1 :>1鬱2010/05/01(土) 22:50:31
前スレ
【まるで】使えない新人 0x1C
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1249835909/
3 :仕様書無しさん2010/05/02(日) 00:28:18
何冊も本読んで書いてあるプログラムは全部作って一応頭では理解したつもりだが
少し難しい応用プログラムを自力で書けと言われるとどの関数を組み合わせればいいのか分からず頭真っ白になる。

このまま社会人になったら俺もいつかこのスレで晒されたりするんだろうかorz
9 :仕様書無しさん2010/05/02(日) 09:40:22
>>3
新卒なんて即実戦は無理だって、みんな分かってると思う
知識があるなら、後は経験を積めばいいんじゃない
4 :仕様書無しさん2010/05/02(日) 01:10:46
>3
う〜ん、そういう人は基本的にプログラマに向いていないんだと思うんだよね、残念ながら。
今からでも遅くないからプログラマ以外の方向を考えてみてはいかが？
8 :仕様書無しさん2010/05/02(日) 08:37:41
>>3
＞何冊も本読んで書いてあるプログラムは全部作って一応頭では理解したつもりだが
これがゴールだと思っているのであれば晒されるタイプだね。
初心者マーク（運転を一応頭で理解）レベルに
決められた目的地と時間（仕様と納期）で実現できるか？というと無理。
担当地域（業務領域）で経験を積んで初めて戦力になる。
まだ頭で理解した程度なんだから応用プログラムを作れるようになるのはまだ無理。

>>4
業務に突っ込まれた時点で応用プログラム組める位
多分アマチュア時代が十分長かったんだろうと思う。
立ち上がりだけ見て全否定をやったら手が足らなくなるようになる。
5 :仕様書無しさん2010/05/02(日) 03:13:24
専門学校一年目で挫折して辞めましたと言う勇気はありませぬ（'A`)
入学金でもかなり金かかったらしいし最低限親の出した金は回収してぇ

国家資格ってどの程度取ればこの業界で渡っていけるんだろう、まだあと4年あるから必要なもんから順にガシガシ取って行きたいもんだが
6 :仕様書無しさん2010/05/02(日) 03:22:14
国家資格なんざなくても十分食っていけます
食っていくだけの能力があればね
書類審査落ちを減らすために書くならとりあえずソフ開はほしい

つか専門は死亡フラグ
あんなのによくカネだせるわと思うようなのが多い上に
経歴にブランクができるのを防ぐ以外に意味なし

あとどうでもいいけどスレ違いじゃね
7 :仕様書無しさん2010/05/02(日) 03:31:39
ありがとう、自力で学習するよりは多少マシだと思うし、学校で教えない部分まで独学でやってみる。
このスレの内容見てたら少し恐くなったんだ、スレチでごめん
10 :42010/05/02(日) 10:41:46
みんな優しいのな。昔は>6-8みたいに思っていたんだが、やっぱり歩留まりが悪いのよ。
数年先に能力不足や欝で放り出されるようなら最初から別の道を選んだほうが本人のため
かなぁと。昔と違って業界の状況はかなり悪いし、転職はもっと厳しいし。個人的には
プログラマではなくて運用とかの関連職種、もしくは何か自分が好きなものとコンピュータの
組み合わせでいくか、社内Sヨになるか、そんなあたりを目指して視野を広く勉強することを
オヌヌメします。現場は人余りの上、仕事ができないなんちゃってなやつが多くて大変なのよ。
11 :仕様書無しさん2010/05/02(日) 11:05:48
専門の一年目だろ？単なる五月病じゃないか
構うだけ無駄
12 :仕様書無しさん2010/05/02(日) 14:02:37
結局最近の若いマは低レベルな所すっ飛ばしてるから潰しが利かないんだろ
実務でやらせてもらえない低レベルな所を独習するべき
というかプログラム以前のUNIX系のコマンドラインとvi使いこなす所からやり直すといい
Emacsは使っていいがIDEは使うなよ
IDEの使い方なんざ実務で覚えていけばいい
13 :仕様書無しさん2010/05/02(日) 14:50:18
いまどきIDEなんて使いませんよ。
SATAばかりです。
14 :仕様書無しさん2010/05/02(日) 16:05:39
>>13
それは低レベルすぎだｗ
15 :仕様書無しさん2010/05/02(日) 17:04:22
そういえば、俺vi使えねえやw
20 :仕様書無しさん2010/05/03(月) 09:04:33
>>15
基本的なコマンドだけ覚えておいて、分からないとこあったらviのマニュアル読めばイナフだよ
21 :仕様書無しさん2010/05/03(月) 12:50:50
慣れたエディタのほうが生産性いいよな
緊急時ならともかく無理してvi使う必要は無い
22 :仕様書無しさん2010/05/03(月) 14:09:15
windows環境で１文字2文字変更してサーバにアップして、そこからsuしてmvして
とかの方が生産性いいなら使う必要はないな。

開発用のクライアントならともかく、生産性がいいからとかいって、試験環境の
サーバでも勝手にアプリ追加するやつとかとは一緒に仕事したくないものだ。
24 :仕様書無しさん2010/05/03(月) 16:33:58
IDE組み込みエディタより生産性は低いが、秀丸よりは生産性高いと思う。
vimならコーディング時の補完も効くし。
30 :仕様書無しさん2010/05/03(月) 22:48:25
>>24
プログラムの入力作業の生産性を言うなら
キーパンチャーのお姉ちゃん雇ったほうがいいよ。
26 :仕様書無しさん2010/05/03(月) 20:58:49
それなりにプログラムは書けるようになったつもりだけど
速度要求されるとわからなくなる

その関数使うと動作が遅いでしょとか500ms以内で処理終わるように造ってねとか
どうやったら理解できるようなるんだ？
アセンブラでも覚えないと駄目なのかな
29 :仕様書無しさん2010/05/03(月) 22:02:12
>>26
クエリの改善ぐらいしか思い浮かばん
31 :仕様書無しさん2010/05/04(火) 23:49:48
>>26
知識と経験に裏打ちされた想像力。
32 :仕様書無しさん2010/05/05(水) 00:01:22
>>26
基本は計測
後は言語、環境別のリファレンスを参照し計測

後はアルゴリズムの計算量を凡そ把握する

ただそれだけ
33 :仕様書無しさん2010/05/05(水) 19:23:25
>>32
＞ただそれだけ
いや、その先もあるのだが・・
34 :仕様書無しさん2010/05/05(水) 19:34:32
>>33
じゃあ書いてやれよw
35 :仕様書無しさん2010/05/05(水) 19:54:55
>>34
tips程度の内容ではないので無理
書籍も公開ドキュメントもあるんだから勉強すればいい
28 :仕様書無しさん2010/05/03(月) 21:45:29
何の処理をするのか知らんが500msなんてずいぶん緩いじゃないか。
36 :仕様書無しさん2010/05/06(木) 10:54:50
この世は口で説明できない方が多いんだよ
下手に説明しようとするとたった一言を
誤解を招かないように説明しようとすると
数ページにも及んでしまったり

自転車の乗り方を乗れない奴に対して説明「だけ」で乗れるようにできるか？
泳げない奴に対して本で勉強した「だけ」で泳げるようになるのか？
プログラミングも本「だけ」では説明しきれない

ソースを読み、その裏にある設計思想を読み取ったり、
自分にも他人にも見やすいソースを試行錯誤したり
ソースを書き、下らんコンパイルエラーの取り方や
core dumpした場合の対処方法など数百文字程度で表現できない
少なくとも俺はな
38 :仕様書無しさん2010/05/06(木) 13:57:46
新人がいつまで経っても基本操作を憶えないので、
「もうちょっと自分の頭で考えてやれ」という意味で、質問に対して
質問で返しつつ、新人のどこが悪いかを気づかせる方針を取ってみた。

結果

新人が逆ギレしてきて、そこに説教かぶせたら泣き出した。



どれだけゆとりなんだよ・・・マジ引くわ。
俺が聞いているのは、
　「お前は今何の仕事をしているか理解してやっているか」
　「わからないと思ったとき、それまでの操作を思い返して落ち度はないか考えたか」
　「わからないと思ったとき、現在の画面にある操作ボタンなどで試していないものはないか」
　「一度失敗したことについては、再度失敗しないようメモを取ったりしているか」
だけだというのに。。
39 :仕様書無しさん2010/05/06(木) 14:04:20
簡単な状況

新人　「これ、はいといいえのどっち押すんですか」
俺　　 「お前は今何をやっているんだ？」
新人　「ええと（笑）　何やってたんでしたっけ？」
俺　　 「何をやっているかは、資料に書いていないか？」
新人　「資料って・・・なんでしたっけ」
俺　　 「お前の手に持っているのは何だ？」
新人　「あ、これが資料でしたっけ」
俺　　 「で、何をやっているんだ？」
新人　「○○の変換作業って書いています。」
俺　　 「そうだな。それで、実行して宜しいですか？の質問で、はいといいえのどっちを選ぶべきだと思うんだ？」
新人　「それがわからないから聞いているんじゃないんですか！」（逆ギレ）
俺　　 「いいえを選んだ場合、変換は実行されるのか？お前は変換を行えと指示をされているんだろ？それなら、はいかいいえのどちらを選ぶのが正しいと思うんだ？」
新人　「はい・・・でいい・・・んですかね？」
俺　　 「何が不安なんだ？」
新人　「いえ、はいを押しても変換されなかったらどうしようかと思いまして」
俺　　 「試してみてダメだったら、そこで考えればいいんじゃないか？試さない状態で考え込んでいて、何か変化するか？」
新人　「なんでそんなに意地悪するんですか！はいかいいえか教えてくれればいいでしょう！！（号泣）」

こんなの多くて本気で困る
48 :仕様書無しさん2010/05/07(金) 10:26:31
>>39
今サポートに入っている先輩が正にそんな感じだｗ
幸い、今年の後輩は真面目なのが多くて助かっている。
73 :仕様書無しさん2010/05/11(火) 00:45:22
>>39
このやり取りおれが新人のときにやってしまってたからわかる気がする

おそらく新人の質問の意図は
「自信をなくしててこれ以上失敗したくないから先輩に確認しとこう」
っていうことじゃないか？
実行前に先輩に確認して安心したかったんだと思う。

先輩から Yes か No で返事が返ってくると思ったら質問し返されたから
以降のやり取りではパニくってしまってたんだと思う。

対応としては、まず最初の質問に対して Yes か No で答えてあげて
それから新人に質問するといいんじゃないかと思う。

こういう新人の相手をするのはかなり面倒で大変だと思うが、
向上する意思があるかもう少し様子を見てやってくれ。
76 :仕様書無しさん2010/05/11(火) 09:38:13
>>73
新人　「これ、はいといいえのどっち押すんですか」
俺　　 「お前は今何をやっているんだ？」
　×　新人　「ええと（笑）　何やってたんでしたっけ？」
　○　新人　「申し訳ありません、今自分がどういう状態にあるのかわからなくなってしまいました。」


言葉遣いとか態度とかがなめくさってると、上もイラっとするのは仕方がない。
77 :仕様書無しさん2010/05/11(火) 09:42:25
あげんなカス

>>76
自分が何をやっているかを考えさせるのは必要だな。
次に何をしたらいいのかわからなくなった、ならともかく
〜〜〜しますか？のダイアログのはい、いいえさえも理解できない新人で
そのまま全部手順を教えると、高確率で将来マニュアル通りにしか動けない奴になる。

新人　「これ、はいといいえのどっち押すんですか」
俺　　 「はい、だね。」
新人　「はいを押しました。次はどうすればいいんですか？」
俺　　 「メニューのアレをコレして」
新人　「アレをコレしました。次はどうするんですか？」
俺　　 「マニュアルを読めよ」
新人　「今、マニュアルの何ページぐらいなんですか？」

こうなるだろうな、大抵。
154 :仕様書無しさん2010/06/07(月) 22:15:56
>>77
新人を先輩に置き換えたのが今の俺の状況
155 :仕様書無しさん2010/06/08(火) 09:22:10
>>154
嘘だろｗ
156 :仕様書無しさん2010/06/08(火) 15:44:03
>>154
昔いたよ。
DOSからWindowsに変わった時とか、
仕様書の指定フォーマットが某ワープロからWordに変わった時とか、
操作方法が分からなくて一々聞いてくる先輩。

そんなんも分からんならSEやめちまえと思った。
160 :仕様書無しさん2010/06/09(水) 09:05:09
>>156
仕様変更とか環境変更時に知っている奴に聞くのは当然なんだけどな。
それが後輩なら、先輩に対してきちんと説明するのは常識。
お前の対応が糞だったから、先輩が呆れてたんじゃん？
161 :仕様書無しさん2010/06/09(水) 12:00:58
>>160
オレもWord初めて使うって時でヘルプ読みながら納期気にして仕様書書いてるのに、
「同じチームだからってオレに聞くな！」って思ったって話。
他のチームでヒマなヤツもいるのに・・・。
43 :仕様書無しさん2010/05/06(木) 21:12:54
さすが土方の馬鹿だけのことはある。
適当にやってみてダメでも俺は関係ない。
データが消えようが壊れようが知ったことではない。

そんなDQNなら何も考えずにホイホイクリックするんだろうな。
45 :仕様書無しさん2010/05/06(木) 23:17:03
>>43
新人にオペレーションさせたってことが問題になって、
最終的にマネージャが出てきて謝罪することになったのを思い出したよ。
44 :仕様書無しさん2010/05/06(木) 22:55:53
>39
俺やったらなぐってるかもしれんわw
46 :仕様書無しさん2010/05/06(木) 23:30:49
俺が受け持った新人も似たような感じだったな
年下の先輩に教わるのってストレス溜まるだろうし、逆ギレする気持ちも分かるが
だったら同じミスを何度も繰り返すなと声を大にして言いたい
次のプロジェクトでそいつがどんなヘマをするか考えると頭が痛い
鯖を勝手に弄くってヘマこいたあげく、俺が全責任負わされ客と上司にしこたま怒られたぞ
こういう時教育係って損だ
47 :仕様書無しさん2010/05/06(木) 23:46:08
客に被害が及ぶ仕事をあたえる方がおかしい
お前のミスだ
62 :仕様書無しさん2010/05/08(土) 17:03:22
>>39 とか >>46 とか DQN にも程があるな。
「自分で考えて適当にやればいいんだ」と言っておきながら、
実際にやって問題になると俺の責任じゃねぇと責任逃れをする。

普通の業界なら >>43 >>45 >>47 のような考え方をするのだが、
DQN 思考がスタンダードなこの業界ではなぜか新人が悪いということに
されてしまうことが多い。

要するに業界そのものがブラック・DQNの巣窟ということなんだが。
71 :仕様書無しさん2010/05/09(日) 03:59:04
>>70
>>62乙ww
49 :仕様書無しさん2010/05/07(金) 20:24:35
今年2年目の連中には何教えるかなー
アルゴリズムを覚えさせるのが先か、デザインパターンを覚えさせるのが先か
54 :仕様書無しさん2010/05/08(土) 00:20:20
>>49
理想と現実
51 :仕様書無しさん2010/05/07(金) 20:36:39
地獄に飛び込ませるのが一番成長を促し対ゆとり用のふるいにもなる
53 :仕様書無しさん2010/05/08(土) 00:10:23
>>51
それじゃ新人が不良債権として消えてしまう
55 :仕様書無しさん2010/05/08(土) 00:34:13
>>53
不良債権をいつまでも抱えておくよりは、大胆に処分する方向で考えた方がいいんじゃね？
・・・うちの不良債権、誰か引き取ってくれんかなぁ。
58 :仕様書無しさん2010/05/08(土) 08:33:01
来週から配属される新人

全員日本語話せないらしい

どうしよう
60 :仕様書無しさん2010/05/08(土) 10:46:16
>>58
心配すんな日本人でも意思疎通ができない、日本語書けない奴とかザラだから
61 :仕様書無しさん2010/05/08(土) 11:35:29
>>60
だから困るんだろ。
63 :仕様書無しさん2010/05/08(土) 17:21:21
DQNって、そんなことは書いてないのに妄想で
お前はこうなんだと決めつける人の事じゃないの
62みたいな
64 :仕様書無しさん2010/05/08(土) 17:30:55
> 俺　　 「お前は今何をやっているんだ？」
> 新人　「ええと（笑）　何やってたんでしたっけ？」
おれだったら、この時点で放棄する。
70 :仕様書無しさん2010/05/09(日) 03:00:04
>>64が中途半端に引用したのが悪いんじゃね
65 :仕様書無しさん2010/05/08(土) 19:59:58
そんな意図不明な質問して勝手にキレてる時点でDQN確定だろ。
67 :仕様書無しさん2010/05/08(土) 21:31:19
>>65
これが意図不明だと感じるのはやばくないか？
現状把握せず勝手に思い込みで仕事したら後戻り工数が発生する可能性大なんだが
68 :仕様書無しさん2010/05/08(土) 21:34:18
よくわからんけど
「仕事を指示した側なんだから何をやってるか把握していて当然だろ聞くな馬鹿」
的な発想では？
69 :仕様書無しさん2010/05/09(日) 00:10:01
>「自分で考えて適当にやればいいんだ」と言っておきながら、
何処にもそんなこと書いてないが
72 :仕様書無しさん2010/05/10(月) 23:32:31
>新人がいつまで経っても基本操作を憶えないので、
>「もうちょっと自分の頭で考えてやれ」という意味で、質問に対して
>質問で返しつつ、新人のどこが悪いかを気づかせる方針を取ってみた。

おれだったら、この時点で放棄する。
75 :仕様書無しさん2010/05/11(火) 09:36:11
>>72
ゆとり新人乙
74 :仕様書無しさん2010/05/11(火) 01:02:54
申し訳ないが経験者が居るなら是非聞きたいんだが

> 新人　「ええと（笑）　何やってたんでしたっけ？」

何をやってたら勤務時間中にこんな回答ができるの？
テンパってても上司相手にコレはねえだろ


つか確認ならせめて「ここは××なのではいを押せばいいと思うんですが押してしまって問題ないでしょうか？」ぐらいだろ？
ちゃんと考えたんだよ念のため聞いてるんだよアピールぐらいしろよと
いきなり答えだけ求めるのは確認とは思われないだろうし
むしろ考えることを拒否しているだけにしか見えないかと
78 :仕様書無しさん2010/05/11(火) 10:01:17
最近の新人ってトライ＆エラーを繰り返すという作業を嫌がるよね。
試して失敗するより聞いて成功するほうが評価が高いと
勘違いしてる奴もいれば責任回避の手段にしてる奴もいるけど。
86 :仕様書無しさん2010/05/11(火) 22:22:36
>>78
先輩も嫌がるんだよ
納期が短くてトライエラーする時間がないかコストかけるのを嫌がるか

例えるなら自動車免許取立てのガキに10時間で東京大阪間を往復しろというような
必ずしも無理なわけではないが失敗すると大惨事になると
87 :仕様書無しさん2010/05/12(水) 13:44:10
>>86
そういう会社にいるお前が可哀想だ

俺はトライ＆エラーを繰り返して精度を高めるようにしてるさ。
自称先輩を追い抜ける新人君は、机上デバッグばっかで全然進捗あげないようだが。
既に同期のほぼ全員に追い抜かれていることに気付いてないのが笑える。
88 :仕様書無しさん2010/05/12(水) 16:28:09
>>87
何か君にはマルチスレッド系のプログラミングは任せたくないな
再現しにくい厄介なバグを大量生産しそう
89 :仕様書無しさん2010/05/12(水) 17:41:16
>>88
心配せんでもマルチスレッド系のプログラミング専門で
ここ2年程、致命的なバグはひとつも出してないぜ。

トライ＆エラーってのは、何事も失敗を恐れず挑戦しろ、机上であれこれ議論しているだけで
手を出さないのはダメだ（しかも着手しないのに鳩山みたいに自己評価だけは高いのは最悪）、と
いう話だぜ？

プログラムだけだと思っていたなら、ゆとりにも程がある。
91 :仕様書無しさん2010/05/12(水) 18:56:38
>>78
昔からそれなりにいる、どうすればいいのかという正解だけ知りたがるタイプ。
自分の身の回りを見るかぎり、技術者としてはあまり伸びていない。
単純な人足仕事でも文句言わないことが多いんで、ある意味重宝はするが。。
92 :仕様書無しさん2010/05/13(木) 02:10:34
>>91
今俺が面倒見てる奴もそういうやつが一人いる
新人ではなく、４０歳なのが困りものなんだけど・・・
怒鳴ったら社長から直々に「年上に接するときは・・・」と２時間説教くらった
93 :仕様書無しさん2010/05/13(木) 02:38:17
>>92
わかいなぁ
怒鳴ったって何の解決にもならずに後々人間関係がこじれるだけだ
95 :仕様書無しさん2010/05/13(木) 09:23:42
いやいや、ゆとりであることを自覚していて
他人をけなしたり自己改善が出来ないってことは
>>90=>>88は悪いゆとりじゃなくて単なるバカだろｗ
79 :仕様書無しさん2010/05/11(火) 11:05:56
「ブラック会社に勤めているんだが〜」と見て本気にしていた新人がいた。

「この会社はホワイトですね」とか訳わからんこと言っているけど、
充分ブラックだぞウチは
81 :仕様書無しさん2010/05/11(火) 11:36:46
>>79
早く本格的な仕事与えろよ。
半月で辞めるかも知れないが。
80 :仕様書無しさん2010/05/11(火) 11:06:23
やってみて駄目だったときに
「何勝手なことしてんだ！」とか
「わかんなきゃ先に聞けよ！」とか
怒られたことがあるんじゃね
82 :仕様書無しさん2010/05/11(火) 12:59:31
まあ俺がいた会社からみれば、あの会社は十分ホワイト。
下には下が、上には上がある。
84 :仕様書無しさん2010/05/11(火) 16:07:53
うちはブラックではないがグレーなのは間違いないな

社長がBitCometで色々ダウンロードしているし
90 :仕様書無しさん2010/05/12(水) 17:58:25
この方は悪い方のゆとりですね。
良い方のゆとりは自分がゆとりであることを自覚していますから。
94 :仕様書無しさん2010/05/13(木) 09:20:15
>>90
ゆとりであることを自覚してない>>90は悪いゆとり、ということか・・・
96 :仕様書無しさん2010/05/13(木) 09:31:54
真のゆとりは、ゆとりと言われると「自覚しているから問題ない、お前のほうがゆとりだ」と訳のわからんキレかたをすること。
開き直ったモンが勝ち、のような狂った信念を持っているからたちが悪い。
97 :仕様書無しさん2010/05/13(木) 22:02:29
そろそろゆとり世代もこの業界に入り込み始めてんだよなぁ
ゆとりは体動かすのが嫌いだから、人と話すの苦手だから、ゲーム楽しいから、カッコいい感じがするから、程度のナメた認識ででこの業界に入ってくるし
ツクール程度でゲーム作れた気になってる奴は自尊心ばかり高くて手に負えん、その内社会人だというのに中二病発症してるような奴がうちの会社にも来るんだろうか
98 :仕様書無しさん2010/05/13(木) 22:21:49
上司が厳しすぎる、っつーか会社のオフィスの雰囲気が重すぎる
無理な課題をやらされついていけないのはまだしも、ぼろ糞にけなされて
この年になって人前で初めて泣いた、毎日泣いてる。
電話応対でも少しでも言葉遣いが悪かったらブチ切れられるから
怖くて声が震える。
課題がわからなくて、上司に質問するとキレられるし、逆に自分ひとりで
考えてるとそれはそれで叱られる。
ちなみにその上司は勤務時間以外では、わりといい人なんだ。
なんでだ？この会社はこういう教育方針なんか？
なにかがちょっとおかしい、自分もこの会社に勤務するようになってから
精神的にまいってきた。
会社帰りの電車では頭がぼーっとしてきずいたらもう、最寄り駅になってる。

転職したい、このままじゃ自分が壊れそう・・・
やる気はあったはずなのに、入社一カ月でこの状態だ。
転職したい、どこでも小さな会社でいいから、激務でもいいから
この監獄のような重いオフィスに通うのはもういやだ。
100 :仕様書無しさん2010/05/13(木) 22:46:31
>>98
さっさと辞めればいいだろ・・・
101 :仕様書無しさん2010/05/14(金) 01:16:30
>>98
> ちなみにその上司は勤務時間以外では、わりといい人なんだ。
> なんでだ？この会社はこういう教育方針なんか？

部下のちょっとした失敗でもぶち切れる「短気な上司」という役割を勤めております。
99 :仕様書無しさん2010/05/13(木) 22:33:56
嗚呼、神様助けてください、もうあの会社いくの嫌だ・・・
こんな生活が続くなら死んだほうがましだ。
102 :仕様書無しさん2010/05/14(金) 13:18:24
ゆとり新人から質問

「先輩、プログラムで質問があります」
「ん、何？」
「何が問題なんでしょうかね」


なんだよこの質問は。

「さあ？何が問題なの？」
「それがわからないんです」
「今何やってるの？」
「プログラムです」
「どの辺？」
「どこがどうなんだか・・・」

見に行ったら、VC.NETのプロジェクトなのにVB.NETでソース書いてました。
105 :仕様書無しさん2010/05/24(月) 01:24:27
使えない奴に「おまえは使えない奴なんだ！」ってのを自覚させるいい方法ってないかね？
そろそろ配属されて１年になるのが居るんだけど、全く成長してないんで困ってるんだよね。
107 :仕様書無しさん2010/05/24(月) 01:52:13
>>105
配属されて1年目も使えない様じゃ、使える人間とは言えない。
111 :仕様書無しさん2010/05/24(月) 07:16:42
>>105
勉強してる？とか聞いてみるところから始めるとか。
112 :仕様書無しさん2010/05/24(月) 13:39:44
>>105
使えない奴なんだ、と言うんじゃなくて
「ほんっとお前って成長しないな。1年前と何か変わったか？」と言って
やる気にさせる
113 :仕様書無しさん2010/05/24(月) 13:53:06
>>112
ママが会社に乗り込んでくるかもなｗ
117 :仕様書無しさん2010/05/24(月) 23:33:35
>>116
最近の学歴は当てにならない。
年齢人口がピーク時の7割位だからねぇ、
進学（卒業）率が同じように下がってないとレベル維持が出来るはずがない。

＞とりあえず「お前は全く成長してないし、成長する見込みも感じられない。」ってはっきり突きつけてやったら
学歴に自信があるのだったら多分逆効果。
直接見たわけではないから正しくないかもしれないけど、
子供扱いした方がいい希ガス。
毎回メモ取るように言ってから指示して、
その内容を自分と>>105宛てにメールさせる。
内容が違っていたら何度でも繰り返して、指示内容を正確にメールさせる。
期限を忘れた等と言ったらそのメール持ち出して注意する。
こんなとこかな。
106 :仕様書無しさん2010/05/24(月) 01:44:00
お前は配属されて１年になるがまったく成長してないんで困ってる、と言う。
108 :仕様書無しさん2010/05/24(月) 03:04:03
１０年以上のキャリアがあるのに能力が新人並みの、最近俺のところに配属された奴なんかどうすれば良いんだ
１年目なんてコーディングもまだおぼつかないだろ
109 :仕様書無しさん2010/05/24(月) 03:27:47
何年も政治活動をやってて、トップとも言える総理大臣なのに
世界中から笑われ軽視軽蔑されている国もありますし
114 :仕様書無しさん2010/05/24(月) 21:11:28
使えない10数年目の新人どもが最悪。
115 :仕様書無しさん2010/05/24(月) 22:28:53
>>114
それは
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1269734195/
に書いてください
120 :仕様書無しさん2010/05/25(火) 07:13:38
>>115
いや、上司じゃないんだけど。

レス番つけ忘れた。
116 :1052010/05/24(月) 23:13:38
何度「メモを取れ」と言っても取らずに、しかも指示された期限をあっさり忘れるというのを繰り返す、
どうしようもない奴なんだけど、何度指摘しても改善されないんだよね。
技術力がある訳でもないんだけど、それ以前に社会人としてスタートラインにも立ってないというか。

とりあえず「お前は全く成長してないし、成長する見込みも感じられない。」ってはっきり突きつけてやったら、
「メモを取れと言われても忘れるので、忘れない様にする別の方法を指示してくれないと自分にはやれません。」
とかぬかしやがった。

学歴は結構いいから潜在能力は持ってるのかもしれんけど、ねぇ。
CPUは高性能だけどメモリが足りてないか、乗っかってるOSが致命的にダメなのか、って感じ。
121 :仕様書無しさん2010/05/25(火) 13:05:55
>>116
>学歴は結構いいから潜在能力は持ってるのかもしれんけど、ねぇ。

それ罠フラグ
124 :仕様書無しさん2010/05/26(水) 20:09:53
>>116
「ドラッカー　読む人　聞く人」でググれ
118 :仕様書無しさん2010/05/24(月) 23:48:05
そいつのかせいだ額と給料と給料明細の読み方と経費の計算を教えないと、いつまでもそのままだが
教えてもそのままの奴ガイル

おまえが存在すること自体がマイナスなんだと言ったとしても、これほどニートが存在する昨今、どう説明したらいいのやら
122 :仕様書無しさん2010/05/25(火) 18:40:16
予備校の人気講師って「かゆい所に手が届く」教え方に長けているのか、宮廷卒のレベルダウンが激しいわー。
126 :仕様書無しさん2010/06/01(火) 02:05:50
全く使えない２年目よりも、今日少しだけ電話で会話した新人の方が遙かに使えそうな気配だった。
127 :仕様書無しさん2010/06/01(火) 12:54:48
そりゃ新人は、今の時期はまだハキハキしていて言葉遣いも正しいからな
128 :仕様書無しさん2010/06/01(火) 13:28:16
３７の俺に「でさー」とかタメ口でいう新人

我慢してたけど、「貴様の友達じゃねーんだけど、お前誰にくちきいてんの？」
って質問したら、怖い人扱いを受けた。
わかってくれる人と思ってたけど、あれはダメだみたいなことを言ってるらしい。

しんでいいよ。
129 :仕様書無しさん2010/06/01(火) 13:33:10
>>128
相手も相手だけど、自分の口の利き方には疑問を感じなかったの？
132 :仕様書無しさん2010/06/01(火) 17:28:59
最初にタメ口を使ったのは>>128の方だったりするんだろう。
で、ナメられて逆切れ。
133 :仕様書無しさん2010/06/01(火) 18:26:41
>>128
キサマってｗｗｗｗｗ

出来ない後輩の先輩としてお似合いの二人だな
134 :仕様書無しさん2010/06/01(火) 22:51:24
>>128
最初、変に我慢しちゃったのがマズかったんじゃないかな？
新人側からしてみれば「最初はＯＫだったのに何で急に？」みたいに感じちゃったんじゃないかね。
136 :仕様書無しさん2010/06/02(水) 12:32:40
>>128,135
あなたたちの言うとおりだ。最初に対応を間違えた時点でダメだったんだ。そういうことだな。
135 :仕様書無しさん2010/06/01(火) 23:52:31
そういう時は「一応先輩だからタメ口は示しがつかないから気をつけてなー」的にやんわり言うのが正しい対応
それでも直らなかったら徐々に言い方キツくしていくのはアリ、いきなりキレるのは大人の格好したガキ、周りが見えてない上に余裕が無いように見える
137 :仕様書無しさん2010/06/02(水) 20:33:17
ていうか、上司にタメ口ってどうしてダメなの？
138 :仕様書無しさん2010/06/02(水) 20:35:49
>>137
業務命令を聞かなくなるからさ
139 :仕様書無しさん2010/06/02(水) 21:24:37
コシパンでオリンピックに出るようなもんだ
140 :仕様書無しさん2010/06/02(水) 23:34:13
>>139
ﾁｯ、うっせーな
141 :仕様書無しさん2010/06/03(木) 01:28:15
仕事の出来ない部下をしかったら、なぜか新人がびびって近寄ってこなくなった
一応重役連中がいたんで、いつもよりソフトに叱っていたのに・・・・orz
143 :仕様書無しさん2010/06/05(土) 10:19:35
>>141
どういう行動に対してどう叱ったの？
144 :仕様書無しさん2010/06/07(月) 07:05:08
発注する側の人間だが、
おまいら最底辺の職業だって自覚がないのが笑える。

最底辺なのにまともな人材が入社してくる訳がなかろう。
おまいら自身も含めて。
146 :仕様書無しさん2010/06/07(月) 10:05:32
>>144
発注する側が「発注しかできない、自分たちでは何も作り出せない雑魚」と
見られているケースも少なくないので、あまり調子に乗りすぎないようになｗ
149 :仕様書無しさん2010/06/07(月) 18:33:16
>>144
結局、君らは金を出してくれるかどうかという評価しかないからね。
145 :仕様書無しさん2010/06/07(月) 08:37:06
>144

何があったか知らんが、まぁ頑張れ。
147 :仕様書無しさん2010/06/07(月) 14:40:00
企画　「プログラマーはプログラムしか能がないんだから黙ってキーボード叩いとけ」
PG　　「企画は詳細設計もできず、こんなのやりたいぜメモしか書けないんだから給料減らすべきだろ」


これですね
150 :仕様書無しさん2010/06/07(月) 18:39:02
ワープロソフトしか使えない「技術職」の方がお出ましになりましたか？
157 :仕様書無しさん2010/06/08(火) 18:50:18
右詰めとかセンタリングの概念を知らず、スペースで位置合わせする奴。
158 :仕様書無しさん2010/06/08(火) 21:06:18
>>157
初めてnotes使ったときにTAB押してインデントが変になったから
Shift+TABで直るんじゃないかとドツボに嵌った事はある
そのときは仕方なくスペースで位置合わせをした
見た目揃ってるけど編集しようとするとグチャグチャになるトラップ作ったｗ

それからはテキストエディタで編集してから
コピペするようになった
159 :仕様書無しさん2010/06/09(水) 00:50:14
畑違いながらシステム管理の島が近いからそこのリーダーと新人の会話が聞こえてくるけど、全然かみ合ってねえｗ
163 :仕様書無しさん2010/06/10(木) 07:19:38
｢業務で使うシステムだから適当にいじってマスターしてくれ｣って何の説明もなしにやれってありかよ…
165 :仕様書無しさん2010/06/10(木) 20:24:28
まずは過負荷試験の為にファイル共有ソフトの導入からだな。
166 :仕様書無しさん2010/06/13(日) 23:20:33
最近の新人ってスキルあるか？
使うPCが新人に渡されても、
「設定できません」
っていうのが10年近く続いているんだが(；´Д`)
（一応ソフト系の会社です）
173 :仕様書無しさん2010/06/14(月) 12:30:26
>>166
いつと比較しているのか知らんが、俺が16年前に最初の会社に入った時は、
メールの設定をプロバイダからきている書類を元にぱぱっと設定したら、
すごいすごいと騒がれたっけなあｗ

今も昔もあまり変わらないんじゃね？

ただ、今は昔に比べて「パソコン触ったことがない」のに、何故かプログラマーとして
会社に入ってくる新人の率が増えているから、相対的に見て増えているかとは思うが。
174 :仕様書無しさん2010/06/14(月) 13:41:12
>>173
16年前だったらインターネットって何？プロバイダって何？だろ
そもそもパソコン通信が主でPC98が全盛期で
DOS/VとかPC/AT互換機が隅で小さく陳列されていた時代。
まだWin95とか出てないはずだ。
170 :仕様書無しさん2010/06/14(月) 00:22:20
うちはOSのインストールとか開発環境の構築とかは一通りやらせるけどな。
そうしないと、プログラミングしかできない残念な人になってしまうから。
171 :仕様書無しさん2010/06/14(月) 02:15:29
最近色々やる事多くなったからねえ。
SSHのキー生成、SVNやCVSの設定とか会社によるけど、いきなりめんどくさいよな。
172 :仕様書無しさん2010/06/14(月) 11:01:51
今の新人はどうか知らんけど、オレが3年目の時に入ってきた新人は・・・

自分の技術を最大限発揮すること＞＞＞規約・規則を守る事

ってタイプで、OJT中に即戦力でオレの所に来たんだが・・・
Cで作ってるバンドルソフトに平気な顔でインラインアセンブラ使ってた。
インプリメント後に言われて、納期ギリギリな感じだったので・・・。

オレ：「Cで書けって言ったろう！」
新人：「インラインアセンブラもCの構文だから。それにこの方が効率がいいし。」
オレ：「他の人に渡すソースなんだから、分かりやすく書けよ！」
新人：「このぐらい誰でも分かるでしょ。先輩は分からないんですか？」
オレ：「(まあ読めるけど)デバイスドライバじゃないんだからアセンブラはダメだろ。」
新人：「そこは適材適所って事で。」
オレ：「とにかくドキュメント残して。あとCしか知らない人にも分かるようにコメント入れて。」

初版リリース後に別チーム(元コボラーがメイン)に引き継ぐ予定だったんだが・・・
『ったく、誰がメンテナンスするんだよ！』と思ってたら
案の定メンテナンス担当から質問来まくり。

能力の有無と使える使えないは無関係だと思ったよ。
175 :仕様書無しさん2010/06/14(月) 14:18:50
確かに、1994年のインターネットに関する周囲の知識と2010年のそれを
同じように考えるのは変すぎるね。
176 :仕様書無しさん2010/06/14(月) 14:46:33
さすがに1994年は・・・インターネットの普及って1997年頃からじゃなかったっけ？
でも

>「パソコン触ったことがない」のに、何故かプログラマーとして会社に入ってくる新人の率が増えているから

これは同意。人事はどんな面接をしたんだよアホウってのが多い。
うちの人事は偏見が物凄いから、社長の知人ということで人事やってるけど
いい加減首にしろって声がすごい。
採用するかどうかの基準点の8割が第一印象で、資格や学歴や経験は1割以下だからハズレ引く率が高すぎて・・
177 :仕様書無しさん2010/06/14(月) 17:36:25
>>176
新人に経験を求めるのも池沼だな。
そろそろ平成生まれが新人として入ってくるはずだが、
そのゆとり様達に「当たり」が存在するとでも思っているのかね？
180 :仕様書無しさん2010/06/14(月) 20:54:01
就職マニュアルによくあるメラビアンの法則は>>176の会社に対しては有効だったというわけだ。
馬鹿に出来んもんだね。
182 :仕様書無しさん2010/06/14(月) 22:21:57
>>176
ネットの普及は1996年だな
1995年の末にWindows95が発売されて、それ以降だ。
1997年ごろにはおっさんなんかにも知られだして、
家電量販店で「インターネットください」とか言う馬鹿なおっさんが大量発生した
183 :仕様書無しさん2010/06/15(火) 09:15:18
>>177
PCを全く触ったことがないけどプログラマーになってみたい！って新人ばかりだと
下手すると1年経過しても使い物にならないぞ・・

PC触ったことがある、ぐらいの経験は必須にするべきだろ
184 :仕様書無しさん2010/06/15(火) 09:17:55
>>182
>家電量販店で「インターネットください」とか言う馬鹿なおっさんが大量発生した

今でもいるぞ

「インターネットください」
『パソコンはお持ちですか？』
「パソコンはインターネットじゃないんですか？」
『パソコンがないとインターネットに接続できません』
「パソコンって何？」
『こういうものです』
「このテレビがパソコン？」
『パソコンはこちら、これはモニターです』
「こんな箱なんかいらない、邪魔でしょ。このテレビを買えばインターネットになるの？」
『いえ、この箱がパソコンなので、これがなければインターネットに接続できません』
「こっちにはテレビだけのものがあるじゃない」
『そういうモデルもございます』
「じゃあこっちでいいよ。これ買えばインターネットになるんでしょ」

ヨドバシなんかでこういうやりとりをしている奴が普通にいる。学生で。
187 :仕様書無しさん2010/06/17(木) 07:31:22
>>184
酷過ぎワロタ
要するに人の話を聞かない輩って事か
話の途中で結論を出したがるタイプは勉強下手だよな
188 :仕様書無しさん2010/06/17(木) 13:19:25
>>187
一体型PCの影響で、モニタがPC本体だと勘違いしている人が増えたのは事実
189 :仕様書無しさん2010/06/17(木) 21:00:09
我が家ではディスプレイ付きキーボードにつながっている小さな箱こそが
すべてのパワーの源だってきちんと教えてるからそんな馬鹿な勘違いは起きない。
190 :仕様書無しさん2010/06/17(木) 21:19:37
おかげさまで買って一年しかたってないのに起動のたびにバッテリ交換の警告が出ます。
191 :仕様書無しさん2010/06/20(日) 11:17:23
なんか最近の子って打たれ弱くない？
昔みたいになにくそって思うような子が一人もいない。
193 :仕様書無しさん2010/06/20(日) 12:57:37
なにくそって思って盗んだ社用車で走り出したり夜の会社窓ガラス壊してまわったりしたら
>>191はどう責任取るんでしょうかね。
194 :仕様書無しさん2010/06/20(日) 13:04:17
>>193
お前馬鹿だろってよく言われるだろ？
195 :仕様書無しさん2010/06/20(日) 13:08:34
>>194
よく言われるよ。
それによくキレる。
200 :仕様書無しさん2010/06/20(日) 14:41:22
>>191 悪が巨大になりすぎて抵抗するのも面倒だ
自分に被害さえなければどうでもいい
197 :仕様書無しさん2010/06/20(日) 14:16:35
俺も若い頃はキレたナイフとよく呼ばれたものだぜ。
198 :仕様書無しさん2010/06/20(日) 14:18:07
>>197
若い頃から過去形だったのですね
199 :仕様書無しさん2010/06/20(日) 14:26:05
まあキレても筋が通っていれば問題なのだけどね。
大概は理不尽な理由なわけで。
201 :仕様書無しさん2010/06/20(日) 15:19:40
努力する前に反抗する奴なんてたかが知れてる。
使えるようになるわけがない。
そういうメンタルの奴は単純労働でもしてるのが一番良い。
まあそれでさえ逃げ出しそうだが。
202 :仕様書無しさん2010/06/20(日) 16:37:05
そういうのを根性論っていうんじゃないの
なんでもそれで片付けばいいけどね
甘やかすのには反対だが
203 :仕様書無しさん2010/06/20(日) 17:44:12
毎年恒例行事


会社の新人ゆとりが酷過ぎてストレス溜まる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1277020045/

【ニュー速VIP】会社の新人ゆとりが酷過ぎてストレス溜まる
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 2010/06/20(日) 16:47:25.18 ID:SchI7Fo40
春から俺が部署の新人教育担当になったんだが、これが運の尽き・・・OTZ
人間としての基本的なことがまるで出来ない。上司とすれ違っても挨拶しない奴
定刻が過ぎると不機嫌に鳴り出すワガママ君、今月に入って半ば無断欠勤３回してる奴。

なんなのコイツら？

215 :仕様書無しさん2010/06/21(月) 09:15:23
>>203
>上司とすれ違っても挨拶しない奴

これ、上司側が全然できてないから部下もやらんってケースが時々あるんだよな。
俺は部下に挨拶をきちんとするよう教育したのに、
役職者が下にも上にも挨拶せず、挨拶しても首を軽くカクッとやるやつばっかのおかげで
結局誰も挨拶しなくなった。

教育担当何やってるんだ！と言われたので
それを理由にしたら、気合いが足りんとか言われたけど無視ったよｗ
204 :仕様書無しさん2010/06/20(日) 18:00:53
挨拶とか不機嫌とかはまぁいいとして、無断欠勤が3回って
教育担当がナメられてるとしか言いようがないな
206 :仕様書無しさん2010/06/20(日) 19:06:38
今年入社した新人なら大抵の企業はまだ試用期間中だから
無断欠勤3回なら容易に解雇できるレベルじゃね?

うちの会社でも遅刻10回/月の新人が先日解雇されたという話を聞いたし…。
209 :仕様書無しさん2010/06/20(日) 21:02:16
試用期間って労基で特に定められていなかったのでは?
ただ常識的に最長でも1年だったと思う…。
210 :仕様書無しさん2010/06/20(日) 21:21:58
慣習的に解雇は相当な理由が必要だし、それはねーだろ

ゆとりと言うが今の時代を反映してるのが
政治なんじゃないの、ゴネ得、暴力、拝金、成果主義
そんなのに立ち向かうだけの動機付けがないわ
211 :仕様書無しさん2010/06/20(日) 21:58:38
ttp://www.tamagoya.ne.jp/roudou/019.htm
>尚、試用期間中の解雇でも、14日を超えて使用した場合は、通常の解雇と同じく、
>30日前の解雇予告か30日分の解雇予告手当てを支払わねばなりません。（労働基準法20条、21条）
212 :仕様書無しさん2010/06/21(月) 00:37:35
ココの話を見てるとうちの新人はあたりなのかなぁ
俺と同い年の部下よりも、物覚えが良いし、既に実戦投入されている

なのでもとからいた部下を余所の部署に押しつけたら、返品したいというクレームが来たが・・・・
213 :仕様書無しさん2010/06/21(月) 00:53:49
無断欠勤は数日続けば試用期間でなくても正当な解雇理由として適用されるよ。
214 :仕様書無しさん2010/06/21(月) 01:49:18
一応の目安は2週間なのか
しかも出勤の督促をしなきゃいけないとか結構甘いんだな

まぁ甘めにしておかないとほいほい解雇しちゃう経営者が出ちゃうんだろうけど
219 :仕様書無しさん2010/06/22(火) 06:39:57
ウチは、朝フロアに入った時点で挨拶が慣習だったんだが、
上司が着席までに会った部下が挨拶しないと怒る！
上司へ挨拶すると『二度もして、誰が来たかも分からないのか！』と怒る！

んで、誰も挨拶しなくなった！
220 :仕様書無しさん2010/06/22(火) 16:46:58
「俺は役職者だから挨拶はしなくていいんだ」
とか言ってる馬鹿も結構多いんだよな。

そりゃ、あんたから挨拶をする必要はないさ。
俺らがあんたに挨拶をする、で順番としては正しいだろう。

それをチラッとこっちを見るだけで、スルーに等しい態度を取っていたら
「ああ、挨拶はしなくていいんだ」と思うようになるのは至極当然
221 :仕様書無しさん2010/06/22(火) 20:10:34
挨拶返してもらえないなら、俺ももう挨拶しない＞＜

だなんて、反抗期のガキかよ。大の大人が恥ずかしい。
222 :仕様書無しさん2010/06/22(火) 21:28:41
部下に挨拶しない上司もそのさらに上司にはしっかり挨拶してる。
目上の存在に挨拶をするのは常識。
どんなに仕事ができても挨拶しない奴に対しては良い印象は持たないぞ。
不当な評価されても文句言えん。
挨拶はしてないが評価はされてるぞって奴もいるだろうがそれは大目に見てもらっているだけのこと。
他所でも同じことが通用すると思わないほうがいい。
223 :仕様書無しさん2010/06/22(火) 22:01:00
それは上司が部下に挨拶しなくていい理由にはならんだろ。
目上に挨拶するのは確かに常識だが、挨拶には挨拶を返すのも常識だろうに。
224 :仕様書無しさん2010/06/22(火) 22:08:42
上司が部下に挨拶しなければならないなんて常識は無いってのが答えかな。
ご近所さんとの挨拶と同じように考えてたら馬鹿を見るよ。
225 :仕様書無しさん2010/06/22(火) 22:26:29
まぁそういう上司なら使えるだけ使ってあとは放っておくのがいいんじゃない？
229 :仕様書無しさん2010/06/22(火) 22:37:41
上下関係なんて上っ面だけ整えてればそれでいいんだよ。
まあそれさえできない奴は出世は諦めたほうがいい。
231 :仕様書無しさん2010/06/22(火) 22:52:16
出世する気がないならそれでいいんじゃね？
40過ぎてヒラの人とか見てると正直惨めだけど。
232 :仕様書無しさん2010/06/22(火) 22:57:08
お前が惨めだと思ってる相手は自分のことを惨めだと思ってるとは限らない
233 :仕様書無しさん2010/06/22(火) 23:08:18
まあ本人が幸せならそれでいいけどさ。
周りからしたら邪魔者以外の何物でもないよ。
若い連中と比べて特別できるってわけでもないのに
無駄に歳食ってて扱いづらいし。
234 :仕様書無しさん2010/06/22(火) 23:12:46
そりゃ、君の使いこなし能力が足りてないからだろ
自分の無能を他人に擦り付けるなんて生きてて恥ずかしくないか？

恥ずかしいなら明日出社したら降格願でも書くんだな
235 :仕様書無しさん2010/06/22(火) 23:18:38
実戦部隊のリーダかその上くらいがちょうどいいかなぁ。
それ以上、上にあがっちゃうと、数字しか見なくなりそうだし。
236 :仕様書無しさん2010/06/22(火) 23:28:37
入社した新人の全員が将来役職を貰えるわけじゃないからね。
一生平社員の人も出てくるよな。
まあそうなる前に自分の立場を悟って辞めていくんだけどさ。
図々しくも居座って後輩のするべき仕事を奪う馬鹿もいる。
237 :仕様書無しさん2010/06/23(水) 00:30:07
年季の入ったダイアモンドには金を出すけど
苔の生えた石ころに金は出せない。
238 :仕様書無しさん2010/06/23(水) 09:43:10
>苔の生えた石ころに金は出せない。

そういった所にﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽは眠っている。
240 :仕様書無しさん2010/06/24(木) 08:55:25
新人君は毎日勉強しろ。
就職したら勉強をやめていいわけじゃない。
勉強しない日本人より外国人のほうがよっぽど使えるぞ。
外国人は使えないなんてのは何年も前の話だ。
今じゃ完全に逆転してる。
怠けるなよ。
241 :仕様書無しさん2010/06/24(木) 09:29:24
>>240
先輩も勉強しようなｗ
口だけの先輩にならないように。
242 :仕様書無しさん2010/06/24(木) 09:32:20
してるに決まってるだろうが。
最近はいろいろと新しい技術が出ていて何から勉強するか悩んでるくらいだ。
煽ることばかり覚えて必要なことを学んでないんじゃないか？
243 :仕様書無しさん2010/06/24(木) 09:43:09
先輩　＜　お前ら勉強しろ。毎日な。

後輩　＜　そういう先輩は勉強しているんですか？

先輩　＜　何を勉強すればいいか悩んでいるんだ。

後輩　＜　つまり、何もしてないと？

先輩　＜　してるわ！何をするか悩むという勉強をな！　
245 :仕様書無しさん2010/06/24(木) 10:40:26
反論するだけの脳みそを持ち合わせてないから煽ることしかできないんですｗ
248 :仕様書無しさん2010/06/24(木) 12:46:35
まあ勉強はするべき。
5年後、10年後にこの業界にはいない自信があるなら別だけど。
250 :仕様書無しさん2010/06/24(木) 13:54:20
煽りと揚げ足取りしかできないのか？
惨めだな。
252 :仕様書無しさん2010/06/24(木) 18:02:58
>>250
出たー！

自分の間違いを他人に責任転嫁して逃げる新人！
257 :仕様書無しさん2010/06/24(木) 21:03:16
>>252
お前惨めすぎるｗ
254 :仕様書無しさん2010/06/24(木) 19:27:42
サラリーマンなんていう生き方自体100年も歴史が無い、比較的新しくて堅実でない生き方だというのに
それにすがりつく以外の方法をなかなか見出せません
255 :仕様書無しさん2010/06/24(木) 19:43:11
先輩がコンパイルエラーでるけどなんでってエラーのでる部分のコードだけ貼り付けてメールで送ってきた
自前の環で試したらエラーは出なかった
謎だ

つーか、にエラーメッセージくらい教えてくれよなまったく
256 :仕様書無しさん2010/06/24(木) 21:02:04
2ちゃんねるに書き込む手間かけるくらいなら、先輩にエラーの内容聞けよ。
258 :仕様書無しさん2010/06/24(木) 21:18:18
>>256
なるべく最近は突き放して自分で解決するように仕向けているから手取り足取り教えていない
261 :仕様書無しさん2010/06/25(金) 01:40:31
ｽﾚ違いだけど、

勉強しない先輩は社内実力者にコバンザメように張り付いて、他人の成果を自分の手柄とい言って自慢。

後輩の成果は全て否定して、自分に従わない後輩は締め上げて自主退職、逆らったヤツの末路を周囲に見せつける。
顧客要請も自分の失点になるから物は報告しない。(上司には順調ですと伝えている)

アホ幹部は、コバンザメ野郎(口が巧く優秀と勘違い、幹部も人を見目がない)を鵜呑みにして有望な人材を潰し、経営が傾き、自身が左遷・降格・解雇になって、初めて真実を知る。
ソースはみかかでの実体験！社内の稼ぎ頭・最優秀本部が約3年でお荷物部門になった。

人員300名ー＞15名、10億単位の契約を複数抱えてたが、契約切られ今は数百万の捨て契約数件だけ…見る影もない)
263 :仕様書無しさん2010/06/25(金) 02:38:21
勉強ってのが日経ソフトウェアとか読むことであれば扱いにくい後輩君に育ってくれることだろう
264 :仕様書無しさん2010/06/25(金) 08:20:50
>>263
日経ソフトウェアはダメなん？
265 :仕様書無しさん2010/06/25(金) 10:24:01
マネジメント系の記事が多いから
理想論に走って先輩を攻撃し始めるんじゃないかな
266 :仕様書無しさん2010/06/26(土) 11:52:37
後輩君が雑誌読んで身に着けた程度の知識なぞ正面から論破できる先輩君であってほしいものです
267 :仕様書無しさん2010/06/26(土) 12:43:53
うちの新人は○○にはこう書いてありましたの一点張りで話にならないよ。
彼からすれば現場にある事実よりライターの思い描く理想が優先されるらしい。
そんなものいちいち真に受けてたら仕事にならんのだけどね。
271 :仕様書無しさん2010/06/26(土) 13:47:38
>>267
銀の銃弾ｗ
268 :仕様書無しさん2010/06/26(土) 13:22:20
「ウチのやり方は違うんだよ」って言っても逆効果になりそうだな。
論理立てて説明してやらんと。
269 :仕様書無しさん2010/06/26(土) 13:36:27
>○○にはこう書いてありました

ああそうなんだ、それで？でEND

それでどうしたいの？同じようにしたいの？そうするにはどうしたらいいと思うの？
どのくらいのコストがかかるの？どんなスケジュールで誰が何をするの？メリットデメリットは？

次のオマエの台詞はこうだ：
　　「先輩がボクの話を聞いてくれない」
272 :仕様書無しさん2010/06/26(土) 16:46:38
結果>>269が悪い
273 :仕様書無しさん2010/07/05(月) 14:57:39
PHPできますって言ってたのに。。。
$this->親クラスのメソッド();

このメソッドってどこにあるんですか？？

extends って見えんのかよ
275 :仕様書無しさん2010/07/05(月) 17:59:06
俺、プログラマー志望で就活してるんだけど
どんな新人なら「こいつは使えるな」ってなるの？

そういうヤツ目指すから
276 :仕様書無しさん2010/07/05(月) 18:05:33
学生時代でもなんでも今までの人生のうちに、
この人は良い人だとか一緒に仕事したいとかいう人はいなかったのかい？
仕事内容なんぞ、よほどの無能な馬鹿でないかぎりなんとかなる
人として良き人間を目指せ
277 :仕様書無しさん2010/07/05(月) 18:19:56
>>276
そういう新人が来たとして、あなたは歓迎するの？
結局、新人が知る由も無いような事を望んで
それに新人が応えられなかったら「やっぱり新人は使えない」って言うんじゃないの？
278 :仕様書無しさん2010/07/05(月) 18:59:32
>>277みたいな穿った見方をする新人は宥めるのが面倒だから雇いたくないかも。
相手に「使えるな」と思われようとしたり、人として良い人間を目指してる人のほうが良いな。

「俺は歓迎だよ。だから心配すんな！」って言って安心してくれるんならいいけど。

客先に一人で行かせてわからない事があったときに、
慌てず冷静に「自社に持ち帰って後日返答させて戴きます」と言って、
お客さんの心象を悪くしないで問題解決を図れる人なら、
今すぐ来てくれ、むしろ来て下さいお願いしますって感じだ。

社内に問題解決の出来るまともな上司の居る会社を探すのは絶対条件だからな！
変な会社にひっかかるなよ〜！
279 :2752010/07/05(月) 19:03:51
>>278
正直、このスレ見てると何してもケチつけられそうだしさ
新人で仕事分からない事が悪のように言われてるし
まぁ程度にもよるとは思うけど

変でも何でも、業界に潜り込むには実務経験がないと話にならないからなぁ
選り好みしてる余裕なんて全然無い
300 :仕様書無しさん2010/07/09(金) 04:39:28
>>279
>正直、このスレ見てると何してもケチつけられそうだしさ
>新人で仕事分からない事が悪のように言われてるし
>まぁ程度にもよるとは思うけど

おまい、それ大正解。
程度関係ない。
そこまでわかっててこの業界目指す馬鹿さがわからない。
280 :仕様書無しさん2010/07/05(月) 20:26:53
多少のプログラムの知識くらいはあって当然
売り物のプログラムを書いてもらうんだからね
ゲームでもなんでもいいから見せられるレベルのものを作れる力はもっとけ

だがそれ以上に人としてレベルの高い人間のほうがいい
コードの書き方などヘタにクセのある奴は邪魔でしょうがない
プログラムってのは一人でやってんじゃないんだよ
月並みだが報連相など会社員としての常識を持った人のほうがマシ
282 :仕様書無しさん2010/07/05(月) 21:40:40
そりゃ出来るひとは一般的には使えないとされる新人でも
よほど酷くない限りそれなりに使いこなしちゃうだろうし
284 :仕様書無しさん2010/07/05(月) 23:08:12
目端が利く
他人の会話とか関係なくても一応聞いてチェックする
自分で勉強する
人のソースコードを読む
自分の意見を理由を持って主張する
必要なら人の意見を素直に認める
他人の意見をバックグラウンドを含め理解する
コードを書く
とにかくコードを書く
ひたすらコードを(ry
285 :仕様書無しさん2010/07/05(月) 23:16:29
中国人とか韓国人とか首相とかの悪い所はわかるんだろう？
だったら人の悪い点を反面教師とし、世界中の良い点を師とすればよい
286 :仕様書無しさん2010/07/05(月) 23:37:05
>>285
何が悪いのか分からないけどとりあえず世間がそういってるから悪いんだろう
としか考えない人が良い点を見つけるのは難しい
287 :仕様書無しさん2010/07/05(月) 23:44:21
そういう人は使えない人間なので何も問題は無い
そいつが後々反面教師としてさらし者に昇格するだけだ
288 :仕様書無しさん2010/07/06(火) 00:37:05
失敗から学べる、似た失敗を繰り返さない、致命的な時に失敗しないやつがいいな。
自分でそれと学べるやつかな。

この業界なんてコーディングミスや仕様不具合なんて山ほどあるわけで、そういう
一つ一つが失敗って言えば失敗だから、失敗を毛嫌いするようなやつは迷惑だな。
失敗に鷹揚なのもアレだが、凹みすぎるのもアレだけどね。

面と向かっては絶対言わないけど、失敗するなら失敗できるときにしろって思うね。
フォローの出来る時の失敗ならまだ我慢できるし、それから学べることも多いから
だけど、失敗できないときに失敗されるとどうしようも無いからね。

ま、失敗しないのが一番だけど、失敗無しに物事進めれる人間なんていないからね。
289 :仕様書無しさん2010/07/06(火) 02:06:54
まともに工数の見積もりができない奴は信用しない。
自ら2日と言った作業に4日、5日と使うような馬鹿はすぐに外す。
292 :仕様書無しさん2010/07/06(火) 07:19:46
>>289
お前みたいな奴の方がいらん。

使える奴ってのは人の指示した通りにコーディングしてくれる人だな。
290 :仕様書無しさん2010/07/06(火) 02:25:58
新人にソレは酷だ
見積もりは上の奴がやれ
291 :仕様書無しさん2010/07/06(火) 03:16:46
>>290
妥当だね。
経験を把握できないなら
把握するためにも無駄仕事で能力確認しないと・・・
無駄に戦力外通告しているように言えるよ。
293 :仕様書無しさん2010/07/06(火) 19:57:46
いま新人教育やってるけど、工数は申告させてないな。
自分で何にどれぐらい使ったか大体把握しとけってぐらい。

確実な工数だけを見て、いま覚えてる範囲だけで
解決しようとするようなマにはなって欲しくない。。。
294 :仕様書無しさん2010/07/06(火) 20:01:33
俺が工数とか気にし出したのは、１０年目くらいからだぜ。
それまでは派遣だったから、徹夜すればするほど儲かってたからな。
295 :仕様書無しさん2010/07/06(火) 20:09:10
ここにいるやつらって使えないやつおおそう



俺を含めてな
299 :仕様書無しさん2010/07/07(水) 21:26:46
>>295
今も昔も使える奴に２ちゃんねるをやる暇なんて無かっただろｗ
296 :仕様書無しさん2010/07/06(火) 22:06:44
勝手にみんなを仲間にするな
使えないやつは俺とお前で充分間に合ってる
297 :仕様書無しさん2010/07/06(火) 23:35:09
まじめに工数を申告しても、最終的に操作さr手いるからなあ
303 :仕様書無しさん2010/07/23(金) 02:05:43
お前ら新人にはもうちっと寛容に接してやれや
現場でもな

2〜3年前と違って、最近はｶｽ害虫や協力会社という名の屑共から
新人以下の初心者やら転職組のオッサンやらを捻じ込まれるようなことも減っただろ？
（あったとしても速やかに切るようになってる）

今まではそんな余裕なかっただろうけど、ようやっと後進を育てるチャンスが来たんだよ
304 :仕様書無しさん2010/07/23(金) 02:21:10
俺の下に明日新人が入ってくる
45歳だそうだ

やだなぁ・・・
俺よりも10も年上だよorz
305 :仕様書無しさん2010/07/23(金) 02:30:08
>>304
まだそんな現場あんのか
懲りねぇな…
今から面接した奴に抗議して追い出す準備進めとけ
306 :仕様書無しさん2010/07/23(金) 09:22:13
>>304
実はキャリア２０年のベテランだったりしてｗ
308 :仕様書無しさん2010/07/23(金) 23:49:38
俺がせっかく信頼関係築いて定期的に仕事もらえるようになってた客との関係を
新人たち＋２年めにぶち壊された。
元凶は新人に担当させたマネージャなんだが、なんかもう会社に興味がなくなったよ。
310 :仕様書無しさん2010/07/24(土) 00:20:07
信頼関係って、たいてい個人の信用から始まって
実績を重ねて会社への信用へとつながっていくものだけど、
途中で切れちゃうとまた築くのは難しいよね。
>309　ダメな人でしょ
311 :仕様書無しさん2010/07/24(土) 00:29:41
そんな所にクソを送り込んだ&&フォローしなかった奴が戦犯でしょ
312 :仕様書無しさん2010/07/24(土) 00:38:54
俺も長年の付き合いで築いた取引先との信頼関係を
入れ違いで入った新人一人のために潰されたことがあるな。
UNIXとOracleの勉強がしたいと客先のDBサーバーを無断で使って
業務に使ってたデータを丸ごと飛ばしやがったんだけどね。
今までの付き合いに免じて損害賠償は請求しないけど
二度と仕事は回せないと言われておしまい。
後でそれを聞いた時は目まいがして倒れそうだった・・・
313 :仕様書無しさん2010/07/24(土) 00:45:16
＞UNIXとOracleの勉強がしたいと客先の

いやそのかんがえがおかしい
314 :仕様書無しさん2010/07/24(土) 01:13:30
個人的な経験によると、
自宅にPCがない新人は使えない。

　・仕事に興味がない
　・向上心がない
　・現状を分析できない
　・会社・客先のPCを私用に使う
315 :仕様書無しさん2010/07/24(土) 21:47:58
>>314
>自宅にPCがない新人は使えない。

新人じゃないけど、自宅にコンピュータ無いって言ってた香具師がいたな。
ここ最近は安くなったから買ったみたいだけど。

俺なんか小学生のころからリース落ち中古やらワンボードに毛が生えたのやら
使い倒してきたというのに。

はっきり言って仕事でしか使わないとか言ってるのは能力的にダメな香具師ばかりだ。
316 :仕様書無しさん2010/07/25(日) 00:41:43
家で使っててもネットしか見ないってやつは多いと思うけどな
317 :仕様書無しさん2010/07/25(日) 08:50:52
厨房のころなんかセーブデータをバイナリ解析して改造とかよくやっていたんだがな。
318 :仕様書無しさん2010/07/25(日) 11:36:28
お前らってすぐ
「俺が○○の頃は、こんなコンピュータサイエンス的な事をやってたんだがなぁ」
っていう、懐古風の自慢を始めるよね

リアルでもそんな風に、後輩とか新人に漏らしてるの？
320 :仕様書無しさん2010/07/25(日) 11:51:12
来年から働くんだけど、正直そういう上司がいたら
「あぁ、モテなかったんだな・・・」
と判断すると思う
321 :仕様書無しさん2010/07/25(日) 21:29:39
>>320
ときメモ全キャラおとした俺はもてもてだぞ
322 :仕様書無しさん2010/07/25(日) 21:49:47
なんで、わからない事があったら調べないで固まってんだろう・・・
ネットも書籍もある便利な世の中になったのに
324 :仕様書無しさん2010/07/25(日) 22:01:46
>>322
そういう場合は、大抵「要求・前提条件」の部分をあやふやにしか理解してない。
当然ググっても出てこないしな。
325 :仕様書無しさん2010/07/25(日) 23:13:47
ネットや書籍で調べるより人に聞く方が手っとり早いからに決まってるだろ。
今はどんだけ楽できるか、の世代なんだよ。
326 :仕様書無しさん2010/07/25(日) 23:56:16
調べることによって目的の答え以外の周辺知識も大量に入ってくるのに
ずばりの答えだけ聞いても自分のものにならんよ
327 :仕様書無しさん2010/07/26(月) 00:00:15
給料なんて寝てても出るんだからさ
自分のためとか会社のためとか、くだらねーんっすよねｗ
328 :仕様書無しさん2010/07/26(月) 00:04:34
それはその先輩を見て決めることかな。
その発言をする先輩が凄い人ならその考えもいただくけど、
程度が知れた人ならそれは教える力がないものだと捉える。
330 :仕様書無しさん2010/07/26(月) 00:08:14
>>328
どちらでもいいとおもうよ。
どう成長したいかってのは自分で決めるもんだしねー。
331 :仕様書無しさん2010/07/26(月) 01:09:09
分からなかったら他人に聞けばいい立場でずっといれるんなら、他人に
聞いてが一番楽な方法だろうなぁ。 伝言ゲームの中継点みたいな仕事
だけでやっていける仕事なんてそうそうあるわけでもないし。

今、楽をするか、それともちょっと先に楽になるために、楽をするための
努力をするか、そういう違いが大きいんだと思うけどな。

仕事で困ったことがあって、学生のころにもう少しまじめにやってたら
良かったって思ったことない？
332 :仕様書無しさん2010/07/26(月) 01:14:48
>>331
自分はないの？
＞仕事で困ったことがあって、学生のころにもう少しまじめにやってたら
良かったって思ったことない？
333 :仕様書無しさん2010/07/26(月) 01:46:51
>>331
せっかく総合大学にいたのだから、
単位にならなくてもいいから、自分の専門以外の授業も積極的に
受講していれば良かったと思うことがしばしばある。
授業料もどうせ変わらないんだし。もったいない事した。
337 :仕様書無しさん2010/07/26(月) 17:31:26
楽になるのは義務です、プログラマー。
346 :仕様書無しさん2010/07/27(火) 19:35:21
>>337
親愛なるコンピュータ。
努力をしたら、より一層仕事が増えて苦しくなったのですが。
339 :仕様書無しさん2010/07/26(月) 19:58:29
最初にしっかり頑張れば後でかなり楽になるのに
最初に怠けて後で火を噴く奴の多いこと・・・
どんな学生生活をおくってたかよくわかる。
340 :仕様書無しさん2010/07/26(月) 20:01:53
夏休みの宿題が間に合ったためしがないぞ！
一度たりともだ！
341 :仕様書無しさん2010/07/26(月) 20:12:31
夏休みとか勉強合宿があったせいで宿題はなかったな。常に追いこむ系だから
自然と期限まで待つようになった
342 :仕様書無しさん2010/07/26(月) 20:16:47
ケツに火が着いてから本気出す奴がこの業界には向いてるだろ
プロジェクト自体そうなんだしw
343 :仕様書無しさん2010/07/26(月) 20:44:19
プロジェクトは炎上するものだなんて言えるのは
上から下まで愚か者しかいないダメ企業に勤めてる証拠だわな。
345 :仕様書無しさん2010/07/26(月) 21:26:05
試用期間でサヨナラしたい！
試用期間でサヨナラしたい！
試用期間でサヨナラしたい！
348 :仕様書無しさん2010/07/28(水) 06:56:42
親愛なるプログラマ。
それは単なるあなたの能力不足です。
351 :仕様書無しさん2010/08/02(月) 19:51:55
こんな就職難の時代に、選りすぐりの若手新卒を育てられない中小ソフトハウスは終わってる。

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280021602/
検証　中小企業の“救世主”木村剛とは何だったのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277596290/

しつこいようだが、中小企業が欲しているのはあくまで新卒であって氷河期世代ではない。
「ゆとり世代」を罵倒しつつも新卒の「早苗買い」という支離滅裂ぶり。無職ニートだって
選挙権は持っているのだから、中小企業を救えなんて政治家に投票するのは止めよう。

木村剛のような東大卒で日銀も小泉内閣も認めた優秀な人物であっても、中小企業への融資は失敗。
つまり中小企業というのは、その大半は拝金亡者の経営者と排他的な事務職で成り立っており、
中小企業への支援はすべてそういう腐ったやつらの懐を潤すだけなのだ。これは脱税事件の大半
が中小企業事業者であるのと、雇用調整助成金受給者238万人という統計が示している通り。

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか？

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか？

クラウド・BI時代に「事務職」には何が求められるのでしょうか。今後どんな「事務職」が必要になるのでしょうか？
352 :仕様書無しさん2010/08/02(月) 21:21:18
>>351
まぁコピぺだろうけど、中小企業にそこまでコンプレックスを抱けるなんて世の中奇特な人もいるもんだw
354 :仕様書無しさん2010/08/03(火) 09:13:48
大企業は脱税なんてしませんよね。
366 :仕様書無しさん2010/08/03(火) 11:10:34
>>354
>総計的にみて大企業の数より圧倒的に中小企業の数が多いもんねｗｗｗｗｗ

脱税によって得た不正資金は、現金、預貯金又は有価証券として留保されていたほか、不動産、
金地金、宝飾品の購入や遊興費に充てられているものもが多いとのこと。

近年は、海外での預金や有価証券、不動産による留保が増加傾向にあるそうで、
○　倉庫内に置かれたスチール缶、居宅内に置かれた段ボール箱・菓子箱（現金）
○　倉庫内の工作機械の隙間に置かれた段ボール箱（現金）
○　自宅庭の地中（金地金）
○　倉庫内に重ねて置かれたタイヤの中（真実の帳簿）
○　タンスに収納された衣服内（預金通帳）
に隠していたケースなどあったそうであります。
tp://www.yamanobo-zeirishi.jp/blog/2010/06/post_1284.html

>法人税法違反を犯すような小規模企業のほとんどの事案では、個人的利益目的で法人
>税法違反がなされているのではないかとみられている。
368 :仕様書無しさん2010/08/03(火) 11:15:16
>>366
隠し場所が自宅の押入れや庭の地下ってところが、いかにも「個人的利益目的」だな。

×中小企業に脱税が多い
○オーナー経営者に脱税が多い
370 :365=3602010/08/03(火) 11:20:23
>>367
>>360は事実を事実の通りにそのまま載せただけなのに、なにをそう逆ギレしてるの？
レスした人間を個人攻撃しても、リンク先の情報が否定されるわけじゃないよ。

>>368
中小企業の大半はオーナー経営では？　この辺は統計ないからただの推測だけど。
355 :仕様書無しさん2010/08/03(火) 09:53:56
そういや大企業の脱税事件って、聞いたことないよな。
356 :仕様書無しさん2010/08/03(火) 09:58:29
>>355
ニュース見ろよｗ
357 :仕様書無しさん2010/08/03(火) 09:59:03
大企業は脱税なんてしませんよ。
申告漏れは多々ありますが当局との見解の相違と言えば片付きます。
ばれなきゃ節税です。
358 :仕様書無しさん2010/08/03(火) 10:22:23
べつに大企業は脱税をしないというわけではないにせよ、統計的にみて脱税が多いのは、
圧倒的に中小企業事業者だよ。
359 :仕様書無しさん2010/08/03(火) 10:34:33
当たり前だよねｗｗｗ
総計的にみて大企業の数より圧倒的に中小企業の数が多いもんねｗｗｗｗｗ
360 :仕様書無しさん2010/08/03(火) 10:38:15
>>359
まず、違反企業の資本金額は平均で約2,950 万円(最頻値、中央値ともに1,000 万円)と、
資本金額で見る限り小規模企業である。情状で示される反省態度は77.7%、本税納付等は
82.1%が判決書き上記載されている。逆に言えば、有罪判決を受けた被告人でもこれらのこ
とを行っていないのは稀であるということである。また本稿の関心事項であるほ脱金の使
用目的についてであるが、動機で示される個人的流用・情状で示される私的流用があると
判決書きで記載されている件数が全体の件数に占める割合は29.5%である。ただし、実務
上、法人税法違反を犯すような小規模企業のほとんどの事案では、個人的利益目的で法人
税法違反がなされているのではないかとみられている。このため、私的流用とあえて判決
書きされたものは、個人的利益目的の中でも特に悪質性の高い事案であると見るべきであ
ろう。これに対して、動機で記載される事業資金のための利用と判決書きで記載されてい
る件数が全体の件数に占める割合は48.2%となっており、比較的小規模の法人税脱税事件
でも事業資金のための脱税が多いことがわかる。また、最近話題のコンプライアンスに関
して言えば、情状で示される再発防止策の記載が判決書き上見られるものは46.4%にとどまっている。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis200/e_dis192a.pdf
364 :仕様書無しさん2010/08/03(火) 10:53:43
俺も>>360が何を言いたいのかよくわからない。
365 :仕様書無しさん2010/08/03(火) 11:00:17
>>364
>>360については、日本語が読めれば十分という内容だから、心配しなくていいよ。
367 :仕様書無しさん2010/08/03(火) 11:12:42
>>365の常識の方が心配だ
361 :仕様書無しさん2010/08/03(火) 10:48:33
で？
362 :仕様書無しさん2010/08/03(火) 10:51:13
>>361
これで納得したでしょ？
369 :仕様書無しさん2010/08/03(火) 11:18:07
小規模の税法違反をする人は社長とかそういう人がやるからそんな数値になるんだよね
大企業だと社長などがそんな事をできない、事務や部長課長なんぞがやっても会社に対しての横領などになるから脱税などのカウントにならない
見かけの数値で踊らされるなんて哀れだな
372 :仕様書無しさん2010/08/03(火) 14:19:14
スレタイも読めないとは・・・
正に使えない新人を実演しているなおまいら
376 :仕様書無しさん2010/09/17(金) 16:32:51
日本の場合プログラマってほとんど全部が専門卒だとは思うんだけど、
専門学校では卒業するまでに何を学んでいるの？JAVAでどんなことをやるの？
378 :仕様書無しさん2010/09/26(日) 17:29:05
いや、プログラミングなんて会社はいってから覚えるやつもいるぞ
379 :仕様書無しさん2010/09/26(日) 18:48:13
>>378
珍しいものみたいに言うな、大半はそんな奴ばっかりだろｗ
380 :仕様書無しさん2010/09/26(日) 19:22:34
>>378
俺もそうだわｗ

ただワードエクセルは使いこなせたから
最初の半年はエビデンスやドキュメントの生成マシーンとして勤務
プロジェクトが落ち着いてからアルゴリズム叩き込まれた
381 :仕様書無しさん2010/09/26(日) 20:14:22
俺とまったく逆だね。
開発には強かったけどドキュメントがダメダメで手直しされまくりだった。
382 :仕様書無しさん2010/09/27(月) 04:08:24
え、プログラミングできなかったって
専門学校ではいったい何を教わってたの？
383 :仕様書無しさん2010/09/27(月) 08:58:10
>>382
４大卒です
大学では機械工学学んでました
学生時代なんてFORTLANとCOBOLしか使ったことないです
395 :仕様書無しさん2010/11/10(水) 11:34:17
>>383
なに？　FORTLANて？
384 :仕様書無しさん2010/09/27(月) 13:56:24
つか専門学校に期待してるおとこのひとって…
385 :仕様書無しさん2010/09/28(火) 00:04:13
>>384
大丈夫だ、問題ない
387 :仕様書無しさん2010/09/28(火) 00:52:24
>>386

>>385のネタ知らないの？
388 :仕様書無しさん2010/09/28(火) 00:58:58
>>387
ゲンドウには注意した方が良い
390 :仕様書無しさん2010/09/28(火) 03:02:17
>>388
大丈夫だ、問題ない
386 :仕様書無しさん2010/09/28(火) 00:47:30
んなわけねーだろハゲ
392 :仕様書無しさん2010/10/16(土) 17:34:29
CASL教えてる専門学校卒は間違いなく地雷
393 :仕様書無しさん2010/11/09(火) 10:43:06
>>392
週に二回あるわー・・・
基本情報対策だとかで
398 :仕様書無しさん2010/11/12(金) 01:36:36
>>393
CASLって昔の一種では必須だったけど今の試験でも必須な種類って有るの？
400 :仕様書無しさん2010/11/14(日) 21:01:19
>>398
ESとAP取ったけどCASLなんて過去問にも出てこなかったな。
FEとかITあたりには出てくるのかな?
受けるつもりないから関係ないけど。
401 :仕様書無しさん2010/11/14(日) 23:15:42
>>400
必須かどうかは知らんけど基本情報には有るんだろ >>393 の学校では講義が有るんだから

俺が受けた時の１種はCASL必須一問でCOBOL,FORTRAN,PL-1から選択一問だったよ
２種は受けてないからよく覚えてないけどCASLも選択だったような気がする
402 :仕様書無しさん2010/11/15(月) 10:59:52
>>401
二種のときはCASL、C、COBOL、FORTRANの選択だったな。
多分、二問あったと思う。
一つは穴埋め、もう一つはアルゴリズムだったと思う。l
Cだけしか勉強してなくって、CASLはもしCの問題が解けなかった時のためにだけ
ちょっとだけ勉強したような。
396 :仕様書無しさん2010/11/10(水) 17:22:09
要塞のLAN
397 :仕様書無しさん2010/11/11(木) 02:33:14
>>396
フォートレスのLANでFORTLANだったのかー
404 :仕様書無しさん2010/11/15(月) 21:50:50
今年の新人専門卒だけど、応用情報とかDB取ったらしくて用語が普通に話せて助かるわ
専門も人によるんだな
405 :仕様書無しさん2010/11/15(月) 23:47:46
>>404
確かに人によるかも…。

うちの新人で四大卒の情報学科専攻だった奴が「CPUってなんですか？」って質問してきた時は
一体どうやって卒業したのか問い詰めたくなった…。
410 :仕様書無しさん2010/11/19(金) 19:28:08
>>405
昔のパソコン雑誌なんかでPC本体のことをCPUなんて言ってたなぁ。
なんて事を思い出した。（こんなの絶対通じないぜ。と思ってみていたが。）
414 :仕様書無しさん2010/11/19(金) 22:26:40
>>410
メインフレームのホストマシンのことを今でもCPUって呼ぶことあるけど。
406 :仕様書無しさん2010/11/16(火) 09:45:50
えっ、情報科で？
ありえねー、大学名晒していいんじゃない？
408 :仕様書無しさん2010/11/16(火) 11:44:51
昨今の言語は抽象化が進んでるから
ハードウェアのことは知らなくてもプログラマとしての仕事に支障はなさそうだな。
むしろ仕組みも知らないのに単語を知ってるってだけで知ったかぶりするほうがかっこ悪い。
バレバレなんだよ。
409 :仕様書無しさん2010/11/16(火) 21:34:12
大卒は情報といっても情報工学でハードしかやってないのもいるから
チームに入ってきた時は何勉強したか具体的に聞かないと期待する分損するぞ
411 :仕様書無しさん2010/11/19(金) 19:41:09
http://www.pc-9821.org/ohanasi/98yogo1.htm
> CPU：シーピーユー
> Central Processing Unitの略称。中央演算装置。パソコンの心臓である。
> その昔はパソコン本体をCPUとも呼んでいた。98では16ビット機と32ビット機がある。

化石の様なオッサンがシーピーユーが３２ビットの７でさぁ、とかわけわかんねぇこと言ってきたら
「シーピーユー」って何ですか？　って聞くだろうな。
413 :仕様書無しさん2010/11/19(金) 20:50:09
普通の用語法からは明らかに間違いなんだが、なぜか某国産機界隈の一部でポピュラーな略称だった。
中古売買も盛んだったから広告スペースの問題だったのかも知らんが。
415 :仕様書無しさん2010/11/19(金) 22:42:27
パソコンをPCと読み書きするようになったのはごく最近の気がする。
CPUを意識しないからプログラムカウンタが略称の座を失ったのか。
417 :仕様書無しさん2010/11/20(土) 04:25:41
>>415
8086アセンブラ使いの俺様にとってはCPUのPCって何？って感じだが。
実行アドレス決めるのはコードセグメントとインストラクションポインタだろ。常考。みたいな。
416 :仕様書無しさん2010/11/20(土) 04:09:54
3連ディスケットの5550〜PS/55使いだった俺様にとって
IBM PC は低機能な英語版程度の認識で大昔から普通に存在していたぜ。
418 :仕様書無しさん2010/11/20(土) 06:59:56
俺はpentiumのような純粋に計算をするチップをCPUといって

最近の携帯電話等の中の制御チップのように、
USBコントローラから液晶コントローラ、レギュレータ
ADコンバータ、DAコンバータ・・・・etcとなんでも積んでるのは
MPUと読んでる

ＣＰＵ＝計算する装置　という意味で捉えておけば正しいでしょ

グラフィックやらサーバやらの仕事しかしらない新世代が
映像処理やデータ通信を「計算」とひとくくりにできるかどうかは別だけど
420 :仕様書無しさん2010/11/20(土) 12:10:02
>>418
マルチプロセッサもCPUなの？
なんか君の区分はかなりユニークだよ。
421 :仕様書無しさん2010/11/20(土) 17:22:04
>>418
86系 vs 68k系　競争があったころはIntelはMPUって名称を使いたがらなかった。
MotorolaがMPUという名称を浸透させようとあちこちに記述していた。
MPUのMはMotorolaってことなのか、今となっては分からない。
422 :仕様書無しさん2010/11/20(土) 18:22:35
>>421
マイクロに決まってるだろこのカス
423 :仕様書無しさん2010/11/21(日) 16:33:29
>>420 言ってることの意味がわからないんだけど？
マルチプロセッサだってCPUだよ。当たり前だろ。
419 :仕様書無しさん2010/11/20(土) 09:48:12
昔はPCといえば、プログラマブル・コントローラーを指したものだ。
そのうちPCというとパーソナル･コンピューターを指すようになったので
PLC(プログラマブル・ロジック・コントローラー)と改名したのだよ
すると今度はパワー･ライン･コミュニケーションとかいう新参者が幅を利かしてきおってな
またぞろ改名が必要になりそうなんじゃ
426 :仕様書無しさん2010/11/22(月) 08:30:27
名前だけは個別に付いてるみたいだけど、半人前なのでまとめて一束いくら。
給料も能力も居場所も全部まとめて一人分ってことですね。
431 :仕様書無しさん2010/11/28(日) 18:41:55
新人や新人類は居ませんが、
新人の類いなら掃いて捨てるほどおります。
432 :仕様書無しさん2011/01/01(土) 17:58:16
まず君達は引き篭ってないで社会経験をするところから始めよう
433 :仕様書無しさん2011/01/06(木) 01:45:03
残念だったな今年度確保した新人は面接の感触だと使えそうな予感がばりばりする
435 :仕様書無しさん2011/01/06(木) 11:56:03
今年の新人はいません。
と言う状態がもう何年も。
一番下の奴が可哀想すぎる。
使えないおっさんが上に何人もいるところとか特に。
437 :仕様書無しさん2011/02/01(火) 08:39:05
使えない新人がいないんじゃなくて、新人の絶対量が少ないんだろ。
4月以降だな。
438 :仕様書無しさん2011/02/01(火) 17:06:45
ウチなんか39歳の俺が一番下っ端だぞ。
440 :仕様書無しさん2011/03/24(木) 01:51:27.90
>>438-439
流れワロタｗ
442 :仕様書無しさん2011/04/04(月) 20:21:39.17
新人が使えないのはあたりまえではないのか
お前は新人にすら言いたい事が言えないのか
どうしようもない奴等だなー
443 :仕様書無しさん2011/04/04(月) 21:10:52.34
「ホウリツガー」とか言い出すアホがいるしな
アホは早めに追い出さないと感染する
445 :仕様書無しさん2011/04/05(火) 14:41:46.14
ウチの新人
「バグが出るからあまりソースさわりたくないんスよね〜」

ある意味斬新でﾜﾛﾀ
447 :仕様書無しさん2011/04/05(火) 20:36:42.72
バグを埋め込むのか、見つけてしまうのか
それが問題だ
448 :仕様書無しさん2011/04/05(火) 21:06:30.74
「とりあえず動いているなら触るな」はあるぞ？
やぶへびというか・・・良くしようとしてエンバグとかありがち。
450 :仕様書無しさん2011/04/05(火) 23:40:44.10
>>448
高速化しようとしてキャッシュ絡みのバグ出したとか？
この「キャッシュ」は銀行と関係ないけれど。
452 :仕様書無しさん2011/04/05(火) 23:56:32.92
初めて新人研修担当になったけど、いろいろと驚かされるな。
新人の能力についてはこれからの教育次第、我慢もするが
面接でOKだした役員の、人を見る目の無さには愕然とさせられたわ。
ある程度教えたら社外に出ているチームに合流させる予定らしいが
そのチームのリーダーには同情を禁じ得ない。
454 :仕様書無しさん2011/04/06(水) 02:08:23.81
>>452
お前がそう思ってるのが彼らに伝わってるから
彼らもお前の気持ちに答えないんだよ
455 :仕様書無しさん2011/04/06(水) 02:47:01.76
私はIT業界に怨みがある者です。。。
私は高校卒業後、運送関係の職を３程勤め
その貯めたお金で情報系専門学校に通いました。
そして、新卒として就職して新人研修で３週間学び
見知らぬ企業に職歴５年且つ持っていない資格保持者として
常駐させられました、常駐先では何もできないとわかると
無視やわからない事を訊きに行っても耳を塞がれたり
しまいにはアクセス制限もかけられました、
そして２ヶ月で退職。。。。
運送業界よりも酷い業界です！！！今は再び運送業に戻りました！
金返せ！！！！糞IT業界！！！屑の吹き溜まりです！！注意しましょう！
457 :仕様書無しさん2011/04/06(水) 03:30:03.94
>>456
>>455は釣りでしょ
バカすぎる
自分が嘘ついて客先に行ってしかも何もわからないんだから
１００％自分が悪いんじゃない
456 :仕様書無しさん2011/04/06(水) 03:04:32.95
夢を見ながらブラックな人売り企業にひっかかったお前が悪い
もう少し現実を見てから行動しろ
あと専門学校って情弱から金巻きあげる仕組みだぞ
「どこそこ専門卒です(ｷﾘｯ)」→面接官「あっそ。で？」ぐらい意味がない
そんな金の無駄としか言えないようなものに何を期待したの？
馬鹿なの？
458 :仕様書無しさん2011/04/06(水) 03:35:14.12
基本的にIT業界は大手系列(ブラック除く)以外は行かない方が良い
待遇も良くないし、研修なんてロクにやらず放置はざら
459 :仕様書無しさん2011/04/06(水) 03:35:29.29
東国原に投票する奴の特徴

1　頭が悪い。
2　他人を見下すことが趣味。
3　上記の理由から、バラエティ番組？のような低俗下品なTV番組が好き。
４　英語等の語学が全くダメ。
5　声も音感も悪いので、英仏西伊語で歌うのはもっての外。
６　上記の理由から、語学のみならず、欧米系の歌に強い劣等感を持っている。
　　また、オペラ歌手や声のいい女性歌手にも劣等感がある。
７　ワーキングプア。
８　上の者にはヘーコラ、下の者には横柄、つまり奴隷。
９　男同士でつるむのが好き。弱者いじめ、男同士の上下関係(pecking order)が好き、つまりチンピラ。
10　海外渡航経験が乏しい、有ってもパック旅行が多い。1人では何も出来ない。
１１　　２．３の理由から他人の不幸、欠点、失敗が大好き。
１２　自分より優れた人間を見ると激怒する。ヒガミ根性の塊。
460 :仕様書無しさん2011/04/06(水) 03:41:25.92
俺も情報系専門卒でIT合わなくて一年で
離職した者だけど、専門の友達も辞めて配送とか関係ない業種に
転職してるよw んな俺も以前のバイト先のスーパーに
拾ってもらって魚さばいてるよ。

何となくで行くなら行かない方が良い業界だね。
何となくなら小売りとかお薦め。スレ違すんまそ。
462 :仕様書無しさん2011/04/06(水) 14:13:50.24
ピンキリ

はい、次。
463 :仕様書無しさん2011/04/06(水) 14:31:05.47
>>462
死ね
465 :仕様書無しさん2011/04/06(水) 17:13:12.10
２ヶ月でやめさせられたならまだいいじゃん
何年も奴隷として使われて心と体をぶっ壊されるよりマシ
466 :仕様書無しさん2011/04/06(水) 17:40:08.47
今ってそんなに就職大変なの？
どうもこの板で中小ブラックを悪く言ってる人たちが
大げさに言ってるだけに見える
467 :仕様書無しさん2011/04/06(水) 19:09:13.11
既卒、業界未経験でこの業界に就職するのはよほどの詐欺野郎でないと無理だろうね。
しかも多少上向いてきた景気が地震でまた奈落の底に落ちたし。
468 :仕様書無しさん2011/04/06(水) 19:37:00.47
求人募集見て応募すりゃ大丈夫じゃね
多少技術があれば雇ってくれるところなんてザラにあるはず
469 :仕様書無しさん2011/04/06(水) 20:30:35.13
>>468
皆さんはこの発言をどう思われますか？
470 :仕様書無しさん2011/04/06(水) 21:14:18.56
仕事のあるやつから見ればそんなもん。
471 :仕様書無しさん2011/04/07(木) 21:19:33.64
>>470
同意だね。
社内システムを作るのにPGやSEを派遣で数人雇ったりしてるんだけど、
派遣元がすぐ提示してくるのは、売れ残りな感じでこっちも顔合わせで
ごめんなさいしてる。ちょっと経って、いつ以降なら入れますって人は、
割と良い人ばかり。出来る奴は、切れ間無く仕事くるよな。
472 :仕様書無しさん2011/04/08(金) 01:01:57.21
エクセルやワードは使いこなせないとダメですか？
僕はパワーポイントしか使ったことないんですが
481 :仕様書無しさん2011/04/09(土) 02:10:42.33
>>472
あんまり必要ない。
483 :仕様書無しさん2011/04/10(日) 11:45:39.64
>>481
確かに必要ない。
が、常識的な使い方も知らずにとんでもない文書を作られると周りは迷惑する。
扱う機会があるならまともな解説書の一つも買って基本的な常識は覚えておいて損は無い。

この業界、全てにおいてそうだが、分からないのに勝手な自己判断でゴミばかり生成する香具師が大杉。

原発のニュース見てて思ったんだけど、核廃棄物とおまいらって凄く良く似てるよな？
致命的な毒でシステム汚染しまくり。無垢な新人もあっという間に汚染・放射化してしまう。
484 :仕様書無しさん2011/04/10(日) 12:28:54.82
>>472
うかつに　「使いこなす」　とか言うとマクロを駆使してDBと連携とってどうたらこうたらができなきゃ
使いこなせたとはいえないとか言い出す技術馬鹿が沸くので言葉遣いには注意しよう

wordで文章を打ってExcelで簡単な計算ができれば大抵事足りる
wordの使い方なんかより文章の書き方、
Excelの使い方よりデータ処理の方法を学ぶ方がはるかに大事

それができれば一太郎だろうがcalcだろうが関係ない
473 :仕様書無しさん2011/04/08(金) 01:26:44.70
このスレの奴らは基本負け犬ばっかりだから
素人の学生諸君らはあまり鵜呑みにしないほうがいいぞ
475 :仕様書無しさん2011/04/08(金) 10:26:41.83
なにが「で？」なわけ？
こっちの言いたいことはすでに終了してる。
なのに「で？」ってのはおかしくないか？
479 :仕様書無しさん2011/04/08(金) 23:38:49.30
>>475
で？ｗ
485 :仕様書無しさん2011/04/10(日) 13:06:41.20
>>475
それ「俺にどうして欲しいんだ？」って意味なんだわ。

基本的に「その件について、俺に出来ることはある？」って言い方で聞いてくれる
優しい奴は殆ど居ない。
486 :仕様書無しさん2011/04/10(日) 13:07:46.02
>>485
もうその話題終わってるから
487 :仕様書無しさん2011/04/10(日) 14:30:05.08
人が思い通りにならないのは当たり前だ
「新人が使えない」と思うのは
お前が他人に依存する人間だからだよ
新人なぞあてにするほうがおかしい
他人を頼りにしなければいい。
自分で何でもやれば事足りる
491 :仕様書無しさん2011/04/13(水) 13:45:46.27
>>487
一人で仕事してるわけじゃないし、(俺から見て、俺が)使える、使えないの話
をしてんじゃないでしょ。ゆとりか？

当てにしてるとかじゃなくて、いずれはプロジェクトの戦力メンバーにしないと
いけないから、更にいずれは下に次の世代の新人をつける事になるから、
その時までに、最低限の事を伝えれば仕事してくれるようになって欲しい、って切実な問題。
489 :仕様書無しさん2011/04/12(火) 19:58:41.51
午前に教えたことが午後になったら欠片も残ってない。
一体どうすれば……
490 :仕様書無しさん2011/04/13(水) 00:36:30.51
>>489
昼休み前に小テストで、昼休み開けはドラゴンボールのCM開けの引きのごとく、
昼休み30分前から始めてみるとか？
492 :仕様書無しさん2011/04/13(水) 17:51:52.52
新人が無能だってことはお前の職場がその程度だってこと
そしてお前も似たようなものだってこと

最高の職場には無能な新人は来ないし、
最低の職場だけどお前だけまともなんてこともない

新人の無能自慢してる奴は自分の無能自慢しているのと同じなんだぜ？
493 :仕様書無しさん2011/04/13(水) 18:01:42.20
>>492
お前が経験不足だということだけはよくわかった。
494 :仕様書無しさん2011/04/13(水) 18:38:11.16
無能な新人だと日々pgrされて、こういう風に思うしか出来ないんだろうな。

最高の職場と最低の職場？
そんな二元論が語れるってどんだけ経験無いんだよw
レベルが高い奴が多いチームにも無能な新人は来るし、
レベルの低い奴が多いチームにも有能な新人は来る。
495 :仕様書無しさん2011/04/13(水) 20:12:59.01
>>494
結局他人のせいにしたいだけなんだろうな…。

自分が無能なのではなく環境が悪い→社会が悪い→そしてニートへ…。
497 :仕様書無しさん2011/04/13(水) 21:18:37.14
>>494
少なくともうちの職場にはここに書かれてるようなクズは来たことないね

たった10年しか経験してないけど
50年選手の先輩ともなるとそうでもないのかな？
498 :仕様書無しさん2011/04/13(水) 21:49:46.29
>>497
うちはそうじゃなくても他はにそういうとこがあることが
想像もできないようなお前自身はどうなんだ？
500 :仕様書無しさん2011/04/13(水) 22:00:24.07
>>497
全ての職場がそうであったとしても
＞最高の職場には無能な新人は来ないし、
はそうであると言えるだけで
＞最低の職場だけどお前だけまともなんてこともない
の証明にはなってない
496 :仕様書無しさん2011/04/13(水) 20:32:01.06
そうは言っても客先常駐の仕事で有能な新人は来ないだろ
こっちも適当にのらりくらりやってりゃいいんだよ
真面目に教育して他所でも通用するようなスキル身につけたら転職されるぞ
499 :仕様書無しさん2011/04/13(水) 21:56:09.42
ごく一部の例外はあるだろうが、
ここの連中のほとんどがその例外だと考えるのは合理的ではない
502 :仕様書無しさん2011/04/13(水) 22:47:52.51
そりゃ有能な上司なら無能の部下は容赦なく切り捨てるからな…。
503 :仕様書無しさん2011/04/14(木) 14:08:44.53
使えない新人を実演してんなぁ。
「部下（オレ）が使えないのは上司（おまえら）が使えないからだ！」
じゃあとっとと使えるようになって、使えない俺を蹴落としてさっさと出世してくれ、と。
見えない所で代わりに怒られたり、説明したりしながら、そっちに優しく伝えてるだけなんだがな。
現に現場が嫌いで、とっくに追い抜いていった奴だっていくらでも居る。がんばってくれ。

あと、上司や先輩が謝ってんの見て「使えねぇやつ」って思ってたらお前らいつか痛い目にあうぞ。
504 :仕様書無しさん2011/04/14(木) 20:34:13.03
>>503
そういう周囲の見えない苦労が分からない輩が「無能」と呼ばれるんだけどね。
506 :仕様書無しさん2011/04/14(木) 21:57:01.69
>>503
これ、誰に対して言ってるの？
505 :仕様書無しさん2011/04/14(木) 21:20:21.14
ここには自分は掃き溜めの鶴だと思い込んでるカラスしかいない
507 :仕様書無しさん2011/04/14(木) 23:37:17.50
バブル世代の管理職や主任の無能さは異常

あいつら自分のことしかやってこなかったものな
508 :仕様書無しさん2011/04/15(金) 06:21:42.78
:結局「無能なのは上司（部下）で自分は悪くない。」ってお互い責任を擦り合っているだけなのねw
514 :仕様書無しさん2011/04/16(土) 23:34:41.77
>>508 バブル上司自身が「いかに責任を周りになすりつけるか」について
真面目に語るのだから変な話。
幾ら上司にハンコもらっても自分の責任はかわらん。

相手がハンコ押したから自分の責任じゃねえとかぬかす奴は屑
510 :仕様書無しさん2011/04/15(金) 11:48:45.29
いや、中抜きするだけの元請会社の社員なんてこんなもんだよ
511 :仕様書無しさん2011/04/16(土) 02:56:37.80
新人研修中に、研修はもういいからプロジェクトリーダーをさせてくれ！
とタメ口叩く俺様。
513 :仕様書無しさん2011/04/16(土) 22:14:34.56
マンガで分かる富士ソフトを思い出した。
自ら飛んで火に入るとは・・・
519 :仕様書無しさん2011/04/17(日) 22:21:53.98
>>513
これだっけ？＞マンガで分かる富士ソフト
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/24/34/b0177634_901769.gif
517 :仕様書無しさん2011/04/17(日) 01:51:58.08
ITなんか糞業界
辞めて小売りに転職したが体を適度に動かすし健全だわ
キティがいないから、いいわ
520 :仕様書無しさん2011/06/18(土) 15:12:56.28
で、今年の新人はどうだったん？
524 :仕様書無しさん2011/06/18(土) 18:08:36.97
>>520
使えないからSEになった
525 :仕様書無しさん2011/06/18(土) 18:32:26.85
>>524
いきなり昇格かよw

自分の会社はPG暦5年以上でSEになれない人間は営業に配属される・・・。
ちなみに自分は今年5年目で未だPG…もう後が無い…orz
526 :仕様書無しさん2011/06/18(土) 22:30:00.10
>>525
PGみたいな末端作業員から自動的に昇進出来てむしろ良かったじゃないかw
521 :仕様書無しさん2011/06/18(土) 15:25:48.67
年々使えなさ度が増してる
小学生を教育してる気分になることが多々ある
社長一押しの奴が一番使えないのが辛い
人事に関しては社長自身が使えない奴ということに気づいたから
523 :仕様書無しさん2011/06/18(土) 16:19:01.28
ブラック企業だの過労死だの鬱だのという言葉がメジャーになって若者もそれを理解するようになったんだな。
クソ会社のために一生懸命努力しても数年後には体壊して捨てられることを痛いほどよく理解している。
生き延びるためにはやる気と根性をアピールして会社に入り込むけど、入り込んだが最後、仕事はほどほどにしかしない。
周囲の壊れたプログラマから教訓を得ている。一生働ける保証は無い。感謝もされない。がんばるだけ無駄ってな。
527 :仕様書無しさん2011/06/18(土) 23:13:28.09
PGよりSEが上なんてまともな会社だけ
酷いところは使えない奴の姨捨山扱い
528 :仕様書無しさん2011/06/18(土) 23:18:58.41
なにいってんだ
現場で使えなければ、管理者にするしかないだろうが
530 :仕様書無しさん2011/06/18(土) 23:26:09.29
>>528
現場で使えないから管理者にするってどんな会社だよ…。ますます現場が混乱するぞw

普通現場で使えない奴は営業に回して自然消滅してもらうのが一般的。
仮に営業職で開花したらそれはそれで結果オーライ…みたいな。
529 :仕様書無しさん2011/06/18(土) 23:21:27.47
PG vs SEという縮図は土方 vs 建築士 とよく似ている。
536 :仕様書無しさん2011/06/19(日) 00:45:22.85
>>529
建築士がドカタに無茶な残業が必要なスケジュール組んだり
穴の掘り方に思いつきの指示を出したりするのは想像できない
531 :仕様書無しさん2011/06/18(土) 23:29:56.62
でもずっとPGオンリーでやってきた人間は大抵一般常識が欠如していたり、コミュ障だったりで
一般事務すらまともに出来ない奴ばかりだから他部署にまわせないんだよな・・・。
532 :仕様書無しさん2011/06/18(土) 23:31:17.50
無能を管理者にするのは近年あたりまえの事だろ
なあ、総理。
533 :仕様書無しさん2011/06/18(土) 23:31:35.52
PG、SEといっても結局どっちも消耗品に変わりないんだよなぁ…
538 :仕様書無しさん2011/06/19(日) 17:51:25.93
入社して5年かそこらの若手SE＝単なる顧客と外注先の間のメッセンジャーボーイ。
539 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 2011/07/28(木) 23:21:22.91
メッセンジャーボーイにも使えるのと使えないがいるんだよ
つかメッセンジャーボーイどころかブラックホールみたいなノーレス基本な奴とか。
540 :仕様書無しさん2011/07/31(日) 15:26:06.54
メッセンジャーボーイが出来るだけマシ、という時代になりつつあるよな。
客から聞いたことを理解出来てない。
結局、社内側が客に聞き直さないといけなくなって、居る意味のないゴミクズになる。
質問出来ない、聞いてこれない。何もまともに理解出来てない。
やる気がないのか、そもそもその能力が欠落しているのか。
541 :仕様書無しさん2011/08/05(金) 22:33:58.22
メッセンジャーボーイ：クライアントのメッセージを「正確に伝える」わけではない。
ボーイの印象に残ったメッセージを相手に知らせるだけ。
542 :仕様書無しさん2011/08/08(月) 16:46:22.77
今年入った大卒新人、真空管もトランジスターもそういう言葉さえ聞いたことないというのに驚愕!!
545 :仕様書無しさん2011/08/08(月) 18:25:05.84
10年前に入った中堅社員、ラムダもクロージャもそういう言葉さえ聞いたことないというのに驚愕!!
549 :仕様書無しさん2011/08/14(日) 00:08:53.79
ラムダ、クロージャで喜ぶなよ。
そんなにスパゲッティ率増やしたいのか。
550 :元４年Ｒ科2011/11/12(土) 07:14:11.46
相変わらず、お前らゎカスだなwww
　
5年目で副社長の俺様とは
大違いだぜpgrpgr
551 :仕様書無しさん2011/11/12(土) 07:29:45.21
副社長()

社長「お巡りさん、>>550のひとです」
554 :仕様書無しさん2011/11/13(日) 18:48:20.19
入社１年目の常務取締役とかいるんだろ。
給与支払いの手続きって面倒だから最初っから役員（共同経営者）にしちゃう。
まぁ、街の八百屋と同じだよ。
555 :仕様書無しさん2011/11/13(日) 19:28:23.20
そういや大卒1年目で部長になった友人がいたな。もう10年以上前の話だが。
本人は肩書だけだって嫌がってたけど。
556 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 00:45:06.00
残業代対策だな
560 :仕様書無しさん2011/11/19(土) 02:12:07.74
>>556
だよね…。
558 :仕様書無しさん2011/11/14(月) 23:38:34.19
名ばかり管理職になったら
管理職の仕事が増えたけど残業代が見込みになって給料が下がったな
むしろ一般社員より底辺かもしれない
559 :仕様書無しさん2011/11/15(火) 00:05:52.43
うちは見込みどころか、いくら働いても残業代なしだぜ。
同じ現場に入ってる一年目の新人が俺の1.5倍給料もらってるという状況だ。
561 :仕様書無しさん2011/12/13(火) 17:13:45.13
研修でObj-CからC#へのアプリ移植案件を想定して、実際にやったプロジェクトの
仕様書や移植元コードを見せて、ここから定時までに見積もりを作ってもらおう、
もし疑問点不明点あれば、聞くから俺を呼べ、とだけ言い残して持ち場に戻った。
みんな学生時代プログラム勉強してた人(業務としてはゼロ)なので楽観視していた。

定時になって様子見に行ったら誰も終わっておらず、始めてすらいない人もいた。
なぜできていないかと問いかけたらわからないからと答えた。
なぜ聞きに来ないかと問いかけたら何がわからないかわからないからと答えた。
なぜわからないのかと問いかけたら何がわからないかわからないからわからないと答えた。
俺は彼らが何故何がわからないかわからないからわからないとなってしまうのかわからない。
576 :仕様書無しさん2011/12/14(水) 22:58:07.53
>>561
大漁ですね。
これで年が越せますね。
562 :仕様書無しさん2011/12/13(火) 20:38:27.30
中途じゃなくて新人なんだよな？
仕様書渡して放置で人が育つわけないだろ。
563 :仕様書無しさん2011/12/13(火) 21:16:26.80
>>562
> 仕様書渡して放置で人が育つわけないだろ。
今は一から十まで教えないと育たないゆとりばかりなの？

日本の将来は暗いな
564 :仕様書無しさん2011/12/13(火) 21:36:45.22
>>563
昔から勝手に育つ奴の方が少数派
565 :仕様書無しさん2011/12/13(火) 21:47:58.13
教育係として時間と金もらってんだろ？ちゃんと教育しろや給料泥棒
567 :仕様書無しさん2011/12/13(火) 22:11:40.59
>>565
> 教育係として時間と金もらってんだろ？ちゃんと教育しろや給料泥棒

自分では何も出来ない無能な社会のゴミ乙〜。

日本の社会のために消えてくれw
566 :仕様書無しさん2011/12/13(火) 22:08:15.05
いきなり見積りやらすとかエセSierか？
570 :仕様書無しさん2011/12/13(火) 23:17:19.65
>>566
＞みんな学生時代プログラム勉強してた人(業務としてはゼロ)
こういう人って自分の書くプログラムが何時間かけて作れたかとか把握していないの？
学生時代から自主的に機能単位で予実記録してた俺は少数派なの？
572 :仕様書無しさん2011/12/13(火) 23:38:18.63
見積りできるってことは、既に何度もやって出きることが分かりきってる作業ってことだからなぁ。
そんなのやるくらいなら新しいことやるわな。
まぁ実際の業務では実現できるかどうかも不明なものに見積り出さないといけないこともよくあるけどw
573 :仕様書無しさん2011/12/13(火) 23:50:03.29
「やってみせ　言って聞かせて　させてみて　ほめてやらねば　人は動かじ」
「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず」
「やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」
当然の結果ですね。
574 :仕様書無しさん2011/12/14(水) 03:46:26.78
新人に「何がわからないかわからない」とか言うやつは、おそらく人格障害か何かだよ。

放置されてても、五年も続けてれば嫌でもある程度できるようになるから。
まぁ、身体壊さない程度にがんばれや。
ただ、この業界は、先の人格障害みたいな奴がうじゃうじゃいるから、続けるなら自力でがんばれよ。教えてもらえたら超ラッキーと思っていい。
575 :仕様書無しさん2011/12/14(水) 19:31:52.58
部下の育成も業務なのだからそれができないとなると
無能な作業者止まりだろうなぁ。
577 :仕様書無しさん2011/12/14(水) 23:05:15.67
どちらにせよ、自分の無能さを他人のせいにしている時点で使えない人間なのは間違い無い…。
578 :仕様書無しさん2011/12/14(水) 23:57:52.88
「自分が働けないのは社会が悪い!」といってニートになるヤツのことか？
583 :仕様書無しさん2011/12/26(月) 21:49:21.82
何が解らないか解らないと連呼してる一日だったが、どう教えればいいものか……
584 :仕様書無しさん2011/12/26(月) 23:29:27.38
赤子に教えるように教えてやれ
585 :仕様書無しさん2011/12/27(火) 07:01:08.36
>>584
以前何が解らないか解らないといっていた新人に赤子というか、小学生に教えるように噛み砕いて教えて上げたら、

「それ位わかります!!　バカにししないで下さい!!」って怒られた…。

でそのままやらせて見たら、何が解らないか解らない…(以下ループ
586 :仕様書無しさん2011/12/27(火) 09:19:30.80
>>585
バカにした教え方しなかった？
相手の解る所と解らない所の境界を見つける所から教える事が始まるよね。
教えたつもりになっているだけって可能性はない？

まぁ、人間的に痛い子だったら、聞く姿勢の教育からはじめないといけないけどな…
587 :仕様書無しさん2011/12/27(火) 10:11:23.03
新人君にいきなり答えではなく考え方を教えようとしたら
「さっさと答えだけ教えろ』的な事を言われた事はある。
590 :仕様書無しさん2011/12/27(火) 19:24:22.70
>>587
考えれない子に考え方を教えても考えられない。
考えている子にさらに考えさせようとしても、進まないだけで時間の無駄。
なので、その教え方そのものが無駄の気がする。
(その考え方を教えるが、調べ方をおしえるって意味なら別だけど)

教えた分プラスアルファがでるかどうかで伸び代を図るのはいいが、素直にヒント与えて、細かい部分だけ自力でやらせたほうがいいと思う。お互いのために。
589 :仕様書無しさん2011/12/27(火) 18:18:30.46
情けは人の為ならず
君子に三楽あり
自己満足
それらを心掛けてやっとります
592 :仕様書無しさん2011/12/28(水) 02:42:21.25
適性がなくても試験に通って面接で好印象なら採用されてしまうわけで
593 :仕様書無しさん2012/01/09(月) 01:01:16.97
学歴と資格があれば適性なんてなくても採用してもらえるからな

採用後は政治力があればなんとかなる
594 :仕様書無しさん2012/01/09(月) 01:24:47.38
ソースを見れば一発でそいつがどのくらいのレベルか分かるのは面白かったな
他の仕事じゃなかなかそうはいかない
595 :仕様書無しさん2012/01/09(月) 01:30:25.40
>>594
それはもまいさんにとって見るべきところがわかっているのがプログラムしかないからだろう。
596 :仕様書無しさん2012/01/09(月) 01:42:53.87
コーダーはむしろ考えられない子の方が向いてるかも
既存部品の組合せ/コピペでコード量産するのに下手な考えは不要

考えるのは上流設計に任せておけ
597 :仕様書無しさん2012/01/09(月) 02:45:07.28
>>596
細かく指示出して出来たもののチェックする手間を考えたら
自分でやったほうが早くて安くて楽できることも多々あるのでバカは不要
598 :仕様書無しさん2012/01/09(月) 08:52:01.14
確かにコーダーにコード組ませると自分が担当しているシステム全体の概要すら理解せずに組むからなぁ･･･。
後に残るのは爆弾を抱えたゴミコードばかり…。
599 :仕様書無しさん2012/01/09(月) 09:03:44.88
コーダーを使うのなら、システムの概要なんて知らなくても正しいコードが
書けるコーディング仕様書を作る必要があるのは当然。

> 後に残るのは爆弾を抱えたゴミコードばかり…。
それは、コーダーに渡す仕様書がゴミだから。
603 :仕様書無しさん2012/01/09(月) 09:10:54.72
>>599
全体を知らなくても出来るようにするのが分業化の基本だからな。
複雑なシステムであればあるほど全体を把握するのが難しくなるから、全体を
把握する上の方の人間の能力が問われるわけだし。
605 :仕様書無しさん2012/01/09(月) 09:20:54.98
>>603
あまり分業化に徹底すると人が育たなくなるけどな…。
600 :仕様書無しさん2012/01/09(月) 09:08:02.36
コーダーとして許されるのは業界に入って1〜2年までかな。
自分の会社だと3年以上経ってもコーダーから抜け出せない人間は営業部門行きだし…。
601 :仕様書無しさん2012/01/09(月) 09:10:38.13
>>600
> 自分の会社だと3年以上経ってもコーダーから抜け出せない人間は営業部門行きだし…。
そんなゴミ社員が営業職でやっていけるの?
604 :仕様書無しさん2012/01/09(月) 09:18:48.36
>>601
一部は天職を得たと言わんばかりに頭角を現す人間もいるけど、大抵半年以内に潰れるか退職していくけどね。
恐らく会社もそれが目的で営業部門に異動させていると思う。
602 :仕様書無しさん2012/01/09(月) 09:10:43.73
なんだかんだ言っても、使える人間なんて1割とかよくても3割程度なんだからさ
上手に見分けないと
606 :仕様書無しさん2012/01/09(月) 09:42:39.96
社員ならともかく、派遣ならコード書けるだけで十分っしょ。
どうせ派遣なんて使い捨ての消耗品なんだから教育するだけ時間の無駄だし。
607 :仕様書無しさん2012/01/09(月) 10:33:18.67
コードを書ける派遣を見た事がない。
一から教育しないと何もできない。
610 :仕様書無しさん2012/01/28(土) 21:07:14.21
>>607
コード書ける派遣に出会えたら幸運
612 :仕様書無しさん2012/02/01(水) 09:27:27.43
派遣買うとか金の無駄だよな。
プログラマ軽視してきた罪は大きい。
613 :仕様書無しさん2012/02/01(水) 20:37:34.36
最近はプログラマとは名ばかりで設計やプロジェクト管理すら出来ないいわゆるコーダーばかりだもんな・・・
615 :仕様書無しさん2012/02/16(木) 05:15:51.71
fizzbuzzかけて日本語通じるならるならいいや、って思ってしまう俺
キーワード与えると自分でドキュメント検索して読めるんだったら上等品
616 :仕様書無しさん2012/03/14(水) 04:32:25.20
西新橋のブラックITで下請けやってた時は、
1週間そこそこHalloWorldやらせただけの新人を
Java経験者として売り飛ばしてたわ
あんなの掴まされたら客がカワイソウ
619 :仕様書無しさん2012/03/16(金) 09:21:20.18
来年度の新人は1週間の課題を3日で提出してくるがミスが多めな奴と
期限通りに提出してくることが少ないがミスは少なめな奴がいるらしい
どちらが欲しいと聞かれたが正直どちらも困る
620 :仕様書無しさん2012/03/16(金) 11:47:21.46
>>619
まずは期限を守るのが最優先だろ。それ以外は蛇足。
623 :仕様書無しさん2012/03/16(金) 13:09:00.47
>>619
俺なら前者を選ぶな
しっかりテストする癖をつけさせれば即戦力としては十分なレベルになる
後者はすぐに捨てるべき
624 :仕様書無しさん2012/03/16(金) 13:33:59.18
>>619
ミスをフォロー出来るまともな組織だと前者だが
そうでも無いなら後者を教育したほうがいいだろう

どっちのほうが優秀かよりも職場や上司との相性を考えて
適切な配置をしてほしい
631 :仕様書無しさん2012/03/25(日) 20:39:20.63
>>619
どっちもいらないから代わりに協力会社1人増員で。
621 :仕様書無しさん2012/03/16(金) 11:51:23.95
工数を過小評価して設計もコーディングもテストもミスだらけで最後にデスマになるのと
スケジュール通りにきっちりと進めて特に問題もなくプロジェクト完遂とどっちがいいんだ？
622 :仕様書無しさん2012/03/16(金) 11:53:52.94
と思ったら、
>>期限通りに提出してくることが少ない
これはダメだなw
627 :仕様書無しさん2012/03/17(土) 09:55:19.70
新人じゃなくて会社が使えないなそれは。
まさしくブラック企業
629 :仕様書無しさん2012/03/17(土) 19:36:19.56
経験者余ってるんだから契約社員あたりでで雇えばいいのに
どうせ10年後残ってる奴なんてほぼいないんだし
632 :仕様書無しさん2012/03/27(火) 21:40:10.11
人事は技術はあとからいくらでも教えられるっていうけどさ
素養無い奴に教えるのは、人格矯正並みに難しいと思うんだよね
633 :仕様書無しさん2012/03/27(火) 21:48:57.54
その協力会社からも使えない新人しか送られてこないわけだが。
634 :仕様書無しさん2012/03/27(火) 22:06:32.80
経験が浅い若手ってだけで拒否されることが増えた
ベテランとセットでさらに最初の契約期間はタダでいいからと
頼み込んでやっと頭を縦に振ってもらえる感じ
ベテランが稼いできた金が若手の給料として消えていく
もう会社自体がやばい・・・
635 :仕様書無しさん2012/03/27(火) 22:17:37.52
まあ需要より供給が上回ってるんだからしょうがない
すべてはデフレが悪い
636 :仕様書無しさん2012/03/28(水) 01:41:02.18
安売りしすぎなんだよ。
出来る人前提で、ギリギリ利益が上がるなら、人を育てる余裕はない。
そんなのビジネスとして破綻してるんだよ。

そんな安く仕事する位なら、他の仕事に移れ。
よっぽどマシな生活ができる。
638 :仕様書無しさん2012/03/28(水) 18:18:59.26
サブプライムで業界人口が一気に減ったからね
できない奴だけ消えるんじゃなく、能力関係なく均等に減ったから
そこへ人手が足りないなんていって素人を突っ込むなんて無理ゲー
639 :仕様書無しさん2012/04/03(火) 20:44:57.06
人が余ってるけど人が足りないっていう矛盾がひどいよな
641 :仕様書無しさん2012/04/03(火) 21:54:55.45
>>639
＞(使えない)人が余ってるけど(能力がある)人が足りないっていう矛盾がひどいよな
別に矛盾ではない
640 :仕様書無しさん2012/04/03(火) 21:45:41.80
雇用形態：アルバイト
給与：時給1200円
応募資格：Perl、java、C、C++、JavaScript、ActionScript。
Linuxのカーネルをソースコードレベルで理解し、チューニングできる方。
大規模Webサイトを開発した経験がある方。
642 :仕様書無しさん2012/04/15(日) 12:10:19.08
新人「おはようございます、●●です。今日からここで働きます」
ベテラン「お、来たか新人君。早速の仕事なんだが、まずは総務行って
自分用のPC受け取って、組み立てインスコ、環境づくりから始」
新人「『やってくださいお願いします』は？
あと俺プログラマーなんですけどなんでプログラム以外のことやらせるの？」
ベテラン「」
644 :仕様書無しさん2012/04/15(日) 14:06:11.53
>>642はいくらなんでもネタだろ・・

開発環境作りすら出来ないプログラマなんて聞いた事が無い
645 :仕様書無しさん2012/04/15(日) 14:08:33.17
>>642
> あと俺プログラマーなんですけどなんでプログラム以外のことやらせるの？」

自分から使い捨ての鉄砲玉を志願するなんてなかなか見上げた根性じゃないかｗ
647 :仕様書無しさん2012/04/15(日) 14:16:38.33
>>644
> 開発環境作りすら出来ないプログラマなんて聞いた事が無い
普通にいるよ。
648 :仕様書無しさん2012/04/15(日) 15:22:46.94
>>642はネタだろうがWindowsのインストールする時にフォーマットって何ですかと聞いてきたバカはいた
652 :仕様書無しさん2012/04/16(月) 12:34:13.82
>>642
っコーディングシート
654 :仕様書無しさん2012/04/17(火) 11:26:53.41
コード書くならまだいい。
中間ファイルをいじっていた時は殺意を抑えるのに必死だったわ。
>>642みたいな事言って、仕様書プリントする事すら完全に拒絶し、ついにやらなかった。
for文のループ変数名考えるだけで丸一日使うわ、コメント文だけの関数作って喜色満面で完成しましたとほざくわ。
そんなのが派遣で経験3年月40万で売られてきやがるからな。
649 :仕様書無しさん2012/04/15(日) 16:29:54.96
CPUって何ですかって言っているヤツがC++でコード書く時代だからな・・
650 :仕様書無しさん2012/04/15(日) 17:28:39.99
なんで、そんな奴が内定貰えるのかね。
653 :仕様書無しさん2012/04/16(月) 15:06:15.84
>>650
就職試験ではそういうの関係ないからな
651 :仕様書無しさん2012/04/15(日) 17:50:31.34
人事が馬鹿だからだろ
うちの場合は社長が兼ねてるわけだが・・・
655 :仕様書無しさん2012/04/17(火) 12:42:10.37
契約する前にテストすればいいのに
何でプログラミング知識のない奴による面接だけで決めるのやら
657 :仕様書無しさん2012/04/17(火) 17:08:46.10
派遣採用において、事前に面接したり試験するのは違法だよ
いわゆる「派遣労働者を特定することを目的とする行為」は禁止

派遣を面接って発想がふつーに出てくるあたりブラック臭しまくり
658 :仕様書無しさん2012/04/17(火) 19:36:57.57
そういうゴミ派遣会社といつまでもつるんでる時点でレベルが分かるな
659 :6542012/04/17(火) 21:10:14.83
弊社では派遣会社使ったら全てブラックリスト入り。二度とそこの社員など使わん。
でも、毎月のように炎上するんだよな。納品した製品の8割は低品質すぎて作り直しになっている気がする。
課長代理か、新人時代課長代理に教えを受けた俺が関わっていないプロジェクトは全て炎上している。
社長が社員全員定時帰りを「人件費の無駄」といい、とにかく仕事を詰め込むせいでもある。

20社程度と付き合ったが、どこもプログラム経験があるとは思えないksを経験3年とか5年とか値札を付けてやがる。
まともな派遣会社なんて本当に存在するのか？
662 :仕様書無しさん2012/04/17(火) 21:31:34.96
そもそも派遣という時点で社会の底辺じゃん・・・
底辺に必要なのはマンパワーによるただの労働力、品質なんて求めてはいけない
663 :仕様書無しさん2012/04/17(火) 21:51:15.23
仮にもプログラマという分類で、本人もその気なら、最低限求められる質というものがあるだろう。
665 :仕様書無しさん2012/04/17(火) 22:03:52.66
派遣が実際に優秀であるかどうかは派遣会社の売上には直接関係しないからね
666 :仕様書無しさん2012/04/17(火) 22:14:04.59
昔は優秀な人間が会社の待遇に不満がある等の理由で派遣に転身してたりしたが
今はただの落ちこぼれが安易に派遣になる場合がほとんどだからな
667 :仕様書無しさん2012/04/18(水) 07:49:24.36
せめて参考書10冊くらいは勉強してから入ってきて欲しいな
Web系なら言語3冊、DB2冊、HTML2冊、OS1冊、Webサーバー1冊、
フレームワーク1冊位で10冊になってしまうし
668 :仕様書無しさん2012/04/18(水) 11:33:31.75
本の知識だけしかないクズを集められましても
弊社としては如何ともしがたいのですが・・・
669 :仕様書無しさん2012/04/18(水) 11:59:59.23
それすらないバカばかりという話だろ。
取るほうもバカばかりといういい例なのか。
670 :仕様書無しさん2012/04/18(水) 12:40:09.62
一方零細企業は、日本に一人いるかどうかのスーパーマンをハローワークに時給700円のアルバイトで募集をかけた。
671 :仕様書無しさん2012/04/18(水) 13:13:42.80
そして、当然誰も応募してこないのを会社に対する業務妨害だとかいって暴れ始めるボス
672 :仕様書無しさん2012/04/18(水) 15:54:58.45
使える派遣は手放さないからなぁ。
とはいえ単価次第だけど。
675 :仕様書無しさん2012/04/19(木) 12:15:29.37
過去に書いたソース(一部分でも可)の提出と、
その場でちょっとしたコード書かせるのと、
ベンダー試験みたいな言語の重箱の隅をつついたような試験をすれば
そうそう大外れは引かないかと
当たりが一人も来ないかもしれないが
676 :仕様書無しさん2012/04/19(木) 12:50:07.41
過去に書いたソースなんて本人が書いたかどうか確認が難しいからいらない
ベンダー試験レベルなんて新卒には酷
その場で簡単なプログラムを書かせるだけで十分
678 :仕様書無しさん2012/04/19(木) 13:38:54.31
ハローワールド書ければいいよ。
派遣の9割は書けないから。
680 :仕様書無しさん2012/04/19(木) 15:12:08.44
何らかのアルゴリズムが、ホワイトボードを使って口で説明できれば大体使えるんじゃないか？
コピペ馬鹿が篩える仕組み。
いまどきクイックソート何かは言語標準だから要らないかもしれんが、
Web系ならセッション管理とか、Windowsアプリならメッセージポンプの仕組みとか。
681 :仕様書無しさん2012/04/19(木) 15:35:21.33
今時メッセージポンプとか何作るつもりだよ
684 :仕様書無しさん2012/04/19(木) 17:14:03.48
>>681
今でも細かい事しようと思ったら必要だし、何より、
Windowsがどう動いてて、どういう風になってるか、って知識は絶対に必要だろ。
682 :仕様書無しさん2012/04/19(木) 16:44:11.79
自分の入社面接の時はSQLとかVIのコマンド聞かれたな
経験はないけど独学で勉強しました！(キリッな人は大抵答えられない
683 :仕様書無しさん2012/04/19(木) 16:50:16.78
>>682
viコマンドってなに？
686 :仕様書無しさん2012/04/19(木) 17:40:02.95
>>683
emacsユーザなのか……
って冗談は置いといて、今vi使えない人も多いのかな
viすら使えなくて、headとtailとechoで編集した事なんかもっと無いんだろうな
687 :仕様書無しさん2012/04/19(木) 18:24:06.88
好意的な解釈だな
Linuxって何？おいしいの？なひとだと思ったけど
688 :仕様書無しさん2012/04/19(木) 19:05:23.18
俺は大学でemacsしか使ったことなかったから、最初は本当にviの細かい使い方は全然知らなかった。
カーソルをカーソルキーで動かせない環境とか青天霹靂だったわ。
689 :仕様書無しさん2012/04/19(木) 19:35:05.36
>>688
カーソルをカーソルキーで動かさなくていいからいいんだとおもうけど。
10行下に行きたい、とか、l10[ret]と4タイプで済むんだよ。
690 :仕様書無しさん2012/04/19(木) 19:50:43.14
10行下に行きたいと思うより、カーソールキーを動かした方が早い。
691 :仕様書無しさん2012/04/19(木) 20:10:13.93
Linuxみたいなフリーソフトなんてホビー用途にしか使い道がないのでは？
つかエディタなら素直に秀丸使えと・・・
692 :仕様書無しさん2012/04/19(木) 20:23:16.45
>>691
それは、むしろ使えないベテランの典型。
693 :仕様書無しさん2012/04/19(木) 21:23:05.33
秀丸ちょっと使ったことあったけどVi(Vimだけど)の方が作業効率よかったな

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