30
ぜんぜん安くないですね、それは。
フロンティアのサイトから直接買った方がマシなんじゃないでしょうか。
70 :名無しさん2012/03/03(土) 22:05:50.33 0
>>36
ヤマダ電機5年間長期保証規定
ttp://www.yamada-denkiweb.com/contents/contents/guide8.html
FRONTIERダイレクト長期センドバック保証
ttp://www.frontier-k.co.jp/direct/support/long_guarantee.aspx

延長保証に関してはヤマダで購入した方条件が良い。
257 :名無しさん2012/04/03(火) 20:23:00.75 O
>>254
ヤマダでポイント使用して購入した場合は延長保証枠は毎年下がるよ。
下手したら延長保証使わずに泣く泣く買い替えする事になる。
詳細は>>70参照
259 :名無しさん2012/04/03(火) 20:45:10.60 0
>>257
おー、目からウロコ
今後の参考にしまする
262 :名無しさん2012/04/03(火) 22:50:56.61 0
>>257
全額ポイントじゃなかったら問題ない
29 :名無しさん2012/02/24(金) 12:09:19.02 0
ヤマダはトラブル嫌って普通は向こうからは薦めてこないけどねw
31 :名無しさん2012/02/24(金) 13:52:27.19 0
ぼられるとこだったじゃん。危ない危ない。そんな値段で買っちゃだめだよw
33 :名無しさん2012/02/24(金) 14:36:58.39 0
先週の土曜の広告で79800円。それに保障込みで85000円ってことだったんだろう
広告の期間が今日で終わりだから売りたかったんじゃないかな
展示品だろうし、特に安いってことはない
34 :名無しさん2012/02/24(金) 15:54:45.64 0
まあオフィスが要らないor互換ソフトで良いのなら
ヤマダで売ってる商品の中ではノートや一体型買うよりはまあコスパ良い方だけどね
23型フルHDだけどショボイモニタに安物キーボードマウスも一応付いてるし
どちらにせよ展示品ならやめといた方が良いな

913のスペック見てないが、i7-2600だけが良い点で
小型ケースにH61、GT520で460w、拡張性が全然良くないって点は
従来通りだろうし
39 :名無しさん2012/02/24(金) 20:35:47.40 0
FRM913/23A、保証込みで7万円で買いたいねぇ。それがむりでも7万5千円。
42 :名無しさん2012/02/25(土) 11:06:45.12 O
>>39
本体約10万ちょいから2万と端数引いて8万、
ポイントで実質13%引
1+4年保証が売値に+5%
合計:\84000(+10400ポイント)
…ただし展示品に限る

無理だな
41 :名無しさん2012/02/25(土) 11:04:11.07 0
FRM914F/21Dよさそうやな
xpからのりかえだが
GTX560でスカイムはいけるかな
45 :名無しさん2012/02/26(日) 05:06:50.09 0
>>41
一応スカイリムはMOD無しなら1.4パッチで軽くなったのもあってGTX550iクラスから十分動くが
電源460wでGTX560は12Vとか考えても寿命がかなりやばい気がする
ダウンクロックとか一応対処はしてるんだろうが
それでもスカイリムではがっつり設定下げて軽めのプレイをお勧めするわ
特に夏場に向けて暖かくなってきてからは
43 :名無しさん2012/02/25(土) 22:29:53.14 0
ちょうどそれよりちょい低い値で買ってきたよ!コンゴトモヨロシク
普通に在庫ありの新品だったけどね

しかし7年ぶりにPC買って開けてみたら中スッカラでHDDが壁にぺタッと張り付いてて噴いた
とりあえずポイントで買える外付けとUSB3.0でも付けてみるかね
44 :名無しさん2012/02/26(日) 01:14:47.69 0
FRM913/23AってカタログだとPCI Express x1の空きスロット0になってるけどUSB3.0付けれるの?
47 :名無しさん2012/02/26(日) 09:30:57.65 0
>>44
マジで?
一応スロットは空いてるんだが無理なのか・・・?
51 :名無しさん2012/02/27(月) 05:50:41.13 0
>>44
2ストグラボ付けたら無理ちゃうか?


豪華高性能版の買いたいと思ったら終わっていたか残念
また自作になるのかな



76 :名無しさん2012/03/08(木) 11:29:58.85 0
カタログでは駄目って書いてるけど実際はスロットは空いてるらしいことを>>47が言ってたし
いけるんじゃね?知らんけど
48 :名無しさん2012/02/26(日) 09:47:11.04 0
空いていれば挿せるさ
まあ性能は相当に低下してしまうから
USB3.0ってこの程度か、で終わるけどね
50 :名無しさん2012/02/26(日) 23:15:47.51 0
一昨日に購入、やっと環境再構築できてなんとなくエ○動画DLしたらブルースクリーンワロタ、・・・ワロタ・・・
なんかこの先スゲー不安なんだが大丈夫なんだろうか?
53 :名無しさん2012/02/27(月) 21:34:33.44 0
一ヶ月ぐらい前、ヤマダでFRM913/23Aを62900円で買った
もちろん新品
ラッキーだったのか
55 :名無しさん2012/02/28(火) 04:51:55.75 0
>>53
欲しい時や必要な時に安く買えたらラッキーマン
56 :名無しさん2012/02/28(火) 06:14:45.68 0
>>53
その価格で保障無しなら
さっさとケースと電源を換装したほうが後々のためじゃね
今なら尼で玄人電源とそこらのケースで1000円引きで、安物の600w程度とミドルで1万だし
後々いい時期にマザボやそこそこのグラボを1万チョイで買っても合計10万以下だし
54 :名無しさん2012/02/27(月) 22:27:59.46 0
ポイントなし、保障なし、年末年始在庫処分セールが重なればそれくらいにはなるんじゃね?
58 :名無しさん2012/02/28(火) 08:06:39.03 0
ケース小さいと後々のパーツ選びの選択肢が極端に少なくなって困りそう
それにグラボや電源代えたのにケースが小さいままだと夏場の熱で寿命の心配も
弄ることを考えてるなら少なくともZ9Plus程度にでも代えたほうが無難かもね
60 :名無しさん2012/02/28(火) 08:35:15.57 0
まあ後々のことを考えたら、だわな
今グラボと電源を換えたいってだけでは、まだケースまで換える必要ないわな
61 :名無しさん2012/02/28(火) 08:59:42.52 O
ぶっちゃけ、グラボくらいしか内部拡張するもの無い気がする
あとは人によってSSD、USB3.0、TV、BDくらい?
62 :名無しさん2012/02/28(火) 09:12:04.03 0
次のPCをまた新品デスク買おうとしてる人と
このPCのパーツを使いまわしてちょくちょく組みなおそうと考えてる人では
また大きく変わってくる話だな
63 :名無しさん2012/03/01(木) 05:22:08.33 0
ミドルタワーモデルのケースいい加減変えてくれないかな、イロモノすぎる
65 :名無しさん2012/03/02(金) 00:58:40.49 0
FRM913/23Aに標準で付いてるグラボってよくバグる?
なんかニコ動みてるだけなのによくドライバーが逝かれるんだけど
66 :名無しさん2012/03/02(金) 05:55:55.96 0
FRM913/23Aに標準で付いてるグラボがどこの何か分からんし
ニコニコ動画がどれくらいの負荷になるのか知らないけど、応答停止と回復かな?

グラボを最新のドライバにはしてる?アップデートより上書きしてみればいい
グラボとかパーツはちゃんとしっかり接続できてる?
windouwsの更新は?
常駐ソフトで悪さしてるのがあるかも?
チップセットのドライバは?
BIOSは?
内蔵GPUでは上手く行く?

とりあえずその辺まず確認してみたら?
67 :名無しさん2012/03/02(金) 21:22:00.66 0
ディスプレイ ドライバー nvlddmkm が応答を停止しましたが、正常に回復しました。

このエラー吐いて動画見れなくなることはたまにあるけど発生がランダムすぎて特定できん
68 :名無しさん2012/03/03(土) 15:15:04.71 0
細かい点が分からないから何とも言えないけど
GT520でエラー吐くんなら、思い切ってグラボ交換したら?
いい時期だと思うよ
クロシコのHD6850はもう1万円切ってきてるし
HD6850が460W電源でもギリギリ無理させずに付けれるGPUの最上級クラスだと思うし
71 :名無しさん2012/03/06(火) 06:38:52.77 0
HD7850最高やね
性能もGTX560TiやHD6950並、それ以上な面もあり
この460W電源のままでも安心して付けれる消費電力に
2GBでスカイリムなんかのMODもそこそこいける
価格が落ち着いたらようやく糞GT520におさらば出来るわ
72 :名無しさん2012/03/07(水) 23:40:14.37 0
FRM913/23AとFRM614F/Dどっちがいいだろう
RM614F/DはメモリとHDD交換するつもりです
FRM913/23Aの液晶はTNパネルですか?
73 :名無しさん2012/03/07(水) 23:50:20.83 0
メモリとHDD換えてさらにモニタも追加するなら最初からFRM913/23Aでいいんじゃね?
モニタは23型はこれしかなかった気がする
http://www.frontier-k.co.jp/direct/g/g81605/
74 :名無しさん2012/03/08(木) 08:47:09.05 0
モニタはまさに>>73のだな
用途にもよるけどスペックはグラボ、メモリ、HDD以外は違いが無いんだから
メモリや特にHDD換えるんなら、モニタまで付いてるし初めからFRM913/23Aの方が安くね?
グラボがちょっと良くなるけど、結局は低性能なんだし

まあこのモニタは発色だけは青みがかってたりしてやや難だけど
これが好みって人もいそうだし、なんとも言えんな
75 :72 2012/03/08(木) 11:18:40.10 0
FRM913/23Aのほうが安いですよね。
相談に乗っていただきありがとうございました。
FRM913/23を購入しようと思います。
ところでPCI Express x1の地デジチューナーは
取り付けることができますか?
カタログを見ると無理そうなのですが
77 :名無しさん2012/03/08(木) 16:28:38.99 0
FRM913/23A
保障込み59800ってどう?
80 :名無しさん2012/03/08(木) 23:39:11.44 0
>>77
USB3.0いい加減につけて欲しいわ
82 :名無しさん2012/03/09(金) 01:29:05.45 0
>>77
保証付きで定価の約50%ってそれ展示品の処分じゃねぇの?
83 :名無しさん2012/03/09(金) 05:13:09.42 0
展示品は糞
これは家電系全般に言えること
特にテレビとPCは絶対買ってはいけない
84 :名無しさん2012/03/09(金) 09:14:07.75 O
今の時期、3月決算&新モデル前で安いのはほとんど展示処分品だろうな…
85 :名無しさん2012/03/09(金) 14:06:02.69 0
展示品ですお騒がせしてすみません
やっぱ展示品は避けた方がいいよね…
86 :名無しさん2012/03/09(金) 14:42:33.29 0
>>85
去年、展示品のFRM911/23Aを購入したが現在の所はトラブルは無し。
念のため5年保証は付けて置いた。
本当は未開封の商品が欲しかったけど取り寄せに数日間かかるので諦めた。(ノートが修理中で不便だったのもある)
冷房の効いた店内に陳列してた訳だから問題ないわと勝手に解釈して購入を決めた。
87 :名無しさん2012/03/09(金) 14:44:24.14 0
心配なら延長保証に入っておけばいいじゃん
どうせ2〜3年も使ったら新しい機種に変えるんだろうし
88 :名無しさん2012/03/09(金) 16:51:42.64 O
とりあえず俺なら買わない
…っていうか店長呼んでゴネて同額で新品を取り寄せさせる
89 :名無しさん2012/03/09(金) 17:18:15.95 0
>>88
その場合は展示品の製造番号を控えておいた方が良い。
もっとも他店の展示品を回されたらお手上げだが・・・・・。
90 :名無しさん2012/03/09(金) 17:24:23.77 O
そりゃもちろん
実際モノが届いてもすぐ持って帰らず、その場で開封させてドット欠け確認とかやらすしね
91 :名無しさん2012/03/09(金) 17:31:57.73 0
店長なんか呼ばなくても普通に他店在庫くらい調べてくれるだろ
つかヤマダは展示も新品も同額販売だ
97 :名無しさん2012/03/09(金) 17:52:44.28 0
>>91
店舗によっては展示品を値引き交渉したら気持ち分だけど値引きしてもらえたよ。
展示品なので気持ち程度の値引きしてもらえるなら買うよと切り出したら、あっさりOK出たよ。
但し値引き分はポイント還元だったけど問題なし
92 :名無しさん2012/03/09(金) 17:41:37.12 O
ヒラ店員だと1,2台残っててもマニュアル通りに在庫無いです対応されるだけだよ
だからそいつの名刺もらってから店長を呼ぶ
まぁ店長も大体わかってるからそこからの話は早いけど
96 :名無しさん2012/03/09(金) 17:50:44.92 0
>>92
こういう奴ってリアルじゃろくに交渉も出来ないんだろうなぁ
99 :名無しさん2012/03/09(金) 17:54:40.98 O
端末持ってない店員ってほぼメーカーからの出向組だからたらい回しコースじゃないか

>>96
関西だと割とよくある光景よ?
大阪ほどではないけど
102 :名無しさん2012/03/09(金) 17:58:56.14 0
>>99
フレッツジャンパー組はダメだがヘルパー名札組は発行してくれるぞ
104 :名無しさん2012/03/09(金) 18:08:17.57 0
>>102
レジ触れないヘルパーだと人伝いだから無理っぽい
端末持ってる店員でも言えば画面見せてくれるけどね
94 :名無しさん2012/03/09(金) 17:46:28.41 0
一番良いのは端末持ってない店員つかまえてレシート状の在庫一覧見せて貰うlこと
どや顔で店長とか呼んでも体よくあしらわれるだけだよ
98 :名無しさん2012/03/09(金) 17:54:16.16 0
>>94
俺は先月にその方法でFRM912/23A新品げとしたよ
遠い店舗だと取り寄せ無理だと言われたけど
103 :名無しさん2012/03/09(金) 18:01:59.75 0
>>98
先月ってヤマダ店頭で投げ売りしてたよな
FRS712/23Aが40,800円の値札見て目ン玉飛び出た
起動しないジャンク展示品しか無かったんで諦めたけどw
105 :名無しさん2012/03/09(金) 18:12:36.26 0
>>103
そんなのあったのかよ orz
この前セレロン積んだスリムが29,800円っていうのは見たけど
101 :932012/03/09(金) 17:58:45.29 0
同じ人いません?
早く点滅したり遅く点滅したり
液晶自体のスリープモードかな?
107 :名無しさん2012/03/09(金) 18:30:43.16 0
大阪の値切り合戦はマジキチだけど
怖さだけなら京都のがヤバイ・・・
108 :名無しさん2012/03/09(金) 18:42:59.41 0
聞いた話によると中部より東の方は店頭表示価格以下に値切るって概念がないんだっけ?
静岡の子に店での値切り方の話したら、なにそれ怖いって状態で逆にこっちが怖かったw
109 :名無しさん2012/03/09(金) 18:57:03.37 0
ヤマダは処分特価になると本部からPOSロック掛かるから
例え店長でも価格もポイントも一切いじれないよ
112 :名無しさん2012/03/09(金) 20:16:03.11 0
>>109
普通にポイント水増ししてくれるよ
113 :名無しさん2012/03/09(金) 20:17:41.84 0
>>112
それはまだロック掛かってない商品
110 :名無しさん2012/03/09(金) 19:01:03.58 0
今月中にFRM913/23Aがもうちょっと下がらないかと期待してみる
111 :名無しさん2012/03/09(金) 19:19:37.79 0
>>110
売り切れなら諦める心構えで決算ギリギリまで様子見も良いと思うよ。
114 :名無しさん2012/03/09(金) 20:20:51.01 0
>>111
もう展示しかないって言ってる店も多いから
今月末までには消えちゃうかもね
115 :名無しさん2012/03/09(金) 21:17:28.32 0
自動車の値引き交渉と同じで、これ以外購入はしたくないと思ってるのを悟られない様に心がけないとダメだな。
特に品切れ寸前のモデルを検討する場合はね。
駆け引きは大事だよ。
116 :名無しさん2012/03/09(金) 21:52:19.16 0
既出だったら申し訳ないんだけど
PCの電源入れると出るフロンティアロゴの表示が長いんだが短くする方法ない?
118 :名無しさん2012/03/09(金) 22:18:59.67 0
>>116
メモリテストに時間食ってんじゃねーの?
120 :名無しさん2012/03/10(土) 18:35:28.72 0
まぁ毎回スリープなんだけど再起動が必要なものインスコするときストレスがマッハなんだわ
ロゴが5〜10分でて ピッ ってビープ音が聞こえて動き始める幹事
128 :名無しさん2012/03/11(日) 01:02:01.72 0
>>120
起動した後で「コンピューターの管理」にある「イベントビューアー」を見ると何か分かるかも。
管理イベントの概要のとこにある「エラー」のツリーを展開して、ATAPIの項目があったら要注意です
122 :名無しさん2012/03/10(土) 19:45:25.00 0
それ、DドライブのHDDとかが逝かれてハード認識してなくないか?
前にイーマ使ってるときがそうだった
126 :名無しさん2012/03/10(土) 22:25:09.92 0
912/23aと913/23aの違いってHDD容量だけ?
129 :名無しさん2012/03/11(日) 05:24:17.83 0
>>120
普通は10秒程度じゃね
1分超えたらもう故障だろ

>>126
中身見たことあるが
マザボもグラボも電源も全部同じ型番だった記憶あるわ
もちろんケースなんかは全く一緒
132 :名無しさん2012/03/12(月) 12:55:16.15 0
丁度4年前に買ったCAモデルが無事4年目を迎えた
8600GTのリコールがあったくらいで健康そのものだ
133 :名無しさん2012/03/12(月) 17:49:46.05 0
ヤマダで売ってるスリムが29800円なんだけど、普通にネットするくらいなら
十分なスペックだよね?
安いから買おうと思ってるんだけど。
135 :名無しさん2012/03/12(月) 21:53:29.91 0
>>133
これぐらいの機種か?
普段使いには十分だと思うが
ttp://www.frontier-k.co.jp/direct/g/g85111/
136 :名無しさん2012/03/13(火) 10:28:48.37 0
>>135
それよりCPUはちょい落ちてて、メモリは2Gだった。
20インチ付きで29800円で13%ポイントだった。
よし!買ってきます。
134 :名無しさん2012/03/12(月) 17:52:36.46 0
型番分からんから、あれだけど
現行商品だったらネットするぐらいなら十分だよ
137 :名無しさん2012/03/13(火) 16:19:23.61 O
スリム欲しいモノ好きならケーズでエイサー買えばいいのに
138 :名無しさん2012/03/13(火) 17:13:26.64 0
>>137
止めとけ!!ガソリン抱えて火事場に飛び込むのに近い行為だぞ。
139 :名無しさん2012/03/13(火) 20:21:26.35 0
せっかく近頃減りつつあるミドルって選択肢があるんだからスリム選ぶのは勿体無いと思うな・・・
140 :名無しさん2012/03/14(水) 08:51:18.44 0
拡張しないならスリムでも良いだろ。

スリムや一体型を嫌う流れがあるが、要はどういった用途、目的で
使うかだから人それぞれ。

拡張スロット使わないのにミドル買ったところで、ただデカイだけ。
141 :名無しさん2012/03/14(水) 09:59:55.52 0
全く同じスペックなら
大きい方が圧倒的に寿命長くなるけどな
熱の篭り具合が段違い
143 :名無しさん2012/03/14(水) 17:33:00.42 0
スリムで本格的な3DゲームやOCする人なんていないだろうし、
最近のCPU積んでて熱暴走なんてあんの?
i5-2400のスリム使ってるけど、CPU温度が60℃超える事も稀にしかないな
144 :名無しさん2012/03/14(水) 19:56:42.13 0
熱で駄目になるのはCPUじゃなくてマザボや電源のコンデンサとHDDだ
145 :名無しさん2012/03/14(水) 22:23:53.80 0
逆にミドルなら後から用途が増えても追加や交換、メンテが容易なのに対して
スリムを選ぶ理由って小さいからっての1点だけしかないのよねぇ・・・
146 :名無しさん2012/03/15(木) 17:34:45.13 0
数年前に応援セールで激安のKZを購入したけど、今年もなにかありますか
147 :名無しさん2012/03/15(木) 18:20:30.76 0
148 :名無しさん2012/03/18(日) 10:59:54.90 0
スリムはHDDが専用フックじゃないと本体内にすんなり増設できないのが難点。

スリム買って後からHDD増設しようとしたが叶わず、外付けHDDでガマンした後悔者のつぶやき・・・
207 :名無しさん2012/03/27(火) 16:09:58.74 0
>>148
SSDならフック無くても余裕
150 :名無しさん2012/03/18(日) 14:33:15.49 0
スリムに内蔵HDD増設しようとする人がいるのにビックリですわ・・・
さらに大きな熱源+電源に負荷掛けてどうすんのさ
151 :名無しさん2012/03/18(日) 15:48:33.16 0
スリムに内蔵HDD増設とか
ひと夏で2〜3年分の寿命消耗しそうだなww
154 :名無しさん2012/03/19(月) 00:25:22.65 0
だってスリムだってちゃんとHDDが2つ入るように空があるんだもん。
TV録画用に2TBのHDD内蔵したかったのに・・・

熱問題ならファンレスの追加ビデオカードの方がよっぽど深刻。
俺のスリムケースはサイドのカバーを外してままで無残な姿を晒してるw
が、CPUIDの表示ではCPU温度もビデオカード温度もサイドカバー有より確実に温度が下がってる。
内部のホコリの除去もマメに出来て、見た目と保護性以外はサイドカバー無しの方が良好。
156 :名無しさん2012/03/19(月) 04:16:08.92 0
温度測定を盲目的に信用するのはちょっと危険だね
それにサイド外してるからそりゃ全体的には温度下がるけど
ケースのエアフロー設計を殺してるわけで、どっかに熱の溜まり場が出来てる可能性は結構ある
マザボやHDDが熱溜まり場にあったら、そこからあっという間に壊れかねないな
157 :名無しさん2012/03/19(月) 11:18:01.75 0
俺はデルの220sで
4650
HDD×2を最初から付いてた250wのままで
エンコしまくってたが
壊れることはなかったし
落ちることもなかったぞ
いまだにサブで使ってるし

半年に一度はキッチリ掃除はしてるくらい
結構いけると思うぞ
158 :名無しさん2012/03/19(月) 13:04:58.72 0
まあスリムのHDD増設やサイドパネル開けなんかは
パーツ一つ一つの形やら部屋の空気の流れやら気温やら湿度やらなんやらかんやらで
環境によってもかなり大きく変わることだし
どういう報告があろうとも少なくとも誰にでもお勧めできることじゃあ無い
160 :名無しさん2012/03/21(水) 22:17:21.87 0
GZ-Eのゲーミングモデルを少しカスタマイズして
CPUをi7-3930K
メモリを16GB
グラボをGTX580
電源を1000W
で頼もうと思うんだが問題ないかな
161 :名無しさん2012/03/21(水) 22:37:21.78 0
>>160
いいね。
うらやましい
162 :名無しさん2012/03/21(水) 22:49:27.63 0
電源1000Wって電気代どれくらいになんの?
常時ドライヤー使ってるようなもんだよね?
163 :名無しさん2012/03/21(水) 23:49:44.60 0
>>162
アホか?
常に1000Wで稼働してる訳じゃねーぞ
164 :名無しさん2012/03/21(水) 23:55:53.97 0
>>162
電源容量は最大時の出力を表しているから、普段の消費電力は負荷に応じて変動する
165 :名無しさん2012/03/22(木) 01:17:44.37 0
未だにFRKS1C26F2Kを使ってるんだけど内蔵型HDDを増設しようとしたところ
1:2の45cmケーブルが届かない・・・
DVDの下にマスターHDD(DVDと十字方向)、FDの下にスレーブHDD(FDと同方向)
これは配置に無理がある気がする
60cmケーブル使えば届くんだろうけど不具合出ないかな
166 :名無しさん2012/03/22(木) 01:17:49.43 0
まぁ実際1000Wの電源搭載するなら常時7〜800Wは使用するパーツ載せないと意味ないからどちらにせよ電気代は跳ね上がるだろうな
167 :名無しさん2012/03/22(木) 05:36:04.08 0
>>166
いや、常時じゃなくMAXが700〜800だろ
常時7、8割の使用率とか寿命死んでるぞ
168 :名無しさん2012/03/22(木) 07:41:56.82 0
常時700〜800Wって・・・12Vなら60Aか、DC12V60A
それをいくつかに分配されたとしてもコネクターの容量が心配だ。
169 :名無しさん2012/03/22(木) 14:17:36.97 0
160ですさっき注文したった^p^
はよ届かんかな(’・ω・`)
170 :名無しさん2012/03/24(土) 10:12:27.96 0
>>169
おめでとう。

高額購入者という事もあり、神代もVIP待遇で今後のお付き合いを、と
考えている事だろう。

俺もフロンティアユーザーだが、安い金額購入者だから、
今後のサポートは期待出来ないだけに・・・羨ましい限りだ。
176 :名無しさん2012/03/24(土) 20:03:33.61 0
マジだよ。
いいよここのPC。
俺は5年前にここで一台買ったけど、故障もなしにきた。
そんなわけでついこのあいだ、ここのi7マシンに買い換えたよ。
179 :名無しさん2012/03/25(日) 08:58:29.29 0
いつもこんなもんだろ
というか、2chで宣伝効果はあまりないぞ
180 :名無しさん2012/03/25(日) 11:08:20.76 0
ここのPCって良い価格の良いハード構成なのに、利用者すくないのかな。
さっきサイト見てきたけど、まだ限定PCの在庫が結構残っているみたいだッた。
181 :名無しさん2012/03/25(日) 11:15:06.13 0
良いハードwww
木亥 火暴 !!
182 :名無しさん2012/03/25(日) 11:19:28.32 0
>>181
マジで価格と中身をみると、バランスがいいんだよ。
ブランド志向の食わず嫌いな人にお勧めしてもいいくらいだ。
有名ブランドの高くて微妙な構成のPCと比べると、かなりいいよ。
183 :名無しさん2012/03/25(日) 11:25:42.55 0
筐体の鉄板もう少し厚いのにしてくれよ こんなペラペラの初めてだ
買って直ぐに凹ました
184 :名無しさん2012/03/25(日) 13:00:49.54 0
ここの、サイト上には何も書かれていないのに、
80PLUS(スタンダードだけど・・・)認証電源だった事には
正直、驚いた。
185 :名無しさん2012/03/25(日) 14:10:40.36 0
今時最悪レベルの電源でも80PLUS認証か認証取得してなくてもそれ相当の変換効率だぞ
格安糞電源でもブロンズ認証が多い時代だぞ
ここのモデルのは大抵4、5年前のマイナー電源使ってるから質自体もかなり悪いし
186 :名無しさん2012/03/25(日) 14:45:24.16 0
スタンダードならそれでええやん。
ゲームオタクやHD動画編集とか各種画像処理に使う以外、今の省エネPCはそんなに大きな電源いらない。
187 :名無しさん2012/03/25(日) 17:42:36.45 0
大きなって、80認証は容量関係なく効率の話だよ?
効率が悪いと無駄な熱出したりして寿命も短くなるよ?
189 :名無しさん2012/03/26(月) 10:38:05.60 0
買ってないし持ってないし
前にちょっとした用事でBTOのPCの中身を色々覗いただけだが

確かここの460Wの電源のモデルは全部同じで+12Vは18A×4系統だった記憶
合計は書いてた記憶ないけど多分350くらいじゃね
FRM914F/DはGTX560載せてるみたいだからかなりギリギリかもな
194 :名無しさん2012/03/26(月) 11:35:47.75 0
>>189
どもども助かりました
190 :名無しさん2012/03/26(月) 10:47:08.76 0
FRM614F/D Mシリーズ GT440搭載特価モデルが欲しいけど、オーバースペックなんだよなあ
グラボなんて後で買い換えたいレベルだし
かといって手ごろなFRS514F/D Sシリーズ Core i5搭載特価モデルはスリムタイプなのがネックだし

こういう時どうしてる?
191 :名無しさん2012/03/26(月) 10:55:42.76 0
>>190
PCは思ってるのより一つ上のスペックのを買うのが良いよ
あっという間に時代が変わってPCが付いていけなくなるからね
それにグラボ買い換えたいって気持ちあるならスリムは無いでしょ
192 :名無しさん2012/03/26(月) 11:02:48.49 0
>>191
もっともなんだが、金ないんだよな。前者かったらもう一万残るか否か。しかし今使ってるのがもう6年以上前のだからギリギリ
CPUなんて正直i5あれば十分だしどうせ買い換えるグラボもついてないしで後者も魅力的なんだが
ケースさえスリムでなければ・・・・せこい販売やってくれるぜ畜生

193 :名無しさん2012/03/26(月) 11:11:29.83 0
>>192
今ケチって数年間後悔する道は
俺は選ばんね
195 :名無しさん2012/03/26(月) 12:26:35.78 0
>>193
もう一年我慢したらまた安くなるんだろうなあと思ってしまうけど、その前に壊れたら終いだしな
IYHの方向で考えてみるよthx

ところでこのグラボってどこのだろう。まさか銀河じゃないだろうなあ・・・・
何も書いてないからhddは兎も角メモリも結構怖いぜ
204 :名無しさん2012/03/27(火) 01:57:36.10 0
>>195
当方、i5のDSシリーズ(スリムケース)を使っています。
ヤマダ電機モデルとは違うかも知れませんが簡単に以下、記します。

マザボ - PEGATRON(台湾)
メモリ - ASint(台湾)
HDD - WD Caviar Green(米国)
電源  - FSP Group Inc(台湾)

と、いった感じで、基本は台湾ですね。

「中身が台湾なら最初からエイサー買えば良いんじゃね?」と、
思われる方も居るかもですが、しかしながらそういった様な突込みは
受け付けかねますので、誠に勝手では御座いますが
何卒ご了承くださいますよう、切にお願い申し上げます。

っていうか、BTOで安くあげようとしたら、大概こうなるわな。
他のBTOメーカーはどうなっているのか、良くは知らんが・・・
205 :名無しさん2012/03/27(火) 04:57:15.33 0
>>195
俺前に中身見たって記憶曖昧な奴だけど
グラボはLeadtekだった記憶
206 :名無しさん2012/03/27(火) 09:13:35.34 0
>>204
どれも全然しらねえw
俺がしらんだけで有名なところなのか普通にマイナーなのか
>>205だけまともに見えるから困る

フロンティアって今まで全然ノーマークだったんだけど、今やってるキャンペーンって結構やってたりする?

208 :名無しさん2012/03/28(水) 01:10:53.48 0
>>206
WD(Western Digital)はHDDの大手だろ
Caviarでも評判のいいBlackやBlueと違って、Greenは遅いと悪評も聞くシリーズだけどな
PEGATRONは、今は独立してるが以前はASUSの子会社だった所だ
ちょっと変わったマザボをASRockブランドで出してる事でそれなりに有名
メインの事業は表に名前の出て来難い大手メーカーの下請けで、AppleのMacbook AirやiPhoneも委託されて作ってる

210 :名無しさん2012/03/29(木) 09:48:10.70 0
>>206
たまにやってるけど基本高い

決算のこの時期の叩き売りが一番いいかもしれん
211 :名無しさん2012/03/29(木) 13:20:13.56 0
FRM914F/Dの特価明日までなんだけど悩んじゃうわ
多分中身は>>204と同じクソ部品だとは思うんだけど
213 :名無しさん2012/03/29(木) 13:32:19.61 0
>>204ってそんなにクソか?
216 :名無しさん2012/03/29(木) 14:05:45.93 0
>>213
全然糞じゃないよ
358 :名無しさん2012/04/17(火) 22:25:38.03 0
>>349

>>204を見る限り、基本的に台湾製だと。
359 :名無しさん2012/04/17(火) 22:52:55.74 0
>>358
や、製品情報がほしいんだ。電源効率はみりゃ分かるんだが・・・・やっぱりブロンズ認証は無しかな
196 :名無しさん2012/03/26(月) 12:34:28.94 O
初PC購入を決意したんですが、初心者にはFRONTIERのPCは扱いにくいですかね?
やはり、ある程度知識と経験があり、トラブルやパーツ交換が自力でできない人は国内大手にしとくべきですかね?
197 :名無しさん2012/03/26(月) 12:55:12.91 0
>>196
ここのは少なくとも上級者がわざわざ選ぶようなもんじゃあない
細かいパーツ仕様が不明だから
だからあえて悪い言葉で言えば情弱用とも言えるし
細かいことを気にしない人用でもあるので、初心者用とも言える

中身が空けても複雑じゃなく比較的簡素な方だから
素人でもパーツを組み替えやすい、学び始めやすいって利点はあるかも知れない

ただ全くの初心者なら、ここのヤマダ電機モデルを店頭で買って保証つけるのが良い
近くにPCショップが無いのなら、多分それが一番安心出来る方法
ただ決算特価セールやりつくしてもう在庫無いかもね
198 :名無しさん2012/03/26(月) 13:09:22.23 O
>>197さん、
返信ありがとうございます。
やりたいゲームがあるので、なかなか国内大手メーカーのPCだとキツそうで
いろいろ調べているんですよ。
BTOショップは今の自分には対応できないし、
国内大手だとスペック的に厳しいしで。
FRONTIERのアフターサービス・サポートはどうでしょうか?
199 :名無しさん2012/03/26(月) 18:24:56.26 0
>>198
まともな対応は期待できない
長期保証には入っておくべき
電話のやり取りは全て録音、送る際には外観及び内部の写真を必ず証拠として保存しとくべし
高確率でケース破損だの壊れてもいないパーツを交換するだの言ってくるから全く信用できん
200 :名無しさん2012/03/26(月) 20:28:43.33 0
>>198
やりたいゲーム書きなよ
201 :名無しさん2012/03/26(月) 20:31:38.31 0
>>198
悪い事は言わないからデルにしとけ
202 :名無しさん2012/03/26(月) 21:22:32.26 0
>>201
基本デルは無いわ
エイリアンならアリだけど
203 :名無しさん2012/03/26(月) 21:35:12.64 0
デルも個人ならサポートはくそってるだろw
サポートを望むならやっぱりそこそこ高いところやしっかりしてるところじゃないとだめだね
212 :名無しさん2012/03/29(木) 13:27:24.13 0
安くて作りもしっかりしてるとか優良すぎだろw
すぐぶっ壊れるのは勘弁して欲しいけども
217 :名無しさん2012/03/29(木) 15:43:49.84 0
FRM914F/DとFRGAXG57A7/Dじゃだいぶ違う?
219 :名無しさん2012/03/29(木) 16:31:57.19 0
>>217
かなり違う
ケースもサイズが違う
マザボも違う
電源も違う
だから拡張性とかが段違いに違う
220 :名無しさん2012/03/30(金) 12:28:35.08 0
もうすぐ決算セールがおわっちゃうっ!
まだ買うかどうするか悩んでるわw
221 :名無しさん2012/03/30(金) 12:33:25.91 0
悩む程度で必要!ってのじゃないなら
次の機会でいいと思うよ
222 :名無しさん2012/03/30(金) 12:42:21.73 0
折角IYHしたのに2日経ってもメールがこないぜ。キーボードとマウス外しただけなのに
受注生産と書いてあるからやっぱり時間かかるんかね
225 :名無しさん2012/03/30(金) 16:22:16.08 0
ヤマダのFRM913が6万とかあったしな
モニタ付きであのスペックであの価格を見た後のこの程度のセールじゃな
もう一回り下げて欲しいところ
230 :名無しさん2012/03/30(金) 19:31:40.92 P
SSD搭載の迷ってたら売り切れた
まあH61だし買えなくて良かった、ということにしておこう
235 :名無しさん2012/03/30(金) 21:33:43.28 0
FRM915F/Dって型番変わったけど、中身どっか変わってる?
914と比べて
236 :名無しさん2012/03/30(金) 22:08:16.57 0
中身は同じだな、標準価格だけあがってる

怒涛の5日セールの方は結構売り切れてたな
239 :名無しさん2012/03/31(土) 12:56:42.64 0
NP515F/Dとかひどいな、514より構成下げて値上げしとる
メモリ8→4、HDD750→500で3000円うp
アスキーガーの514/DはHDD750→500で5000円って一割以上の値上げ

ノートもFRON買おうと思ってたけど、なんか醒めた
パソコン工房のレなんとかにするか
241 :名無しさん2012/03/31(土) 14:12:54.61 0
粗悪気味パーツが多目だしもうちょっと安くして貰わないと・・・
242 :名無しさん2012/03/31(土) 14:21:15.56 0
どすぱらみたいに、粗悪品並べて中途半端に高い値段つけられるよりはマシじゃねえの
まともなもの入れるとどうしても高くなるのはしゃーないし
244 :名無しさん2012/04/01(日) 08:06:47.74 O

増税すれば売れなくなる 存続じたいオワコンフラグたちます
ヤマダも厳しいよ
245 :名無しさん2012/04/01(日) 14:57:14.33 0
電気料金の値上げや化石燃料の高騰で、生産価格も跳ね上がる。
それに増税が加わり、国内産業は大打撃を受ける。
給料も下がり雇用も減り、大変な世の中になる。
もう今のような低価格商品は、これからはそれほど出てこないだろう。
最後のバーゲンを堪能しろ
246 :名無しさん2012/04/01(日) 17:38:42.04 0
マジで32型のフルHDテレビが2,3万とか
メモリ8GBが5,6千とかいう時代って2度と来ないかもな
247 :名無しさん2012/04/01(日) 17:52:54.73 0
流石にそれは言い過ぎかも知らんが
今は8g*1より4g*2の方が安いな
251 :名無しさん2012/04/02(月) 18:36:35.27 O
M9クラスのイベントが都市部あたりにくれば
パソコン業界はパソコン価格値下げするやろ(笑)
252 :名無しさん2012/04/02(月) 19:58:58.29 O
日本経済が終わるよ

>>251
254 :名無しさん2012/04/03(火) 07:56:22.01 0
ヤマダのポイントで買ったから保証込みでもなんだかんだで安く買えたわ
256 :名無しさん2012/04/03(火) 19:42:16.75 0
ここけっこういいよ。
ウチのリビングPCはここのネット直販で買った。
261 :名無しさん2012/04/03(火) 22:12:55.34 0
こうじろうじゃなくてかみしろさんだったのか・・・
神代昭治
265 :名無しさん2012/04/04(水) 00:13:08.95 0
新生活応援セールって、コージロちゃんの新年度を応援するために在庫処分に協力するって事か?
266 :名無しさん2012/04/04(水) 07:01:31.17 O
>>265
そんなところだな
パソコン売れなくて四苦八苦してるんやろ
268 :名無しさん2012/04/04(水) 13:29:18.18 0
しかしココのサポセンの人間は使えん奴が多いなー
またもに質問に答えられるの今まで1〜2人だけだぞ!
270 :名無しさん2012/04/04(水) 16:01:56.59 O
確かにここのサポセン使えないね。あるいみドスパラと同じや
273 :名無しさん2012/04/04(水) 18:33:24.69 O
サポセンでドスパラは最低ランク
フロンティアはドスより上だよねぇ
275 :名無しさん2012/04/04(水) 20:02:33.02 0
クソ液晶には同意だけど
壊れるのは確立だしFRONTIERの一台だけしか使って無いのに
早く壊れるもねーな
276 :名無しさん2012/04/04(水) 20:29:00.26 0
たった2台限定の日替わりセール品が
2日連続で誰にも見向きもされないって酷くね?
明日も同じようだとこの会社は終わってるな
278 :名無しさん2012/04/04(水) 23:58:21.13 O
パソコン価格高いよここ セールといいつつ売れ残りだべwww
サポセン使えないし、修理おせーし いいとこないわ
279 :名無しさん2012/04/05(木) 04:54:47.23 0
ヤマダモデルはセール時買うとかなりコスパ良いけどな
それ以外のBTO部分は別段安いわけじゃないしサポート微妙だし選ぶ理由がほとんどない

今はヤマダモデルももう次モデル待ちだしセールも決算終わったばっかで無いしで
FRONTIERを意識する必要性は皆無だな
280 :名無しさん2012/04/05(木) 07:15:55.13 O
こんな4流ブランドメーカーで液晶買うバカがいるのに驚くよ
安かろう 悪かろう
282 :名無しさん2012/04/05(木) 08:19:09.65 0
安くて、いいパーツ使ってて、サポート完璧で、ちょっとやそっとじゃ壊れない・・・
そんな完璧なメーカーって実際あるのか?
284 :名無しさん2012/04/05(木) 11:56:06.09 O
>>282
あるよ
ドスパラ
286 :名無しさん2012/04/05(木) 16:43:34.63 0
4年前にCX買ったけど、ディスプレイ含め全く不具合起きてないな。
ブレーカー落ちてプッツンが何回かあったのに、よく無事に動いてくれているもんだ。
まぁ次に買う時は別の所にするけどな。

日替わり結局一台も売れないんじゃないか?
288 :名無しさん2012/04/05(木) 18:46:21.20 O
三流パソコンメーカーのフロンティアって他店より若干値段が高い
だから俺は買ってことない
289 :名無しさん2012/04/05(木) 19:41:10.68 0
『だから俺は買ってことない』

DVD絶賛発売中 初回限定盤 特典:フォトブック(32ページ)
292 :名無しさん2012/04/05(木) 20:06:28.70 0
>>289
初回限定版はやめとくわ
296 :名無しさん2012/04/05(木) 23:39:10.65 O
>>292
おれもやめた
291 :名無しさん2012/04/05(木) 19:46:34.08 0
ネガコメはただの荒らし
しばらく続くけどちょっとガマンしてね(テヘペロ!
302 :名無しさん2012/04/06(金) 11:40:50.90 0
>>301
>>291
300 :名無しさん2012/04/06(金) 11:18:25.53 O
コージローは3流だったのか藁
303 :名無しさん2012/04/06(金) 18:25:08.27 O
いや、3流以下な>>300
304 :名無しさん2012/04/06(金) 18:30:04.31 0
>>303
当然おまえは購入して言ってんだろうな
製品名と3流以下の理由を書いてみろ

その後、パーツ構成について聞く
購入してるなら答えられるだろうからなw
305 :名無しさん2012/04/06(金) 18:36:22.30 O
>>304
オイラもフロンティアは3流以下だと思う。
ダサいブランド名だし さ
パソコンが売れないからヤマダの傘下になったわけでして(^。^;)
306 :名無しさん2012/04/06(金) 18:52:00.89 0
>>305
つまり買ってもないし
買うつもりもないけど
3流って言いたいだけでスレに来た、って言いたいのね
荒らし宣言乙

ここしばらくは粘着荒らしのネガコメが続くのね
ちょっと落ち
301 :名無しさん2012/04/06(金) 11:20:01.72 0
ここってそんなに悪いかな。
俺買って4年になるけど、トラブルなんて一度もないけどな。
311 :名無しさん2012/04/06(金) 22:14:42.12 0
gatewayとココとどっちにしようか迷ったが
電源がいいの使ってると聞いてこっちにした
3年目だが不具合は全く無い 
ディスプレイはまあ安っぽいが・・
313 :名無しさん2012/04/06(金) 23:06:24.46 0
フロンチア最高やん。
俺は好きだぜ、PCの外観とかさ。
それに国産やし、頑張ってると思うよ。
大手のシナPCなんかより、全然いいよ。
315 :名無しさん2012/04/06(金) 23:24:04.39 0
ああ、お電話有難う御座いますのOですよ
もしもし、私、誰だかわかる?
316 :名無しさん2012/04/07(土) 06:26:54.27 0
やくすまるさん?

熱いリクエスト()とか見てるこっちが薄ら寒いんだが
325 :名無しさん2012/04/07(土) 22:38:16.49 0
>>316
ヌゥ、ここにもオッサンがいた!!
319 :名無しさん2012/04/07(土) 10:23:23.69 0
性能だけならレノボが最高だけど、あっちは保証無いからなぁ
322 :名無しさん2012/04/07(土) 14:00:44.72 0
レノボはNECと一緒になっちゃったじゃん。
323 :名無しさん2012/04/07(土) 17:53:03.80 0
>>322
だよな。
NECもウンコ企業確定だ。
レノボは中国共産党が大株主の国営企業だから、胡散臭いしね。
変なもんでも仕込まれてそう。
324 :名無しさん2012/04/07(土) 20:04:37.79 0
レノボは保証期間で損してるよな
性能ちょっと良くても1年か5年かだったら5年のフロンティア選ぶわ
326 :名無しさん2012/04/11(水) 16:13:17.12 P
日替わりセール
話題すら出ないのかw
さすがに笑うわ
327 :名無しさん2012/04/11(水) 16:53:54.90 0
>>326
4月になって毎度毎度クソみたいなのしか出さないんだもん
あれじゃ誰だって見向きもしなくなるよ
328 :名無しさん2012/04/11(水) 19:09:26.08 0
マイクロタワーのMZって、GXの後継?
USB3.0サポートなくなってるね。
334 :名無しさん2012/04/14(土) 08:36:34.25 0
切ってたじゃん
336 :名無しさん2012/04/14(土) 19:58:16.19 0
>>334
先月は色々出費があって買えなかったんだよw
337 :名無しさん2012/04/14(土) 20:05:47.13 0
お前の財布事情なんか知らんわぼけ
フロ以外でいいなら今もあるぞ
338 :名無しさん2012/04/14(土) 20:16:15.32 0
マジでどこどこ?
340 :名無しさん2012/04/14(土) 20:29:47.76 0
>>338
こいつのことじゃね?もう売り切れたけど
http://nttxstore.jp/_II_HP13929303?

俺はLABIの週末特価でFRM913/23A買えたから見送ったけど
341 :名無しさん2012/04/14(土) 20:30:53.27 0
モニタセットの奴はもう売り切れてたぞ
i7で23形がついて6万。
343 :名無しさん2012/04/14(土) 23:33:33.63 0
なんだよネットで注文カスタマイズしてメンバー登録して最後購入ポチったら
一定時間を過ぎていますので最初からやり直してくださいだってよ
ほんの30分くらいだと思ったんだが最初からとか糞めんどくせーよ
346 :名無しさん2012/04/16(月) 20:09:05.13 0
タブレットWEBでも安くなってんだな
俺はヤマダで9,980円だったから試しに買ってまだ未開封
348 :名無しさん2012/04/17(火) 00:02:14.41 0
GZ-Eシリーズ買おうとしてるんだが熱処理とかは問題ないのかな?
ドスパラみたいにファンつけれないから不安
349 :名無しさん2012/04/17(火) 11:41:02.79 0
決算セールのが漸くきたんで中身晒して見る。僅かでも考察のネタとか何か役立ってくれたらちょっち嬉しい

cpu corei7 2600
メモリ 4gddr3*1 asint製。どこだよ
hdd 500g WD製
mb h61
vga gt440 リードテック製
光学d dvd+-rw
ケース m-atxシャーシ電源無し
電源 fsp460-80ghn 誰か詳細教えて
OS 窓7

取り敢えずhddが海門じゃなくてよかったとほっと一息
ただ電源が良く判らんので今使ってる奴と交換してから起動してみるかな
ところで映像オンボ出力できねえからグラボの使えってシール張ってあるんだけど、何これ
362 :名無しさん2012/04/19(木) 13:04:20.65 0
>>349
80PLUSのようです
画像もあるので確認してみてね
http://fsp-group.com/report/FSP-FSP460-80GHN-460W-Report.pdf
363 :名無しさん2012/04/19(木) 14:01:00.45 0
>>362
おおthx
12vが18Aって書いてあるから皮算用してみたら、なんとわずかに足りてない
メインボが判らんから適当に25wにした計算だけど、大丈夫かこれw
351 :名無しさん2012/04/17(火) 12:28:59.10 0
俺が買ったのはミドルタワーモデルの5.8万の奴だな
判る範囲で判断すれば、そう悪くない質でスペックだけでみればお買い得モノだけど
ケースが駄目だな、電源引っこ抜こうとしたらケースの仕様上dvdドライブも取らないと駄目っぽい
353 :名無しさん2012/04/17(火) 18:51:10.88 0
残念ながら解体してまで取り出すのはさすがにめんどいっす
354 :名無しさん2012/04/17(火) 18:53:54.62 0
>>353
コンピュータのプロパティから見れるでしょ?
355 :名無しさん2012/04/17(火) 19:07:08.43 0
>>354
すまん失念してた
atapi ihas124
356 :名無しさん2012/04/17(火) 19:13:45.95 0
>>355
雷豚か
ありがとう!
357 :名無しさん2012/04/17(火) 20:28:00.87 0
ところでフロンティア省エネ支援ツールって何だ?
高性能にしたらOCでもしてくれるのか
360 :名無しさん2012/04/17(火) 23:07:21.70 0
3,4年前にここのFRDS7700/2W/Yを購入
一年後くらいに付属のディスプレイ逝って買い替え。
一年前くらいにLANケーブル挿すとこがイカれる。
LANボード買って来て復活。
今日またネット繋がんなくなって、
LANボードをもう一つ余ってたPCIスロットに移動したら復活した。

もういい加減寿命かな?
たまに原因不明のフリーズとブルースクリーン出るし。
365 :名無しさん2012/04/21(土) 00:24:40.59 0
新CPUが出る前に叩き売ろうってか。
限定○台は、なくなったら普通に補充されるんだなw
367 :名無しさん2012/04/21(土) 03:19:53.12 0
楽天なんかじゃ良くある手口(業界的には手法?)だよね。

初めは「限定○○セット」って感じで出して
売り切れたら「緊急追加」とか「ご好評により追加致しました」ってなって
いつの間にか平常価格になってる。
370 :名無しさん2012/04/21(土) 03:42:19.28 0
MYUNG SSD 16GB SATA2 MLC (MITS2016GS3-M) バルク \5,880
これとか絶対売れないよな
373 :名無しさん2012/04/21(土) 13:23:24.66 0
>>370
楽天では2500円なんだが 写真が違うな
どっちが正しいんだろう・・・
372 :名無しさん2012/04/21(土) 09:22:52.84 0
ヤマダの傘下に入ってる時点で、もう魂も良心も何もかも売っちゃってると見るべき。
375 :名無しさん2012/04/22(日) 15:41:27.50 0
PC(BTO)購入相談スレでもこのメーカーは全く出てこないよね。
はなから除外されてる。
377 :名無しさん2012/04/23(月) 08:59:09.95 P
山田嫌いだから買いたくなかったが、安かったので買ってもうた…
380 :名無しさん2012/04/24(火) 11:05:26.76 0
日替わりセールってやめたんだ?
毎回売れ残ってたからどうでもいいけどw
382 :名無しさん2012/04/25(水) 03:29:57.42 0
先輩達に質問です
FRM61XシリーズとFRM91Xシリーズってどこが違うんですか?
ケースの形状も同じに見えるし積んでる電源も同じみたいですし
383 :名無しさん2012/04/25(水) 07:12:08.97 0
FR:フロンティア
FRの後ろのアルファベット:シリーズ
数字:シリーズ内のバリエーション
384 :名無しさん2012/04/25(水) 17:26:11.80 0
GWセール楽しみにしてるぞ
386 :名無しさん2012/04/26(木) 10:31:03.97 0
>>384
GWセールやるのかねえ
385 :名無しさん2012/04/26(木) 08:01:22.97 0
ケースがZ9+かZ11+でアスースーマザボでSSD+2TB付きだったら即買ってやるのになあ
387 :名無しさん2012/04/26(木) 13:01:45.03 0
安くもないしお得感もない「セール」を名称かえてずーっとやってそうw
389 :名無しさん2012/04/26(木) 18:08:48.42 0
通常価格上げてあたかも大幅値引きしてるかのように見せかけるからなw
Ivy出たら本当の意味での値引きセールしてくれないだろうか。
390 :名無しさん2012/04/27(金) 00:01:19.94 0
ivyの供給量が少ないと
なかなか値下がりしないんだよな・・・
391 :名無しさん2012/04/27(金) 11:29:21.97 0
FRGA515S/D GAシリーズ パフォーマンスモデル
\59,800(税込)(通常価格 \74,800) 在庫:○ 受注生産

・Windows®7 Home Premium 64bit版 [正規版] Service Pack 1 (SP1) 適用済み
・インテル® Core? i5-2320 プロセッサー (3.00GHz / 6MB)
・インテル® Z77 Express チップセット
・4GB(4GB x1) DDR3-SDRAM PC3-12800(DDR3-1600)メモリ
・500GB S-ATA3 / DVDスーパーマルチドライブ
・NVIDIA® GeForce® GTS250 1024MB搭載
・1年間センドバック保証

Z77に何となく魅かれてるんだが、グラボ要らんなぁ・・・
カスタマイズでも削れんようだし。
手持ちの6850挿してGTS250は棄てるか・・・
393 :名無しさん2012/04/27(金) 13:15:18.16 0
誰か教えてくれ><
FRONTIERの安いスリムケースモデルってさ、MBはmicroATX?
市販ケースに移植して使うつもりでFRS512/23Aっていう型落ち激安残り物をポチちゃったんだけどw
独自仕様MBとかだったら泣けるわ;
ついでにプリインストールのOSってDSP扱いなん?
394 :名無しさん2012/04/27(金) 13:29:40.02 0
スリム(FRS)もマイクロタワー(FRM)もママンはmicroATXだ
395 :名無しさん2012/04/27(金) 13:35:49.30 0
>>394
ありがとーーーー!希望が湧いた
396 :名無しさん2012/04/28(土) 00:06:38.93 0
去年FRM908/23A買って寒暖差激しい春と秋に何故か起動できなくなることあったんで
友達から720W電源とゾルマンのZ9ってケースとASUSのP7P55D-Eを1万で譲って貰えたんで
入れ替えたらめっちゃ調子よくなったわ
マザー変えたからOS買わないといけないかなとおもったけど
普通に起動して拍子抜けした
なんかマザーボード粗悪じゃない?FRMシリーズ
397 :名無しさん2012/04/28(土) 02:08:08.51 0
フロンティアのマザボはPEGATRON製。
ASUSの流れを汲む、出所がハッキリしている製品。

まぁ、なかには粗悪品も混ざるかもしれんが・・・
400 :名無しさん2012/04/28(土) 04:29:29.58 0
>>397
たまたま俺のパソコンがはずれだったのか・・・・
一般受け狙うよりゲーマーとかマニア向けで電源とかそういうとここだわったらいいんだけど
前はグラボでもGTS250とか乗せてたのに
一般人は大手メーカーパソコン買うんだから相手されないよフロンティアは
399 :名無しさん2012/04/28(土) 04:21:51.92 0
だめだわ、この会社。
まあ他のところも似たようなもんなんだろうけど。
とにかくこれ以上中の人とかかわることがないよう祈るのみ。
何事もなければ不快な思いをすることもないだろうし。
それにしてもなんで俺こんな貧乏くじ引いちゃったんだろ。もうマジ勘弁してほしい。
401 :名無しさん2012/04/28(土) 12:43:11.30 0
FRM909/23A。
買って一年半、ついにビープ音出ちゃったよ!!
再起動したら起動しなくなったよww
402 :名無しさん2012/04/28(土) 12:46:03.21 0
低価格スレで評判良くなったらいきなりネガキャンが沸いてきたな
403 :名無しさん2012/04/28(土) 17:26:58.12 0
自分が何%かの対象者になればわかる。
誰も好きでクレームつけてるわけじゃない。
404 :名無しさん2012/04/29(日) 04:47:39.85 0
糞腹立つここ
なんで向こうの不手際が原因で発注発送作業が遅れるのが1週間以上かかるんだよ
24日は届く予定だった商品なのに
GWの予定が台無しじゃないか
新CPUの方が先に出ちゃうし
窓口はヘコヘコやってるから信用してたらこのザマ
実際の動きは全くやる気なし
自分らのせいで発送が遅れるのになんで最優先処理にしないんだ
行動が伴わない口だけの誠意
405 :名無しさん2012/04/29(日) 05:18:31.91 0
見積もりの中身を確認して連絡しろと書いてるから電話ですぐに返信したら
数日たっても無反応だからおかしいと思って再度メールで連絡入れたら(電話での件は担当者に伝わっておらず)今確認したみたいなことが書かれてるし
そっから数日たって発注処理が成立し
発注処理なんて手元の端末ですぐ済ませろ
発送はさらに数日後の予定
上に書いたようにそもそもこれは24日には届いてるはずの商品だ
こっちにだって予定があんのに
怒りを通り越してもう疲れた
もうこの店とはかかわりたくない
406 :名無しさん2012/04/29(日) 05:56:48.44 0
パソコン工房のほうが全然ましだよサービスも品質も
5年前のQ6600で組んだパソコン一度も不調になったことないし
フロンティアも昔は良かったんだけどなあ・・ヤマダと組んでおかしくなった
407 :名無しさん2012/04/29(日) 06:36:09.35 0
もう関わりたくないってことはキャンセルしたんだ
他にいいショップが見つかるといいね
408 :名無しさん2012/04/29(日) 07:07:17.94 0
>>406
俺も以前のPCはフロンティアだった
そのときはストレスはなかったな
今回、商品が届く前から躓いてる

>>407
16日の時点で代金を振り込んである
その後のバタバタで納品日時が延びてる
返金作業には2週間近くかかるとのことなので今からキャンセルしてたら新しいパソコンが買えなくなる
409 :名無しさん2012/04/29(日) 09:01:57.84 0
フロンティアのPCを始めて購入したのは
2009年3月の、39,800円の神パケが最初。
あまりに安すぎたので不安だったが、現在も
何一つ問題なく稼動中。
そこで、2代目を先日注文し、昨日届いたのだが
DVDが初期故障。仕方なく、古いPCのを外して
付け替え使用中。
サポートからは、後日連絡するとのことだが
さて、どうなりますことやら・・・
410 :名無しさん2012/04/29(日) 13:36:09.37 0
でもパソコン工房で不具合がでてフロンティアでは順調の俺もいるわけで
結局不具合引いちゃったところの印象が悪くなるのは当然なんだわな
ちなみにパソコン工房は届いて数日でスリープから復帰しないこと多数
その後OSが立ち上がらないこと多数だった
で一度ばらして組み直したら不具合が直ったからパーツ不良じゃなくパソ工の組立が甘かったんだろうな
ちなみにパソ工のサポート(メールの対応)はいいと思うけど店舗での店員の態度はめちゃくちゃ悪かった
これはパソコン工房スレで書くべきか
411 :名無しさん2012/04/29(日) 17:30:12.74 0
初めてフロンティアしちゃった俺の注文品が届きましたよ!
まず、モニターの異常な軽さにビビった
電源投入する前にケース中身空開けて見てみたが、まー普通にチープかな
ケースはちゃっちぃし、SATAケーブルとか初めて見る細さに感動
ここまでは、ほぼ予想通りのチープさ
電源入れたらモニターに1cm弱の縦傷入ってて、怒
そんでもってやたらノイジーな表示に、あーやっぱこんなもんだよーとため息
23インチの液晶とセットでお安いから買ったのに肝心のモニターはどう考えても粗悪品
傷抜きでもこの性能は無いわ
結論から言うとマイナーなのにはそれなりの理由があるって事だな
今までDELLしか使わなかったけど、あのDELLが高級品に感じるほどだぜ
なんかエイサーとかの中華品と全然変わらないね
二度と買わない
以上
414 :名無しさん2012/04/29(日) 18:07:10.50 0
>>411
その縦傷とか、チープさを感じられるところをうPしてよ。
417 :名無しさん2012/04/29(日) 18:21:07.18 0
自演じゃないよw
よっぽど暇だったらうpするけど、とりあえず今初期設定中だからなー
どうでもいいけどフロンティアはBIOS更新不可なのかよw
説明書(あえてマニュアルではなく説明書)読んでビビったわ
オクに流そうかと半分本気で思い始めてる
421 :名無しさん2012/04/29(日) 19:12:01.80 0
いあーこれマジ後悔
更新はおろか、そもそもBiosに入れなくね?
OSのライセンス形態も何だかよくわからんし、もうやだこれw
あまりに衝撃的な初体験だわ
本気で落ち込んできたからこのへんでもう愚痴るの止めとくわ
邪魔したな!
425 :名無しさん2012/04/29(日) 21:08:59.02 0
BIOSをアップデートしたい
ttp://ww2.frontier-k.co.jp/kzwiki/wiki.cgi?page=BIOS%A4%F2%A5%A2%A5%C3%A5%D7%A5%C7%A1%BC%A5%C8%A4%B7%A4%BF%A4%A4

Windowsのアクティベーション(Microsoftへの登録手続き)が不要な当社PC製品(型式が「FR」で始まるもの)の場合、
ライセンス上の制約がありますのでBIOSの変更はできません。
アップデートの場合だけではなく、ダウンデートの場合も同様です。
これらの作業を行われた場合、最悪Windowsにログオンできなくなります。このような状態になってしまった場合の修復作業は有償になりますのでご注意ください。

「FR」型式以外の、Windowsのアクティベーションが必要な当社PC製品の場合には、ライセンス上の問題は発生しませんが、PCの動作に問題が出る可能性があります。
当社カスタマーセンターより特にご案内した場合を除き、お客様ご自身のリスクで行ってください(事前にBIOS設定状況を記録されることをお奨めします)。
BIOSの変更により修理が必要になった場合の作業は有償になります
426 :名無しさん2012/04/29(日) 21:25:31.74 0
>>425
BIOSの変更はできないって・・・
これは例えばHDDにOSを入れてたのを後にSSDにOSを入れ直してこっちをいわゆるプライマリディスク扱いにして、
HDDをデータ用にするとかいう設定も無理ってこと?
444 :名無しさん2012/05/02(水) 13:55:14.05 0
>>426-427
前者も後者もダメ
更新どころか設定変更すらするなと書いてある。
それ以前にマザーボードやグラフィックカードの説明書すらない。
これはちょっと考えられないんだが。

要するに、基本的に中は一切触るなというスタンス。
申し訳程度にメモリの増設方法のみは書かれてるが。
427 :名無しさん2012/04/29(日) 21:27:37.18 0
それとも、あくまでヴァージョンの更新やアップデートがダメってこと?
430 :名無しさん2012/04/30(月) 02:32:50.62 0
大昔、FRS712/23Aをヤフオクで買いました。
まだ電源入れてないのですが、この機種不具合はありますか?
432 :名無しさん2012/04/30(月) 09:24:56.43 0
>>430
大昔に買って電源入れてないとかコレクターかよ
431 :名無しさん2012/04/30(月) 02:41:16.82 0
FRM908/23Aが
ASUSのGTX460取り付けてとうとう
メモリとCPUとHDとドライブ以外別物なっちゃった
最初からもう少し高いパソコン買えばよかった俺アホだ

433 :名無しさん2012/04/30(月) 15:24:53.94 0
>>431
俺もそうなりそうだわ
905/21Aだけどケースから換えなきゃいけないし
BTOしたほうが早いかもわからんね
434 :名無しさん2012/04/30(月) 17:24:46.58 0
こういうとこで買う人はそうなりやすいかもね
自分の中の需要とスペックと価格のバランスの理解度が微妙だけど、とりあえずこれ買おうって感じで
でも経験しとくに越した事じゃないと思うよ
良い経験だと思うわ
442 :名無しさん2012/05/02(水) 03:39:37.08 0
>>434
ほんといい経験なったよ
色々自作の知識覚えて言ったら中途半端に見えるんだよなフロンティアのPC
次はWINDOWS8SP1出るくらいに自作で組んでみる
OSもDSP版買って
436 :名無しさん2012/04/30(月) 20:06:50.81 0
激安スリムモデルのケース交換が終わったぜ
MBはうんこ色だった
液体コンデンサがかなり多いのとメモリとCPUソケットが密着してるのが気になった
クーラー交換はよく選ばないと厳しいな
FRS512/23A とかいうやつね
438 :名無しさん2012/05/01(火) 08:14:10.54 0
フロンティアという名前だから売れないんだよ
英文字3字のメーカー名にしたら売れるだろ、MSIみたいな感じがいい
別にSEXとかUNKとかでも構わないがな
それと、モデル名もダサすぎる上判りにくい
モデル名はシリーズ毎にブランド名を持ったほうがいい
scrumシリーズとか、supremeシリーズとかなんでもええやん
ヤマダモデルなら差別化でTAKASHIMA-23AとかENARI−25Bとかでいいよ
443 :名無しさん2012/05/02(水) 10:30:54.88 0
i7-3770 のモデル ポチった
447 :名無しさん2012/05/02(水) 19:17:18.07 0
>>443
どれー?
445 :名無しさん2012/05/02(水) 18:40:34.55 0
サスティーンから始まりソーテック、イーマシンと、BTO機は初期不良なんかで驚いてはいけないと
骨の髄まで分かっていたオレは、ここのマシーンが最初からさくさく使えていい買い物したと思っていたが
中途半端かぁ、かもなぁ。
450 :名無しさん2012/05/03(木) 04:48:59.81 0
パソコン買って不具合とか壊れたことが一度もないな 壊れる前に買い換えてる
451 :名無しさん2012/05/03(木) 06:56:53.35 0
BTOは初期不良出たときがめんどくさいんだよなあ・・・
送り返して修理に何週間とか勝手にいじれば保障対象外とか
今まで色んなメーカーのパソコン買ったけど初期不良でたの
フロンティアがはじめてだからどうしても印象悪くなるよ
大多数は初期不良なんてでてないんだろうけど
453 :名無しさん2012/05/03(木) 11:07:12.66 0
先週PC届いたんだが、GPU温度がアイドル時70度まで上がったから
サイドパネルはずしたら50度まで下がった。

ファンがリアしかついてなく、フロントやサイドのファンが簡単に
取り付けできない為、新たな出費が・・・TT

それにしてもPCケース内みて驚いたのがフロントファン取り付け位置に
HDDが縦に取り付けられてたのにはビックリw
454 :名無しさん2012/05/03(木) 14:51:39.24 0
ミニタワーのPCケースならリアファンのみでフロントファンの位置には
HDDを立てて吸気口を塞ぐように取り付けられてるのはよくあるよ
俺が買ったパソコン工房のBTOパソコンもそんなケースだった
457 :名無しさん2012/05/03(木) 23:26:00.97 0
>>454
性能がいいわりに値段安かったからフロンティアで買ったが
安いのには訳があるんだなw

実はフロンティアで買う前にパソコン工房で悩んでたんだわw
どっちも同じかよw

俺もおまえらみたいにPCくわしかったらここで買わずに
自作でもするんだが・・・orz
459 :名無しさん2012/05/04(金) 00:04:04.14 0
HPでもDELLでもそういうのあるみたいだから、>>454の言う通りミニタワーならよくあることなんだろうね。
456 :名無しさん2012/05/03(木) 21:49:42.71 0
セール商法かw
セール品、何度か買おうかと思ったけど
いまいち決めてに欠けるんだよな
460 :名無しさん2012/05/04(金) 00:16:32.82 0
高負荷かかるような作業するなら相応の値のPC買えばいいだけの話だからな
462 :名無しさん2012/05/04(金) 02:18:54.09 0
>>460
>高負荷かかるような作業するなら相応の値のPC買えばいいだけの話だからな

「パンがなければお菓子を食べればいいじゃないの」

マリー様ギロチンは好きですか^^
464 :名無しさん2012/05/04(金) 02:24:31.98 0
>>462
主食のパンは生活必需品だろうが
ゲームPCなんて道楽用の嗜好品だからな
一緒には出来ないだろとマジレスしとく
461 :名無しさん2012/05/04(金) 00:28:47.36 0
フロンティアなら、そのうち奥に流出するよ
俺i7 2600のPCを35000円で買えた。
463 :名無しさん2012/05/04(金) 02:20:18.76 0
GWセールのi7-2600とi7-3770
どっちがいいかな?
diablo3をやる予定です。
466 :名無しさん2012/05/04(金) 04:02:51.03 0
>>463
ゲームが主の目的なら69800円のは買わない方が良い
467 :名無しさん2012/05/04(金) 08:49:45.03 0
>>463
どっちも大して変わらないが、Ivyの場合は予期せぬ問題が起こるかもしんないので保障は長めに。
特にグリスの経年劣化が・・・
469 :名無しさん2012/05/04(金) 23:24:13.51 O
マイクロタワーに3770とGTX560で460Wってあるけど夏を越えられるのか
470 :名無しさん2012/05/05(土) 00:31:55.65 0
3770で消費電力が若干抑えられてるから大丈夫なんじゃね
479 :名無しさん2012/05/06(日) 08:28:10.37 0
>>470
問題点は
ダブルグリスバーガーの熱と
電源全体の容量460
483 :名無しさん2012/05/06(日) 14:32:40.32 0
>>479
定格運用は問題ないんじゃないの?
買わないけど
471 :名無しさん2012/05/05(土) 04:38:31.52 0
数字上ではかなり無理させてるから
GTX560にかなりの頻度で負荷をかけるならば
夏を2回越えるのは運ゲーってレベルだろうね
早めにエアフロー整備しつつ電源もかえないと危険かも
472 :名無しさん2012/05/05(土) 09:42:57.63 0
ヤフオクとかで安い展示品とか買ってゾルマンのz9とかのケース入れ替えたら
エアフローましになるかもね
てかgtx560で460w電源とかふざけてるのかな?
473 :名無しさん2012/05/05(土) 10:02:45.53 0
安めである程度品質もあるケースと電源を考えても
仮にZ9 PlusとKRPW-PE700W/88+に替えるだけで1万ちょいの追加出費が半ば必須か
さすがにそれなら初めからもっとマシなの買っとけって話になるな
480 :名無しさん2012/05/06(日) 08:30:09.66 0
何か変だと思ったら途中送信しちゃってた
続き
電源は全体より+12Vの容量の問題と
あとは熱効率の寿命とかそのへんだから
3770の消費電力が下がってるって部分とはちょっと違うとこが問題ってことだな
481 :名無しさん2012/05/06(日) 13:00:58.59 O
スリムi5-3450の42800円はどうかな
2000円足したらHDD1Tになるみたいだけども
仮にゲームやりたくなったら、いろいろ追加して組み直してSSDやらにOS再インスコして使えるんかね
それなら最初からグラボ付き買えって話か
485 :名無しさん2012/05/06(日) 15:28:28.41 0
>>481
BIOS触れないけどね。

てかwin8が出るまで待てば?
win7は安定してると評判だったけど俺はがっかりだった。
まあxpが素晴らしすぎたというのはあるだろうけど。
vistaよりはマシという程度だった。
482 :名無しさん2012/05/06(日) 14:07:34.82 0
いやグラボはゲームやりたくなったときに
やりたいゲームに合わせて電源と一緒にでも買えば良いが
スリムはやめとけ
Ivyも今はもうちょい様子見といた方が無難だから今買うんならSandyにしとけ
484 :名無しさん2012/05/06(日) 14:49:20.57 O
>>482
そっか
後AMDの新製品ももうすぐ発表されるらしいね
オンボ使うならそれもありかもしれんね
489 :名無しさん2012/05/06(日) 22:43:00.30 0
インテルとM$の新製品は人柱達の様子を見てから導入を検討する
490 :名無しさん2012/05/07(月) 00:02:10.76 0
今回は仮に欠陥があった場合にそれが表面化するのが恐らく数年後だから。<触れない場所に使われてる安物グリスの経年劣化の影響

数ヵ月後にどうなってるかを見ても、あまり意味ないと思う。
橋脚なんかの手抜き工事と一緒で、たちまちどうこうという話じゃないから。
491 :名無しさん2012/05/07(月) 00:14:59.43 0
最近のPCなんて最初から消耗品みたいなものだからな
数年たって不具合出たらIvyに限らず捨てて買い替えるでしょ
493 :名無しさん2012/05/07(月) 00:25:20.06 O
たしかに大分古い印象があるな、第一世代は
Sandyが良い製品だったってのも大きいだろうけど
494 :名無しさん2012/05/07(月) 00:28:14.63 0
Core i7 920なんてC2Qの電力多消費版みたいなもんで
ろくなもんじゃなかったよなぁ・・・
部屋すぐに暑くなるし、冬場はよかった
495 :名無しさん2012/05/07(月) 02:12:24.11 0
マイクロタワーでGTX560とかかなりキツキツじゃないのかな?
FRM908でGTX460取り付けたらメモリのノッチ?に引っかかって強引に取り付けてて
心配だから結局ATXマザーとケース変えたけど
497 :4532012/05/07(月) 12:14:10.16 0
>>495
キツキツですw
おかげで熱がすごい事にwww
PC知識詳しくないからケースとか変える事できないので
ファン増やしたり、回転数?上げたりして温度下げてるわw
498 :名無しさん2012/05/07(月) 13:49:33.37 0
>>497
想像しただけでストレスで胃に穴が開くわ。
たとえ現時点で正常に動いてても。
いい買い物をしたな。
499 :名無しさん2012/05/07(月) 13:57:55.80 0
>>497
ケース開けて内部にファン追加できるぐらいの事が自分で出来る人なら、ケースごと交換して入れ替えるのも多分出来ると思うよ
500 :名無しさん2012/05/07(月) 14:05:33.63 0
>>497
夏になったら側面カバー開けて扇風機とエアコンで強制的に冷やすのがいいかも
508 :名無しさん2012/05/07(月) 23:57:52.83 0
>>497
ファン買うならミドルタワーのゾルマンZ9PLUSとかのケースに変えたほうがいいよ
デフォで12cm?ファン4つついてて値段4000円台だよ
あとcpuクーラー変えたら温度も下がって静音なって快適なったよ
室温22度でspeedFanの値がff14ベンチLOWで回して温度最高値CPU48度グラボGTX460で58度くらいです
501 :名無しさん2012/05/07(月) 15:13:56.45 0
スリムタワーで冷却ファンがCPUクーラーファン一つだけなんだけど。
これで普通なのかな。
504 :名無しさん2012/05/07(月) 17:37:36.28 0
>>501
スリムは、それで普通。

あくまでも熱を出すグラボ等の熱源があるから冷やす必要が出る訳で
拡張スロット未使用等の状態であれば何の問題も無い。

っていうか、うちではスリム(GSシリーズ)に地デジチューナーを挿して、
TV録画をしているが室内温度30℃越えの環境でも問題なく動いたよ。
(まぁ、この先何年後かに壊れる事もあるかもだが、熱が原因で壊れるとは
 考えていない。熱を心配するには、それ相応の高いスペックが要求されるから
 スリム程度の低スペック機ならCPUファン1個で十分です)
506 :名無しさん2012/05/07(月) 17:54:35.19 0
>>501
CPUクーラーファン以外に電源ファンもあるだろ
ケースファンは一般用途向けの低価格機では付いてない場合も多い
507 :5012012/05/07(月) 18:40:27.40 0
>>504
理解しましたー
>>506
電源ファンがあること忘れましたー
502 :4532012/05/07(月) 16:33:25.31 0
俺が購入したケースはMXシリーズと同型なんだが
これとGTX560で購入しようとしている君!
悪い事は云わんやめておきたまえ。
>453
↑これ読めばわかるが、ファン追加で金額がさらに5千円ぐらいかかるぞw

今の俺は10分に1回はCPU・GPU・HDD温度を確認するキチ○イだw
ちなみに同型を購入した人は俺を含め10人だ。
他の9人のPCは今年の夏を越えられるんだろうか?
503 :名無しさん2012/05/07(月) 17:32:45.36 O
マイクロタワーに3770とGTX560、460W電源詰め込んだかとおもえば
ミドルに3450、550ti600wっていう比較的マトモな構成もあるな
消費者に使って実験してないか
509 :名無しさん2012/05/08(火) 18:43:23.13 0
上の基地外と同じ構成だが特に問題ない
やっぱ基地外は基地外なんだなだと思った
518 :4532012/05/08(火) 22:59:46.62 0
>>509
そのキ○ガイなんだが
おまえのPC今年の夏、越えられるといいなw

今年の夏には兄弟がひとり逝くのか・・・
あと8人は無事でいてくれよ。
519 :名無しさん2012/05/08(火) 23:03:26.45 0
>>518
ポポポポーン4U
511 :名無しさん2012/05/08(火) 19:46:10.12 0
何だお前ら何かあったのか

ところでたまーーにポンッて音が聞こえるんだけど何これ。音量は一定みたいなんだが
514 :名無しさん2012/05/08(火) 22:32:45.72 0
その発想は無かった

pc本体じゃなくてシステム音っていうの忘れてた
516 :名無しさん2012/05/08(火) 22:47:26.08 0
効果音みたいに「ポンッ♪」って鳴るんだけど、ノイズなのか・・・・thx
いきなり鳴るからいつもびっくりする
517 :名無しさん2012/05/08(火) 22:53:33.96 0
サウンドカードの以上も考えられる

PCI-E接続サウンドカードとかでも
時々ボワーンと鳴ったりする
520 :名無しさん2012/05/08(火) 23:05:03.30 0
>>517
やっぱり熱変異常ですかね
コンデンサーが妊娠しかかってるのかも・・・
522 :名無しさん2012/05/08(火) 23:28:47.03 0
>>517
そういうものなのか
でも音板つけてねえなw
523 :名無しさん2012/05/08(火) 23:40:44.34 0
>>522
オンボードならなおのこと内部熱でやられちゃうかも
526 :名無しさん2012/05/09(水) 08:16:50.04 0
>>523
本当に熱なのか。こりゃ困ったね
hwモニター入れてみたら、アイドル時はどこも40度下回ってるみたいだけど、様子見してみるよthx

そいや省エネ支援ツールって結局どれくらい効果あるんかね。公式の説明みてもこれだけじゃよく判らん
528 :名無しさん2012/05/09(水) 21:30:16.53 0
>>526
HWMなんてあれだ、マザボの自己申告値を適当に読み取って数値化して表示してるだけだし
どこでも温度計みたいな直計りツールでいたるところを測定したほうがいいよ
529 :名無しさん2012/05/09(水) 22:15:02.19 0
>>528
それはそうなんだろうなあ、考えてみるよty

数時間ゲームしてみた程度だと、50度はこえないみたいだなあ
521 :名無しさん2012/05/08(火) 23:26:29.08 0
460WでGTX560積んで言っているのならアホとしか言えないんだけどさすがにないよな?
524 :名無しさん2012/05/09(水) 06:20:47.07 0
後の拡張性とか考慮してくれたらいいのになあ
ATXマザーでミドルケース電源は価格5000円高くてもいいから700W以上
そういうとここだわればもっと売れると思うのに
そういう層ないがしろにして一般の情弱相手に商売しようって根性が気に入らない
最近のフロンティアは
525 :4532012/05/09(水) 06:44:22.27 0
>>524
わかってるなぁ〜
マジ惚れそう、ていうか抱いてw
そのとおりなんですよ!

安くする為に中身は適当ていうか雑ていうか
情弱な自分が悪いですけど、次ぎ買うかと
質問されたらはっきりいいますよ・・・
安くてもお断りします!
532 :名無しさん2012/05/11(金) 07:44:04.83 0
電源落としても電源付近からかすかに稼動音と、いかにも電気が流れてます〜みたいながする。
皆さんのはどう?
消費電力自体は計測不能レベルだけど、枕元にあるとやや耳障り。
別のPCからはこんな音はしない。

ちなみに、グラボつきの10万円程度の機種で、電源入れたら120〜170w付近をしばらく上下して、120w付近で落ち着く。ゲーム非稼動。
1時間2.5〜3円ペース。
533 :名無しさん2012/05/11(金) 08:28:39.12 0
>>532
コンセント抜いとけ
534 :名無しさん2012/05/11(金) 20:16:38.72 0
何かセールやりまくってるな
この間の決算セールレベルか?
537 :名無しさん2012/05/11(金) 22:02:19.69 0
奥で新品i7 26kのPCを35000円で買った俺としては、今回のセールも決算セールも高すぎる。
538 :名無しさん2012/05/11(金) 22:41:12.59 0
>>519
意味がわからん
その場のノリで書き込むなks

>>537
まじでうらやましい
俺その倍以上の価格で買ったわw
まさに情弱www
540 :名無しさん2012/05/11(金) 22:45:04.04 0
>>538
愉快な仲間入りってことさ・・・フッ
544 :名無しさん2012/05/12(土) 04:17:17.77 0
おまえさぁ〜日本語不自由な上に粘着質な半島民みたいな奴だよな
キムチ悪いよw
548 :名無しさん2012/05/14(月) 07:08:46.91 O
Mシリーズなんだが460Wじゃ非力なんだよな?何Wくらいに変えたら大丈夫かな?おすすめのメーカーあったら教えてほしい。
CPUはi7の3770にグラボがGeの560なんだ。マザボがH61です
551 :名無しさん2012/05/14(月) 12:27:51.72 i
>>548
850wもあれば充分だよ
549 :名無しさん2012/05/14(月) 11:32:06.43 0
初めて買ったけど非常に安定してる。
おまいらがネガティブな事ばっかり言うから不安だったじゃねーか。
550 :名無しさん2012/05/14(月) 11:34:54.90 0
安いとこは初期不良を越えたら3年問題なく戦えるかがキモじゃねーのw
553 :名無しさん2012/05/15(火) 19:18:39.35 0
どちらかでポチろうかと思い悩んでいます

用途的にはネットやオフィスメインで使うのでこのスペックのまま、拡張せず使う予定です。
長く使いたいのでスリムは外しました。
どちらがお薦めでしょうか?
改善点などあれば教えてください、よろしくお願いします。

MX ¥47800円
Windows(R) 7 Home Premium 64bit版 [正規版] Service Pack 1 (SP1) 適用済み
インテル(R) Core(TM) i5-3450 プロセッサー (3.10GHz / 6MB)
インテル(R) H61 Express チップセット搭載マザーボード
Windows7専用マニュアルセット + 32bit/64bitセレクタブルリカバリディスク
電源460W
8GB [DDR3-SDRAM 4GB PC3-12800 ×2]
500GB S-ATA2
DVDスーパーマルチドライブ (2層書込対応)

GX ¥52960円
Windows(R) 7 Home Premium 64bit版 [正規版] Service Pack 1 (SP1) 適用済み
インテル(R) Core(TM) i5-2400 プロセッサー (3.10GHz / 6MB)
インテル(R) H67 Express チップセット搭載マザーボード
Windows7専用マニュアルセット + 32bit/64bitセレクタブルリカバリディスク
600W ATX電源
8GB [DDR3-SDRAM 4GB PC3-10600 ×2]
500GB S-ATA3
DVDスーパーマルチドライブ (2層書込対応)
554 :名無しさん2012/05/15(火) 19:53:07.17 P
どっちも微妙だね。一長一短。

>>553が何をしたいのかによるけど、俺だったら下。
ネットしたり動画見たりするだけならどっちも十分。
555 :名無しさん2012/05/15(火) 20:05:36.92 0
上はIvyだからねぇ
557 :名無しさん2012/05/15(火) 20:23:32.36 P
>>555
でもオンボの性能は良いし消費電力も少ない。問題がなければこちらの方が上。
ただマザーがH61というのはマイナス点。
まあでもマイナスであることを意識しない使い方になれば問題はないけど。
電源にしても、多いに越したことはないけど、この環境で600wも必要かどうかというと疑問。460wですらオーバースペック。

コスパがよいのは下。多少拡張性が高い。
ただコスパを感じられる使い方をしそうにないので、どちらでもいいといえばどちらでもよく、単に安いほうでもいいかもしんない。

良いほうを良いほうをと言ってたらキリがないからね。
どこかで割り切って見切りをつけることも大切。
5000円差といっても、この価格だと1割増しだから。
10万〜15万での5000円差とは事情が違う。
556 :名無しさん2012/05/15(火) 20:17:10.70 0
553です。554様555様、ご意見ありがとうございます。

上はIvyと460Wが長く使うのにどうなのかと、気になり
下の構成を作ったものです。

ネットを使っての業務やAccessを使ったシステムなどを入れて使用する目的なので
スペック的には上でも十分すぎるのかと考えているのですが
今後OSがSP等で重くなったりすることを考えて選んだつもりです。

少し予算を超えて買い得か悩んでるのですが、下の方ですかね
558 :名無しさん2012/05/15(火) 20:42:58.93 P
あと32bitXP環境からの移行を考えてるんだったら、ソフトなどの互換などをまず考慮したほうが良いよ。
性能は良くなっても、xpで使えてた便利ツールが減って、俺なんてかえって不便(遅く)になったし。
今もギコナビで書き込んでるけど、不具合出まくってるし。
何とかごまかしながら使ってるけど。
559 :名無しさん2012/05/15(火) 20:50:39.17 0
553です。
557様、558様もご意見ありがとうございます。

557様のお陰で割り切ることができました。
今回は上でポチってきました。
気になっていたことと思っていることをズバっとご指摘頂き
キリがない、1割増しの表現でスッキリとした気分で注文できました。
届くのが楽しみになってきました。

32bitからの移行の件も注意してやってみます。
お気使いありがとうございます。

皆様ありがとうございました。
562 :名無しさん2012/05/16(水) 00:44:32.97 0
>>559
自分もちょうど同じような環境で使おうと思いセレクトもほぼ同じです
非常に参考になりました
良ければxpからの移行などで不具合や使いにくかった点などお教えいただければ幸いです
563 :名無しさん2012/05/16(水) 02:52:32.69 P
>>562
本当は買う前に調べるべきなんだけどね。
とりあえず、無理にインストして余計な不具合を出さないために、ツール名で検索するなどして互換状況をあらかじめチェックする。
こういうので。
http://w7.vector.jp/softrev/detail.php?s_no=4489

ツールによっては、プロパティの「互換」で対応できるものもあるけど、これは期待薄。
俺はもうあきらめてるから。
XP時代にはこれ以上ないほどカスタマしまくったけど、今はほぼ初期設定のまま。
xpのように自在にカスタマできないのも7の悪い点。
xpのサポートが終わって、64bitosが普及して対応ソフトも増えてくるまで我慢の子に徹する覚悟。

どうしても使いたい昔のツールがあるなら、VMware Playerなどを使って7内にxpの仮想環境を構築する。
http://www.vmware.com/jp/products/desktop_virtualization/player/overview
これは無料だけど手間がかかるのと、メモリやコアなどスペックの一部を仮想環境に取られる。
まあ、いまどきのPCで重い使い方をしないのであれば問題はないと思うけど。
※ただしxpのプロダクトキーが必要。(探せばネットにも落ちてるが自己責任でw)

7proのXPモードはだいたい同じ原理。7proにはxpの使用権使用料が含まれてるという話。
すでにxpの使用権を持ってるなら、フリーのソフトでも同じことができる。
俺はやってないけど、ソフトなどを使って今のxpの環境を丸々バックアップして上記仮想環境下で復元したら、
今の環境を丸々移行できるんじゃないかな〜なんて思ってる。
自分でやったわけじゃないから、やるなら自己責任で。
564 :名無しさん2012/05/16(水) 03:11:32.83 P
あとi5だろうがi7だうろが、引っかかるときは引っかかるから。
上位機種はサクサクとか、確かにそういう面もあるけど万能じゃないから。

「もっといいの買っとけば良かった」

もし買ってたら
「何?これが限界?この程度ででつまずくならもっと下位機種でも良かった」

ぶっちゃけこんな感じ。
どちらにしてもジレンマがある。
565 :名無しさん2012/05/16(水) 11:04:40.52 0
OS Windows(R) 7 Home Premium 64bit版 [正規版] Service Pack 1 (SP1) 適用済み
CPU インテル(R) Core(TM) i7-3770 プロセッサー (3.40GHz / 8MB)
マザーボード インテル(R) H61 Express チップセット搭載マザーボード
添付品 Windows7専用マニュアルセット + 32bit/64bitセレクタブルリカバリディスク
電源ユニット 460W
メモリ 4GB [DDR3-SDRAM 4GB PC3-12800 ×1]
SSD 【SSD】 インテル製 520シリーズ 120GB S-ATA2
ハードディスク/SSD 500GB S-ATA2
パーティション分割 パーティション分割 無し
光学ドライブ DVDスーパーマルチドライブ (2層書込対応)変更
グラフィック NVIDIA(R) GeForce(R) GT440 1024MB (DVI-I / RGB / HDMI)

\79,800

次世代の波に乗りたいだけでポチろうかと思います
現在はC2D使用。 軽いFPS等で遊ぶだけで特に不便は感じてませんが
これは替えておけ!とかあればご意見ください
569 :名無しさん2012/05/17(木) 00:58:11.97 P
▲ギコの楽しいデスクトップPC購入相談▼80台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1337070059/l50

このスレで馬さんに聞いたほうが良いよ。
グラボとマザボに関しては、この人に任せておけば間違いない。

>>565も。
ぱっと身、あんましよくない。
といっても、どれを何に変えられるのかの選択肢が分からないので答えようがない。
予算も不明だし。

あなたも馬に聞いたほうが良い。
570 :名無しさん2012/05/17(木) 03:11:47.86 0
>>565
マザーボード
571 :名無しさん2012/05/17(木) 09:25:26.91 0
>>570
氏ねスペ厨
699 :名無しさん2012/06/01(金) 20:55:04.29 P
俺を煽ってるのはH61を買ってマザボ以外をハイスペック化してしまった人(>>565)?
この件以来、妙な粘着が付きまとうようになった訳だけど。

別に本人が気にならないならそれでもいいじゃん。
568 :名無しさん2012/05/16(水) 18:32:24.53 0
FRGXSIHDA7/23D
Windows(R) 7 Home Premium 64bit版 Service Pack 1 (SP1)
Core(TM) i7-2700K (3.50GHz / 8MB)
オンボードVGA Intel HD Graphics 3000
H67 Express チップセット搭載マザーボード
600W ATX電源
8GB [DDR3-SDRAM 4GB PC3-10600 ×2]
2TB S-ATA3
DVDスーパーマルチドライブ (2層書込対応)
マルチカードリーダー
FR2302B 23ワイドLED液晶

これで、ネットと動画程度、少し古い軽めの3Dゲーム(Tombシリーズとか)
個人的にまったく問題なしだったが、欲が出た。
BF3程度をフルスペックで動かしてみたい。

で、これに、GF680とか増設しても問題ないよね。
572 :名無しさん2012/05/17(木) 14:48:00.36 P
H61というのは、本当に一番安いやつ。安いやつの中でも最も安いやつ。
いろんな機能も削られて、ある意味この状態で動けば良いというやつだから。

でもCPUとか他のスペックはやけに豪華。SSDまで搭載しようとしてる。
その点のバランスがどうかと。
例えるなら、一番安い車に、高級ホイールや豪華なカーナビを装置しようとしてる状態。
別に走れないことはないけど、それが不自然な状態に映ると指摘しているわけで。

SSDなんて自前で買って取り付けたほうが全然安いんだし、
そういう意味ではコストにどれだけ重点を置いてるのかもわからんし。
安く上げたいのか、手間をかけたくないのか。

メモリは1枚挿しだけど、増設するつもりなのかどうかも。
すべて承知でやってるならいいけど、知らずにやってるんだったら再考の余地が多々あるかと。
573 :名無しさん2012/05/17(木) 16:24:04.19 0
やたらと拡張にこだわる奴がうざいな。
H61でもある程度は拡張できるんだけどね。
それにH61に豪華なCPUを乗っけちゃいけないの?
何か処理が追いつかないとかあるの?ソース出してよ
577 :名無しさん2012/05/17(木) 16:48:21.99 0
>>573-574

Z77、H77、B75、Z68、P67、H67、H61チップセット比較
http://cygnus-course.com/pc-parts-chipset.html

こういうの見て自分で納得すればいい
578 :名無しさん2012/05/17(木) 16:49:51.95 0
説明できないくせに>>577のように放り出す馬鹿が増えたな
579 :名無しさん2012/05/17(木) 16:58:13.79 0
>>578
説明も何も自分の利用形態に合わせて
自分で納得いくもの選べと言ってるだけなんだけど
574 :名無しさん2012/05/17(木) 16:25:13.36 0
あとH61はSATA2に限られてることはわかってるから、変な理屈捏ねないで
合理的なソース頼むよ
576 :名無しさん2012/05/17(木) 16:29:41.86 0
>別に走れないことはないけど、それが不自然な状態に映ると指摘しているわけで。

意味不。何が不自然なの?そう映るのはお前の色眼鏡だけだろ。
581 :名無しさん2012/05/17(木) 19:06:40.62 P
もしかしてもうポチャっちしまったあとで、変えられなくなってるとか。
それはご愁傷様だけど、でもそれは俺らのせいじゃないし。

それに主観じゃなく絶対的な意見を求めてるんだったら、そもそもこんなスレで聞かずにメーカーにでも聞けば?
そもそもH61のことをよく知ってて、それで満足してるんだっら別にそれでいいじゃん。
他人が買うPCのことなんか、ぶっちゃけどうでもいいし。
584 :名無しさん2012/05/17(木) 22:10:48.79 0
Pの書き込みは無条件でNGした方が
いいということはよくわかった
586 :名無しさん2012/05/18(金) 22:16:35.31 0
FRM907/23A使ってますが、今,現在 使用している32ビットを64ビットにリカバリーする時に
確か認証コードが必要ですよね?
588 :名無しさん2012/05/19(土) 23:33:45.24 0
>>586
ここで確認できるす
ttp://ww2.frontier-k.co.jp/serial/
589 :名無しさん2012/05/20(日) 00:07:46.08 0
FRM907/23aを使ってますが、32ビットから64ビットにリカバリーした人いる?

64ビットでインスコしても タスクマネージャーのメモリの所が3011っと3GBしか
認識してないし コンピューターの基本的な情報見ても メモリが2.93GB
で認識してるけど、原因はなんだろう?
591 :名無しさん2012/05/20(日) 04:22:14.27 0
>>589
きちんと4GB以上のメモリがささっているか確認して
問い合わせフォームからメールする、という方法もありますよ

あと疑問にレス貰ったらお礼くらいするのが、いくら2chでも礼儀です
593 :名無しさん2012/05/20(日) 09:15:22.12 0
>>589
今カタログ見てきたけど、標準で6GB(2GB*2+1GB*2)乗ってるモデルですね。
中古で買ったなら、前のオーナーがメモリ外してるんじゃね?
もしBIOS設定にMemory Remap系があるなあらEnabledにしてみるのも方法です。
32bit→64bitインスコの際には32bit環境で作成されたパーティションを削除するように
メーカーが指定しているようですが、実行されておられますか?
参考
ttp://www.frontier-k.co.jp/direct/support/64bit_install.aspx
598 :名無しさん2012/05/21(月) 20:38:34.57 0
>>591
>>592
>>593
レスありがとうございます。

BIOSでは64ビットで認識しているしメモリも6GB認識してるのですが
何故かタスクマネージャーでもコンピューターの情報でも3GBしか認識
しなかったのでサイドカバー外して一回メモリをスロットから外し再度
差し込んでみたら何故か6GBで認識しました。

原因が腑に落ちない結果ですが、取りあえず解決しました。

皆さんレスありがとうございました   感謝!
600 :名無しさん2012/05/22(火) 00:09:28.13 0
>>598
>原因が腑に落ちない結果

お前、バカだろ?
592 :名無しさん2012/05/20(日) 05:23:03.03 P
メーカーに聞くのがベスト
594 :名無しさん2012/05/20(日) 10:14:13.69 0
先日FRS712/23Aを新品激安で買ったのですがフリーズが頻発しててからり使いづらいです
これ持ってる人みんなそうなんですかね
595 :5942012/05/20(日) 10:16:06.38 0
>>594
からり→かなり
596 :名無しさん2012/05/20(日) 11:02:23.14 0
>>594
フリーズ頻発は正常じゃないよ。
ただし、自分でインスコしたドライバ・ソフト類を検証してからね。
とりあえずリカバリ。
リカバリした素の状態で再現するならヤマダモデルで保証期間内
なんだから持って毛
597 :5942012/05/20(日) 15:23:22.95 0
>>596
色々やってみたんですけど直らないから保証でどうにかしてもらうことにします。
ありがとうございました
599 :名無しさん2012/05/22(火) 00:07:56.96 0
勢いで買ったけどケースやマザボを変えたくなる不思議な魅力があるな
601 :名無しさん2012/05/22(火) 01:50:43.05 0
先日、FRS515シリーズを買ったのですが、機動する度に
電子音「ピッ!」みたいな音がPCからするのは普通なんでしょうか?
602 :名無しさん2012/05/22(火) 02:06:56.97 0
604 :名無しさん2012/05/22(火) 21:10:52.84 0
>>601
暇つぶしの質問するなタコ
605 :名無しさん2012/05/22(火) 21:40:36.63 0
>>601
起動直後にぴっぴっ音が出るマザーがあるんだよ。
メモリ増設後音がするようになることもある。
603 :名無しさん2012/05/22(火) 02:14:17.86 0
どうもです。買い換える前のDELL winXPではそんな音鳴らなかったので
606 :名無しさん2012/05/23(水) 09:11:37.41 0
ナイトセールって毎週やってるの?
631 :名無しさん2012/05/27(日) 06:59:41.28 0
>>606
毎週やってるね
610 :名無しさん2012/05/24(木) 06:26:21.80 0
ナイトセールの案内を、学会?がりのナイツがやって
出鱈目な商品説明で、全然売れなかったら困るな。
611 :名無しさん2012/05/24(木) 16:44:55.73 0
>>610
意味不。その場のノリでレスするなks
612 :名無しさん2012/05/24(木) 23:07:52.72 0
FRMX515K/D MXシリーズ スタンダード(KINGSOFT Office付き)が届いたので、分かる範囲で中身をば、

HDD : WDC WD5000AAKX-001CA0
光学ドライブ : iHAS124 B
マザボ : FRONTIERDT?
システムモデルは「FRONTIERDT」って表示されてるけど、これはFRONTIERのオリジナルってことなのかな?

それはそうと、新しいPCが届いたのではしゃぎすぎて古いPCからLANケーブル抜く時にコネクタ壊してしまった・・・
1日ネット出来ない&330円の出費 orz

10年前のPen4からの乗り換えなので、すごいね、今のPCって。
これがウラシマ効果ってヤツなのね w
613 :名無しさん2012/05/25(金) 06:15:01.34 0
>>612
1ヶ月前にFRONTIERで購入した者ですが
自分もPen4からの乗り換えだからわかるわw
616 :名無しさん2012/05/25(金) 12:20:27.03 P
>>612
いいね
私もPSO2がどうしてもやりたくなったから
夏までに買うつもり
フロさんセール期待してる
614 :名無しさん2012/05/25(金) 08:43:13.87 i
ストレス溜めながら使い続けてた時間がいかに無駄だったかを痛感するわ
618 :名無しさん2012/05/25(金) 21:35:22.12 0
半年前に35000円で i7 2600のPCを買った俺としては、
今のフロンティアーのセールの価格は高い。高すぎる。

619 :名無しさん2012/05/25(金) 22:07:56.23 0
>>618
なんていうの買ったんですか?
626 :名無しさん2012/05/26(土) 17:33:03.58 0
>>619
Liar USO-800 だよw
627 :名無しさん2012/05/26(土) 17:34:00.17 0
>>619
Liar社のUSO-800という名機じゃないの?
629 :名無しさん2012/05/26(土) 17:55:59.23 0
>>627
あーあ、騙されてググっちゃたよ
素直だな俺w
620 :名無しさん2012/05/26(土) 03:52:06.22 0
461 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/04(金) 00:28:47.36 0 (PC)
フロンティアなら、そのうち奥に流出するよ
俺i7 2600のPCを35000円で買えた。

537 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/11(金) 22:02:19.69 0 (PC)
奥で新品i7 26kのPCを35000円で買った俺としては、今回のセールも決算セールも高すぎる。

618 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 21:35:22.12 0 (PC)
半年前に35000円で i7 2600のPCを買った俺としては、
今のフロンティアーのセールの価格は高い。高すぎる。
622 :名無しさん2012/05/26(土) 15:20:00.01 0
ここ電源の選択肢がよくないな
そこそこのグラボ積んでるのに型番不明の500W未満電源とか・・・
623 :名無しさん2012/05/26(土) 15:28:21.05 0
当たり外れは、時の運。
3年前に、最初買ったのは当たりで
今年買ったのは、ハズレだった。
ひょっとして、3年前より劣化した?
625 :名無しさん2012/05/26(土) 15:44:26.69 0
商品が届いたその日から、ちゃんと動かないのは落胆が大きいよ。
ちゃんと検査したのかと言いたいのに、サポートの口調は、こちらが
操作ミスではないかと執拗に問い質す。
安かろう、悪かろうは覚悟の上だけど、なんだかなぁ〜
3年前は、覚悟決めて買ったら、思いの他良かったので
今回も買ったが、二匹目のドジョウはいなかったよw
632 :名無しさん2012/05/27(日) 08:43:13.66 0
ナイトセールというより、真意はアルコールセール(酔った勢いで買わせる)じゃないのかな?w
635 :名無しさん2012/05/27(日) 12:41:36.66 0
昨日 PC届いた

http://www.frontier-k.co.jp/direct/g/g85993/

いままでマルチディスプレイで 回転させて縦長表示で使ってきたのだけど
このPCでその設定で回転表示設定が出来ない!

http://www.intel.com/jp/support/graphics/sb/cs-016829.htm

フロのサポートの女性では 分からなくて 「ディスプレイのメーカーによっては・・・・」
っていいだしたので
「設定してうまくひょうじされないじゃなくて 設定メニューが選択できない状態なんですけど。」

といったら 調べてみますといって きれた

上のインテルサイトで
>注: コンピューターの製造元によって機能を無効にされている場合、回転機能が使用できない場合があります。

とあるけど フロはこれが標準仕様なんだろうか
だれか知らない? グラボ必要? そもそも増設できる??



638 :名無しさん2012/05/27(日) 17:20:52.39 0
>>635
サポセンも 長くつきあってくれたんだけど 原因不明

インテルのグラフィックドライバーを更新したり
添付のCDでいれなおしたり

削除して インテルのサイトからのDLドライバはインストールできなかった
あらためでCDからいれたり

シングルディスプレイにもどしたり 

起動時にドライバーを読み込まない設定で起動したり・・・

OSの再インストール?してみるかというてまえで やめて
週明工場に尋ねてから返事くれるそうです


http://oshiete1.watch.impress.co.jp/qa5444843.html

ちょうどこの人と同じ
向きという設定項目が無い状態で困ってます

何処で尋ねたらいいとおもう?
640 :名無しさん2012/05/27(日) 19:25:55.41 0
>>638
その構成なら、俺なら何かロープロのグラボ入れて解決。
641 :名無しさん2012/05/27(日) 21:00:35.23 0
>>640 そうだよね  

でも ぞうせつってしたことなくて・・・
昔 k6とかいうcpuの末期の頃に 自作したっきり
ずっとメーカーモノのスリムケースとThinkpadだったので

スロットの規格もいまはどうなっているんだろ??
アーこんなコトなら グラボいりのかっとくんだったー
644 :名無しさん2012/05/28(月) 01:32:42.51 P
>>638
XPなら出来るなら、以前書いた仮想ツールでXP起動してみたら?
667 :名無しさん2012/05/30(水) 23:42:17.87 0
>>644 XPでできたのは グラボを挿した別のPCなので
フロのは ウィン7だし
  
回転をOSレベルでサポートしたのは ウィン7からだとおもっていたけど
違うのかな〜?



636 :名無しさん2012/05/27(日) 13:00:47.30 0
そもそもデュアルにはちゃんとできてんの?
637 :名無しさん2012/05/27(日) 14:12:38.11 0
>>636  レス  アリガト
できてる
二画面表示で ちゃんとできてる
二台のモニタも 自動的に メーカー型番まで認識されて表示でてる

フロのサポートからテル有り
シングルディスプレイにしたり メインとサブを換えたりしながら
3通りくらいの方法で設定をメニューに入ったけど
2つの方法では 回転メニューそのものが表示されていない

あと一つでは 表示されて選べるけど そこでそのウインドだけフリーズする
数回やったけど同じ

「サポセンはワイドディスプレイで 貴方はワイドなじゃないので
それを検証してみます 」

で電話待ち
639 :名無しさん2012/05/27(日) 19:24:16.92 0
確かにここはバランスがおかしい構成が多いけど、
たった1点換装するだけで整うよ。
他の所なんて総入れ替えしなきゃならん所があるから、ここはまだ良い方
642 :名無しさん2012/05/27(日) 23:04:47.79 0
サポートが頼りない感じ
そんなもんなのかな
666 :名無しさん2012/05/30(水) 23:32:51.57 0
>>642

 いまは「同じモデルで検証してみます」
といって 待たされてます

http://furuyatech.seesaa.net/article/145628134.html
他社で 回転できない仕様のパソコンがあるようだから
フロはもともとグラフィックドライバがそういう仕様なのじゃないかと
心配

ちなみに モデルは
http://www.frontier-k.co.jp/direct/g/g85993/
です
だれか こんなかんじでできるかどうか試してみてくれ
http://www.intel.com/jp/support/graphics/sb/cs-016829.htm
645 :名無しさん2012/05/29(火) 04:41:29.11 0
PEGATRONのマザーだけどアナログ出力時のノイズひでぇな
655 :名無しさん2012/05/29(火) 18:14:32.46 0
>>645
同意w
HDオーディオを名乗ってはいけないレベルw
646 :名無しさん2012/05/29(火) 12:58:21.97 0
FRM903 23Aを使ってるのですが最近、32ビットから64ビットにリカバリーして変更したのですが、64ビットにしたら
何のソフトもアプリも起動していないのにCPU使用率が10%から25%くらいで表示されてるのですが、32ビットの場合
はそんな症状はなく64ビットにしら上記の症状が出るようになったのですが、何が原因なのでしょうか?
647 :名無しさん2012/05/29(火) 13:08:08.59 0
>>646
OSのアップデートが裏で動いてる、とか・・・
タスクマネージャのプロセス見れば原因わかりそうだけど
652 :名無しさん2012/05/29(火) 17:45:10.46 0
>>647
レスありがとう。

アップデートは全て完了してますが改善されません(泣


同じ様に32ビットから64ビットにリカバリーした人いませんか?
もし居ましたら64ビットに変更後のCPU使用率(何のソフト等も起動していない状態)を
教えてください。


やはり再度リカバリーし直すしかないのかなー
サポセンはリカバリー推奨なんだけどリカバリーで改善される見込みあるかな?
653 :名無しさん2012/05/29(火) 18:11:52.93 0
>>652
何のソフト等も起動していない状態ってセキュリティソフトは入ってるんでしょ?
64bit対応のにしてる?
656 :名無しさん2012/05/29(火) 18:17:22.11 0
>>653
レスサンクス

ウイルス対策ソフト等は全てのソフトを停止しての結果です。

657 :名無しさん2012/05/29(火) 20:50:05.49 0
>>652 Aero切ってる? コレ結構曲者だぜ。
659 :名無しさん2012/05/29(火) 21:05:35.99 0
>>656
いや、だからタスクマネージャーのプロセス見たの?
CPUを使ってるイメージ名はなに?
660 :名無しさん2012/05/30(水) 00:00:06.99 0
>>657
>>659
レスありがとう!

今の所は支障がないので、この状態のまま使用していきます。

ありがとうございました。   感謝!
648 :名無しさん2012/05/29(火) 13:35:10.14 0
5インチ空きベイに束ねられた電源ケーブルが抜けないのですがなにかコツとかないです?
649 :名無しさん2012/05/29(火) 15:02:20.76 i
気合
669 :名無しさん2012/05/31(木) 03:00:17.64 0
>>649
言われたように気合で頑張ったけど抜けない(´・ω・`)
ストロンガー2のケーブル固いよ…
650 :名無しさん2012/05/29(火) 16:09:59.87 0
KURE 5-56 位しか思いつかない。
651 :名無しさん2012/05/29(火) 16:29:57.89 0
>>650
あれはパソコン、特に内部に使うものじゃないよ
ファンにぶっ掛けて樹脂部分が劣化して破損したのに
メーカーに保証規定外だと断られて逆切れした奴の騒動を忘れたのか
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/news4vip/1296706335/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219037/SortID=12591178/
671 :名無しさん2012/05/31(木) 09:43:14.37 0
>>651
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12559065/
パソコン修理の会社で働いてまして

修理に出したら壊されそうだわ。脳内だろうけれどw
658 :名無しさん2012/05/29(火) 20:53:16.10 0
リソースモニタで何が動いてるのか確認してみりゃいいのに
それとサポートからリカバリの指示受けてるのに
なんで自分勝手にあれこれやってるのか意味が分からん。
662 :名無しさん2012/05/30(水) 01:56:30.03 P
女『パソコンの調子が悪いの…』
男『あらら?なんだろ?電源は入る?』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、どう調子が悪いのかどうか知りたいんだけど電源は入る?』
女『今日は友達とメッセで待ち合わせしてるからパソコン使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう?電源は入る?』
女『前に乗ってたノートパソコンはこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…電源は入る?入らない?』
女『21時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、電源はどうかな?入るかな?』
女『え?ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、電源入る?』
女『何で?』
男『あ、えーと、パソコンがおかしいんだよね?電源が入るのかも判らないから…』
女『何の?』
男『え?』
女『ん?』
男『パソコンの電源が入るかどうか知りたいから、起動させてみてくれないかな?』
女『別にいいけど。でもパソコン壊れてたら起動ってのしないよね?』
男『いや、だから。それを知りたいから電源入れてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる?』
男『いや別に怒ってはないけど?』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの?』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました?言ってくれれば謝りますけど?』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの?』
男『電源の話だったよね?』
女『パソコンでしょ?』
男『ああそうパソコンの話だった』
663 :名無しさん2012/05/30(水) 05:51:47.26 0
>>662
女:ローラ
男:有田 で再生してみた。
664 :名無しさん2012/05/30(水) 12:43:37.10 0
言った事ガン無視ワラタ
こんなんサポートさせられるバイトが不憫w
668 :名無しさん2012/05/31(木) 01:51:02.92 0
サポートにべったり頼りっぱなしの初心者なら東芝とかソニー買ってりゃいいんだよ
677 :6662012/05/31(木) 22:40:24.37 0
>>668 ドキッとした・・・

っでも さんざんググったけど同じトラブルの解決策はなかった
あるのは製品(グラフィックドライバー)の仕様だから  て感じ

じっさい インテルのドライバーおとしてきても 入れ替えは出来ない
なにか 同じじゃないんだろ

風呂が 「当社はこういう仕様だからあきらめてください!」 ていわれたら
それから グラボ考えるよ

 何もインストールしてない状態で(セキュリティソフトも) サポートが
「出来ない理由が わからない」 っていってんだから
初期不良じゃないと仮定して
自力解決めざして ここで尋ねてんだ

俺より賢いなら 知恵をくれ



新品限定】低価格・激安PC part350【デスクトップ
で同じモノ買った人にも尋ねてくる



681 :名無しさん2012/06/01(金) 02:57:21.53 P
>>676
そのレベルの事を言い出したらキリがない。
俺のだって、細かいところを言えばいくらでもケチをつけられる。
静かになればなるほど、細かい音がより耳につくもんだよ。

以前使ってた掃除機みたいな音がするPCに比べたらマシと考えてる。
どうしても気になるなら、騒音計を買って発生源も特定してどの周波数の何デシベルの音がうるさいみたいにアピールするしかない。
温度計もついてるやつなら持ってて損はないかも。

>>677
Ctrl + Alt + 矢印キーじゃダメなん?
672 :名無しさん2012/05/31(木) 17:56:45.72 0
Sシリーズのケースどうにかならんかね
青いラインがダサい
674 :名無しさん2012/05/31(木) 19:19:47.10 0
>>672
お前のセンスに世の中が合わせなきゃいけないのか
675 :名無しさん2012/05/31(木) 20:24:12.06 0
正直ネットじゃ買えないなぁ
買って1年で3回修理出して却ってきたと思ったらまた故障
マザボの初期不良の可能性もあったのに頑なに他のパーツ交換で対応された
YAMADAで買ったから返品してもらえたけど、ネットだったら果たして返品できたかどうか。。。
676 :名無しさん2012/05/31(木) 22:35:31.08 0
キーンという感じの高音がすごく鳴るんだけどこれって普通ですか?
678 :名無しさん2012/05/31(木) 23:24:21.84 O
>>676
鳴るのは普通
凄く鳴るのは異常
コイル鳴きで調べれ
679 :名無しさん2012/05/31(木) 23:36:05.60 0
>>678
調べました
多分電源(ATX-0260GA)のコイル鳴きっぽいです
これは保証で交換してくれるのかなぁ…
680 :名無しさん2012/06/01(金) 00:56:54.93 0
FRS315SK/D Sシリーズ スタンダード 価格.com限定モデル
http://www.frontier-k.co.jp/direct/g/g86092/?adid=cr&pr=s&md=kakaku&mn=g000#image2
誰か、背中押してくれ!
WEBとDVDこぴ目的。
レ乃ボ
http://kakaku.com/item/K0000348665/spec/
と迷ったが、HDD増設めんどいので。
教えてた漏れ。
682 :名無しさん2012/06/01(金) 03:54:45.01 P
>>680
この2つのどっちかという話?
後者は基本価格は安いけど、カスタマ(HDD増設or容量変更)ができないってのがネックということ?

フロは2T増設で+7000円にするなら、計43000円。
レノボは32960円+2TのUSB3.0対応の外付けhttp://kakaku.com/item/K0000317663/ (10400円)なら計43360円。(計2.5T)
この時点でほぼ同じ。KINGSOFTのライセンスor0.5Tの余分なHDDの差。

俺は外付け派なんで後者でもokなんだけど。
ただし外付けの場合はUSB3.0対応のインターフェイスカードがこれが別途1000円くらい必要かも。
USB3.0対応なら内臓HDDと(体感で)遜色ないくらい早い。

あとはモニタとの接続。

フロ
DVI-D(デジタル映像出力) x1、D-SUB15(アナログ映像出力) x1
レノボ
モニタ(VGA)、HDMIポート×1

今持ってるモニタがどういう接続に対応してるのかにもよる。
683 :名無しさん2012/06/01(金) 04:06:29.64 P
あーー俺ももう一度買い直したい。
何でもかんでもオーバースペック気味に買ってしまうのは俺の悪い癖。
俺がやってることって、この半額以下のパソコンでも十分できることなんだよね。
そうこうしてるうちに完全に型落ちになって、半額のパソコンと目糞鼻くそになる。
買って間もないけど、すでに1割くらい価値が下がってる。
685 :名無しさん2012/06/01(金) 04:59:45.87 0
ここのサポートアテにするより破損箇所を自分でパーツ交換したほうがいいかと
そうそう失敗するような事もない
686 :名無しさん2012/06/01(金) 09:14:30.20 0
「ここの」じゃなくて「BTOブランドの」って言い換えたほうがいい
てか自分でいじれないような素人はこういうところに手を出さずにおとなしく家電メーカーPCを使えと
まあ家電メーカーのサポートがあてになるってわけじゃないけど
687 :名無しさん2012/06/01(金) 12:43:16.21 0
http://www.frontier-k.co.jp/direct/g/g85901/
GTX560に460W電源って大丈夫なの? 喧嘩売ってるの?
689 :名無しさん2012/06/01(金) 12:56:52.42 0
製造メーカーは自作で糞みたいに電気を食う構成も想定してる
>>687は最大消費電力300W前後だから大丈夫
693 :名無しさん2012/06/01(金) 16:31:30.07 P
>>687
それより上のグラボでも実際に電圧計ったら全て合計して200W程度しか使ってないから。
まあ、メーカー推奨以下の電源ということを意識して、他の増設とかを自粛すれば大丈夫なんじゃないかと。
あと460Wでもメーカーオリジナル仕様で、他を削って+12Vに特化した仕様かもしれないし。
688 :名無しさん2012/06/01(金) 12:44:34.50 0
自己解決

無 理

最小:定格出力550W以上の出力が可能な電源

推奨:定格出力650W以上の出力が可能な電源

http://www.elsa-jp.co.jp/products/graphicsboard/gladiac_gtx560/index.html
698 :名無しさん2012/06/01(金) 20:26:00.32 0
配線とか画像入りで解説してくれるサイトない?
今設置してるんだがモニタに何も映らない
正確には左にちっちゃいアイコンが出てるが画面は真っ暗
700 :名無しさん2012/06/01(金) 21:03:16.98 P
あと俺は好きでp2使ってるわけじゃなく、とばっちり規制で仕方なくp2で書き込んでるだけで、
自分の書き込みを特に強調してるわけでもなく、規制解除されたら以前のように普通に末尾0に戻るから。
今は目立つ立場なんで自重してるけど、そうなったときはもう少し本音を書かせてもらいますんで。

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