1 :（　・∀・） 02/10/12 03:00 ID:irne+TFt
おまえら、DVORAK配列つかってますか？
10 :名無し~3.EXE02/10/12 07:21 ID:QVm1zjFg
親指シフトなら
11 :（　・∀・） 02/10/12 16:09 ID:irne+TFt
Dvorak配列の知名度低いのかなぁ？

Dvorakの歴史
1931年Dvorakという人が打鍵効率をよくするために研究を重ねて開発したキー配列。
高速打鍵を実現する左右手の交互打鍵が英文の場合に効率で生じるようデザインされている。
その後のタイプコンテストでは決まってDvorak配列の使用者がチャンピオンになり、
左右交互打鍵を可能にするDvorak配列が注目された。
長らく「QWERTYキーボードを使うと指が12〜20マイル移動しなければならないところを、
Dvorakキーボードは1マイルちょっとですむ」との神話が語り継がれた。
しかし、1970年代に入ると両者の差はそれほどでなく、Dvorak配列でのタイプ時間は
数％の改善にしかならないことが示された。
また、規格への採用が遅れたことからも、QWERTY配列にとって変われなかったという
歴史的背景を持つ。
12 :（　・∀・） 02/10/12 16:09 ID:irne+TFt
数％の改善・・・

上のDvorakの歴史で「数％の改善にしかならないことが示された」と否定的な表現を
使ってしまったが、この数％が非常に重要なのである。
そもそも、Dvorak配列を覚える余裕がある人はQWERTYで十分な速度が得られているわけで、
仮に現在の入力速度を毎分500ストローク（日本語で250文字くらい？）としよう
Dvorak配列を使うことによって７％の改善が得られたとするならば、入力速度は
535ストローク（日本語で267文字くらい？）に改善される。
1分で35ストローク、10分で350ストロークの改善になる。
これは、単純な理論計算だが、どうだろうか。
入力速度が速ければ速いほど、この数％の意味が大きくなってくることがわかる。
13 :（　・∀・） 02/10/12 16:10 ID:irne+TFt
Dvorakの基本理念
Dvorak配列は左右の手の交互打鍵を行い、指の移動距離を減らすことを目的としている。
もちろん、外国人が考えたことだから英語での入力を前提としているわけだが、
だからといって、日本語入力の効率が悪いのだろうか？実はそんなことはない。
上のDvorak配列図を見ればわかるが、左手の中段に左から[A][O][E][U][I]と並んでいる。
そう。母音。日本語入力の際、あ行を除くひらがなを入力する際には、何かキーを押してから
母音を押す。つまり、日本語入力でも、Dvorak配列の基本「左右の交互打鍵」の精神を
貫くことができるのである。
実際、日本語入力してみると、指の移動距離が少ないことに気付くはずである。
指の上下移動が少なくなり、ホームポジションのまま入力できる場面が多い。
このような理由から、日本語入力でも、Dvorak配列を使うメリットは享受できる。
14 :（　・∀・） 02/10/12 16:17 ID:irne+TFt
DVORAK解説サイト

タイピング道場〜あぁ愛しのDvorak〜
http://www.remus.dti.ne.jp/~shigenom/typing/dvorak.html

Dvorak Simplified Keyboard for Japanese
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ryke/dvkb/

Dvorak配列の説明
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/dvorak_a.htm

Introducing the Dvorak Keyboard（英語）
http://www.mwbrooks.com/dvorak/
15 :（　・∀・） 02/10/12 16:18 ID:irne+TFt
WindowsでDvorakを使うためには3つの方法があります。

(1)Dvorak用のキーボードを使う
(2)ソフトウェアで切り替える
(3)キーボード定義ファイルを使い、Windows内部で切り替える←

16 :（　・∀・） 02/10/12 16:23 ID:irne+TFt
(1)Dvorak用キーボードを使う

一番確実な方法です。Dvorak用キーボードさえつなげればそのまま使えますし、どんなOSでも
使えます。強者になると自分のキーボードを持ち歩く人もいるとか・・・。
Dvorak用キーボードにはKinesisのエルゴノミックスキーボード、ドヴォルティーキーボードなんかが
あります。アキーズもKinesisのエルゴノミックスキーボードを使っていますが、これはボタン一発で
QWERTYとDvorakの切り替えが出来る優れものです。秋葉原のぷらっとホームで購入する事が
出来ます。他にも、色々なDvorakキーボードがあります。あと国産だとTronキーボードはDvorak
を採用してますが、今手に入れるのはほぼ不可能です。最近復刻版が出ましたが・・・10万円以
上・・・高いっちゅーねん。

自分のキーボードをDvorak配列に改造してくれる所もあります。→Dvorak Systemz←
なんと改造の実費のみです。Appleキーボード用ですが、USBならWindowsでも利用できます。

17 :（　・∀・） 02/10/12 16:25 ID:irne+TFt
(2)ソフトウェアで切り替える
一番簡単な方法です。自分のパソコン以外をよく使う人や、ちょっと試してみたい人にお勧めです。

dvorak kr←・・・インストールせずに実行するだけで使えるのでフロッピーディスクに入れて持ち歩いたり、
Windows2000のアドミニスター権限のない人、ちょっと試して見たい人に最適です。ここからファイルを
直接ダウンロードできます。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA009883/

猫まねき・・・（シェアウェア　700円）キーボードカスタマイズが出来きるほか色々な機能があります。
GUIが用意されていてすごくわかりやすいです、初心者の方にも安心。Dvorak用の設定ファイルも
公開されています。
http://www.remus.dti.ne.jp/%7Ekurotora/index.html

窓使いの憂鬱←・・・非常に有名かつ高機能。UNIX使いの人に愛用者が多いようです、が・・・
アキーズは使ったことないのでよくわかりません。上級者向き。Dvorak用の設定ファイルも公開されています。
http://mayu.sourceforge.net/ja/index.html

Keylay・・・キーボードカスタマイズができます。もうXP版が公開されていました。
http://www.jomon.ne.jp/%7Eyukihiro/

Janko's Keyboard Generator・・・英語のソフトです。キーボード定義ファイル自体をカスタマイズすることが
出来ます。ロシア語やフランス語などの特殊キーも設定することができます。XP対応。
http://secondo.verat.net/%7Ejanko/engdload.htm
18 :（　・∀・） 02/10/12 16:28 ID:irne+TFt
(3)キーボード定義ファイルを使い、Windows内部で切り替える
一番安価かつ安定度の高い方法です。 自分のパソコンでDvorakを使うなら、この方法が
一番オススメ出来ます。Windowsを使っている限りほとんどDvorak専用キーボードを使って
いるのと差が無いので、安心できますね。 さらにキーボードのキートップを入れ替えれば完璧
です。ハッピーハッキングキーボードなんかいいかも？

さて、方法ですがWindows95/98/Meを使っていて、英語キーボードを使っていて、カナ入力
なんてしないっていう人は簡単です。このDvorak用キーボード設定ファイルをダウンロードして、
解凍してシステムフォルダに入れて、system.iniを書き換えるだけです。systemo.iniを書き換え
る前には必ずバックアップを取って置かれることを推奨いたします。
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/DownLoad/KBDDV.zip

system.iniはWindowsのインストールフォルダにあります、デフォルトではC:windowsです。
system.iniをメモ帳などで開くと上の方に[keyboard]と言う項目があります。ここの中に
kbdjp.kbd=Kbdjp101.kbdと書いてある所があります。
ここをkbdjp.kbd=kbddv.kbdと書き換えるだけです。うまくいかない方や、Windowsに入っている
Dvorak配列をインストールしたい方は、こちらを見てみて下さい→自分で全てインストールする場合　
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/dvorak_win_minst.htm

Windows2000の方や、日本語キーボードを使っている方、カナ入力もする方はこちらを参考に
なさって下さい→植竹良太さんのサイト
http://www.ff.iij4u.or.jp/%7Eryke/dvkb/dvorak.html
27 :名無し~3.EXE02/11/18 18:15 ID:IcrCOtqg
端末内部　｜　　　ソニエリ画面表示　　　他社画面表示
――――――――――――――――――――――――――
受信開始　｜　　　受信中　　　　　　　　　受信中

受信中　　 ｜　　 　受信中　　　　　　　　 受信中

受信完了　｜　　　受信完了　　　　　 　　受信中

　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 　　受信完了
34 :名無しさん03/01/03 14:14 ID:5axN5h7E
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37 :名無し~3.EXE03/01/08 22:33 ID:NmxXPyf4
Dvorak対応のタイピングソフト
Weather Typing
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/minoru-f/
美佳のタイプトレーナ
http://www.asahi-net.or.jp/~BG8J-IMMR/

とりあえず、>>17のDvorak krをいれるといいと思う
39 :名無し~3.EXE03/01/09 00:27 ID:0DfvLdt9
あこがれのヒモ生活のためにがんばってもらいたいものです。
>>10
41 :名無し~3.EXE03/01/09 01:12 ID:F1Znpo0Y
>>352
何で最近キャップ使わないの？
42 :名無し~3.EXE03/01/09 01:25 ID:QlZ+/uqP
>>385
そんなもんだろ・・・
44 :名無し~3.EXE03/01/09 02:42 ID:l20MW89n
うーん、落書きにあぶり出しで住所書いてるような感じ？
見れる人だけ見れるように。

なんかいやぽ。
47 :名無し~3.EXE03/01/09 18:21 ID:OWv9eES6
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
49 :名無し~3.EXE03/01/13 23:52 ID:0KsxEWBq
最近、元総連関係者から得た話として
ある２ちゃんねらーからこのような情報が流れてきた。
「日本国内の反北朝鮮・反韓国の言論に対して常に
圧力がかけられているのに、なぜ２ちゃんねるだけは
黙殺されているのか。これは、総連や民団に斡旋された
東京の在日を、２ちゃんねるのプロ固定・プロ名無しと
して就職させることの見返りなのである。
また、プロ名無しが日本国内の地域間対立を
煽ること、および最近では皇太子のアスキーアート
を張り付けることも要請している。」
53 :名無し~3.EXE03/01/20 17:46 ID:Se50tSn+
>>1
Kinesis厨でDVORAKerだよ。
１は使ってんのか？
ちなみに２ｃｈではkinesisスレもDVORAKスレも続いたためしがないぜ
54 :名無し~3.EXE03/01/25 01:23 ID:lwYJNaJd
しかし一Dvorak使いとしては少しくらい長続きして欲しいところ。
Dvorakならではのタイプミスとか、
QWERTY用にキー操作が特化してるアプリ愛用者の話とか聞きたいな。
55 :名無し~3.EXE03/01/26 03:06 ID:/8Dh+OxV
「L」が打ちにくい。あと、隣の「/」も。
URLの打ち込みのときにはどっちもよく使うからなぁ...
ところで、QWERTYと両立ってできるもんなの？
56 :名無し~3.EXE03/01/26 04:01 ID:/VdEthpA
>>５５
一応出来る。切り替えるときにﾁｮｯﾄ間誤付くが。

漏れ、英語版のwinMEでドボラック使うんだが日本語に切り替えると
マシンが勝手にQWERTYにしちまう。なんとかならんのけね?

ドボラックの最大の利点はそのスピードじゃなくて、疲労度の軽減
なんだよな。慣れると楽珍過ぎて、クウェーティを使ってるヤシは（省略）
57 :名無し~3.EXE03/01/26 05:52 ID:c2y58xXv
俺DvorakとQWERTY両立してる。
んで気づいたことは、
配列を切り替えた直後にもたつくのは当然だけど、
それになれた後でも、今までもう一方の配列でしか
入力したことのない単語を入力しようとしたときも戸惑う。

認知科学者研究してくれないかな。
58 :名無し~3.EXE03/01/26 11:38 ID:ud1w1ppV
>>56
ここみれ
↓
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ryke/dvkb/
59 :名無し~3.EXE03/01/26 16:17 ID:utOXIiyr
いや、マジでどう発音すんの？ ドボラック？
60 :名無し~3.EXE03/01/26 20:55 ID:oufeO1uy
>>59
「ドボラック」でいいんでない？
オレはHHK Lite + mayuで快適。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/azik/act_index.html
↑コレを参考にしていろいろいじくってさらに快適。

ATOKのローマ字設定を変更して
子音 + ヤ行を、A・O・E・Uの上段に
YA・YO・YE・YU と割り当てる。具体的には
c' → きゃ
c, → きゅ
c. → きぇ
c. → きょ
という具合に。

あと
下段小指の 「;」を「ん」、
下段薬指の 「q」を「っ」に割り当ててる。
超快適。やばい。もう元にもどれねえ。
61 :名無し~3.EXE03/01/27 22:41 ID:XzAAGQmb
>>60
それヤバいですな(w
しかし、ローマ字設定だけでもかなり快適になりそう。
今のところ「か」行を「c」にしてるだけだけど、
他に何かいじってみようかな。
ところで、
c, -> きょ
cp -> きゅ
だよね? 念のため。
62 :5603/01/28 13:33 ID:Q8ZrmNsC
>>58
サンクスコ。精読してみます。

>>59
ドボラック、です。米国サイトに「ﾄﾞヴォ〜ﾙジャーク」ではなく
「ドｳﾞラｧック」と発音する、ってのってた。考案したﾔｼ、アメリカ人だし。
でも最初にスレ読んだときみんな警戒してるのがみえみえだったのでﾁｮﾄﾜﾛﾀ。
2ch的には溝楽かな（w
64 :名無し~3.EXE03/02/01 23:57 ID:iuJGO7Wf
漏れThinkpad + mayu使い。なんかあれだね、Dvorakerはやたらと入力にこだわるね。
正直演算速度よりも入出力速度が大事だと激しく思う。
「フェラーリだけど座席が木製の直角椅子」より
「シティー（古っ）なのに室内は人間工学」みたいな。そう、疲労度の問題。

漏れはV式速記もかじってるから漢音表記もAZIKに取り入れてるよ。
「い、う、き、く、ち、つ」の6音は漢語の特徴から2音目にきやすい。
Dvorakだといろいろいじりやすいから助かる。もう信者と呼ばれてもいい。

ところでスペースバーにCtrlを割り当ててる話を今度してもいい？
65 :名無し~3.EXE03/02/02 00:28 ID:HvFwckDN
スレ違い…と言いたいところだけど他に該当するスレ無さそうだし
話題も無いし参考になりそうだしお願いしまする

ラクに打てるってのは大切だと思うです。
実際タイプ速度ってそれほど変わらないだろうし。
あと、V式速記と漢音表記の話、もう少し詳しくきぼん
どちらも今日初めて目にした単語なものですまぬ
66 :6003/02/07 16:42 ID:ofgt2FHE
>>61
正解。
ちなみに下段左手で、
c; → かん
cq → こん
cj → けん
ck → くん
ck → きん
と割り当ててある。使用頻度は低いが。

>>64
漢音表記の詳細ｷﾎﾞﾝ。
67 :名無し~3.EXE03/02/13 21:06 ID:K8EAMc7Z
そういや vi とか Vim とか使ってる人いるのかな
僕は使ってます
時々QWERTYな環境でvi使おうとすると、大変なことに…
68 :名無し~3.EXE03/02/28 01:40 ID:sM5zeXiO
結局寂れてるね。>>53の言うとおりか…
70 :名無し~3.EXE03/03/25 15:50 ID:rDLrsIpH
ｱﾌﾟｰﾙIIc使ってるんでDVORAKにすることはできるんだが、
キートップがQWERTYのままだから使いづらいよ。
日本語キーボードで英語キーボード設定のアプリ使うより苦痛。
71 :名無し~3.EXE03/03/26 05:12 ID:rK7ddLH8
キートップをDVORAKにしてる人ってそうとう少ないのでは、、、？
72 :名無し~3.EXE03/03/27 14:11 ID:T3TSJ6SA
手元見ながら打つくらいなら、
わざわざキー配置変えたりしないよね (とか言う
75 :名無し~3.EXE03/04/06 18:03 ID:jJlMhq71
dvorak配列使い出して2年3ヶ月たつが、まだqwertyのころより速くなってない気がする、、、
MIKATYPE基本英単語で412文字/秒。
qwertyのころのは記録が残ってないのでどれくらいの差かは分からないけど。
78 :名無し~3.EXE03/04/23 03:28 ID:eqU8D5Zv
dvorakkr3、気軽に使えて便利だけど日本語入力のときはQWERTYに戻っちゃうのね、、、

共用パソコンなのでレジストリ書き換えはできない。
しかもキーボードが英字配列じゃないのでdvorakkr3使うと*とか?とかの
記号入力が苦しい。
なんかおすすめソフトないでしょうか？
窓使いの憂鬱はインストールに管理者権限必要ですよね？
79 :名無し~3.EXE03/04/27 14:14 ID:JFTzbaeL
>>78
mayuも猫まねきもkeylayも管理者権限必要ぽ
発展的解消のノリで
いっそカナ入力を修得するのはいかが?
# そしてこのスレがさらに寂れる
80 :名無し~3.EXE03/04/28 02:05 ID:VEj1ox8m
むー。
プログラム入力がメインなので、
dvorakkr3で日本語キーボードなのに英字配列風に入力できれば
一応OKなんですよね、、、作者にメール送ってみようかな。
81 :名無し~3.EXE03/04/30 09:58 ID:yM++RRbt
http://hp.vector.co.jp/authors/VA011751/software/himeodorikosou/
姫踊子草っていうのがなかなかいい感じ。
でもシェアなんだよね、、
82 :名無し~3.EXE03/04/30 23:08 ID:MYNea+qt
最近QWERTYも打つ機会多いんだけど、
さっき“DOS”って打とうとしたら“ERO”になって焦った
どうでもいいのでsage
83 :名無し~3.EXE03/05/18 03:25 ID:YuRpqHNI
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=1165018100001
ここのkinesis用のdvorak配列キートップ，サンプル写真よく見たらqwerty配列風にならべてあるヤン．
84 :名無し~3.EXE03/05/18 22:19 ID:l/UVnv4b
ホームポジションの色違いなキーもQWERTYなところをみると、
そもそも写ってるブツが間違ってるのでは...
# Dvorakなのどころかkinesis自体見たこと無いから間違ってたらスマソ

しかしキートップだけで7k円、オーディオマニアな人たちを連想させるなぁ
85 :名無し~3.EXE03/05/19 05:18 ID:UE4A6Tc2
ほんまや！
dvorakになってないやん ていうのを指摘するのに夢中で色まったく見てなかった、、、
86 :名無し~3.EXE03/05/19 05:23 ID:Wbtu9qGb
ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html
87 :名無し~3.EXE03/05/19 06:20 ID:5+FHHivb
いかんともしがたい理由により Dvo*ak Wizard が QWE使いにジョブチェンジする時、
その操作体系の違いにより憂鬱な日々を送らざるを得ないことは想像に難くありません。
「Dvo使いの憂鬱」は、その憂鬱を少しだけ和らげることができるアイテムです。

いかん、徹夜で変にハイになってる...
やっぱさー、新しい信者獲得のためには重要なのかなぁ。
キートップ。
88 :名無し~3.EXE03/05/19 15:37 ID:6l2oKaJc
こんなのもあるぞ

日本語の入力をオンラインソフトでスピードアップ！
“POBox”“T/TUT-code”“SKK”など5種類の入力方式を一挙紹介!!
http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/05/15/japaneseinput.html
89 :名無し~3.EXE03/05/19 17:05 ID:m0vicJnQ
本当にこっちの方がそんなに優れているのなら、マーケティングミスで淘汰されたのは人類にとっての損失と言って過言じゃないな。
他のPC触るときに、ぜんぜん駄目になるだろうし、ちょっと使うのは無理だな。
90 :名無し~3.EXE03/05/19 19:15 ID:YIHseHLU
かな入力も淘汰されたんだから、案外Dvorakも普及するかもよ。
まぁ、なんか爆発的な契機が必要だけどさ、、、

漏れは、他のマシンで長文を打つこともないし、Dvorakで快適です。
91 :山崎渉03/05/22 01:59 ID:384Tt9yL
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
93 :名無し~3.EXE03/05/24 14:43 ID:IxUMEbIq
キーボードショートカットがむちゃくちゃになるから却下だろ。
FPSとかどーやってそうさすりゃいいんだよ。
毎回設定しなおすなんてやってられないし。

つぅわけで人間の脳力が大幅に向上しない限りは普及しないよ。
97 :名無し~3.EXE03/06/11 23:33 ID:17rLN87n
日本語配列のキーボードをdvorak化したとき、
記号がどこにあるのかまったくわかんなくなります、、、
98 :名無し~3.EXE03/06/13 06:04 ID:kafBhgi9
dvorak化にdvorak kr使う場合なんかはそうだよね
ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~ryke/dvkb/dvorak.html
の、「106/109/112 日本語keyboard用Dvorak配列」を見ると
実際どうなってるのか分かる鴨

mayuでも、きちんと英語キーボードっぽく変えてくれる設定にしないと
折角dvo使ってるありがたみ半減。
99 :名無し~3.EXE03/06/14 18:52 ID:e+w1JYNE
>>98
はっ！こんなところに「：」があったのか、、、
助かりました。どうもです。
101 :名無し~3.EXE03/06/14 23:17 ID:m9EGXcvX
ん?かな入力って淘汰されたのか?

俺は7年前にぶらっとホームでKinesisキーボードを見て以来、
ずっとKinesis&Dvorakに憧れつつも、
かな入力を捨てることが出来ずに、未だにQwertyでかな入力。

映画「MIB」で使用されていた黒色KInesisキーボードでDvorak&かな入力キートップが実現されれば10万までなら出しても良いんだけどな。
102 :名無し~3.EXE03/06/14 23:34 ID:bR5DnTAI
俺は左手を常にサイドブレーキにかけているので
right-hand dvorakを練習中だ。
103 :名無し~3.EXE03/06/27 00:04 ID:V5XsXutu
URLの「.jp」のところを打つときに
. → 中指
j → 人さし指
なので、次の p が、中指になってしまう。どうしたものか。どうもしないけど。
104 :名無し~3.EXE03/06/28 00:54 ID:nOi+g8GE
>>101
Kinesis使ってるとすぐにキートップなんて見なくなるよ。(リマップ時以外は。)
それに黒キネは最近発売された。知ってる？
キーボード上でDvorakでも何でもお好きなようにリマップできるんだから、まあ買ってみれ。10万もイランから。
Kinesisだと、Dvorakに変換しただけじゃ物足らなくなる。

#かな入力については無知です。
106 :名無し~3.EXE03/07/21 16:45 ID:Ilqp9LEh
今更だけど...もう半年経ってるけど...
>>62 の当て字だと、何か下剤みたいだ(藁
107 :名無し~3.EXE03/07/30 21:26 ID:zI4n6ikC
誰か...誰かここには居ないのか
もう捨て去られてしまったのか

などと粘着してみるテスト
110 :名無し~3.EXE03/08/05 10:40 ID:GygZFw7B
NECモバイルギア(DOS版)ではPocketBSDでキーマップ入れ替え
自宅パソはWindows2000でレジストリで配列変えて
学校のLinux、Solarisはxmodmapで配列変えてます。
ただ、CLIE NX70Vはキーボードが小さいので
qwerty配列のままです。
タッチタイプほど小さいと、ついついキートップを見てしまうので
dvorak配列にすると逆に混乱してしまう。。
112 :名無し~3.EXE03/08/06 00:57 ID:qADG5ub1
>>110
キートップ削ってる猛者がいるぞ。
そいつは別にCLIEもDvorakも使ってるわけじゃないけど、
「なんかカッコイイから」だそうだ。挑戦してみては?
113 :名無し~3.EXE03/08/13 15:27 ID:kaYl2InX
ところでEmacs使いはどうしてる。
そのままDVORAK?それともCtrlを押している時だけQWERTY?
杵ならキーバインドとか使わなくてもいいんだが。
116 :　外人03/08/15 22:31 ID:aq6pL2Ey
ボラックいれたけどなー、くぇｒｔｙ配列スッカリ慣れてたのと
他のマシンがくぇｒｔｙだったんで　元戻したわ　３年前。
117 :名無し~3.EXE03/08/16 15:53 ID:XWmRr91N
Emacs使い始めて半年ぐらいでDvorak配列に切り替えました。
しばらくはCTRL押してるときだけQWERTYにしたい、と思っていろいろ調べましたが
結局CTRL押してるときもDvorakで慣れてしまいました。
Qwerty配列なEmacsをDvorakのつもりでぱぱっと触るとえらいことになりますね。
118 :名無し~3.EXE03/08/16 20:53 ID:Pjb5qMCj
漏れはVim使いだけど、これまたQWERTYなのを触ると悲惨なことに。

関係ないけど、
Dvorak->英語キーボードな配列
QWERTY->日本語キーボードな配列
で慣れたせいで、英語キーボードでQWERTYが打てなかったりする…
119 :名無し~3.EXE03/09/11 23:41 ID:DnztnkI3
興味からなのですが、皆さんは頭の中でdvorakとqwertyが共存できてますか？
dvorakで快適になったのはいいけど、知り合いのﾊﾟｿｺﾝ、ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾀｯﾁさっぱりできなくなりました。
昔はqwertyもかなり自信あったのに…
120 :名無し~3.EXE03/09/14 02:04 ID:whOJmvh8
>>119
自分はかなり慣れの遅い方だけど、1日30分くらい、1週間練習したらできた。
切り替えの直後は未だにかなり戸惑うなー。
あと、ショートカットキーなんかは辛い。
122 :名無し~3.EXE03/11/25 02:54 ID:kMN3Wpls
ショートカットは正直ﾂﾗｲ。。
脊髄反射というか、頭の中ではその他のキーだから瞬時に出てしまって、
作業した後に戸惑うよ。
多分このへんも慣れていくしかないんろうが・・・

123 :名無し~3.EXE03/11/25 18:38 ID:wrtBDVya
長芋にはまかれろってことかぁ・・・。
DVORAKにはもっと頑張ってほしいなぁ。
128 :名無し~3.EXE04/06/21 19:21 ID:+fuOp6p/
DVORAKはいいよね。
しかしQERTYを忘れてしまった…

最も困るのがゲームやるときか（ｗ
ZXCの位置めちゃくちゃだし。
131 :名無し~3.EXE04/09/09 05:14 ID:Galjdy/D
DVORAKJP
今日から始めました

まだたどたどしいが、eiなどの２重母音が一発で入力できるのが気持ちいい！
132 :名無し~3.EXE04/09/09 06:20 ID:Zz+tFy0D
ふじこができないじゃん
134 :名無し~3.EXE04/09/29 01:04:19 ID:CExdytfi
Dvorak便利だけどショートカット関連が辛いですね。
Photoshopは右手タブレット左手キーボードに最適化されてるみたいだし、
ゲームのショートカットもDvorakだとばらばらになってやりづらい。
mayuで無変換押してる間だけQwertyになるようにしてみたけど、やっぱり
微妙。みんなどうしてますか？

>>117
禿堂。EmacsやScreen使うとひどいことになる。
135 :名無し~3.EXE04/09/30 02:42:42 ID:Wy0XG2Vq
>>134
キーボードをボタンとして使うときには
QWERTYに切り替えてる。
配置を切り替えるショートカットキーがありゃいいのかな。
136 :名無し~3.EXE04/10/01 22:41:55 ID:NFWx1M43
mayuでやってるなら微妙なこともないと思うんだが、
どこら辺が微妙なの?
137 :名無し~3.EXE04/10/25 23:19:49 ID:pUZILujr
ショートカットはただでさえCtrl押しながらなのに、
さらに無変換を押しながらというのは有り難みが少ない気がする。
Dvorakで慣れてしまうのが一番。

とはいっても、ゲームなんかはZとXだったりするしね。
そんなときは、mayuでウィンドウ毎なキーマップ変更をするようにしてる。
138 :名無し~3.EXE04/10/26 00:03:21 ID:X7WNNgwg
Ctrl押してる間はQwerty配列にすれば良いのでは。
少なくとも、Ctrlと無変換の両方を使う必要はないと思うのだが。
142 :名無し~3.EXE04/10/30 17:54:19 ID:mE6AX2VB
ショートカットだけ何とかなればなあ。
（あんまり多様しないからドボラクでショートカット覚えちゃうのもありか）
143 :名無し~3.EXE04/10/30 20:36:25 ID:5iW2S9+e
自分はショートカットを指の動きじゃなくて文字で覚えたので
qwertyとdvorakどちらでもできるようになった。
ちょっと遅いかもしれんけど。

あらためて自分の環境を確認してみると
エルゴキーボード+dvorak（+mayu）+xyzzy
なのでもうすべてが後戻りできない少数派まっしぐら…
144 :名無し~3.EXE04/10/30 21:12:36 ID:mE6AX2VB
>>143
おれショートカットは場所で覚えてるんだよね。
ショートカットって慣れてくると手放せないからなあ。
DOS時代に、画面の描画が遅くて先にキー入力してた頃を思い出す
（あれはすごく気分がいい）
ショートカットも似たようなもんか。おれにとっては。
145 :名無し~3.EXE04/10/31 03:28:09 ID:9YHoTRXm
>>143
おれはdvorakに加えて新JISにまで手をだしてしまった…
148 :名無し~3.EXE04/11/20 05:08:34 ID:kqnD/g0W
Dvorakな電子辞書発売されないかなぁ………
154 :名無し~3.EXE04/11/27 13:37:54 ID:AMWvPZJj
>>148
設定書き換えればいいじゃん
155 :名無し~3.EXE04/11/27 21:57:45 ID:D/v0pwiK
アルファベットに至るまでキー配置を全部設定できる電子辞書なんてあるかな
159 :名無し~3.EXE05/01/01 00:12:24 ID:CpTLPLhO
さくら配列のセンターシフトっぽい部分で良いんじゃないの。
160 :名無し~3.EXE05/01/01 14:04:00 ID:u+D1gG0k
()が遠いので、KとLあたりにシフトで入力出来るようにしる。
161 :名無し~3.EXE05/01/01 19:53:44 ID:CpTLPLhO
シフトに使うキーを増やせば良い。キーが足りないなら
ワンショットモディファイアで。
162 :名無し~3.EXE05/01/22 17:01:44 ID:MoWujU/N
最近使い始めましたが打ちやす過ぎる
Dvorak配列自体覚えやすくて十分程度でほとんどの配置が覚えられたし、
DvorakJP拡張でこんなにスムーズにローマ字入力できるとは
163 :名無し~3.EXE05/02/04 01:14:28 ID:OECvkf4T
スムーズかどうかはしらないが、疲れにくいと思う。長時間打つ人には最適。
ただしカ行はCに設定せんとな。
164 :名無し~3.EXE05/02/04 18:44:00 ID:xnioGzcs
Aが左小指だから日本語には向いてない。
165 :名無し~3.EXE05/02/04 19:03:15 ID:1Fa2gehE
>>162
へーJP拡張なんてあったんだ。
調べて見たらよさそうだね。
問題はショートカットキーなんだよな。
CTRL+X => CTRL+2
CTRL+C => CTRL+3
CTRL+V => CTRL+4
ってやって後はダイヤモンドカーソル。

>>164
qwertyも同じか…。
166 :名無し~3.EXE 05/02/04 21:58:13 ID:XGRmFiSN
>>164

何で？全然問題無いと思うけど。
167 :名無し~3.EXE05/02/06 02:17:58 ID:tWIY7vtU
SonSがあるとなしとじゃ大違い
170 :名無し~3.EXE05/02/06 17:21:54 ID:XnRsls19
Shift on Space？ 何だろ。

>166
日本語ではAをもっとも多用する。そして小指は弱い。弱い小指を酷使する配列は
日本語ローマ字入力には向いていない。
日本語専用に作られた配列は普通、小指にAを配置したりしていない。
171 :名無し~3.EXE05/02/08 11:37:08 ID:h/b0Xnu2
ならqwertyも日本語ローマ字には向いてないということですね。
172 :名無し~3.EXE05/02/08 21:01:22 ID:AiWlxXvf
>>171
おれもそれ言おうと思ったんだけど、
「qwertyの話しなんかして無い、dvorakが向いてないってだけだ」
って言われそうでやめといたの。
173 :名無し~3.EXE05/02/09 03:38:49 ID:qUl+EQj5
>>171
何をいまさらｗ

Dvorakのaの位置が気に入らないなら、
組み替えて俺様配列を作れば良いじゃない
174 :名無し~3.EXE05/02/09 07:34:28 ID:bK5ZSfSq
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/l50
配列についてここより濃い。
ついていけなくてmayuでDvorakJPで十分と妥協してる。
178 :名無し~3.EXE2005/03/25(金) 04:52:14 ID:hj0A5UFm
私の場合、QWERTY配列のキーボードでしかローマ字入力したことがないので、DVORAKになると、
使いにくくて疲れます。
179 :名無し~3.EXE2005/03/25(金) 18:50:03 ID:fjIrQxUr
使いにくいんじゃなくて慣れてないだけだろ。
180 :名無し~3.EXE2005/04/19(火) 16:38:52 ID:VO/4G0bj
Dvorak使って4年以上になるけど、
ローマ字入力はQWERTYでも比較的スムーズに打てる。
複数文字のシーケンスを体が覚えてるかどうかじゃなかろうか。

>>178は「か行」を「C」で入力するべきである
"cya" や "cyu" を「ちゃ」だの「ちゅ」だのに変換する輩を窓から投げ捨てろ
181 :名無し~3.EXE2005/04/19(火) 21:25:57 ID:1JL8Fb85
もうdvorakじゃないと快適に打てない身体になってしまった。
おかげでmayuもないと生きられない身体になってしまった。
そしてもういっそdvorakキーボードの自作に走ろうとしてる俺
182 :名無し~3.EXE2005/05/07(土) 19:01:01 ID:jKw4dY7t
>>179
左利き用マウスポインタに変えてみましたが、最初のうちは戸惑いましたが、すぐに慣れてしまいました。
ちなみに、漏れは右利きですが。慣れてくると、あまりの使い勝手の良さに、もうもとのマウスポインタには
戻れなくなってしまいました。
183 :名無し~3.EXE2005/05/07(土) 22:14:54 ID:UDg2QcO1
>>182
試してみた。
案外使いやすい気がしたけど、左+ホイール（右+ホイール）が厳しかった。
184 :名無し~3.EXE2005/05/28(土) 12:26:34 ID:cOB4G0DC
キーボードのキートップ配列がQWERTYのままだと打つのが気になってしまう。
そうゆうわけで、自分はキートップをdovark配列に全部入れ替えた。
無刻印だと気にならない。
みんなそこんところはどうしてる？
185 :名無し~3.EXE2005/05/28(土) 14:22:18 ID:S1aK0hpg
キートップいれかえると、キー列に段差ついてるキーボードだと凸凹になっちゃうじゃん。
なので気にしないことにしてる。
187 :名無し~3.EXE2005/05/28(土) 21:04:10 ID:FVTu9MAW
mayu切らざるを得ないときにキートップを参照しつつQWERTYで打てないから、
DVORAK配列や無刻印だとむしろ困る。
188 :名無し~3.EXE2005/05/31(火) 09:07:36 ID:OU0cbHJZ
普段はキートップがQWERTYでも問題ないけど、
例えば片手で打つとか、手元を見ちゃうときにはDvoなキートップがほしい。

そして >>187 を考慮すると、
ハードウェアでDvorakのキー配置を持っているキーボードで、
キートップもDvorakなのが望ましい。無刻印でもいいけど。

普段ノートなのでこの辺つらい。
189 :名無し~3.EXE2005/07/05(火) 18:16:36 ID:W/6YSYdy
ＮＭＢ−ＲＴ６６５６を買ってきた。
パンタグラフじゃないから、キートップをＤｖｏに抜きかえると凸凹になってしまう。
普通にタッチタイプする分には問題がないんだけど、
ショートカットキーを使う時にキートップがＱＷＥＲＴＹだと迷ってしまう。
こんなときどーすりゃいんじゃ！！
190 :名無し~3.EXE2005/07/07(木) 07:36:23 ID:dUryKBdC
>ショートカットキーを使う時にキートップがＱＷＥＲＴＹだと迷ってしまう。

ちょっと待て
タッチタイプしてるならキートップは関係ないだろ
191 :名無し~3.EXE2005/07/07(木) 15:03:15 ID:RSc9K8Kf
>>190
いや、俺は配列を頭の中に暗記してるわけじゃないんだ。
ホームポジションからの距離感覚で覚えてるから、人差し指がＵ、Ｈに上に乗ってればどのキーかわかる。
でも右手でマウスを使っていたり、TABやらALＴやらを打っている時はホームポジション上に指が乗ってないからどのキーを押していいかわからん。
やっぱり、配列を暗記しないだめなんか…ｏｒｚ
192 :名無し~3.EXE2005/07/07(木) 20:44:16 ID:s3dT4PGh
>>191
同意。繭使いならCtrl-のときだけQWERTYで動作させる方法もある。
195 :名無し~3.EXE2005/07/13(水) 02:13:52 ID:3Hj6brRG
DvorakJP見てきたけど良いね

今更だけど、OEAなんかにするんじゃなかった orz
ふて寝してやる
196 :名無し~3.EXE2005/07/15(金) 00:19:55 ID:+tdUoDdz
ＯＥＡってＤＶＯＲＡＫよりもさらにマニアックみたいだな。。
ＤＶＯＲＡＫ配列のように信者がでるような歴史的背景がないからイマイチ惹かれない。
つーか、配列全般の開発は自己満足で思ったほど効果ないのが実情だと思う。
どんな配列だろうと慣れれば早く打てるわけで…。
でもＤＶＯＲＡＫ配列の「Ｐ」の位置はなんとならんかなぁ。

198 :名無し~3.EXE2005/07/15(金) 21:22:26 ID:BA4LMxTV
去年知ってすぐ練習したなぁ、2週間ほどでQwertyよりも早くなった
純粋に同じ熟練度だったらDvorak-JPの方が圧倒的に楽だし早い

私はDvorakerというソフトを使っているので、ショートカットの時とか今までどおりで快適です
ってか、Dvoraker載ってないな・・・

一応説明
http://hp.vector.co.jp/authors/VA034884/dvoraker/index.html
シェア525円
コントロールを押しているときだけQwertyにしたり出来る
Dvorak-JP対応

お勧めです
199 :名無し~3.EXE2005/07/15(金) 22:10:24 ID:NOlIZdQj
繭遣いなら設定ファイルだけで同じこと出来るのでそっちもオススメ。
200 :名無し~3.EXE2005/07/15(金) 22:18:43 ID:7E9m8Klg
DVORAK常用してるが、やっぱり困るのは別のパソコン使わなきゃいけないときなんだが
作業中こっそりキー変更ソフト入れるんと
DVORAKキーボード持ち込むんと
どっちが現実的かねえ
201 :名無し~3.EXE2005/07/16(土) 01:55:11 ID:aFZF2m6N
>199
「窓使いの憂鬱」の略が「繭」なので、「繭使い」じゃ意味不明ですわ。

>200
状況次第じゃないの。機器の接続を禁じてるところもあれば、規定の
ソフトウェア以外の使用を禁じてるところもあるし。
202 :名無し~3.EXE2005/07/16(土) 09:44:38 ID:FQXFjlYG
そんな時こそDｖｏｒａｋｅｒっすよ！
dvorakにするだけなら無料で使える。
USBフラッシュに入れとけば、インストールせずいつでもすぐに使える。
自宅ＰＣは繭を使い
誰かのパソコンや大学のパソコンを使ったりするときはDｖoraker使ってる。
これ、最強。
つーか、ＤＶＯＲＡＫキーボードなんていまどきあるのか？
ttp://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650346
ttp://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650349
ttp://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650378
ttp://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650679
持ってる人使い心地レビューキボンヌ。
204 :名無し~3.EXE2005/07/17(日) 00:25:35 ID:X1QD8VeO
ネスト一回でバッファオーバフローする人なんだろ。許してやりな〜。
205 :名無し~3.EXE2005/07/18(月) 18:58:12 ID:cH/00ha+
>>202
状況がかわっとらん。
怪しげなソフト使うのと、キーボード持込とどっちがいいかって話なんだし。

一番いいのはQWERTYでも実用速度で打てるようにすることってのは(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞか。
206 :名無し~3.EXE2005/07/18(月) 21:37:21 ID:2JbSoVdn
DvorakJP で SKK 使いの人はカタカナ入力をどうしてますか？

「ひらカタひら」 を
Qwerty なら hiraKataqhira でよかったんですが
DvorakJP で同じように hiraCataq とした途端に 「ひら▽かたおん」 と
なってしまいます。

ちなみに繭を使って
key IC-Q = O N
と設定しています。

やっぱり hiraqkataqhira で入力するようにすべきですかねぇ…
207 :名無し~3.EXE2005/07/19(火) 11:35:51 ID:ES74Ny6k
私も、他のパソコンでやるときはUSBメモリーからDvorakerですね
USBメモリーは携帯にストラップ状にしてくっつけていつも持ち歩いている
キートップ見ながらだとQWERTYでも打てるけど、やっぱりDvorkの方が早いので
208 :名無し~3.EXE2005/08/11(木) 02:17:20 ID:CUcjtlZH
一昨日からデビューしました
ＣＹＯで　きょ　が出てくれればもっとつかいやすい、、、
210 :名無し~3.EXE2005/08/21(日) 00:38:51 ID:GxkU3cU/
DvorakJP を繭で再現してみました。
どこか駄目なところとかあったら叩きまくってください＞＜
http://web.drive.ne.jp/1/soko/VIP03058.lzh

繭インストールディレクトリにある、\contrib\DVORAKon109.mayu
を読み込ませてあることが前提で作りました。
213 :名無し~3.EXE2005/08/21(日) 21:20:24 ID:yNSX1PIA
いるけど繭使っていないから。レジストリを直接弄ってあるし。
この方法が一番軽量・安定。ただしQWERTYが一切使えなくなる諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。マジお勧め。
215 :名無し~3.EXE2005/08/25(木) 17:52:34 ID:Tiurg9l2
CYできょ行が出るようにしたいんだが
216 :名無し~3.EXE2005/08/25(木) 17:58:07 ID:QMvitGKe
>>215
>>210
217 :名無し~3.EXE2005/08/25(木) 18:05:19 ID:Tiurg9l2
解凍してみたけど実行できるファイルがないって出る
あと調べたら解決できたさんくす
218 :名無し~3.EXE2005/08/25(木) 18:13:33 ID:7/Da1Y/6
>215
ローマ字カスタマイズすりゃいいじゃん。
219 :名無し~3.EXE2005/09/03(土) 23:37:13 ID:lmrE1fau
最近ますます速くなってきた
っていうかプログラム打つのに最適だな
英語に最適化されたものだから当然と言えば当然か

トラックボールになれたときも思ったが、
世間で使われているデフォルトが最適だとは限らない、ということだなー
220 :名無し~3.EXE2005/09/04(日) 00:40:43 ID:E4FqjAVD
プログラム言語にも依るけど、一概に向いているとも言えんだろ。
記号の位置とか。
222 :名無し~3.EXE2005/09/23(金) 19:50:08 ID:doGPME94
どのくらい早くなったかと思ってランキングサイトで試してみたら
か行をＣで打ってるもんだから反映されずやめた
223 :名無し~3.EXE2005/09/23(金) 21:31:31 ID:h+grCRou
cでkのコード送れば。そのサイトの時だけ。
224 :名無し~3.EXE2005/09/25(日) 16:05:29 ID:Ya+Q40XK
プログラマだとemacsのキーバインドが異なってるから
大変なんじゃないかな
225 :名無し~3.EXE2005/09/25(日) 16:59:40 ID:37IZ3tEY
よく使うのは
C-c C-x M-x C-a C-e C-k C-y M-w
くらいだからDVORAKでも問題ない。配列で覚えていればだが。

むしろブラケットが遠いのが問題なのでWとZの下に持ってきてる。
226 :名無し~3.EXE2005/10/06(木) 06:39:29 ID:qkUr2c4V
>>223
それどうやるの
227 :名無し~3.EXE2005/10/06(木) 06:52:19 ID:l3zr7Ogb
キー入れ替えソフトとか使うのでは。
窓使いの憂鬱とかそう言うの。
228 :名無し~3.EXE2005/10/15(土) 01:41:22 ID:Zr/mggpU
一週間ぐらい前からDvorak始めたんだが、なかなか速くならん。
昔のことでよく覚えてないんだが、QWERTYマスターした時も大変だったのかな?
とにかく頑張ります！
229 :名無し~3.EXE2005/10/15(土) 04:54:29 ID:8EiZw/ID
漏れは Dvorak + T-Code (ノート PC の日本語キーボードを US 配列 QWERTY → mayu で Dvorak 化、漢直・tc2・MSIME 併用)
なんだが、こういう人って意外にいそう。全国に 100 人くらい?
231 :名無し~3.EXE2005/10/29(土) 23:21:35 ID:gynxKHCP
このスレに来て、Dvorak配列のTypeMatrixをShopUで売っているのを知った。
米国の発売元からDvorakのタイプフェイスのを2台取り寄せて1台を使っていて、
1台はしまってある。
普通のキーボードやMSのナチュラルキーボードも使っているので、未だあまり
慣れてない。
232 :名無し~3.EXE2005/11/05(土) 13:33:06 ID:XDUHksp+
つーかあっという間に売り切れてる。
いろいろいい配列だとは思うんだが、無駄なキーが多すぎるんだよな。
もうちょいコンパクトにしたＨＨＫスタイルなやつがホスィ
234 :名無し~3.EXE2005/11/05(土) 20:43:20 ID:0bsb4i+Q
文字化けした・・

EZ-Reach 2030はぷらっとでデザインに惚れて今年の春頃に買ったよー
Dvorakでは使ってないけど、これは続けて使いたいなぁ。
予備買いたいけどショップUはちょっと高すぎるんじゃね？
235 :名無し~3.EXE2005/11/06(日) 02:24:42 ID:cf7cUcQh
ttp://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650679
プラットホームでも発見こっちはDvoキートップじゃないな。
たしかにこいつと比べるとShopUは５０００円近くぼったくってるなｗ
236 :名無し~3.EXE2005/11/06(日) 03:01:11 ID:fSIDKVjb
ShopUは昔からたけーよ
ちっこいから大量入荷とかしねぇぶんそうなりがち
そのかわりやったら届くのがはやいというメリットはあるが
237 :名無し~3.EXE2005/12/25(日) 09:16:41 ID:M57L/F+O
２ちゃんねるを見てもDvorak関係のスレッドは、ここと
ドボラク配列のキーボード
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069555156/
くらい。矢張り、Dvorakはそれくらいマイナーだと言うことか。

仕事であちこちに出向に行く時に、自分の使うパソコンにそっと窓使いの憂
鬱をインストールして切替えて使っている。
他の人が、自分のパソコンを使い始めた時は、「何か変ですねぇ。」と適当
にいいながら、すぐにQWERTYに切替える。

周りの人には、自分がDvorakを使っていることは言わない。周囲の人と無用
に衝突することを避ける為。
Dvorakを知らない人にとっては、「何でこんな変なものを使っている。みん
なと同じ事をしろ。」と言う人もいるかもしれない。
238 :名無し~3.EXE2005/12/25(日) 10:03:02 ID:P0rUt+/F
わかる人にはわかるんだから、それで良いじゃない。
優越感を楽しもうじゃないか。
239 :名無し~3.EXE2005/12/25(日) 20:50:37 ID:FLNf7J2A
＞仕事であちこちに出向に行く時に、自分の使うパソコンに
＞そっと窓使いの憂鬱をインストールして

いや、普通気づくだろ…タスクトレイにもタスクマネージャにももろに表示されるやん。
PCの相性によって万一ドライバ周りで不具合あったときにすごく困るから
そんなことするくらいなら自分専用のノート持ち歩くほうがいいんじゃ？
もしくはdvorakキーボード持ち歩くか。

ちなみに俺はkinesisを持ち歩いて行き先のノートにつないで使ってる。ちょっとでかいけど。
これくらい見た目がナニだと、誰も「何でこんな変なものを使っている。みんなと同じ事をしろ。」なんて言わないよ。
240 :名無し~3.EXE2005/12/26(月) 01:00:17 ID:rxcFnYZ2
外部機器接続禁止の所もあるけどな。
241 :名無し~3.EXE2005/12/27(火) 01:45:39 ID:mGuauz5p
>>239

>>いや、普通気づくだろ…タスクトレイにもタスクマネージャにももろに表示されるやん。
Dvorak式自体、知らない人は結構いるし、他の人が使いかけたら、すぐにタ
スクトレイのアイコンをクリックして「閉じる」にしているから、そう簡単
には気づかないと思う。

>>ちなみに俺はkinesisを持ち歩いて行き先のノートにつないで使ってる。
あんな荷物になるもの、よく持ち歩けますね。
242 :名無し~3.EXE2005/12/27(火) 01:59:20 ID:c9TKpdDi
>>240
機器を繋げただけでドライバソフト自体を取り込める時代だし
ソニーみたいにスパイウェア化させたり
不安定をもたらすかもしれないしな・・・・・
243 :名無し~3.EXE2005/12/31(土) 20:37:26 ID:3YaKoWKY
相変わらず、いろいろな配列が考えられている。
これはアルファベット配列だが。
http://news.com.com/2300-1041-6005621.html
244 :名無し~3.EXE2006/01/05(木) 17:27:50 ID:4tumnRFW
dvorak配列を使い始めて五年の私が来ました。
質問ありますか？
246 :名無し~3.EXE2006/01/05(木) 20:49:15 ID:VeKkbzkj
Qewrtyのキーボードを使わざるを得ないことがたまにあると思いますが、その時はどうなされていますか？
247 :名無し~3.EXE2006/01/05(木) 20:56:24 ID:8uV5kMjH
>>246 今使ってるのはQwertyのキーボードだけど手元見ないから関係ない
248 :名無し~3.EXE2006/01/05(木) 21:25:04 ID:VeKkbzkj
語弊がありましたようでお詫びいたします。
印字ではなく、Qwerty配列を出先で使わなければならない場合ということをお聞きしたかったのです。

自分もDvorak配列に挑戦していて、どうにかタッチタイプできるところまではいったのですが、
まだ学生の身分なので、どうしても学校なのでQwertyしか使えない場合が多々あります。
そこで挫けてしまい現在はDvorak配列を使っていません。

Qwerty、Dvorak両利きになる方法などありましたら、ご教示願えれば、と思います。
249 :名無し~3.EXE2006/01/05(木) 21:29:22 ID:2AZn2xkg
両方使ってれば両方使える。ただし人によって簡単に使い分けられる人と
使い分けの難しい人がいる模様。
250 :2472006/01/05(木) 21:53:13 ID:8uV5kMjH
ああ､そういう意味だったのね
んと私はDvorak krの入ったCDを鞄に入れてて外で使いたい場合はインストさせてもらってる
レジストリいじらないからアドミニ権限必要ないし解凍して実行するだけで使えるから････
ちなみにフロッピーで足りるサイズなんだけど最近はフロッピーが使えないPCもあるから
一応｢終わったら後で削除しますから｣って言ってからにしてるけど幸い今までダメって言われたことないです
まぁ家や職場よりは不便だけどそれでなんとか間に合ってます

どうしてもダメって言われたら多分Qwertyではタッチタイプできないと思うので
仕方なしにキーを見ながら打つしかないかも････(^-^;
251 :2442006/01/06(金) 06:46:17 ID:XJh9gGp4
>>246
五年より前の頃はQwerty配列を使っていて、
タイピングソフトで高記録を出せるほど速く打つ事が出来たのですが、
たまたまあるサイトでDvorak配列を知り、
その英語を打つ上での効率の良さ、
その上で日本語を打つのにも適している事に感動し使い始めたのですが、
Dvorak配列で完璧にその前に使っていたQwerty配列と同じくらい速くなった頃、
Qwerty配列を使わなければならない状況になった時に、
全然打てなくなっている事に愕然としました。

確かにQwerty配列を打たなければならない状況はよくありますが、
仕事での文章を打つ時はDvorakですが、
週に一日こういう掲示板などの文章はQwertyを使う決まりにしています。
キーを見ないで速く打とうとすれば打とうとするほどDvorakと位置が混ざって混乱するようになってきたので、
Qwertyに関しては速く急がず、キーも見て良しとして、
Qwertyを使わざるを得なくなった場合にそれなりの速さで打てれば良いくらいに維持しています。

先日MacOSXを触る機会があったのですが、設定を変えるだけで日本語もDvorakで使えて便利でした。
その昔MacはDvorakとQwertyのキーボードを選べたという話もあり、その辺充実してるのでしょうね。
252 :名無し~3.EXE2006/01/06(金) 07:28:36 ID:rftWsXmU
ご返答ありがとうございます。
やはり定期的なQwertyタイピングが肝要なんですね。

>Qwerty配列を使わなければならない状況になった時に、
>全然打てなくなっている事に愕然としました。

今の自分はこのショックから抜けだせずに諦めてしまいましたので、
焦らずゆっくりと、Dvorakとつきあっていきます。
257 :名無し~3.EXE2006/01/23(月) 02:55:12 ID:SIzWRaVL
qwertyだと’あ、お。えぷいｆｄｇｈｃｔｒんｌｓが出来ない
260 :名無し~3.EXE2006/01/23(月) 03:09:35 ID:SIzWRaVL
cでカ行、
aoeuiの下の;qjkxによって、caでカc;でカン等、
cnaでキャ、chaでチャ、rhaでリャ、gnaでギャ、等のyの代わりにhn、

というカスタマイズで４年近くやってますが、
それ以外にも色々検討しましたが今のところ利用していません。
使ってみて良いと思ったオススメはありますか？
261 :名無し~3.EXE2006/01/23(月) 03:13:08 ID:JTu753Ib
アルファベットにはDvorak使ってるが、日本語入力には使ってないので分からんなあ。
262 :名無し~3.EXE2006/01/23(月) 03:27:20 ID:SIzWRaVL
yに絡んでaoeuiが打ちにくいので、
ya y;じゃなくてys yzでも「や」「やん」
yo yqじゃなくてyn yvでも「よ」「よん」
yu ykじゃなくてyh ymでも「ゆ」「ゆん」
が出るようにしてみた。
すぐ慣れそうだからいいかも。
263 :名無し~3.EXE2006/01/23(月) 03:30:19 ID:SIzWRaVL
調子に乗ってＰもと考えたらPはYの代わりのHNの問題に直面し断念…
264 :名無し~3.EXE2006/01/23(月) 03:44:34 ID:xvqU2jMl
携帯メールなんてけったいなもんをみんな苦もなくやってるってことは
必要でさえあればみんな乗り換えるってことだよな。
265 :名無し~3.EXE2006/01/23(月) 13:36:47 ID:pNSatRvT
良い物が残るとは限らない、
どうしてほぼWindowsのみの世の中になっているのか、
それは皆が使っているから合わせよう又は合わせなければならないという意識があるから、
Windowsが他より良いと言うわけではなく、その連鎖でソフトは充実するし、売れるから資金力でハードも高くなる。
周りがQwertyだからということでそれが最初に出されて何の疑問もなく打ち始めるわけです。
売る側も周りがQwertyなのだからそれをメインにして売っている。
Dvorakの方が配列として効率が良くとも周りが使ってなければハードルが高くなる。
他のQwerty配列のＰＣを触らなければならない状況も少なくない、得に仕事でとなると頻繁になりどうしてもQwerty配列中心になってしまう。
だから今のWindowsが良いからメインでいるわけじゃないのと同じように、
より良いモノと言うわけではないQwertyがメインなのは変わらないでしょう。
Dvorakがいくら効率が良く一番負担が少ない配列だったとしても、
Qwertyが周りに広まっている今挽回する事は厳しいでしょう。
今から皆が一斉にQwertyを忘れてDvorakを憶える、なんてことは無理ですから。

私はより効率の良い物を使っていたい意思があるので家ではDvorak配列を、
仕事ではQwerty配列を使っています。
努力すれば両方使う事は可能ですが、普通は無理です。

266 :名無し~3.EXE2006/01/23(月) 15:05:47 ID:GuM3Wh7Z
一回PC死滅させて30年後に復活させれば
Dvorakかよりよい配列のものが採用されるだろう。
267 :名無し~3.EXE2006/01/23(月) 17:04:05 ID:pNSatRvT
これから売られるＰＣすべてがDvorak配列のキーボードになれば変わっていくだろう。
しかしDvorak配列のだとQwertyのより売れない事は間違いない、
誰かエライ人これからDvorak配列を標準とすると宣言そしてすべてのＰＣをDvorakにするよう各ＰＣメーカへ命令して。
268 :名無し~3.EXE2006/01/23(月) 19:59:47 ID:JTu753Ib
その為にはDvorakがQwertyより優れていることを証明しなければならないが
出来るか?
269 :名無し~3.EXE2006/01/23(月) 21:39:11 ID:Yh/nP4ys
>>268
一応、タッチタイプのギネス記録はDvorak配列の人だよ
ただ、一般人が使う程度ではQwertyもDvorakも大して変わらん
どんな配列でも練習すれば早く打てる
Dvorak配列は優れているというのはおそらく幻想かと。
俺はただ人と違うことが好きなんでこの配列使ってるだけっす。
270 :名無し~3.EXE2006/01/23(月) 22:12:21 ID:JTu753Ib
確かに速さで証明するのは難しいが、快適さではDvorakが優れていると思う。
が、快適さなどと言う多分に主観的な評価を果たして証明できるのかどうか、と言うこと。
271 :名無し~3.EXE2006/01/23(月) 22:33:57 ID:6Cs6JO2Z
一時期dvorak使ってたなあ。
qwertyに比べて左右の手を口語に使ってる感じがして、
これに慣れたら確かに快適だろうと思ったよ。
qwertyってたまに右手だけ、とか左手だけ、っていうときがある。
dvorakでもあるかもしれんがそこまで使い込まなかったので分からない。
272 :名無し~3.EXE2006/01/23(月) 23:02:43 ID:Yh/nP4ys
でもDvorakでの日本語入力の欠点といったら「ｋ、ｙ、ｐ」だよな
「ca ki cu ke co」とかで打つとストレス溜まってしまうよ
273 :名無し~3.EXE2006/01/23(月) 23:31:34 ID:JTu753Ib
ca ki cu ke coで打つってどういう意味? 何のために?
274 :名無し~3.EXE2006/01/23(月) 23:37:34 ID:Yh/nP4ys
>>273
説明不足ですまんかった。
「かきくけこ」を打つときに「ka ki ku ke ko」よりも「ca ki cu ke co」で打ったほうが打ちやすいって意味
「ｃ」は右手に配置されてるから、Dvorak特有の左右交互打鍵が活かるわけよ
もちろん「ca ci cu ce co」って打てるのが一番いいんだけどね。
275 :名無し~3.EXE2006/01/23(月) 23:38:47 ID:JTu753Ib
じゃあなんで ca ci cu ce co で打たないの? 意味が分からん。
276 :名無し~3.EXE2006/01/24(火) 00:24:17 ID:AdGdIWCr
>>275
伝統ローマ字が体に染みついてしまっているんだろう。
慣れればなんともないと思うんだけどね。
278 :名無し~3.EXE2006/01/24(火) 00:49:27 ID:Xanut13m
>>275
「ca ci cu ce co」と打つと「かしくせこ」となるのよ。やってみりゃわかる。
あとタイプウェルに命かけてるんでDvorakJPとか使えないだわさ。
もちろんDvorakJPができれば一番いいんだが、タイピングソフトに反映されない涙
よく「ｃ」と「ｋ」を入れ替えるのを聞くけど、それだと「ちゃちゅちょ（cha chu cho）」が打てなくなってしまう。
279 :名無し~3.EXE2006/01/24(火) 00:50:34 ID:nW47C/tP
んなもんIMEの設定次第だろ。ローマ字カスタマイズしてないの?
281 :名無し~3.EXE2006/01/24(火) 00:59:26 ID:Xanut13m
ＩＭＥは日本語変換のソフトだから直接入力するタイプウェルには設定が反映されない（確か）
繭かませばいいらしいんだが、設定の仕方がわからなす（すいません）
とりあえずDvorak.mayuしか入れてないです。
ほんとうにすいません。
282 :名無し~3.EXE2006/01/24(火) 01:46:21 ID:Fqrieq5v
>>210 じゃだめか
もう消えてるか
283 :名無し~3.EXE2006/01/24(火) 01:51:35 ID:whRRgA7I
win板で言うのもなんだけどmacで使ってる人はいないの？
macは設定するだけで簡単に使えるって聞いたけど本当？
284 :名無し~3.EXE2006/01/24(火) 02:22:07 ID:nW47C/tP
macだと簡単に使えるのは本当。
windowsでも英語だけなら簡単に設定できるんだがね。IMEとの連携が出来ない。
285 :名無し~3.EXE2006/01/24(火) 02:59:25 ID:xplpsB1o
>>210を持ってる人いたら上げてほしいなぁ
286 :名無し~3.EXE2006/01/24(火) 03:26:41 ID:AdGdIWCr
>>278
タイプウェルを窓から投げ捨てろ。またはタイプウェルFT使え。

>>284
ほんと、Winのキーボード環境は地獄だぜ。
287 :名無し~3.EXE2006/01/24(火) 07:41:41 ID:rhuGq0rb
the などよく使う単語が打ちづらいのは欠点だとおもう
dvorak使うなら独自の配列にしたほうがいいかも
288 :名無し~3.EXE2006/01/24(火) 07:53:04 ID:AdGdIWCr
>>287
おもしろいギャグだなあ。
289 :名無し~3.EXE2006/01/26(木) 19:06:55 ID:vGWcFWy9
昔HappyHackingKeyboardでDvora用のキーキャップ売ってなかったっけ？
あれって今も売ってるのだろうか？
290 :名無し~3.EXE2006/01/26(木) 20:51:15 ID:iu9k6Q4x
USのサイトなら売ってるとかいう情報を見た記憶が。
291 :名無し~3.EXE2006/01/26(木) 21:38:27 ID:venVtda+
>>290 昔は売ってたけど今はやってないよ
292 :名無し~3.EXE2006/01/30(月) 04:37:14 ID:VslqIpsM
一週間で超速く打てるようになったわけだが、
代わりにQwertyの方が打てなくなった。
打とうとするとDvorakと混ざってキー見ながらじゃなきゃミスする。
どうすればいい？
293 :名無し~3.EXE2006/01/30(月) 05:42:30 ID:jZSETSfM
>>292
すぐ慣れる。
英文だけQwertyのままで使ってる俺が言うんだから間違いない。
296 :名無し~3.EXE2006/01/30(月) 22:29:43 ID:ryL93/u8
Dvorak + US配列
QWERTY + US配列
QWERTY + JIS配列
Dvorak + JIS配列

慣れれば自動的に切り替わるようになる。
ただし俺は最後のだけ使えない。つか使ったこともないし使おうと思わない。
297 :名無し~3.EXE2006/01/30(月) 23:26:24 ID:FFoVDBLV
JISってOADGのことか?
298 :名無し~3.EXE2006/01/31(火) 02:47:08 ID:Um+v1jOx
>>297
記号部分のことを指してるのかも知れない
300 :名無し~3.EXE2006/02/02(木) 13:39:08 ID:6r1O/Rno
qwerty配列だと速すぎて指が痛くなるくらいじゃなければ変えないほうが無難だよな
職場で変えるのは少し難しいし家で使うにもキーボード使うネトゲとか増えてるし
301 :名無し~3.EXE2006/02/02(木) 20:04:52 ID:dfJSHeEY
職場で変えるのが難しいかどうかは人による。
ネトゲはなんの関係があるか分からん。別にDvorakでもゲームぐらい出来る。
大抵のゲームはキーカスタマイズできるし、それが出来ないならmayu使うなり
すれば良い。
302 :名無し~3.EXE2006/02/03(金) 19:42:56 ID:zgQ9Pwjm
Dvorak配列使い始めたらQwertyの配列の適当さに愕然とするなぁ
Qwertyは打つ人の負担なんて考えた作りじゃない…
なんでこんなの主流なんだ…
304 :名無し~3.EXE2006/02/04(土) 00:17:27 ID:iOpHK5e3
その１８世紀の配列に「IT」という皮を被らせ、
何万円も金を出して、ありがたい、ありがたいと使ってる人間がほとんどであるという
事実に対して愕然とするね。

それに比べれば、IT企業の粉飾決済なんて、詐欺のうちに入らないぜｗ
307 :名無し~3.EXE2006/02/04(土) 09:18:05 ID:RG/HJXWG
ほとんどの人が他の配列がある事も知らないし、
当たり前のようにQwertyを使ってる、
そしてそれは頭の良い人が考えた配列であると勘違いしている。

308 :名無し~3.EXE2006/02/04(土) 11:25:45 ID:+lQjKL7F
結論：Qwerty以外を使うやつと、特殊なキーボードをわざわざ買って使うやつはキモオタ
309 :名無し~3.EXE2006/02/04(土) 18:57:18 ID:h/qi0v0x
いろんなキーボード関連スレの主な流れ：

【英語キーボードスレ】：英語キーボードはすっきりしていて（中略）最高なのに、
　　　　　　　　　　　　　　　日本語キーボードに固執しているやつはかわいそう。
【106キーボードスレ】：変換、無変換にいろんな機能を割り当てれば便利なのに、
　　　　　　　　　　　　　　長いスペースバーをありがたがってる英語キーボード使いはかわいそう。
【親指シフトスレ】：打鍵の快感がね（以下感情論と過去のタイピングコンテストでの業績とJISの陰謀の話）。
【カナ入力スレ】：ローマ字は前世紀の遺物（以下、これだけ入力するのにこれだけ打てば済むからカナはすごいという話と、会社で弾圧を受けているという話）。
【ローマ字入力スレ】：「だって、ローマ字は１５文字覚えれば打てるから。」（以下、いや１４文字だ、２０文字だ、２２文字だ、お前頭悪いな109文字だろという内ゲバ）
【Dvorakスレ】：「Qwertyは糞。」（以下、でも他所で使えないよね、一般人がわざわざ使うまでもないよねという慰め合い）
【Qwerty使い】：「この世にQwertyよりも成功したキーボードがあったでしょうか？」or「そもそもQwertyって何？」
310 :名無し~3.EXE2006/02/04(土) 19:44:37 ID:+0X/f7iK
「よろしければ」(配列総合)と「新JIS・月」スレ、「飛鳥」スレもよろしく。
あとそれはキーボード関連スレじゃなくて論理配列関連だな。
311 :名無し~3.EXE2006/02/04(土) 20:24:36 ID:4Pz8yHDy
>>309
うちらDvorak派は切ないなぁ
完璧に蚊帳の外だお
312 :名無し~3.EXE2006/02/04(土) 20:45:58 ID:VTNBmBOu
でもDvorak配列を使っていく、
良い物を選んでいきたい。
Dvorak配列の効率の良さは抜群に良い。
314 :名無し~3.EXE2006/02/05(日) 10:47:37 ID:bvGq6Z/H
ＡＣＴはいろいろ定義しすぎて使う気にならないなぁ
315 :名無し~3.EXE2006/02/05(日) 15:16:51 ID:7jHoF+r6
>>314
あなたはこのスレ向きじゃないから
見ない方がいいかとｗ
316 :名無し~3.EXE2006/02/05(日) 18:11:14 ID:bvGq6Z/H
>>315
じゃぁもうこのスレには二度ときません
さようなら
317 :名無し~3.EXE2006/02/05(日) 18:56:03 ID:1TXuex82
>>316
待ってよ、お願いだから。
318 :名無し~3.EXE2006/02/05(日) 22:28:13 ID:WPXLZSJx
>>316
ACTは部分的に利用すればいいじゃない。
省打鍵なんて飾りだと思って始めればなんてことはない。
320 :名無し~3.EXE2006/02/08(水) 03:41:11 ID:pdASk4HC
Canna を使うとキーボードを Dvorak 化できる。
(defsymbol ?k ?t) ; 右手ホーム列中指
(defsymbol ?s ?o) ; 左手ホーム列薬指 ……
たとえば「と」と入力したいときは
1. qwertyの［k］を打つと画面表示は【t】
2. つづけてqwertyの［s］と打つと画面表示は【と】

(defsymbol ?\C-s ?\C-o) ……
［Control］との同時押しもDvorakになる。

;(defsymbol ?\C-s ?\C-o) ……
何も書かなければ［Control］との同時押しはqwertyになる。

そして Canna に ACT を載せて使ってる。調子に乗ってローマ字を定義しまくったが
タイプ速度は落ちてしまった。しかし最終的に漢字かな混じり文が出力されるまでの
トータルでの時間は変わらなかった。言い替えるとあまりたくさん指を動かさなくても
今まで通りの日本語入力ができるようになったということだ。

英語で Dvorak できる人は日本語に ACT を試してみる価値がある。
321 :名無し~3.EXE2006/02/09(木) 17:54:30 ID:fuJiyygw
あたしのパソコンいじろうとした人が、
なんだこれ！？？
とか言ってたﾜﾗ
322 :名無し~3.EXE2006/02/09(木) 19:49:27 ID:3f5InbRn
>>320
Cannaは、ローマ字定義の自由さは最上級だよなあ。
もうずっと更新がないが。
323 :名無し~3.EXE2006/02/10(金) 09:32:27 ID:VRdEzIy5
>なんだこれ！？？
失礼な人ですね・・・
324 :名無し~3.EXE2006/02/12(日) 10:24:54 ID:lct1o6dm
> なんだこれ！？？
RPN電卓もよく言われます。
325 :3202006/02/12(日) 13:19:20 ID:8JPOCIRW
> なんだこれ！？？
同じ武器を使ってたらどんなに努力してもその武器の威力を最大限に引き出したまでの力
しか発揮できない。ひいては人と並ぶことが最終到達点なんだ。さらに上を目指すなら違
う武器をチョイスするしかない！

みんな Word で面倒くさい作業してるけどすっきりと TeX で自動的に書く。
みんな Visual Studio で開発してるけど CodeWarrier で行く。
みんな標準キーボード使ってるけど KINESIS とフットスイッチの組合せだ。
みんなマウス使ってるけどトラックボールを転がす。
みんな ATOK 使ってるけど Canna を「多分変換結果はこれが出るだろうな」という予想
と実際の変換結果が一致するまでチューニングした。
みんな qwerty に甘んじているけど Dvorak Simplified Keyboard を指に染み込ませた。

「何これ？」とか「変態」とか言われたらそれは褒め言葉だ。日常では他人のものを使う
ことがあったり人との受け渡しがあったりする。そんなときはもちろん人に合わせる。特
殊武器は普段支障がない範囲内で使っている。

注意しなければいけないことが一つだけある。周りが刀を唯一の武器と疑わず使ってる中
俺は銃を手にしてるんだって陶酔しているだけで実は手にしているのは縄文石器かもしれ
ない。人と違う武器は確かに快楽をもたらし強くなったような気分になるけど本当に良い
武器なのかはどこにも答えが書いてない。宣伝や論文を鵜呑みにするわけにもいかない。

正直に言うと雰囲気組なところはある。それは認める。優秀な技術者か？といえばまだま
だ青い。
326 :名無し~3.EXE2006/02/13(月) 01:18:40 ID:kV+yt3kG
英文打ってると、右手の使用率が高くなり
右手が疲れるって愚痴
330 :名無し~3.EXE2006/02/13(月) 10:08:28 ID:WB1HdLMh
関係が分からないけど
なんだこれ？とは言えないよな〜
331 :名無し~3.EXE2006/02/13(月) 12:16:55 ID:6JXe8Ihy
>>330
会社の偉そうで無能な上司です。
332 :名無し~3.EXE2006/02/26(日) 19:16:48 ID:BFFh2f/S
ドボラク配列のキーボード
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069555156/

2年3ヶ月で50レス未満の関連スレなんだがこっちに合流させてみてはどうだろう
理由はあっちで書いているとおりなんだが…


Dvorak配列を使ってるプログラマのスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136511195/
※最近出来たけどここは関連スレとして並行するのが良いかと。
333 :名無し~3.EXE2006/02/26(日) 19:22:28 ID:BFFh2f/S
追記
Win板、ハード板両方チェックしてる人が多い(?)だろうし
配列スレ住民はかぶっているようにも感じるんだが…

検討してみて欲しい
334 :名無し~3.EXE2006/02/26(日) 19:38:04 ID:9/t6x5j6
合流って具体的には何をするのよ。
どっちも見てる人が多いと思うが。
335 :名無し~3.EXE2006/02/26(日) 20:59:12 ID:YXFgZzR2
>>334
アフォか？
本当に合流がわからないのか？
339 :名無し~3.EXE2006/02/27(月) 16:40:15 ID:fWc1aNNg
おまいら、記憶喪失になったらどの配列で打つと思う？
Dvorakですらすら
Qwertyですらすら
Qwertyを打つが間違いまくり (Dvorak仕込みだったが思い出せず誰も気付かず)
340 :名無し~3.EXE2006/02/27(月) 17:08:37 ID:UEtMImwc
記憶喪失になっても自転車の乗り方を忘れることはないのと同じように
Dvorak配列を指が覚えているさ。
341 :名無し~3.EXE2006/02/27(月) 17:57:54 ID:RMnXNrEl
向こうは向こうでドボラクなんて名前で見つけづらいし、
こっちはこっちでWindows利用者に層を狭めているし、
どっちもどっちだな…。

>>339
Dvorakで打つと思う、たぶん。
あー、でもパソコンの存在すら思い出せないとすると、
書いてあるQwertyで打とうとする可能性も結構あるかも…
342 :名無し~3.EXE2006/02/27(月) 18:18:56 ID:RMnXNrEl
Qwertyで打つのはもうキーボード見ながらならまあまあ速く打てる。
無理して見ないで打とうとするとDvorakと混ざってダメ。

両方キーボード見ないで頭の中で切り替えて打てる人いる？
俺は多少ならゆっくりならできるけど速く打とうとするとDvorakに引っ張られてやっぱ無理。
343 :名無し~3.EXE2006/02/27(月) 23:18:08 ID:7QBOai9P
Pythonでスクリプトを書くようになったが、Qwertyだと手がだるい。
Dvorakにしてみようかな。
344 :名無し~3.EXE2006/02/27(月) 23:39:46 ID:fWc1aNNg
>>342
打てる。
何日か我慢して、職場と家とか一日のうちで時間帯をわけるとかして切り替えてみ。
けっこういけるようになるから。
モード切り替えにかかる時間も段々減ってくるよ。
346 :名無し~3.EXE2006/03/04(土) 19:58:46 ID:mN+WsOo4
ハード板のことか? 元から両方足しても投稿数少ないんだから、
合流したところで増えるわけがない。そもそも中の人は同じだ。
347 :名無し~3.EXE2006/03/05(日) 13:29:43 ID:xa0c4Jmx
Dvorakスレを探す人があっちに引っかかって無駄足を踏まないようにするための措置かと。
ドボラクで探すやつはいないと知りつつ。
348 :名無し~3.EXE2006/03/05(日) 13:39:14 ID:cNR4lshd
Dvorak配列を使おうと思ったキッカケはなんですか？
いつ頃から使い始めましたか？
使ってきて気がついた良い点悪い点はなんですか？
どうすれば一般に認知され普及すると思いますか？
349 :名無し~3.EXE2006/03/05(日) 14:11:37 ID:saJ5hJe9
>347
だったらwindows板で探す奴はもっといないと思うね。
win固有の配列じゃ無いんだし。
350 :名無し~3.EXE2006/03/05(日) 19:55:02 ID:xa0c4Jmx
スレタイ検索での話だよ。
2ch内検索でもこっちがトップだけど。
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&q=site%3A2ch.net+Dvorak&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
351 :名無し~3.EXE2006/03/05(日) 20:12:36 ID:8wh2H5WW
Windowsを使ってない俺はこのスレに居ちゃダメなのでしょうか？
362 :名無し~3.EXE2006/05/05(金) 09:58:02 ID:O9KfSP3R
大分慣れてきた
Qwertyよりもかなり効率が良いな。
無理な上下がないし。
363 :名無し~3.EXE2006/05/09(火) 08:57:15 ID:WBCpA2oL
わざとWindows板の方にも貼ってみるテスト

MacでDvorakを使うのは環境設定でチェック入れるだけだし、
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up6298.jpg_iqokjUPiRlizofA3uXO5/up6298.jpg

チェックしたら出てくる上のメニューをクリックして変えるだけでQwertyにもすぐ戻せる。
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up6300.jpg_7kqsd5iGmzcvKVt1ZIO0/up6300.jpg
DvorakとDvorak-Qwertyと二つあるのは、Dvorak-Qwertyはコマンド（キーボードショートカット）だけQwertyになる。

日本語も設定でDvorakを選ぶだけ。
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up6299.jpg_15adsDb47LZaP6m88moi/up6299.jpg

すぐ使えるし切り替えがすぐだし、Dvorak使えない人が触る機会が多いならかなり便利だと思う。

Macには右手用左手用が標準では入っていないけど、
配列を自分で作ったのを追加すれば環境設定に出てきてチェック出来るようになるので、
Dvorakの右手用と左手用を作って入れてました。
左手でキーボード、右手は書き物かマウス、なんて理想を描いてた時期があったもので。
365 :名無し~3.EXE2006/05/09(火) 23:42:51 ID:JrhmylYi
Macでキーボードビューア見ながら入力。
これ肩が死ぬほど凝る。
366 :名無し~3.EXE2006/05/13(土) 11:48:18 ID:0xwDW20r
みなさんは以下の３つのうち、どうされてますか。それとも、この３つ以外か。

(1) 自宅ではDvorak配列、職場ではQwerty配列と使い分ける。
(2) 職場のパソコンに、こそっりキーボード配列ソフトをインストールしDvorak
配列を使っていることは言っていない。他の人が自分のパソコンを使いかけた時
は適当にごまかす。
(3) 職場のパソコンにキーボード配列ソフトをインストールしDvorak配列を使って
いることを公言する。

因みに私は(2)です。
367 :名無し~3.EXE2006/05/13(土) 11:52:40 ID:Lk8JDkKI
366みたいな人のせいで全員が悪く思われてるんだよな・・・
>こそっりキーボード配列ソフトをインストール
社則違反だろ、クビにしてほしい・・・
368 :名無し~3.EXE2006/05/13(土) 12:24:16 ID:JFeYATvv
常識的には(3)だよなあ。
てか能率考えると(1)はありえん。
家でそんな疲れるほどタイプしないし。
370 :名無し~3.EXE2006/05/14(日) 00:37:15 ID:7kse8jxA
>>367
まったくだ
やってる行為の悪質さはWinnyやShareを会社のパソコンに入れてるのと全然変わらん
社内規定で勝手にレジストリいじったりアプリ入れたりしてはいけないのなら
それにきちんと従うのは社会人として常識だ
どうしても使いたいのなら上司やadmin権限ある人間を説得しろ
366は会社を辞めるかDvorak使うの止めるかした方がいい
373 :3662006/05/14(日) 11:21:05 ID:UVk/GQ6T
>>367,370
最近は、社外と電子データの出し入れを一切禁止している所が多いから、さ
すがに私もこういう所では、(1) にしている。

Dvorakを使っていることは公言しないのは、周囲の人と不用に衝突すること
を避ける為。
社則で禁止されていなくても、私的なソフトを入れる事を嫌う所もあるし、
中には、「何でこんな変なものを使っている。みんなと同じ事をしろ。」と
言う人もいるかもしれない。
374 :名無し~3.EXE2006/05/14(日) 17:49:23 ID:o8IcueV7
キー配列と入力メソッドが分離してないWindowsの設計が諸悪の根源なんだけどね。
Vistaでも自由度の低いままなのかな。
375 :名無し~3.EXE2006/05/14(日) 18:25:09 ID:FAKzndn/
Qwerty中心世界になった事を後押ししてるのはWindowsか。
配列自体が良いから残ったわけじゃないQwerty
OS自体が良いから残ったわけじゃないWindows
同類だよな。
376 :名無し~3.EXE2006/05/14(日) 19:14:39 ID:LqQbgACx
本当に「配列自体が良いから残ったわけじゃない」と思ってるのか？
377 :名無し~3.EXE2006/05/14(日) 19:24:08 ID:CVZiigHo
>>376
はいはい
そうですね
君の言うとおりです
378 :名無し~3.EXE2006/05/15(月) 03:10:21 ID:GdpVeQKn
ローマ字打ちしてる小説家とかいるなら、
絶対QwertyよりはDvorakの方が良いと思うな。
他にもたくさんタイプする職の人も。
379 :名無し~3.EXE2006/05/15(月) 04:09:46 ID:Mzm2lZOj
小説家はタイプしてる時間が少なくなっても意味ないよ
テープおこしの人にはいいとおもうけど・・・
380 :名無し~3.EXE2006/05/15(月) 06:27:07 ID:du1Qt/jR
>>379
両方使ってて思うんだけど、Dvorakは無理な上下が少ないと思うんだよね。
大分楽だと思うよ。
381 :名無し~3.EXE2006/05/15(月) 06:58:18 ID:4nt5bWxI
qwertyよりはdvorakのほうが良いと思うが、
dvorakよりskyとかの日本語入力に特化した配列の方が良い。
382 :名無し~3.EXE2006/05/16(火) 21:19:10 ID:OrQceeok
ローマ字入力でDvorakを使っても、左手の小指が全然改善しないからなあ
383 :名無し~3.EXE2006/05/16(火) 23:04:57 ID:TqODh4Wk
>>382
左手の小指の改善ってなんの話？
385 :名無し~3.EXE2006/05/17(水) 01:09:15 ID:QRqvp+MK
そこ改善したら他に問題おきるし・・・
他の配列系を使えばいいだけなんだし
ないものねだりはいくない
387 :名無し~3.EXE2006/05/19(金) 23:27:45 ID:wZ6WacW3
いまだかつてqwerty以外の配列を使ってるという人にリアルで遭遇したことが無い。
おまえら全員想像上の生き物なんじゃね？
389 :名無し~3.EXE2006/05/20(土) 04:46:21 ID:BY5lx7zA
そう言えば、今は廃れたTRONキーボードは、英字配列はDvorak配列を適用し
てたな。
http://www.sakamura-lab.org/TRON/proj95/BTRON.html
391 :名無し~3.EXE2006/06/03(土) 08:22:04 ID:ZuK7/P8s
俺も忘れたけどよく考えたらキーボード見ながらだと打てる事に気が付いた。
見ないでQwerty打とうとするとDvorakと混ざってしまってダメ。
Dvorakは見ないで打つ。
Qwertyは見て打つ。
これで両方打ってる。

時々今書いてるこの書き込みとか、Qwertyで打ってみたり重要な書き物じゃない時Qwertyで打つ。
両方使用してみるとDvorakの優秀さが凄く分かる。
Qwertyは無理な上下が凄く多い事が分かる、無駄に疲れる動作が多い。
395 :名無し~3.EXE2006/06/26(月) 03:39:48 ID:GVhBeAk2
dvorakにして一年、qwerty配列は周りの人よりは早く打てるが速度は半分くらいに落ちたな
dvorak配列はタイピング系サイトで計れないので不明だが４年かけて覚えたqwertyに迫る勢い
マイナー配列とか言われてるが、マイナーなのはアジアでの話で、アメリカとかでは３割くらいの人がdvorakだぞ
396 :名無し~3.EXE2006/06/26(月) 03:47:05 ID:5ZMy3R5X
3割ならマイナーじゃん。
397 :名無し~3.EXE2006/06/26(月) 03:58:30 ID:GVhBeAk2
>>396
場合によるが全体の３割でマイナーはねーよｗ
日本では任天堂ＤＳが全体の７割以上を占めてるが
ＰＳＰはマイナーゲーム機なのか？ってことになる
398 :名無し~3.EXE2006/06/26(月) 08:09:16 ID:rc71Fhiq
アメリカの電器屋に行ってもDVORAKのキーボードなんて売ってないけどね
399 :名無し~3.EXE2006/06/26(月) 10:21:58 ID:5ZMy3R5X
>397
過半数割ってればマイナー(少数派)。
400 :名無し~3.EXE2006/06/26(月) 13:14:27 ID:4i0ktvlj
dvorakにして５年、qwerty配列は一度ほとんど打てなくなったが少しやったらキー見ながらで使えるレベルには速く打てる
dvorakはqwerty使ってる頃にタイピングソフトで良い記録が出た頃より速くなってる
明らかにqwertyより効率が良いし楽に打てる英語で効率が良い設計だが日本語にも効率が良い
それでも世の中にもう当たり前のように広まってしまったqwertyからdvorakに変わるのは難しい
例えば戦争のような大きな影響力のある事がないと変わらない
qwertyに慣れてしまった事が大きな力になっているからだ
本気で変えるならこれから発売するＰＣは標準で奨励をdvorakにする
しかしこれでは批判が大きいので標準はdvorakだが設定でqwertyに変更する事ができるようにする
そうするとdvorakが徐々に普及していくだろう
401 :名無し~3.EXE2006/06/26(月) 13:45:52 ID:5ZMy3R5X
君はタイピングの前に日本語の文章の書き方を学んだ方が良い。
まずは句読点を使うところから。
402 :名無し~3.EXE2006/06/26(月) 14:56:51 ID:HnIznMtD
dvrorakの利点は早く打てることよりも
疲れないことだと思う
英文を書く機会が多いと分かる
403 :名無し~3.EXE2006/06/26(月) 18:30:33 ID:rc71Fhiq
たしかわざと英文を打ちにくい配列にしたのがqwertyなんだよね？
404 :名無し~3.EXE2006/06/26(月) 19:00:19 ID:vr+dsNl6
本当か嘘か分からんが、俺の聞いた話だと、ABC順に並べただけらしい。
中段Aから右へLまで。下段に移って、なぜか上段へ飛んで、
左から出てきて、下段へ落ちて、Zで終わる。
405 :名無し~3.EXE2006/06/26(月) 20:42:30 ID:QEXqaUDN
で、実演の時には速く叩けるように、
「typewriter」に関係するアルファベットだけ上段に集めなおした、
っていう噂も聞いたことがある。
406 :名無し~3.EXE2006/06/26(月) 22:22:16 ID:5ZMy3R5X
>403
それは嘘だよ。なんにしても18世紀のタイプライター用配列だから。
407 :名無し~3.EXE2006/06/27(火) 01:52:32 ID:L+koemjn
>>406
早く打たれると当時のタイプライターはこわれちゃうから
ゆっくり打つように打ちにくくしたって聞いた
408 :名無し~3.EXE2006/06/27(火) 01:54:59 ID:L+koemjn
QWERTY配列は今から百年以上前に当時のタイプライターが速く打つと壊れるため、打つ速度が一定以上でない様にするために考案されたキーボード配列である。
http://w4222.nsk.ne.jp/~d_d/kawabata/btron/data/customize/keyboard/aboutdvorak.html

まぁほんとかどうかはしらんが。
410 :名無し~3.EXE2006/06/27(火) 11:10:19 ID:qhQ/8n1M
実験機は木製だったからエラー幅が大きく、わざと打ちにくく作った可能性はあるが、
製品版は金属製だったから、壊れるとか頻繁に止まるってことはなかった。
打ちにくくする必要はない。

だいたい“er”とか“the”とか、めちゃめちゃ速く打てちゃうじゃないか。
erやtheを打ったら壊れるなんて話は聞かないな。
411 :名無し~3.EXE2006/06/27(火) 16:20:25 ID:Bs/5cFTF
打ちづらくしたのはハンマーがからまるからだぞ
erもtheも以前よりは打ちづらくなってる
前はホームポジションにあった
415 :名無し~3.EXE2006/06/27(火) 22:00:09 ID:R51/Fv2S
＞打ちづらくしたのはハンマーがからまるからだぞ
＞erもtheも以前よりは打ちづらくなってる
＞前はホームポジションにあった

ソースか型番か製造会社名希望
416 :名無し~3.EXE2006/06/27(火) 22:31:32 ID:skWHIJBY
QWERTYはそんなに悪い配列じゃないよ？　英文を打つ場合には。
でも、日本語のローマ字入力をQWERTYでやるのはマゾとしか思えん。
TRON配列とか親指シフトとかを捨ててローマ字をQWERTYで入れてる今の日本人は真性の馬鹿だと思う。
417 :名無し~3.EXE2006/06/27(火) 22:58:13 ID:W7gde5Te
すてるも何も存在すら知らない俺がきましたよ。＞TRON配列、親指シフト
418 :名無し~3.EXE2006/06/27(火) 23:31:06 ID:U3VWB3mw
捨てるってのは表現がおかしいね。>417の言うとおり、聞いたこともない人、
聞いたことはあるがどんなものか誤解している人、などなどの方が圧倒的に多い。

その二つに関してだけ言えば、ハードウェアの制限があるので、現実的には
誰にでもお勧め、とはちょっと言いづらい。
TRONは事実上入手不可能な専用キーボードか、高価なKINESIS等じゃないと
良さが出ない。
NICOLA(親指シフト)もやっぱり専用キーボードか、専用じゃ無いにしても
タッチの軽さやスペース・変換などの位置がNICOLAに適したキーボードじゃ
ないと習得するまでに挫折する確率が高い。
419 :名無し~3.EXE2006/06/27(火) 23:42:39 ID:R51/Fv2S
>>411
Qwertyの前身である、ショールズが1873年に作った製品化前の実験機のキー配列は次のようになってる。

23456789-,_
QWE.TYUIOP:
ZSDFGHJKLM
AX&CVBN?;R'

これより以前のモデルでは、本当に“erth”はホームポジションにあったのか？
420 :名無し~3.EXE2006/06/27(火) 23:49:52 ID:ybrF0t/V
>>418
そこで、月2-263式 ですよ。
421 :名無し~3.EXE2006/06/28(水) 00:02:45 ID:gBQHwQhQ
http://en.wikipedia.org/wiki/Qwerty
タッチタイピングを早くするために組まれたって書いてあるね
422 :名無し~3.EXE2006/06/28(水) 01:02:03 ID:N1tClnpC
>>421
それもデマ。
会社が意図的にそう宣伝した。
タッチタイピングが成立する以前からすでにQwertyはあったが、その後一切改良されていないにもかかわらず、
「Qwertyは、科学的に設計された、タイピングに適した配列です」という事実無根の宣伝をした。
実際にタイピングにそこそこ適してはいるが、適するように設計されたという事実はない。
423 :名無し~3.EXE2006/06/28(水) 01:22:53 ID:qc8aN25e
>>422
>>421のあとのほうにQWERTYに特に効果はないとする学者もいるって書いてあるね
要するによくわかってないんだね。
424 :名無し~3.EXE2006/06/28(水) 01:26:18 ID:N1tClnpC
>>423
いや、Qwertyのタッチタイプへの適性は、「中よりは若干上」ということが分かってる。
ランダムに生成したものや、故意に打ちにくくしたものよりは随分マシだ。
427 :名無し~3.EXE2006/06/28(水) 21:55:30 ID:NSCt685y
Dvorakってローマ字のためにつくられたかのような配列だよな……
あれ？なんで日本で普及しないの？
429 :名無し~3.EXE2006/06/28(水) 22:30:06 ID:+EMX/Nk8
>>427
Dvorakという配列があること自体知らない日本人が多いから。
430 :名無し~3.EXE2006/06/28(水) 22:32:15 ID:4N+YSk1Z
>>427
MacじゃなくてWindowsを選ぶのと同じ理由
431 :名無し~3.EXE2006/06/29(木) 01:55:35 ID:sm0iFsq7
最初からそうだから、周りがそうだから、他に配列なんてあるの？だから、
432 :名無し~3.EXE2006/07/03(月) 08:41:37 ID:eRs/JW9n
qwerty配列が効率よく打つために作られたとするのは無理があるってのは有名じゃないか？
例えばKがホームポジションにある段階で考えられて作られていないし
433 :名無し~3.EXE2006/07/03(月) 12:55:15 ID:rxBvN8iY
>>432
kの使用頻度知ってる？
母音の次の次くらいに使われてるんだぞ
434 :名無し~3.EXE2006/07/03(月) 16:02:51 ID:VKe/lkOc
>>432
が言ってるのは、英語における使用頻度のことだと読み取ろう。
436 :名無し~3.EXE2006/07/03(月) 17:52:49 ID:rxBvN8iY
>>434
433も同じでは？
437 :名無し~3.EXE2006/07/03(月) 18:15:04 ID:EFXO39+X
>>436
Kの使用頻度は、下から数えた方が早いだろ。
Q X K J が、英語における下位の文字となる。。
438 :名無し~3.EXE2006/07/03(月) 22:59:01 ID:NO61epLi
ローマ字日本語でもCで打てば問題ないしね
441 :名無し~3.EXE2006/07/04(火) 08:05:37 ID:FLWEQBLe
438はqwertyの話ではないんだとおもう。
dvorakの時でしょ？>>438
443 :名無し~3.EXE2006/07/04(火) 14:29:59 ID:tvIA/s6i
>>441
キー配列の話をしてるのは分かってるみたいだが
その指摘は的外れ
Dvorakだけの話じゃないぞ
444 :名無し~3.EXE2006/07/04(火) 15:23:16 ID:MNUjbCeq
打ち辛い配置なら別のキーで代用すればいいんじゃないか
と言ってると拡大解釈
446 :名無し~3.EXE2006/07/04(火) 20:08:12 ID:BbCT2YYR
DVORAK Zine
ttp://dvzine.org/zine/01-toc.html
447 :名無し~3.EXE2006/07/04(火) 22:54:42 ID:GHA5PAxU
使用頻度の話になってＫキーの話が出てきて、
「そういえばdvorakではkでは無くｃでカ行を打つと楽なんだよな」と
思い出した際の発言が438なんだとおもう。
今の流れがqwertyとかそういう意識なしに。

俺自身一時期dvorakを試したことがあって、カ行は
Ｋ使うよりＣの方が良いなと思ってた。
451 :名無し~3.EXE2006/07/05(水) 23:25:43 ID:GMq9+bAF
QWERTYの　J　の位置に
なんで誰もつっこみいれないんだろう。

Kの位置よりもよっぽどおかしくね？英語にとっても日本語にとっても。
453 :名無し~3.EXE2006/07/06(木) 00:03:14 ID:zMb6bzv6
>>451
だからQWERTYは打ちにくくするための配列だと何度いったらわかるんだ。
454 :名無し~3.EXE2006/07/06(木) 00:18:50 ID:s8sSyJ18
だからそれは都市伝説だと何度言えば
455 :名無し~3.EXE2006/07/06(木) 00:51:01 ID:fYHYLzw5
>>453
Qwertyが生まれたときには、JKはホームポジションではなかったと何度いったらわかるんだ。
456 :名無し~3.EXE2006/07/06(木) 01:23:33 ID:utTNkeW5
>>454
じゃぁ >>446 の漫画はウソってこと？
457 :名無し~3.EXE2006/07/06(木) 01:25:18 ID:utTNkeW5
>>456
失礼した．
>>446 にも 「打ちにくくしたのは嘘（らしい）」 と書いてあったんだった．

ジャムを防ぐためっていうのが漫画の中身でした．
勘違いすみません．
458 :名無し~3.EXE2006/07/06(木) 03:44:57 ID:F/Ab9RdP
ばかだなー
効率の良さ考えてないテキトーに配置した配列なんだよQwertyってやつはよ！
460 :名無し~3.EXE2006/07/06(木) 19:12:11 ID:MCOkeLSV
でも別に早くうてるからいいじゃん
461 :名無し~3.EXE2006/07/06(木) 19:17:41 ID:wxWnv8Lh
>>460
そんなに動きたいなら動いてればいいよ
462 :名無し~3.EXE2006/07/17(月) 07:51:06 ID:T3ECrP3P
結局はタイプライター用の配列なんだなと思う。
左手の人差し指は、伸ばし位置（Ｉ）をホームポジションとする流派に合わせて作られてる。
２文字を合成して表現する子音 th sh ch がどれも交互打鍵じゃない。
片手が母音で占拠されてるので、Rがホームにない…など。
Qwertyよりは全体的に自然だけど、「考えられてる」ってほど秩序立ってない。
ローマ字用にはQwertyよりもかなりいいと思うが、英文用としてはあくまでもタイプライター環境に特化して作ったって感じがする。
463 :名無し~3.EXE2006/07/17(月) 08:10:50 ID:T3ECrP3P
Hが入る子音文字の連続に交互打鍵を用意できなかったため、Hを人差し指に優先的に置いてこれを解決し、その代わりRを追いやることとした事情はわかる。
しかしR、Lの位置関係に、上段の薬指と小指が選ばれたのはすげータイプライタくさい。
464 :名無し~3.EXE2006/07/17(月) 11:54:25 ID:5ZJvbIFs
>>462-463 俺もそんな気がする。

っていうか、ここのスレってDvorakの話題は盛り上がらないのに
Qwertyの話題は盛り上がるんだなｗ
465 :名無し~3.EXE2006/07/17(月) 11:58:47 ID:QaWPeISn
>>462-463はDvorakの話題じゃないのか？
466 :名無し~3.EXE2006/07/17(月) 12:03:19 ID:5ZJvbIFs
あー、なんて書けばいいんかな。
Qwertyと常に比べてる感じがする。
QwertyあってのDvorakみたいな、、、
467 :名無し~3.EXE2006/07/17(月) 12:04:45 ID:5ZJvbIFs
って、当たり前だな、世界中で一番使われてる配列だもんな。
吊ってくるぜ
468 :名無し~3.EXE2006/07/17(月) 12:30:35 ID:Vx9QtGVK
英語ではeが頻度最高
日本語では母音の内eが頻度最低
中指ってどうよ？
471 :名無し~3.EXE2006/07/17(月) 13:32:32 ID:9CJRdRLK
いつまで経っても日本でタッチタイピングが普及しないのは
Qwertyローマ字入力のせいだと本気で思っているよ。
難易度高すぎだろ。
一見タッチタイピングできてる人でも実はキートップ見ながら打ってる人がすごく多い。
で、パソコンで文章書くと目と手が疲れる、と言うのが気の毒。

日本語の入力に関してはすべてをリセットして教育やりなおすぐらいでもいいと思う。
472 :名無し~3.EXE2006/07/17(月) 18:44:05 ID:QaWPeISn
yukiって最高に打ちにくくないか？
473 :名無し~3.EXE2006/07/17(月) 19:11:54 ID:51yVW3Ii
>>472
そりゃ打ちづらくなるのもあるよ
トータルで考えないと＾＾；
475 :名無し~3.EXE2006/07/17(月) 22:58:22 ID:T3ECrP3P
打ちづらくなるにも程がある。
改変なしには日本語に使えないと思った方がいい
477 :名無し~3.EXE2006/07/18(火) 00:14:11 ID:xEagFZWd
>>472
全部左手の人差し指
円を描くように打たなくちゃｗｗ
ってか右手も使ったら楽じゃまいか？
480 :名無し~3.EXE2006/07/24(月) 20:09:37 ID:J25sL3On
タイピングゲームに適用するには、拗音などの各種拡張で問題が出てくる。
子音の段階では何も送出せず、母音までうってカナが確定した時点で一気に
送るようにすれば出来ると思う。要するにプリフィクス型カナ配列的定義になる。

多分繭で定義を書けば出来るでしょう。菱でも出来そうな気はする。
481 :名無し~3.EXE2006/07/25(火) 13:40:09 ID:IKw15qGC
>>434-435
亀レスだが435の言ってる通り
というかqwerty配列が日本で作られてない限り日本語での使用頻度は関係ないだろ
482 :名無し~3.EXE2006/07/25(火) 17:27:12 ID:j4KF0Ooy
>>480
そんなのできるわけがないじゃん
もしそれができたらぐちゃぐちゃに打ってもタイピングゲームで打てる設定作れるだろｗｗｗｗｗｗ
483 :名無し~3.EXE2006/07/25(火) 17:56:10 ID:CIFeDHMg
>482
ごめん言いたいことが理解できないよ。
484 :名無し~3.EXE2006/07/25(火) 17:59:09 ID:+rTd3L2M
>>482
何か勘違いしてないか？
mayuやAHKでどうにでもなるよ
485 :名無し~3.EXE2006/07/25(火) 18:11:19 ID:j4KF0Ooy
>>484
じゃあその設定書いてくれないか？
486 :名無し~3.EXE2006/07/25(火) 19:17:10 ID:IKw15qGC
ＣをＫとして送信したりってのはできるらしいが
それをやると、きゃ行が打てなくなるがそれも484のやり方で改善できるのか？
487 :名無し~3.EXE2006/07/25(火) 19:23:54 ID:j4KF0Ooy
ああ。なるほど、カナが確定した時点で送るってそういうことか
例えば「き」を「ci」で打つならcを打った時点ではためておいて、iを打った瞬間に「ki」「き」として送信するってことか！！
俺頭わりいなｗｗｗｗ
でもそれを知ったところで設定の書き方がわからねえorz
ちょっとがんばってみよ
489 :名無し~3.EXE2006/07/25(火) 20:24:01 ID:j4KF0Ooy
ヒントください＾＾；
490 :名無し~3.EXE2006/07/25(火) 20:27:18 ID:mfzvS37a
>>489
DvorakJPの細かい仕様が理解できてないので変なことを言ってるかもしてないが、
一般的には５０音と拗音、促音、撥音に分けて考えるといいと思うよ。
492 :名無し~3.EXE2006/07/25(火) 20:51:30 ID:IKw15qGC
きゃきゅきょも可能？
493 :名無し~3.EXE2006/07/25(火) 20:56:14 ID:mfzvS37a
>>492
当然できる。
３打鍵目が入力されるのを待って、カナを２文字送り出すだけの単純動作。
494 :名無し~3.EXE2006/07/25(火) 21:00:56 ID:IKw15qGC
>>493
なるほど
とりあえずmayuダウンロードしてみた
495 :名無し~3.EXE2006/07/25(火) 21:17:22 ID:CIFeDHMg
>493
どうもその必要もないっぽい。pの後にnが来たら、単純にnをyとして送ってやれば
okの模様。
496 :名無し~3.EXE2006/07/25(火) 21:20:41 ID:IKw15qGC
mayuをＤＬしてインスコしたんだがインスコ先のprogram filesにmayuがない件
497 :名無し~3.EXE2006/07/25(火) 21:40:03 ID:CIFeDHMg
http://jisx6004.client.jp/data/dvorak/DvorakJP-TW.mayu.txt
試しに書いてみた。実はDvorak使いじゃなくてスマンのう。定義ファイルが
Qwerty基準で書いてあるので、Dvorak使いには分かりにくいかとは思う。
hyaはhnaと打つんだよね? まさかhha?

TW専用として書いたけど、ちょっといじれば汎用で使えそう。

>496
あららまだその段階か。書いたが無駄になる予感。頑張れ。
498 :名無し~3.EXE2006/07/25(火) 21:42:14 ID:mfzvS37a
>>495
あーそか、ローマ字を送るんだったな。ちょっと勘違い。
ありがとう。
500 :名無し~3.EXE2006/07/26(水) 01:12:33 ID:J2ynbo7M
よくわかりませんが、「樹木希林」「賀来千香子」と打つ事の多いので、ｋの使用頻度は多いです。

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