1 :仕様書無しさん2012/04/24(火) 10:44:41.11
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20050520.html
|飛行機に乗り遅れ三次会から登場の ひろゆき氏に言われた。
|「高木さんは永遠の厨房ですよね!」
|
|( ´_ゝ`)フーン
Part24 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1330443534/
Part23 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1321230130/
Part22 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277025345/
Part21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1261877139/
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1261877139/
Part20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1251973132/
Part19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1233708186/
Part18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1231778226/
Part17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1198242977/
Part16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161695481/
Part15 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1106959275/
Part14 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086129873/
Part13 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1053046286/
Part12 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1044669620/
Part11 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031559679/
Part10の本物 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016959291.html
Part10の偽物 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016958515.html
Part9 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1005/10059/1005921094.html
Part8 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1000/10003/1000335545.html
Part7 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/994/994801263.html
Part6 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/991/991102693.html
Part5 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/984/984418451.html
Part4 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/979/979192356.html
Part3 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/973/973215809.html
Part2 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/972/972152979.html
Part1 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/967/967317230.html
|飛行機に乗り遅れ三次会から登場の ひろゆき氏に言われた。
|「高木さんは永遠の厨房ですよね!」
|
|( ´_ゝ`)フーン
Part24 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1330443534/
Part23 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1321230130/
Part22 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277025345/
Part21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1261877139/
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1261877139/
Part20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1251973132/
Part19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1233708186/
Part18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1231778226/
Part17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1198242977/
Part16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1161695481/
Part15 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1106959275/
Part14 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086129873/
Part13 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1053046286/
Part12 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1044669620/
Part11 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031559679/
Part10の本物 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016959291.html
Part10の偽物 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10169/1016958515.html
Part9 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1005/10059/1005921094.html
Part8 ttp://pc.2ch.net/prog/kako/1000/10003/1000335545.html
Part7 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/994/994801263.html
Part6 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/991/991102693.html
Part5 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/984/984418451.html
Part4 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/979/979192356.html
Part3 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/973/973215809.html
Part2 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/972/972152979.html
Part1 ttp://mentai.2ch.net/prog/kako/967/967317230.html
2 :仕様書無しさん2012/04/24(火) 22:36:05.28
>>1 乙
5 :仕様書無しさん2012/04/27(金) 17:32:04.78
[spモードメールの脆弱性がやっとなおった - cuspy diary]
http://www.cuspy.org/diary/2012-04-26
>これほど明白な脆弱性であっても、ベンダーに直してもらうのはなかなか大変。
>脆弱性では無いと言い張られたり、お客様の意見として前向きに検討しますとかって逃げられる事はよくあります。
>最初twitterで少し煽ってドコモに報告すれば、さっさと直して貰えるかなとも思ったけど
>「公共の無線LANでメールを盗聴されるのは仕方がない。」だとか、
>「ユーザー自身が注意して使うべきだ。」などと言い出す人たちが現れ始めてウンザリしたのでやめた。
>IPAとのメールのやりとりは4,5回程度、途中再試が必要になったりもしたけど非常にスムーズに進行した。
>報告から修正まで4ヶ月かかったけどこれはドコモの対応が遅かったのだろう。
>脆弱性を見つけたらIPAに届け出るという方法なら煽り力無くても出来るし、ベンダーと無駄なバトルをしなくて済むのでお手軽ですね。
http://www.cuspy.org/diary/2012-04-26
>これほど明白な脆弱性であっても、ベンダーに直してもらうのはなかなか大変。
>脆弱性では無いと言い張られたり、お客様の意見として前向きに検討しますとかって逃げられる事はよくあります。
>最初twitterで少し煽ってドコモに報告すれば、さっさと直して貰えるかなとも思ったけど
>「公共の無線LANでメールを盗聴されるのは仕方がない。」だとか、
>「ユーザー自身が注意して使うべきだ。」などと言い出す人たちが現れ始めてウンザリしたのでやめた。
>IPAとのメールのやりとりは4,5回程度、途中再試が必要になったりもしたけど非常にスムーズに進行した。
>報告から修正まで4ヶ月かかったけどこれはドコモの対応が遅かったのだろう。
>脆弱性を見つけたらIPAに届け出るという方法なら煽り力無くても出来るし、ベンダーと無駄なバトルをしなくて済むのでお手軽ですね。
8 :仕様書無しさん2012/05/01(火) 22:17:37.87
http://twitter.com/keijitakeda
徐々に喧嘩腰 + ふざけた感じになってきたね。
私立の先生って注目集めて学生の人気も得ないといけないし
企業にも耳障りのいいこと言わないといけないしで大変なんだろうなぁ。
徐々に喧嘩腰 + ふざけた感じになってきたね。
私立の先生って注目集めて学生の人気も得ないといけないし
企業にも耳障りのいいこと言わないといけないしで大変なんだろうなぁ。
13 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 09:57:21.04
ひろくんも>>8を見習えよw
>>8の中の人は、ひろくんの高飛車な態度は真似すんな
>>8の中の人は、ひろくんの高飛車な態度は真似すんな
9 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 00:16:10.79
吊るしの数字の意味わかっちゃった。思ったとおりだったな。
16 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 12:02:22.43
>>9
何を書くつもりか予想しようず
何を書くつもりか予想しようず
11 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 01:00:29.46
ひろみちゅ twitter 用のツールは割と常人のもの使ってそうだから、
ID 抽出して書き込むのもなかなか大変だと思うんだが。
ID 抽出して書き込むのもなかなか大変だと思うんだが。
15 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 11:09:28.06
なるほどね。
つーか、LINEは使ったことないから、このメッセージが誰に向けて公開されているなのかわからんかった。
ま、報道機関だから、ってことで。
つーか、LINEは使ったことないから、このメッセージが誰に向けて公開されているなのかわからんかった。
ま、報道機関だから、ってことで。
17 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 13:00:25.34
私人間の噂話、企業活動、行政活動、報道……
一言でプライバシー問題と言っても、それぞれ全く異なる論点を持っている。
ある分野での問題が、別の分野でも共通とは限らない。
まず当該分野における適否が論じられるべきで、それをせずに、
「(別のある分野で)プライバシー問題を指摘している人が……」
から入るのは、全くの筋違い。
一般人が印象論で反応するのは仕方ないとしても、情報分野の専門家なら、
論理的に論証をしないとダメだよねー。
一言でプライバシー問題と言っても、それぞれ全く異なる論点を持っている。
ある分野での問題が、別の分野でも共通とは限らない。
まず当該分野における適否が論じられるべきで、それをせずに、
「(別のある分野で)プライバシー問題を指摘している人が……」
から入るのは、全くの筋違い。
一般人が印象論で反応するのは仕方ないとしても、情報分野の専門家なら、
論理的に論証をしないとダメだよねー。
117 :仕様書無しさん2012/05/07(月) 19:56:21.89
>>113
論理的に考えられない人が共通して行き着く先か。>>17
論理的に考えられない人が共通して行き着く先か。>>17
18 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 13:13:26.01
件の記事を見たとき、そういう反応する人も出てくるのは予想できたけど、
またこの人か、と端から見ていてうんざり。
元々論考する能力がないのか、私情でもあるのか。
またこの人か、と端から見ていてうんざり。
元々論考する能力がないのか、私情でもあるのか。
19 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 20:20:51.87
セキュリティ関係ですごく悩んでいることがある。
先生からすれば「組織運営上の問題」と切って捨てられそうなのだが…。
重要情報(情報そのものは会社に帰属する)が記されたエクセルにパスワードをかけて自分以外閲覧できなくしている問題社員がいる。
上長は気が弱く、指導できない。
仕方なく自分がキーロガーを仕込む羽目になった。
当日に急に休みを入れられることが多々あるため、業務に支障が出始めているからだ。
もちろん上長の許可は取ってある。
が、この場合不正指令電磁的記録供用罪で逆にやり返されたりしないのだろうか?ものすごく不安だ。
こいつをクビにする(ように経営者に談判する)前提で動くかどうかはまだ決めていない。
先生からすれば「組織運営上の問題」と切って捨てられそうなのだが…。
重要情報(情報そのものは会社に帰属する)が記されたエクセルにパスワードをかけて自分以外閲覧できなくしている問題社員がいる。
上長は気が弱く、指導できない。
仕方なく自分がキーロガーを仕込む羽目になった。
当日に急に休みを入れられることが多々あるため、業務に支障が出始めているからだ。
もちろん上長の許可は取ってある。
が、この場合不正指令電磁的記録供用罪で逆にやり返されたりしないのだろうか?ものすごく不安だ。
こいつをクビにする(ように経営者に談判する)前提で動くかどうかはまだ決めていない。
22 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 20:46:29.21
キーロガーを仕組むのが正当かもって発想がすでに危険。
おそらくお前 >>19 自身も問題社員だと思われ。
会社の程度が知れるな。
おそらくお前 >>19 自身も問題社員だと思われ。
会社の程度が知れるな。
24 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 20:49:50.25
>>22
いやですから、法の話の上では駄目くさいとは思いつつですね。
我々にも日々の業務というものがあるのです。
これは止められないのです。
そんな重要な情報を問題社員に任せた上長に文句も言いたいですけど。
悲しいことに私には権限が無い。
だから悩んでいます。
いやですから、法の話の上では駄目くさいとは思いつつですね。
我々にも日々の業務というものがあるのです。
これは止められないのです。
そんな重要な情報を問題社員に任せた上長に文句も言いたいですけど。
悲しいことに私には権限が無い。
だから悩んでいます。
25 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 20:53:05.48
>>24
なるほど。同情は禁じえないが NG は NG だな。w
なるほど。同情は禁じえないが NG は NG だな。w
27 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 20:56:36.30
>>25
やはり上長の許可があっても本人が知らないと駄目、なのですかね…。
情報そのものが会社に帰属しているとしても…?
やはり上長の許可があっても本人が知らないと駄目、なのですかね…。
情報そのものが会社に帰属しているとしても…?
28 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 21:01:51.39
>>27
休憩時間のキー入力までは会社に帰属しないからね。。
どんなキチガイ相手でも殴って止めたたら、そりゃ後から訴えられるよ。
休憩時間のキー入力までは会社に帰属しないからね。。
どんなキチガイ相手でも殴って止めたたら、そりゃ後から訴えられるよ。
40 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 23:39:28.24
>>28
>休憩時間のキー入力までは会社に帰属しないからね。。
そうだけど、入力している機器が会社の物だと
問題がややこしくなる
>休憩時間のキー入力までは会社に帰属しないからね。。
そうだけど、入力している機器が会社の物だと
問題がややこしくなる
20 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 20:23:34.18
高木先生がここを読んでおられることを望みます。
直接メールは恐れ多いので。
直接メールは恐れ多いので。
21 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 20:41:25.08
これまじかよ。馬鹿か。。
休憩時間中に個人用のサイトにアクセスするかもしれないし、どう考えても NG だろ。
その問題社員についてはさっさとクビにするように動け。
休憩時間中に個人用のサイトにアクセスするかもしれないし、どう考えても NG だろ。
その問題社員についてはさっさとクビにするように動け。
23 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 20:47:17.48
>>21
マジ話です。
なのですが、障×者枠での採用のゆえ、そのテのあれこれと揉め事にしたくない上長はさらに気が引けているんです。
知×障×者ではないのですが、人格異×者が疑われています。
その社員が触れるフォルダはすべて日時でバックアップする手はずも整えました。
万が一の逆ギレでファイル全削除されると、罪には問えても組織がダメージを負うからです。
マジ話です。
なのですが、障×者枠での採用のゆえ、そのテのあれこれと揉め事にしたくない上長はさらに気が引けているんです。
知×障×者ではないのですが、人格異×者が疑われています。
その社員が触れるフォルダはすべて日時でバックアップする手はずも整えました。
万が一の逆ギレでファイル全削除されると、罪には問えても組織がダメージを負うからです。
26 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 20:54:05.87
まとめますと、
・問題を上長はまともに取り合おうとしない
・しかし自分が組織としてインバウンドの脅威を抱えていると認識した
・もっと上に直談判するかはすぐには決められない
・さしあたっての防御策としてのキーロガー仕込みは罪なのか?
ということになります。
ちなみに自分はシス管です。
・問題を上長はまともに取り合おうとしない
・しかし自分が組織としてインバウンドの脅威を抱えていると認識した
・もっと上に直談判するかはすぐには決められない
・さしあたっての防御策としてのキーロガー仕込みは罪なのか?
ということになります。
ちなみに自分はシス管です。
29 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 21:06:14.30
ソーシャルな手段は取れないの?あるいは勤務時間内のみ録画とか。
30 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 21:07:52.73
31 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 21:14:03.60
>>28
ありがとうございます。
日次バックアップしてブルートフォースで砕くしか無いのでしょうか…。
>>29
できるだけショルダースキミングしてみましたが、
・Shiftキーを使っていない
・英小文字+数字というパスワード
ということ以外は分かりませんでした。
ボールペン型録音機を所持して、隙あらば録音する輩です。これホントなんです。
相手の同意の無い録音は法的な効力が無い、と先輩から聞かされてちょっとホッとしたくらいです。
恐らく録画も本人の同意が無いと云々となりそうです。
>>30
それも調べましたがブルートフォースということで諦めました。
時間がかかりすぎてこちらが動けない。
ありがとうございます。
日次バックアップしてブルートフォースで砕くしか無いのでしょうか…。
>>29
できるだけショルダースキミングしてみましたが、
・Shiftキーを使っていない
・英小文字+数字というパスワード
ということ以外は分かりませんでした。
ボールペン型録音機を所持して、隙あらば録音する輩です。これホントなんです。
相手の同意の無い録音は法的な効力が無い、と先輩から聞かされてちょっとホッとしたくらいです。
恐らく録画も本人の同意が無いと云々となりそうです。
>>30
それも調べましたがブルートフォースということで諦めました。
時間がかかりすぎてこちらが動けない。
32 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 21:17:12.91
>>31
ファイルのコピーもできないの?ブルートフォースなんて夜のうちに解かせておけば。
ファイルのコピーもできないの?ブルートフォースなんて夜のうちに解かせておけば。
33 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 21:21:07.30
みなさま、ありがとうございます。
さしあたって、問題社員が触れるフォルダは、マイドキュメント等も含めて全てファイルサーバー上にあります。
これを日次でコピーしておくことには問題は全く無いと認識しています。
そして、こうしてコピーしたエクセルファイルをブルートフォースで開けるのも問題はないと認識しています。
上長には「解読には時間が少しかかります。業務がその間止まってもご覚悟を」ということで報告し、キーロガーは諦めるしかないのかな…。
ハァ…。権限が無いって本当につらい。
シス管はファイルの中身にまでは感知できないのですよ…。
さしあたって、問題社員が触れるフォルダは、マイドキュメント等も含めて全てファイルサーバー上にあります。
これを日次でコピーしておくことには問題は全く無いと認識しています。
そして、こうしてコピーしたエクセルファイルをブルートフォースで開けるのも問題はないと認識しています。
上長には「解読には時間が少しかかります。業務がその間止まってもご覚悟を」ということで報告し、キーロガーは諦めるしかないのかな…。
ハァ…。権限が無いって本当につらい。
シス管はファイルの中身にまでは感知できないのですよ…。
34 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 22:01:14.79
…実は、GPOでOfficeに「パスワード保護不可」を指令することも可能なのは知っています。
ですが、仕事を家に持ち帰ることを禁止にできない我が社の現状が立ちはだかります。
その場合、メールで自宅アドレスに送るなり、USBメモリに入れて持ち帰るのですが…。
これはシス管たる私の力不足+基本的に予算ゼロ+金のかかることはまず否定的に取られる社風、から来るものなのですが、盗聴や紛失が怖いのです。
結果、パスワードを奨励せざるを得ないのです。
ただし、その管理については各部署の判断に委ねる他はありません。各部署の長がその部署の事情に合わせて運用・指導するように、ということなのです。
インバウンドの脅威(=キチガイ社員)を想定していなかった甘さは否定できませんが、想定してしまっては運用そのものができない環境でもあります。
皆様には紋切型の一般論では解決できない状況があるということも知っていただきたい。
ですが、仕事を家に持ち帰ることを禁止にできない我が社の現状が立ちはだかります。
その場合、メールで自宅アドレスに送るなり、USBメモリに入れて持ち帰るのですが…。
これはシス管たる私の力不足+基本的に予算ゼロ+金のかかることはまず否定的に取られる社風、から来るものなのですが、盗聴や紛失が怖いのです。
結果、パスワードを奨励せざるを得ないのです。
ただし、その管理については各部署の判断に委ねる他はありません。各部署の長がその部署の事情に合わせて運用・指導するように、ということなのです。
インバウンドの脅威(=キチガイ社員)を想定していなかった甘さは否定できませんが、想定してしまっては運用そのものができない環境でもあります。
皆様には紋切型の一般論では解決できない状況があるということも知っていただきたい。
35 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 23:24:49.55
そんなやつに重要な仕事をさせなければいいのでは
お茶でも汲ませとけばええやん
お茶でも汲ませとけばええやん
38 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 23:36:16.87
>>35
ですからそんな状況にしてしまった上長に文句を言いたいと上で書きました。
その社員はクビを恐れて仕事をガメようとしているように見えます。
そして上長の気の弱さにつけこんでこんな暴挙に出ているのだと思います。
全くもってお恥ずかしいですが、そこは組織運営上の問題だと認識しています。
それを承知で、短期的な組織防衛としてのキーロガーを仕込むことが不正指令電磁的記録供用罪にあたるのかに悩んでいたのです。
すみません、罪にあたるようだという見解をいただきましたのでもう黙ります。
ですからそんな状況にしてしまった上長に文句を言いたいと上で書きました。
その社員はクビを恐れて仕事をガメようとしているように見えます。
そして上長の気の弱さにつけこんでこんな暴挙に出ているのだと思います。
全くもってお恥ずかしいですが、そこは組織運営上の問題だと認識しています。
それを承知で、短期的な組織防衛としてのキーロガーを仕込むことが不正指令電磁的記録供用罪にあたるのかに悩んでいたのです。
すみません、罪にあたるようだという見解をいただきましたのでもう黙ります。
36 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 23:32:07.21
正攻法をする気がなくて、裏の手も嫌で、それでどんな答えを求めているのだろう。
高木に何を求めているのだろう。
高木に何を求めているのだろう。
37 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 23:33:54.31
なんにしてもひろみちゅスレッドでの話題じゃないな。
39 :仕様書無しさん2012/05/02(水) 23:38:40.79
問題社員に暴行(犯罪)してでも止めていいかという問題に置き換えていい。
ダメに決まっとる。シス菅にありがちだけど発想が幼稚だったね。
境遇には同情する。
ダメに決まっとる。シス菅にありがちだけど発想が幼稚だったね。
境遇には同情する。
41 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 00:02:56.93
社用メールの監視の適法性が問われた民事裁判では、場合によっては
従業員には私的利用の権利があるとしつつも、種々の正当な企業活動との
比較衡量や社会通念上の許容範囲によって、監視を合法とした事例はある。
不正指令罪も、色々異なる部分はあるにせよ、「不正」の当否、
即ち社会通念上の許容の当否に際して、上記のような論理で罪に当たらない
とする結論に導く事も不可能ではないのだろう。
とはいっても、このスレで絶対的な回答を示せるはずもなく、
どうせその程度じゃ警察は動かないからやっちまえ、なんて書いたら、
下手したら書いた方まで犯罪教唆になってしまいかねない。
従業員には私的利用の権利があるとしつつも、種々の正当な企業活動との
比較衡量や社会通念上の許容範囲によって、監視を合法とした事例はある。
不正指令罪も、色々異なる部分はあるにせよ、「不正」の当否、
即ち社会通念上の許容の当否に際して、上記のような論理で罪に当たらない
とする結論に導く事も不可能ではないのだろう。
とはいっても、このスレで絶対的な回答を示せるはずもなく、
どうせその程度じゃ警察は動かないからやっちまえ、なんて書いたら、
下手したら書いた方まで犯罪教唆になってしまいかねない。
42 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 00:06:58.70
メールは会社のネットワーク流れてるものだけど、
端末で入力したキーを全部ログするなんてのが合法になるはずないだろ。
しかも相手は障。
端末で入力したキーを全部ログするなんてのが合法になるはずないだろ。
しかも相手は障。
43 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 00:24:22.91
>>42
対比しているだけで、結論に至る論理がない。
なぜ、「会社のネットワーク流れてるもの」の監視は合法であってよくて、
なぜ、「端末で入力したキーを全部」の監視は合法になるはずがないのか。
それを示してくれないと。
相手が障害者であることが、どう関係しているのかも。
対比しているだけで、結論に至る論理がない。
なぜ、「会社のネットワーク流れてるもの」の監視は合法であってよくて、
なぜ、「端末で入力したキーを全部」の監視は合法になるはずがないのか。
それを示してくれないと。
相手が障害者であることが、どう関係しているのかも。
45 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 00:42:11.83
>>43
キーロガーを勝手にしこむのが違法ではないって認識なんですか?
キーロガーを勝手にしこむのが違法ではないって認識なんですか?
46 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 00:53:16.36
>>45
その質問の前提条件は?
他人のメールを盗み見るのは違法ではないって認識なんですか?
俺は、この件について、合法とも違法とも断言していない。
どっちもありうるのではないかと書いている。
むしろ、違法だと断言している方に、その根拠の説明をお願いしている。
その質問の前提条件は?
他人のメールを盗み見るのは違法ではないって認識なんですか?
俺は、この件について、合法とも違法とも断言していない。
どっちもありうるのではないかと書いている。
むしろ、違法だと断言している方に、その根拠の説明をお願いしている。
47 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 01:14:23.89
>>46
> むしろ、違法だと断言している方に、その根拠の説明をお願いしている。
はい。だから無断でキーロガーを仕込むのが違法ではないと思うのですか?
前提条件はこのスレの質問にある通り。他に何か前提条件と思えるものがある?
特定の人をターゲットにして仕込むってところが前提条件のキーポイント。
> むしろ、違法だと断言している方に、その根拠の説明をお願いしている。
はい。だから無断でキーロガーを仕込むのが違法ではないと思うのですか?
前提条件はこのスレの質問にある通り。他に何か前提条件と思えるものがある?
特定の人をターゲットにして仕込むってところが前提条件のキーポイント。
44 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 00:37:11.11
高木スレなので絡めてみると、
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120421.html
携帯端末については、
> 会社が支給するものについて社員が私用で使っていないか監視するという
> ことについて、おそらく「不正な」ものではないと言えるのではないか
とういう見解を法務省が示すこともあるくらいで、では会社のPCであればどうか、
キータイプであればどうか、それらを業務上の操作の監視を目的として行う
のであればどうか、となったときに、「不正」に当たらないはずがないと
断言する根拠が思いつかない。
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120421.html
携帯端末については、
> 会社が支給するものについて社員が私用で使っていないか監視するという
> ことについて、おそらく「不正な」ものではないと言えるのではないか
とういう見解を法務省が示すこともあるくらいで、では会社のPCであればどうか、
キータイプであればどうか、それらを業務上の操作の監視を目的として行う
のであればどうか、となったときに、「不正」に当たらないはずがないと
断言する根拠が思いつかない。
50 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 01:43:51.53
俺は、この件について、合法と違法のどっちもありうるのではないかと書いている。
合法となる可能性の理屈は、>>41 >>44 の通り。
違法となる可能性の理屈は、スパイウェアに対する従来の解釈通り。
ちなみに、従業員のメール監視の裁判は、特定の人物への監視についてのもの。
会社が従業員の勤務内容を監視するに際して、監視対象が全員か特定人物かが、
不正指令罪の「不正」、即ち社会通念上の許容の当否に決定的な影響を与える
要素になり得る理由は思いつかない。
合法となる可能性の理屈は、>>41 >>44 の通り。
違法となる可能性の理屈は、スパイウェアに対する従来の解釈通り。
ちなみに、従業員のメール監視の裁判は、特定の人物への監視についてのもの。
会社が従業員の勤務内容を監視するに際して、監視対象が全員か特定人物かが、
不正指令罪の「不正」、即ち社会通念上の許容の当否に決定的な影響を与える
要素になり得る理由は思いつかない。
56 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 16:43:55.25
>>44
この場合、「会社の端末で」「会社の情報を」「半ば私物化」している。
これは、支給する会社側から見れば、「支給者の利益を阻害する使用法」であることは明らかだ。この定義だと私用もそれにあたる。
そのような使用法を監視することが、「不正」にあたるとはとても思えない。
この場合、「会社の端末で」「会社の情報を」「半ば私物化」している。
これは、支給する会社側から見れば、「支給者の利益を阻害する使用法」であることは明らかだ。この定義だと私用もそれにあたる。
そのような使用法を監視することが、「不正」にあたるとはとても思えない。
57 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 17:00:46.33
>>56
> この場合、「会社の端末で」「会社の情報を」「半ば私物化」している。
今の情報だとそれも断言できないよ。
重要な情報だからこそ顧客のためを思って暗号化してるのかもしれないし。
どうしても白黒つけたいなら裁判へ。
障害者なんて必要もない情報をここに出しただけでも差別意識がありありだし
刑事になったら企業イメージ悪いだろうなぁ。
> この場合、「会社の端末で」「会社の情報を」「半ば私物化」している。
今の情報だとそれも断言できないよ。
重要な情報だからこそ顧客のためを思って暗号化してるのかもしれないし。
どうしても白黒つけたいなら裁判へ。
障害者なんて必要もない情報をここに出しただけでも差別意識がありありだし
刑事になったら企業イメージ悪いだろうなぁ。
61 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 19:13:33.55
>>57
ちょっと待て。
> 重要な情報だからこそ顧客のためを思って暗号化してるのかもしれないし。
一連の投稿からはその可能性は読み取れないんだが?
「休まれると業務に支障が出る」と言っているのだから、部署内の人間にとって業務遂行のために必要な情報であるはずだ。
それを半ば秘匿状態にされてしまったから困っている、と言ってるようにしか読めない。
ちょっと待て。
> 重要な情報だからこそ顧客のためを思って暗号化してるのかもしれないし。
一連の投稿からはその可能性は読み取れないんだが?
「休まれると業務に支障が出る」と言っているのだから、部署内の人間にとって業務遂行のために必要な情報であるはずだ。
それを半ば秘匿状態にされてしまったから困っている、と言ってるようにしか読めない。
62 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 20:33:15.56
>>61
> > 重要な情報だからこそ顧客のためを思って暗号化してるのかもしれないし。
> 一連の投稿からはその可能性は読み取れないんだが?
> 「休まれると業務に支障が出る」と言っているのだから、部署内の人間にとって業務遂行のために必要な情報であるはずだ。
> それを半ば秘匿状態にされてしまったから困っている、と言ってるようにしか読めない。
それは一面的な見方。考え方や受け取り方は人それぞれ。
精神異常とか障害者とかの負の情報でバイアスかかってるんじゃね?
> > 重要な情報だからこそ顧客のためを思って暗号化してるのかもしれないし。
> 一連の投稿からはその可能性は読み取れないんだが?
> 「休まれると業務に支障が出る」と言っているのだから、部署内の人間にとって業務遂行のために必要な情報であるはずだ。
> それを半ば秘匿状態にされてしまったから困っている、と言ってるようにしか読めない。
それは一面的な見方。考え方や受け取り方は人それぞれ。
精神異常とか障害者とかの負の情報でバイアスかかってるんじゃね?
65 :仕様書無しさん2012/05/04(金) 08:13:25.90
>>62
あの程度の読解で
> それは一面的な見方。考え方や受け取り方は人それぞれ。
と開き直る神経が意味不明。
おまえさんこそ真性のコミュ障のアスペなんじゃないの?
「精神異常」という単語も使っていなかった。
やっぱりバイアスがかかっているのはお前さんの方だ。
あの程度の読解で
> それは一面的な見方。考え方や受け取り方は人それぞれ。
と開き直る神経が意味不明。
おまえさんこそ真性のコミュ障のアスペなんじゃないの?
「精神異常」という単語も使っていなかった。
やっぱりバイアスがかかっているのはお前さんの方だ。
48 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 01:30:56.04
んじゃ全端末に仕込めばいいんじゃないか
49 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 01:36:13.94
>>48 業務上必要なんだろ?やれよ。w
その前にできることあるだろうがな。
その前にできることあるだろうがな。
51 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 01:47:22.52
>>49
社会通念なんていう不確かなものを基準にしたときに、
「その前にできること」をやっていたかが問題になることもあるのかもね。
社会通念なんていう不確かなものを基準にしたときに、
「その前にできること」をやっていたかが問題になることもあるのかもね。
52 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 01:54:55.99
今でてる情報からキーロガーを無断で入れる必然性あるとは思えないな。
53 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 02:20:33.80
最近興味深かったのはこれ。
大阪市 交通局 【報道発表資料】「知人・友人紹介カード配布回収リスト」にかかる調査の結果について
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kotsu/0000162173.html
文字入力やクリップボードもログを取っているのね。
こういうログ取得が、対職員としてどういう位置付け(規程や説明)になっているのかは知らない。
大阪市 交通局 【報道発表資料】「知人・友人紹介カード配布回収リスト」にかかる調査の結果について
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kotsu/0000162173.html
文字入力やクリップボードもログを取っているのね。
こういうログ取得が、対職員としてどういう位置付け(規程や説明)になっているのかは知らない。
54 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 15:36:36.97
違法になるリスクがあるならやらないほうがいいわな。
やるなら白が確定してる場合のみ。じゃあ白である根拠が必要。
やるなら白が確定してる場合のみ。じゃあ白である根拠が必要。
55 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 16:03:38.80
そんな問題社員を重要業務に付けなければいけないほど人材がいないんだな
58 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 17:59:27.09
そう考えるとこんなところに書き込んじゃった人も問題社員ってのはあながち間違いではないかも。
コミュ障のシステム屋にありがちの軽率な行為だったね。
コミュ障のシステム屋にありがちの軽率な行為だったね。
59 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 18:46:16.86
このスレの住人はみんなコミュ障だからな。
俺も含めて。
俺も含めて。
63 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 21:16:51.17
そんな重要情報を1人に持たせてるからまずいんだろ?
共有フォルダに置いて、コピー禁止にして元ファイルは常にサーバに残るようにすれよ
共有フォルダに置いて、コピー禁止にして元ファイルは常にサーバに残るようにすれよ
64 :仕様書無しさん2012/05/03(木) 21:47:40.68
やりかたはともかくマネジメントの問題だな
根本的な問題点に目を向けるべきだ
根本的な問題点に目を向けるべきだ
66 :仕様書無しさん2012/05/04(金) 21:48:06.64
問題企業の問題経営部門に問題シス管に問題社員とかw
ひろみちゅがガソリン垂れ流しのタンクローリーに突撃中だというのに、
このスレがこんな調子だったとはw
ひろみちゅがガソリン垂れ流しのタンクローリーに突撃中だというのに、
このスレがこんな調子だったとはw
67 :仕様書無しさん2012/05/05(土) 00:29:32.42
新ネタきたな。
武雄市長、会見で怒り露に「なんでこれが個人情報なんだ!」と吐き捨て - 高木浩光@自宅の日記(2012年5月4日)
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120504.html
CCCとかまた気色の悪いとこと組んだな。武雄市大丈夫か?
武雄市長、会見で怒り露に「なんでこれが個人情報なんだ!」と吐き捨て - 高木浩光@自宅の日記(2012年5月4日)
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120504.html
CCCとかまた気色の悪いとこと組んだな。武雄市大丈夫か?
68 :仕様書無しさん2012/05/05(土) 00:41:58.35
年寄りよりはいいだろとか思いながら、つい若い方に投票してしまうけど、
変なとこに食らいついちゃうよなぁ。
変なとこに食らいついちゃうよなぁ。
69 :仕様書無しさん2012/05/05(土) 01:41:20.20
阿久根市といい武雄市といい、最近頭のおかしい首長が目に付くけど、
こんだけ市政を私物化して狂った政策ぶち上げるような首長でもリコールされず下手すると再選されてしまうぐらい、
弱小地方行政が末期になってきてるってことなんだろうなあ…。
こんだけ市政を私物化して狂った政策ぶち上げるような首長でもリコールされず下手すると再選されてしまうぐらい、
弱小地方行政が末期になってきてるってことなんだろうなあ…。
70 :仕様書無しさん2012/05/05(土) 04:26:25.31
UT Repository: 指定管理者制度と公立図書館 : 制度面から見る指定管理者制度の問題点と可能性
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/handle/2261/25545
院生の修士論文だけど面白い。
指定管理者は通常の情報公開条例の対象外で、住民監視が働きにくくとか、
条例での指定管理者への準用規程が必要とか。
個人情報保護条例も適用されなくて、これも準用規程が必要とか、
委託終了後の利用禁止も含めるとか。
レコメンドにも触れてる。
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/handle/2261/25545
院生の修士論文だけど面白い。
指定管理者は通常の情報公開条例の対象外で、住民監視が働きにくくとか、
条例での指定管理者への準用規程が必要とか。
個人情報保護条例も適用されなくて、これも準用規程が必要とか、
委託終了後の利用禁止も含めるとか。
レコメンドにも触れてる。
71 :仕様書無しさん2012/05/05(土) 04:34:19.42
まあしかし、保護条例が適用されないとしても、一般の保護法は適用される
だろうというところ、保護条例で首長に監督を委ねるのと、保護法で
主務官庁(文部科学省?)に監督を委ねるのと、どちらがいいのだろう。
だろうというところ、保護条例で首長に監督を委ねるのと、保護法で
主務官庁(文部科学省?)に監督を委ねるのと、どちらがいいのだろう。
72 :仕様書無しさん2012/05/05(土) 05:15:20.56
http://www.bunka.go.jp/1aramasi/pdf/18_bunkaseisakubukai_1_3_3.pdf
(総務省の大本は見つけられず)
総行行 第87号 平成15年7月17日
各都道府県知事殿
総務省自治行政局長
地方自治法の一部を改正する法律の公布について(通知)
第2 公の施設の管理に関する事項
3 適正な管理の確保等に関する事項
(3) 指定管理者が管理を通じて取得した個人情報については、その取扱いについて
十分留意し、「管理の基準」として必要な事項を定めるほか、個人情報保護条例に
おいて個人情報の保護に関して必要な事項を指定管理者との間で締結する協定に
盛り込むことを規定する等、必要な措置を講ずべきものであること。また、指定
管理者の選定の際に情報管理体制のチェックを行うこと等により、個人情報が適
切に保護されるよう配慮されたいこと。
その際、「地方公共団体における個人情報保護対策について」(平成15年6月1
6日付け総行情第91号総務省政策統括官通知)の内容を十分に踏まえて対応され
たいこと。
(総務省の大本は見つけられず)
総行行 第87号 平成15年7月17日
各都道府県知事殿
総務省自治行政局長
地方自治法の一部を改正する法律の公布について(通知)
第2 公の施設の管理に関する事項
3 適正な管理の確保等に関する事項
(3) 指定管理者が管理を通じて取得した個人情報については、その取扱いについて
十分留意し、「管理の基準」として必要な事項を定めるほか、個人情報保護条例に
おいて個人情報の保護に関して必要な事項を指定管理者との間で締結する協定に
盛り込むことを規定する等、必要な措置を講ずべきものであること。また、指定
管理者の選定の際に情報管理体制のチェックを行うこと等により、個人情報が適
切に保護されるよう配慮されたいこと。
その際、「地方公共団体における個人情報保護対策について」(平成15年6月1
6日付け総行情第91号総務省政策統括官通知)の内容を十分に踏まえて対応され
たいこと。
73 :仕様書無しさん2012/05/05(土) 05:21:45.11
北九州市における指定管理者による図書館運営(福岡県北九州市立図書館):文部科学省
http://www.mext.go.jp/a_menu/shougai/tosho/houkoku/06040715/015.htm
3.指定管理者制度導入の方法及び概要
ウ 指定管理者募集及び選定
指定管理者募集は、企画提案方式により、1公立図書館の運営に関する基本的考え方、
2専門性の確保、3個人情報保護、4運営体制、5施設管理、6業務運営、7関係機関・
団体との連携策、8民間の利点を生かしたサービスの8項目及び必要経費を提案してもらった。
学識経験者などで構成する選定委員会(委員6名)でそれらを総合的に評価し候補選定を行った。
その結果、指定管理者候補として民間事業者2者が選定され、2004年12月議会で承認された。
4.現在の状況・成果
オ 職員の研修
図書館の専門性向上のため、指定管理者には各館ごとの従事者の75パーセント以上を
司書有資格者にすることを条件付けており、実際には80パーセント以上が有資格者である。
職員のスキルアップを図るため指定管理者は職員研修の充実に努めており、個人情報保護研修、
人権研修、接遇研修、図書館専門研修(蔵書管理、レファレンス、図書装備、ビジネス支援、
児童サービス、著作権等)、防災研修等、社内外の研修を積極的に受講させている。
特に個人情報保護については、法令遵守は勿論、様々なケースに対応した個人情報漏洩
防止策を徹底するため十分な研修を行っている。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shougai/tosho/houkoku/06040715/015.htm
3.指定管理者制度導入の方法及び概要
ウ 指定管理者募集及び選定
指定管理者募集は、企画提案方式により、1公立図書館の運営に関する基本的考え方、
2専門性の確保、3個人情報保護、4運営体制、5施設管理、6業務運営、7関係機関・
団体との連携策、8民間の利点を生かしたサービスの8項目及び必要経費を提案してもらった。
学識経験者などで構成する選定委員会(委員6名)でそれらを総合的に評価し候補選定を行った。
その結果、指定管理者候補として民間事業者2者が選定され、2004年12月議会で承認された。
4.現在の状況・成果
オ 職員の研修
図書館の専門性向上のため、指定管理者には各館ごとの従事者の75パーセント以上を
司書有資格者にすることを条件付けており、実際には80パーセント以上が有資格者である。
職員のスキルアップを図るため指定管理者は職員研修の充実に努めており、個人情報保護研修、
人権研修、接遇研修、図書館専門研修(蔵書管理、レファレンス、図書装備、ビジネス支援、
児童サービス、著作権等)、防災研修等、社内外の研修を積極的に受講させている。
特に個人情報保護については、法令遵守は勿論、様々なケースに対応した個人情報漏洩
防止策を徹底するため十分な研修を行っている。
74 :仕様書無しさん2012/05/05(土) 05:23:10.64
本来の目的以外での利用ってのは、個人情報漏洩とは違う問題だけども。
75 :仕様書無しさん2012/05/05(土) 07:29:23.60
総務省|「指定管理者制度の運用について」の発出
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei04_01000004.html
総行経 第38号 平成22年12月28日
各都道府県知事 各指定都市市長 各都道府県議会議長 各指定都市議会議長殿
総務省自治行政局長
指定管理者制度の運用について
7 指定管理者の選定の際に情報管理体制のチェックを行うこと等により、
個人情報が適切に保護されるよう配慮すること。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01gyosei04_01000004.html
総行経 第38号 平成22年12月28日
各都道府県知事 各指定都市市長 各都道府県議会議長 各指定都市議会議長殿
総務省自治行政局長
指定管理者制度の運用について
7 指定管理者の選定の際に情報管理体制のチェックを行うこと等により、
個人情報が適切に保護されるよう配慮すること。
76 :仕様書無しさん2012/05/05(土) 08:36:23.61
> 弱小地方行政が末期になってきてるってことなんだろうなあ…。
東京からしてあんな老害以外の選択肢がないじゃないかw
東京からしてあんな老害以外の選択肢がないじゃないかw
77 :仕様書無しさん2012/05/05(土) 09:53:58.02
「Tカードに完全統一する」「規約どうすんの?」「これから考える」
行政として、図書館として、指定管理者制度として、最低限求められている
ことを方向性すら示すこともできずに、ちゃんと考えるから大丈夫、なんて、
全然大丈夫じゃないだろ、っていう。
そのままやったら最低限を達成できないからどうするか聞かれているのに、
「公共図書館に必要な……が損なわれないようにする」ということも言えない。
行政として、図書館として、指定管理者制度として、最低限求められている
ことを方向性すら示すこともできずに、ちゃんと考えるから大丈夫、なんて、
全然大丈夫じゃないだろ、っていう。
そのままやったら最低限を達成できないからどうするか聞かれているのに、
「公共図書館に必要な……が損なわれないようにする」ということも言えない。
78 :仕様書無しさん2012/05/05(土) 21:05:39.34
なんで教育委員会じゃなくて市長が主導してんだって指摘は、確かにその通りだね。
武雄市公の施設の指定管理者の指定の手続等に関する条例
http://www.city.takeo.lg.jp/reiki/reiki_honbun/r3020138001.html
条例では、指定に関する市長の権限を定める一方、
> 第13条
> この条例を教育委員会が所管する公の施設に適用する場合においては、第2条から
> 第5条まで及び第7条から第11条までの規定中「市長」とあるのは「教育委員会」と、
> 第3条及び次条の規定中「規則」とあるのは「教育委員会規則」とする。
とされていて、図書館の指定管理者の指定は教育委員会がやらなきゃいけない事になっている。
武雄市公の施設の指定管理者の指定の手続等に関する条例
http://www.city.takeo.lg.jp/reiki/reiki_honbun/r3020138001.html
条例では、指定に関する市長の権限を定める一方、
> 第13条
> この条例を教育委員会が所管する公の施設に適用する場合においては、第2条から
> 第5条まで及び第7条から第11条までの規定中「市長」とあるのは「教育委員会」と、
> 第3条及び次条の規定中「規則」とあるのは「教育委員会規則」とする。
とされていて、図書館の指定管理者の指定は教育委員会がやらなきゃいけない事になっている。
79 :仕様書無しさん2012/05/05(土) 23:20:49.56
「新しいことはトライアルアンドエラーだから、始まる前から文句言うな」
解決されるべき問題があるというとき、始めた後の指摘なら正当で、
始める前の指摘なら不当だということにはならない。
指摘に対して、有効な反論を示せないことの言い逃れなだけ。
しかも既出。
解決されるべき問題があるというとき、始めた後の指摘なら正当で、
始める前の指摘なら不当だということにはならない。
指摘に対して、有効な反論を示せないことの言い逃れなだけ。
しかも既出。
80 :仕様書無しさん2012/05/06(日) 01:07:38.94
市長のfacebookが儲だらけで、北朝鮮のTV見てるみたいだ。
「いいね!」が「マンセー!」に見える。
「いいね!」が「マンセー!」に見える。
81 :仕様書無しさん2012/05/06(日) 03:43:30.30
地元自治体の指定管理者制度を調べると、制度的にはしっかり作られている印象。
個人情報保護はもちろん、抽象的ながらも人権保障も射程に入れられている。
個人情報保護法制上の解決は容易で、根本は思想の自由に関する人権問題だと
言う話もあるけど、そこにも対応できるわけだ。
仮に一連の懸念がウチの自治体にぶつけられたとして、個別案件に関する詰めが
これからだとしても、条例や基本方針を示すことで、懸念点を解決した形式になると
回答することは可能だろう。
制度を誠実に履行するかは別の話になるけどね。
そこのところ、武雄市ではどういう方針になっているのか見てみたいが、
かつては運用方針がサイトで公開されていたようだが、その URL は現在では
Not Found で、他の掲載場所も見つからない。
個人情報保護はもちろん、抽象的ながらも人権保障も射程に入れられている。
個人情報保護法制上の解決は容易で、根本は思想の自由に関する人権問題だと
言う話もあるけど、そこにも対応できるわけだ。
仮に一連の懸念がウチの自治体にぶつけられたとして、個別案件に関する詰めが
これからだとしても、条例や基本方針を示すことで、懸念点を解決した形式になると
回答することは可能だろう。
制度を誠実に履行するかは別の話になるけどね。
そこのところ、武雄市ではどういう方針になっているのか見てみたいが、
かつては運用方針がサイトで公開されていたようだが、その URL は現在では
Not Found で、他の掲載場所も見つからない。
82 :仕様書無しさん2012/05/06(日) 11:11:22.54
これは高木が少し意地悪だ。聞き方が悪い。
カードを「完全統一してしまうこと」について、具体的な懸念事項を示さずに事実確認の形で聞いちゃってる。
向こうが質問意図を測りかねてイライラしちゃった、という感がぬぐえない。
そもそも事実確認しかするつもりがなかったのかもしれないし、その可能性が高い。
が、質問3の前に質問4を持ってくる方が良かった。
あの順番だとハナから責めるつもりで聞かれたと思われても仕方がない。
カードを「完全統一してしまうこと」について、具体的な懸念事項を示さずに事実確認の形で聞いちゃってる。
向こうが質問意図を測りかねてイライラしちゃった、という感がぬぐえない。
そもそも事実確認しかするつもりがなかったのかもしれないし、その可能性が高い。
が、質問3の前に質問4を持ってくる方が良かった。
あの順番だとハナから責めるつもりで聞かれたと思われても仕方がない。
84 :仕様書無しさん2012/05/06(日) 11:23:07.41
質問意図が測りかねるから答えないってどうなのよ。
市民と対話するといいつつ話をする気がまるで感じられない。
市民と対話するといいつつ話をする気がまるで感じられない。
86 :仕様書無しさん2012/05/06(日) 11:41:20.78
>>84
答えない、じゃなくて答えられない。
何を聞かれているのか良く分かってないのだから。
実際の質問者は代読者だから「それはどういう意味でしょうか?」ということすら聞けない。
そりゃイライラするだろ。
そこまで踏まえた上での質問なら、高木の確信犯だと思った。
向こうは制度の実施者ではあるが、専門家じゃない。
聞き方や言葉をそれ用に選ばないと、「専門家からいきなり上から目線の攻撃が来た。しかも本体じゃない。スタンドから来た」と思われるだけ。
CCCの担当者は途中から分かった感じがするが、市長は最後まで分からなかったのだろう。
だから少し意地悪だと思った。
答えない、じゃなくて答えられない。
何を聞かれているのか良く分かってないのだから。
実際の質問者は代読者だから「それはどういう意味でしょうか?」ということすら聞けない。
そりゃイライラするだろ。
そこまで踏まえた上での質問なら、高木の確信犯だと思った。
向こうは制度の実施者ではあるが、専門家じゃない。
聞き方や言葉をそれ用に選ばないと、「専門家からいきなり上から目線の攻撃が来た。しかも本体じゃない。スタンドから来た」と思われるだけ。
CCCの担当者は途中から分かった感じがするが、市長は最後まで分からなかったのだろう。
だから少し意地悪だと思った。
85 :仕様書無しさん2012/05/06(日) 11:39:34.12
質問趣旨が理解できないのは、元々の計画から考慮の範疇になかったからでしょ。
多少なりとも検討していれば、あの件についての質問か、ってのはすぐわかる。
多少なりとも検討していれば、あの件についての質問か、ってのはすぐわかる。
87 :仕様書無しさん2012/05/06(日) 11:46:16.52
>>85
恐らくそういうことだし、今回の質問はそれを確認するためのジャブを意図していたのだろう。
向こうがイライラしてしまうことが計算の範疇外なら、取材者としてのポカに近い。
恐らくそういうことだし、今回の質問はそれを確認するためのジャブを意図していたのだろう。
向こうがイライラしてしまうことが計算の範疇外なら、取材者としてのポカに近い。
88 :仕様書無しさん2012/05/06(日) 11:56:05.00
考えていなかったことを聞かれて困った、ってのは質問の仕方でどうにかなるものじゃない。
これから考えると回答するほかない。
これから考えると回答するほかない。
89 :仕様書無しさん2012/05/06(日) 12:18:36.49
多くは言わないが、そういう考え方そのものが上から目線だと思うよ?
ま、これは俺の主観だが。
高木は自身を「そんなことを考える立場ではない」と思っているフシが感じられる。
そこはそれ、さすがに俺らが口出しするこっちゃない。
そういう学者なところが極一部から愛されてるんだから。
俺らが高木をネタとして客体扱いしているように、彼もまた、論じる対象をネタとして客体扱いしている。
制度の実施者とそれを取材する側の温度差を理解しているのならさしあたって問題はなかろう。
ま、これは俺の主観だが。
高木は自身を「そんなことを考える立場ではない」と思っているフシが感じられる。
そこはそれ、さすがに俺らが口出しするこっちゃない。
そういう学者なところが極一部から愛されてるんだから。
俺らが高木をネタとして客体扱いしているように、彼もまた、論じる対象をネタとして客体扱いしている。
制度の実施者とそれを取材する側の温度差を理解しているのならさしあたって問題はなかろう。
90 :仕様書無しさん2012/05/06(日) 12:30:10.48
分からなかったら質問し返せばいいんだろう。代読だろうがなんだろうが。
あの手のコミュニケーション取らないでなし崩しで決めてこうとする連中は
自分の勉強不足を他人の説明のせいにする。
そのくせ自助努力はまるでしない。
あの手のコミュニケーション取らないでなし崩しで決めてこうとする連中は
自分の勉強不足を他人の説明のせいにする。
そのくせ自助努力はまるでしない。
92 :仕様書無しさん2012/05/06(日) 12:46:32.39
>>90-91
お前らが何にも分かってないことは理解した。
俺は高木自身が上から目線で良いと思っている、とは一言も言っていない。
お前らが何にも分かってないことは理解した。
俺は高木自身が上から目線で良いと思っている、とは一言も言っていない。
94 :仕様書無しさん2012/05/06(日) 13:42:49.94
>>92-93
何が言いたいのかまるでわからない。
何が言いたいのかまるでわからない。
91 :仕様書無しさん2012/05/06(日) 12:34:54.19
高木が上から目線??これは?
http://twitter.com/hiwa1118/status/198922628143132672
> これが妄想って言うんだよ。何で、解釈論の中にも数字が入ってくるの?ま、私の意見をまず読んでからにしてね。 RT @photostjp 数値がない考えは妄想と言われるので数値を出してくださいね。#takeolibrary @hiwa1118
http://twitter.com/hiwa1118/status/198919457257701376
> 一応見ましたが、議論が幼稚すぎて。淡々と論破します。 RT @ryoumax @hiwa1118 いつもの反対派の意見が全部載ってます http://bit.ly/JD0PD5 これを参考にしてくるでしょう 淡々と論破してあげてください
http://twitter.com/hiwa1118/status/198922628143132672
> これが妄想って言うんだよ。何で、解釈論の中にも数字が入ってくるの?ま、私の意見をまず読んでからにしてね。 RT @photostjp 数値がない考えは妄想と言われるので数値を出してくださいね。#takeolibrary @hiwa1118
http://twitter.com/hiwa1118/status/198919457257701376
> 一応見ましたが、議論が幼稚すぎて。淡々と論破します。 RT @ryoumax @hiwa1118 いつもの反対派の意見が全部載ってます http://bit.ly/JD0PD5 これを参考にしてくるでしょう 淡々と論破してあげてください
93 :仕様書無しさん2012/05/06(日) 12:50:20.25
敢えて言うなら、彼は
「そう思われても仕方がない場合もあるのだろうがそれも上等」
とはほぼ確実に思っている、と俺は考えている。それだけ。
取材者として主体に接近する場合にはある程度必要な覚悟でもあるのだが。
「そう思われても仕方がない場合もあるのだろうがそれも上等」
とはほぼ確実に思っている、と俺は考えている。それだけ。
取材者として主体に接近する場合にはある程度必要な覚悟でもあるのだが。
95 :仕様書無しさん2012/05/06(日) 13:46:37.36
印象論にしても、ある事実に対する自分の感覚を言うのに留めておいたら。
誰某はこう思っているはず、という推測を重ねても、どうにもならんでしょ。
誰某はこう思っているはず、という推測を重ねても、どうにもならんでしょ。
97 :仕様書無しさん2012/05/06(日) 14:14:28.11
>>94
分からなくて上等。敢えて懇切丁寧には書いてはいない。
そして俺はそこまで説明すべき立場でもない。
>>95
俺はその階段を、おのおのの立場から考えて一段しか踏んでいない。もう一度言う。一段だ。それ以上は無い。
今回のエントリでいつもの高木節が炸裂してないのは多分そういうことだ。くだらん。
分からなくて上等。敢えて懇切丁寧には書いてはいない。
そして俺はそこまで説明すべき立場でもない。
>>95
俺はその階段を、おのおのの立場から考えて一段しか踏んでいない。もう一度言う。一段だ。それ以上は無い。
今回のエントリでいつもの高木節が炸裂してないのは多分そういうことだ。くだらん。
101 :仕様書無しさん2012/05/06(日) 21:12:37.88
市長は、貸出履歴が個人情報であることを認めつつ、個人識別情報を
除外するという趣旨に修正したのね。
Tカードについては、市長はCCCは良いというだけで、CCCとのT会員契約が
必須になることへの言及はないけどな。
除外するという趣旨に修正したのね。
Tカードについては、市長はCCCは良いというだけで、CCCとのT会員契約が
必須になることへの言及はないけどな。
102 :仕様書無しさん2012/05/07(月) 02:58:37.96
憲法論とか人権論とかの話になると、俺も理解が追いつかないし、
一般的にも深い理解はないんだろう。
でも、
「図書館カードがTカードに完全移行されるなら、図書館利用者全員がT会員になるの?」
という疑問は、全く専門性を要する話じゃないんだよね。
そして、これにすら答えを示せないあたりで、考えの浅さが表れるわけで。
一般的にも深い理解はないんだろう。
でも、
「図書館カードがTカードに完全移行されるなら、図書館利用者全員がT会員になるの?」
という疑問は、全く専門性を要する話じゃないんだよね。
そして、これにすら答えを示せないあたりで、考えの浅さが表れるわけで。
103 :仕様書無しさん2012/05/07(月) 03:24:58.85
現在は万人に保障された権利を、付加的な性質(程度はさておき)のある
サービスへと変更するという議論はありえるのだろう。
しかし、この議論は、現在はこの権利保障はあるというところから始まる
のであって、権利を知らない、保障する気がない、というのとは全く違う話。
サービスへと変更するという議論はありえるのだろう。
しかし、この議論は、現在はこの権利保障はあるというところから始まる
のであって、権利を知らない、保障する気がない、というのとは全く違う話。
104 :仕様書無しさん2012/05/07(月) 03:30:53.63
図書館なんか利用したことのない奴まで、ドサクサ紛れに便乗して騒いでる希ガス
105 :仕様書無しさん2012/05/07(月) 05:20:15.87
まあそうなんだけど、普遍的な権利の話となると、行使したことのない人も
含めて全員が当事者だからね。
含めて全員が当事者だからね。
106 :仕様書無しさん2012/05/07(月) 09:08:42.99
武雄市長のブログを読むと、個人情報に関してもきちんと把握しているようだ
安全管理がきちんとなされているなら、悪い案ではないのかもしれないな
流出したらどうする?ということを言っていると何もできないし
そこはセキュリティ業者の力と、そこにかけられる予算の問題となるだろうし
安全管理がきちんとなされているなら、悪い案ではないのかもしれないな
流出したらどうする?ということを言っていると何もできないし
そこはセキュリティ業者の力と、そこにかけられる予算の問題となるだろうし
107 :仕様書無しさん2012/05/07(月) 09:17:38.07
Tポイントカードと結びつけるという話が、余計な憶測を呼びこんで
悪い印象を与えてしまっているような感じもするが・・・
ところで無料の貸出にどういう基準でポイントをつけるんだ?
悪い印象を与えてしまっているような感じもするが・・・
ところで無料の貸出にどういう基準でポイントをつけるんだ?
109 :仕様書無しさん2012/05/07(月) 09:30:39.95
失礼、履歴が渡ることはないとは思うが、同一企業が保有することにたいする危惧、ということね
110 :仕様書無しさん2012/05/07(月) 12:45:52.29
オプアウトできればいいと思うけど
Tカード以外で本を借りれなくするつもりだろ
Tカード以外で本を借りれなくするつもりだろ
111 :仕様書無しさん2012/05/07(月) 13:01:30.82
Tカードのノウハウを生かして、新たな図書カードを作ると言えば無問題だったような
112 :仕様書無しさん2012/05/07(月) 13:03:23.80
システム統合どうすのだろか。それ程検索速度遅いとは思わんが
システムベンダーはあのMitsubishiか
http://www.asahi-net.or.jp/~gb4k-ktr/indexjv.htm
システムベンダーはあのMitsubishiか
http://www.asahi-net.or.jp/~gb4k-ktr/indexjv.htm
113 :仕様書無しさん2012/05/07(月) 17:37:22.83
@TakaFlight
> でもつくづく思うのですが、人のアットで会話している会話や何気ないTweetを ハッシュタグをつけて、
> 晒してしまう人が言っている「個人情報」って何なんでしょうね(苦笑) 昨日書いたとおり、個人情報を
> 保護する「目的」は人権の尊重なわけで、そこに自己矛盾を感じないのかなぁ・・・
ttp://twitter.com/#!/TakaFlight/status/199392950000693248
ふむ
> でもつくづく思うのですが、人のアットで会話している会話や何気ないTweetを ハッシュタグをつけて、
> 晒してしまう人が言っている「個人情報」って何なんでしょうね(苦笑) 昨日書いたとおり、個人情報を
> 保護する「目的」は人権の尊重なわけで、そこに自己矛盾を感じないのかなぁ・・・
ttp://twitter.com/#!/TakaFlight/status/199392950000693248
ふむ
114 :仕様書無しさん2012/05/07(月) 18:20:14.07
RTされるのが嫌ならつぶやかなければいい
自分で個人情報をさらしたIDでつぶやいといて、何言ってるんだろう
自分で個人情報をさらしたIDでつぶやいといて、何言ってるんだろう
115 :仕様書無しさん2012/05/07(月) 19:10:24.54
カーリルセキュリティアラート「匿名FTPによる図書館内部データの開放について」
http://blog.calil.jp/2012/04/ftp.html
>今回、2つの図書館システムにおいて匿名FTP(パスワード不要の公開FTP)による内部データの開放を確認しましたので、該当の図書館・自治体及び開発元に対して通知を行いました。
これって個人情報流失してそうだけど通告されたのかな。
http://blog.calil.jp/2012/04/ftp.html
>今回、2つの図書館システムにおいて匿名FTP(パスワード不要の公開FTP)による内部データの開放を確認しましたので、該当の図書館・自治体及び開発元に対して通知を行いました。
これって個人情報流失してそうだけど通告されたのかな。
116 :仕様書無しさん2012/05/07(月) 19:21:10.48
よく考えたらCCCにはAV貸出履歴握られてんだから、
いまさら図書の貸出履歴とかどうでもいいな。
まぁ本なんて借りないんだけどなwwww
いまさら図書の貸出履歴とかどうでもいいな。
まぁ本なんて借りないんだけどなwwww
118 :仕様書無しさん2012/05/07(月) 22:27:10.70
>>116
大半がこの手の人だと思われるw
大半がこの手の人だと思われるw
119 :仕様書無しさん2012/05/07(月) 22:32:08.04
意見や思想の違いはいい。
民主主義的に解決されるのもいい。
でも、例えば何かを買うという結論を得たとき、
「アレかっこいいから買おうぜ」と「政策的にこれが必要だ」
というのは、結論は同じでもまるで意味が違うわけで。
結論に対して、後付けで正当性を論証する事は可能だとしても、
主張の当事者には論考の形跡がなく、疑問を投げてもまともに
返ってこない。
議論にならない。
民主主義的に解決されるのもいい。
でも、例えば何かを買うという結論を得たとき、
「アレかっこいいから買おうぜ」と「政策的にこれが必要だ」
というのは、結論は同じでもまるで意味が違うわけで。
結論に対して、後付けで正当性を論証する事は可能だとしても、
主張の当事者には論考の形跡がなく、疑問を投げてもまともに
返ってこない。
議論にならない。
120 :仕様書無しさん2012/05/07(月) 22:39:43.53
>>119
高木先生乙
高木先生乙
122 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 09:46:19.99
みんなエロビデオ履歴が不安なくせに
そこを避けて、きれいな大義名分で武雄問題を論じているwww
そこを避けて、きれいな大義名分で武雄問題を論じているwww
123 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 10:24:56.33
例の市長のようなバカとか、>>122 のようなバカがいるから、たとえば、図書館のほうで、
図書館側からのリコメンドは可能かとか、やるとしたらどのようにやるべきか、といった
議論をしていた人たちが表に出るのが辛くなるわけだが。
消えてくれ。マジで。
図書館側からのリコメンドは可能かとか、やるとしたらどのようにやるべきか、といった
議論をしていた人たちが表に出るのが辛くなるわけだが。
消えてくれ。マジで。
128 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:09:59.28
産総研って公務員なの?
129 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:12:32.25
>>128
非公務員型だね。
非公務員型だね。
131 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:16:15.04
@HiromitsuTakagi
しかし私は脅迫と受け止めつつあります。 @hiwa1118
これはめずらしい反応だな。
しかし私は脅迫と受け止めつつあります。 @hiwa1118
これはめずらしい反応だな。
140 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:34:12.63
>>131
前にも見たことがあるような
前にも見たことがあるような
132 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:16:36.65
言論に対して、言論による対抗ではなく、発言者の地位に対する働きかけか。
図書館問題でそうくるか。
図書館問題でそうくるか。
133 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:18:59.06
裁量労働だと「勤務時間」がないのでその点から攻めるのは辛くないかね。
135 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:26:43.00
@hiwa1118
国の機関の住人が権力を笠に来て,いろんな前向きな動きをつぶそうとするそういう姿勢は絶対に許さない。 RT @cnosuke .@HiromitsuTakagi 氏と @hiwa1118 氏(武雄市長)のやりとりがなかなか盛り上がってますな。
国の機関の住人が権力を笠に来て,いろんな前向きな動きをつぶそうとするそういう姿勢は絶対に許さない。 RT @cnosuke .@HiromitsuTakagi 氏と @hiwa1118 氏(武雄市長)のやりとりがなかなか盛り上がってますな。
136 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:27:02.29
なんで国会が出てくるんだ?まじで頭のねじが外れてるんじゃないのか。
137 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:27:22.84
「偉い人と知り合いだから言いつけてやる」でビビると思ったら
「どうぞ」と虚勢でなく言われた時点で負け。
「どうぞ」と虚勢でなく言われた時点で負け。
138 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:29:37.31
もう頭に血がのぼってるように見えるからいくとこまでいくかもしれないね。
まさに猿山の大将だわ。
まさに猿山の大将だわ。
139 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:31:50.92
こんな調子でやっててよく公開討論会をやりましょうって言えるな。
143 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:40:18.46
ツィッターが面白いのでこっちに来てみた
どうやることやら・・・
どうやることやら・・・
144 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:44:20.98
そんな圧力がひろみちゅに効ならとっくに大人しくなってるわ。
145 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:44:31.37
陥れられている自覚はあるのか・・・
ttps://twitter.com/hiwa1118/status/199872101165965313
人を陥れて、自分がその立場になると逃げる、情けない。
卑怯だ。これが脅迫ですか。あなたのblog&Twitterは公開脅迫です。
RT @HiromitsuTakagi @hiwa1118 脅迫されている身ですので、討論会への出席はお断りいたします。
ttps://twitter.com/hiwa1118/status/199872101165965313
人を陥れて、自分がその立場になると逃げる、情けない。
卑怯だ。これが脅迫ですか。あなたのblog&Twitterは公開脅迫です。
RT @HiromitsuTakagi @hiwa1118 脅迫されている身ですので、討論会への出席はお断りいたします。
146 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:45:26.49
上司に言いつけてやる!
国会で待ってやる!
自分は国会からお誘いがあるんだ!
僕も一緒に国会で取り上げてもらいますよ。
権力を私する上からの目線の人間は許せないのです。
あの僕被害者なんですけど。
僕は優しいんですが(誰も言ってくれないけど。)。
国会で待ってやる!
自分は国会からお誘いがあるんだ!
僕も一緒に国会で取り上げてもらいますよ。
権力を私する上からの目線の人間は許せないのです。
あの僕被害者なんですけど。
僕は優しいんですが(誰も言ってくれないけど。)。
147 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:47:21.44
> 心からお待ちしております。公開討論会が終わったら、一緒に武雄温泉入りましょう。お背中流しまーす。
ttp://megalodon.jp/2012-0508-2226-53/hiwa1118.exblog.jp/15838328/
こんなことっておきながら、平気で言論封鎖しようとするんだな。
ttp://megalodon.jp/2012-0508-2226-53/hiwa1118.exblog.jp/15838328/
こんなことっておきながら、平気で言論封鎖しようとするんだな。
148 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:47:22.20
ネットの喧嘩でリアルを出したら
まぁ、カッコ悪いわな〜
それを堂々とするとどうなるか!?
ってのが見所なのだろうか・・・
まぁ、カッコ悪いわな〜
それを堂々とするとどうなるか!?
ってのが見所なのだろうか・・・
150 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:50:20.18
神田記者が新聞で取り上げないかな
153 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:53:41.76
>>150
朝日より東スポがプロレスチックに報道した方がいいかもw
朝日より東スポがプロレスチックに報道した方がいいかもw
151 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:50:30.17
さすがにヤバそうじゃないか。明日武雄市に抗議とかしないと。
てか市長には誰も逆らえないから意味なしか。orz
てか市長には誰も逆らえないから意味なしか。orz
152 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:53:20.72
>>151
> てか市長には誰も逆らえないから意味なしか。orz
この様子だと役所内はそんな感じなんだろうね。
こういう馬鹿みたいな事件で失職すると、内情も出てきそうでおもしろいんだがなぁ。
> てか市長には誰も逆らえないから意味なしか。orz
この様子だと役所内はそんな感じなんだろうね。
こういう馬鹿みたいな事件で失職すると、内情も出てきそうでおもしろいんだがなぁ。
154 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:55:36.77
市長側が一旦冷静になってしまったかな
もう人荒れくると面白いのだが・・・
もう人荒れくると面白いのだが・・・
155 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:55:53.70
@keijitakeda はひろみちゅに嫉妬してるだけなのか、個人的に恨みがあるの
か、金銭的な利害関係者なのか知りたい。
か、金銭的な利害関係者なのか知りたい。
156 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:58:29.55
リツイートすれば、「他人の意見だ!俺の意見じゃない」って言えるから便利だね
157 :仕様書無しさん2012/05/08(火) 23:58:59.48
あなたの過去の発言読みました。人をののしる人に良い意見はない。100%悪い意見。
158 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 00:00:27.22
でも本人のTLにメモを集めるのにRTを使ったら駄目って話もないしな良いんじゃないの
その影響でフォローしてる自分のTLが汚れると判断したらフォローしなければ良いだけの話だし
自分も検索TLとして流してるだけでフォローはしてないしねw
その影響でフォローしてる自分のTLが汚れると判断したらフォローしなければ良いだけの話だし
自分も検索TLとして流してるだけでフォローはしてないしねw
163 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 00:06:07.03
>>158
メモならお気に入りでいいじゃないの
メモならお気に入りでいいじゃないの
164 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 00:07:08.69
>>163
お気に入りは検索できないぞ。
お気に入りは検索できないぞ。
160 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 00:03:20.43
174 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 02:58:21.70
>>160
恫喝というか、こんな最低の人格丸出しでよく公職が務まるな、という感じ。幼稚すぎるよ、上に立つ人間としては。
それだけ地方の閉塞感が半端ないってことなんだろうけど、こんなのが当選しちゃうってのは。
恫喝というか、こんな最低の人格丸出しでよく公職が務まるな、という感じ。幼稚すぎるよ、上に立つ人間としては。
それだけ地方の閉塞感が半端ないってことなんだろうけど、こんなのが当選しちゃうってのは。
161 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 00:04:11.76
議論のポイントをBlogに上げていた図書履歴が個人情報か否かって範囲に限れば
高木氏も少なくともTw上では喧嘩しれくれるだろうに
どうしても有利なところでしかやりたくないんだねw
Tw協会会長だっけ?
高木氏も少なくともTw上では喧嘩しれくれるだろうに
どうしても有利なところでしかやりたくないんだねw
Tw協会会長だっけ?
162 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 00:05:50.61
RTにも、アーメンっていう意味以外にも、こりゃヒドイとか、晒しあげっていう意味もあるだろうし、
どうとでも使えるただの道具だからな。「道具のTwitterがかわいそうだと思いましたよ。」
どうとでも使えるただの道具だからな。「道具のTwitterがかわいそうだと思いましたよ。」
165 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 00:23:02.91
一旦収まったか、市長の高木氏宛の最後のTwは以下のとおりだから
なんとなく最後に発言したから勝ちっぽい雰囲気にしてるね
https://twitter.com/hiwa1118/status/199876129828511746
全くその通り。
だからこそ、公開討論会をやりましょうって呼びかけているんです。
高木さん、逃げないで〜。
RT @assaultplus @hiwa1118 @HiromitsuTakagi あくまでプライベート(cont) http://tl.gd/hb5t80
なんとなく最後に発言したから勝ちっぽい雰囲気にしてるね
https://twitter.com/hiwa1118/status/199876129828511746
全くその通り。
だからこそ、公開討論会をやりましょうって呼びかけているんです。
高木さん、逃げないで〜。
RT @assaultplus @hiwa1118 @HiromitsuTakagi あくまでプライベート(cont) http://tl.gd/hb5t80
167 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 00:54:00.92
>>165
それ、間接RTじゃねぇかw
それ、間接RTじゃねぇかw
171 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 02:36:26.85
人口5万人の市で実名批判したら村八分になる、という抽象的可能性に
過ぎなかったはずの懸念が、現実味を帯びてくる。
過ぎなかったはずの懸念が、現実味を帯びてくる。
172 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 02:37:08.55
http://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/349618408434367?comment_id=3432296&offset=0&total_comments=69
>途中から、樋渡市長の意図が高木さんにまったく伝わっていなかったと思います。
>樋渡市長は、高木さんの「専門外のことを話すことは許されていません」との発言を受けて、
>それなら許可を出せる人間と交渉して参加できる状態にしてあげようとの善意で
>「上司に話をする」とおっしゃったのだと思いますが、
一連のツイートのどこをどう解釈したらそう読み取れるんだよwww
>途中から、樋渡市長の意図が高木さんにまったく伝わっていなかったと思います。
>樋渡市長は、高木さんの「専門外のことを話すことは許されていません」との発言を受けて、
>それなら許可を出せる人間と交渉して参加できる状態にしてあげようとの善意で
>「上司に話をする」とおっしゃったのだと思いますが、
一連のツイートのどこをどう解釈したらそう読み取れるんだよwww
175 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 03:03:40.93
>>172
そこのfb、別世界だな。これは深刻だよ。
そこのfb、別世界だな。これは深刻だよ。
178 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 04:45:19.53
>>172
国会議員にも働きかけて国会でも許可を出してもらうんだろww
国会議員にも働きかけて国会でも許可を出してもらうんだろww
173 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 02:41:55.20
逃がさず引っ張り出そうという狙いなら、結局同じだと思うがw
176 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 03:15:22.78
Tポイントカードと一緒にするから、反発くってるんだから
そのノウハウで武雄図書カードを作って、地元の商店街やらと提携すればいいんだよ
町興しにもなるだろ?で、ひろみちゅはクラッシャーwではなくアドバイザーとして意見すればいい
そのノウハウで武雄図書カードを作って、地元の商店街やらと提携すればいいんだよ
町興しにもなるだろ?で、ひろみちゅはクラッシャーwではなくアドバイザーとして意見すればいい
177 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 03:16:49.31
>>176
地元のカードならアドバイスすることなんてないだろw
地元のカードならアドバイスすることなんてないだろw
179 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 05:19:43.79
久しぶりに産総研のサイト見たら、4月に組織改変があったのね。
セキュアシステム研究部門セキュアサービス研究グループ
http://www.risec.aist.go.jp/
http://www.risec.aist.go.jp/about/secserv-ja.html
今まではソフトウェアセキュリティとかセキュアプログラミングとかが
肩書きだったと思うけど、業務内容を見ると、これからは(公式・正式に)
技術より制度に寄っていくのかな。
セキュアシステム研究部門セキュアサービス研究グループ
http://www.risec.aist.go.jp/
http://www.risec.aist.go.jp/about/secserv-ja.html
今まではソフトウェアセキュリティとかセキュアプログラミングとかが
肩書きだったと思うけど、業務内容を見ると、これからは(公式・正式に)
技術より制度に寄っていくのかな。
392 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 19:05:22.93
>>179
セキュアシステム研究部門(RISEC)
| 松井 俊浩(研究部門長)
| 寶木 和夫(副研究部門長)
|--セキュアサービス研究グループ
渡辺 創 (研究グループ長)
高木 浩光
上司はみな研究者出身か
セキュアシステム研究部門(RISEC)
| 松井 俊浩(研究部門長)
| 寶木 和夫(副研究部門長)
|--セキュアサービス研究グループ
渡辺 創 (研究グループ長)
高木 浩光
上司はみな研究者出身か
180 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 10:53:41.88
市長甘いなぁ。
図書館は利用者の秘密があるから、図書館関係者の情報網って基本的に一種アングラなのね。
ネットの表からは彼らの情報網は見えないんだけど、そこで今頃彼の扱いはどうなってることやらw
図書館は利用者の秘密があるから、図書館関係者の情報網って基本的に一種アングラなのね。
ネットの表からは彼らの情報網は見えないんだけど、そこで今頃彼の扱いはどうなってることやらw
181 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 10:55:54.55
高木先生、今回はさすがに心折れちゃったかな?
理不尽な絡み方された上に、国会議員までに動員して潰されそうになってるんだから、やってられんて感じか。
理不尽な絡み方された上に、国会議員までに動員して潰されそうになってるんだから、やってられんて感じか。
183 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 11:12:58.06
Blogの件?
あの描き方されると本当に圧力きたーって感じがして面白いよねw
あの描き方されると本当に圧力きたーって感じがして面白いよねw
184 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 11:19:43.74
たりきさんが思いっきり、意図的に無視されていたな。
さようなら、ありがとう。
さようなら、ありがとう。
185 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 11:30:01.12
つか、たかだか人口1万7千人程度の図書館の運営費が1億4千万もかかってるのに驚いたわ。
これ当然人件費抜きの金額だよな。外注して1割減を目指すとか言ってるんだから。
これ当然人件費抜きの金額だよな。外注して1割減を目指すとか言ってるんだから。
186 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 11:33:27.20
あれは、図書館のありかたについてこれ以上口を出す気はない、ということでしょ。
ところで「元経産省事務次官」って誰だろうなw
ところで「元経産省事務次官」って誰だろうなw
187 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 11:41:24.74
なんでもいいから借りるとポイントが付く、というしかけがないと、
貸出図書資料一点あたりの経費を劇的に下げられないからな。
そこは譲れない線なんだろうよ。
落としどころは、CCCが図書館業務のデータベースと、
Tカードに提供する個人情報をどこまで匿名化するか、
それが正しく行われていることをどう制度的に担保するか、あたりになるか。
と、ツイートしたいところだが、権力を私する上からの目線の人間は許せないのでね。
貸出図書資料一点あたりの経費を劇的に下げられないからな。
そこは譲れない線なんだろうよ。
落としどころは、CCCが図書館業務のデータベースと、
Tカードに提供する個人情報をどこまで匿名化するか、
それが正しく行われていることをどう制度的に担保するか、あたりになるか。
と、ツイートしたいところだが、権力を私する上からの目線の人間は許せないのでね。
192 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 12:25:54.84
>>187
武雄市で一定の成果をあげれば、CCCも全国図書館に売りこめるんじゃね?
TSUTAYAの経営みたく多店舗展開すれば、一ヶ所あたりの管理コストも下がるはず
武雄市で一定の成果をあげれば、CCCも全国図書館に売りこめるんじゃね?
TSUTAYAの経営みたく多店舗展開すれば、一ヶ所あたりの管理コストも下がるはず
188 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 12:07:57.02
@hiwa1118
あなたのは論外。自分の土俵で頑張ってください。 RT @Vipper_The_NEET 昨日の続きを書いた http://d.hatena.ne.jp/Tariki/20120509/p1 トラックバックしようとしたら今日はIPアドレスで拒絶された(cont) http://tl.gd/hba6u7
たりきがんばったのにシカトwww
あなたのは論外。自分の土俵で頑張ってください。 RT @Vipper_The_NEET 昨日の続きを書いた http://d.hatena.ne.jp/Tariki/20120509/p1 トラックバックしようとしたら今日はIPアドレスで拒絶された(cont) http://tl.gd/hba6u7
たりきがんばったのにシカトwww
189 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 12:08:18.83
http://twitter.com/sakichan/status/199913529858465793
> たぶん、ですが、樋渡氏が高木さんへの恫喝に出している「元経済産業省事
> 務次官」は北畑隆生氏のことです。5月6日の日本青年会議所兵庫ブロック協議
> 会の憲法についての講演でパネリストとして同席。
> たぶん、ですが、樋渡氏が高木さんへの恫喝に出している「元経済産業省事
> 務次官」は北畑隆生氏のことです。5月6日の日本青年会議所兵庫ブロック協議
> 会の憲法についての講演でパネリストとして同席。
190 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 12:20:36.82
http://twitter.com/sakichan/status/199856435226624001
> 武雄市の政治的言論の現状についてうまくまとめたブログ記事をみつけた。こ
> の環境と図書館構想は、独立のものじゃなくて、一体とみるべきでしょう。
> http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4265319
http://twitter.com/sakichan/status/199857399065100291
> 議員が、市立保育所の耐震対策の不作為を「怠慢部」と表現すれば懲罰動議、
> 別の議員が米海兵隊を「殴り込み部隊」と表現すれば懲罰動議、これが、武雄
> 市議会の与党(=市長派)のやってること。市長も、(もちろん)懲罰動議を
> 起こす側と同意見をブログで表明して「議員の資格なし」を連呼。
議会でも何かやってるだろうなぁとは思いましたけどね。
議会で図書館の件を批判したらやっぱり懲罰動議出すのだろうな。
それやったら全国ニュースになるはず。
> 武雄市の政治的言論の現状についてうまくまとめたブログ記事をみつけた。こ
> の環境と図書館構想は、独立のものじゃなくて、一体とみるべきでしょう。
> http://pub.ne.jp/shosuzki/?entry_id=4265319
http://twitter.com/sakichan/status/199857399065100291
> 議員が、市立保育所の耐震対策の不作為を「怠慢部」と表現すれば懲罰動議、
> 別の議員が米海兵隊を「殴り込み部隊」と表現すれば懲罰動議、これが、武雄
> 市議会の与党(=市長派)のやってること。市長も、(もちろん)懲罰動議を
> 起こす側と同意見をブログで表明して「議員の資格なし」を連呼。
議会でも何かやってるだろうなぁとは思いましたけどね。
議会で図書館の件を批判したらやっぱり懲罰動議出すのだろうな。
それやったら全国ニュースになるはず。
191 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 12:22:13.22
そして崎山氏がイケノブに公開で通知を投げるとか、ネットウォッチャー諸氏が
かたずを飲む音が聞こえてきそうな展開ですな。
かたずを飲む音が聞こえてきそうな展開ですな。
193 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 12:51:13.40
しかし、あの市長に協力する国会議員なんているのかw
194 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 12:56:35.46
>>193
フェイスブックの件などで全国自治体から視察にくるらしいぞ、注目株なのは間違いない
フェイスブックの件などで全国自治体から視察にくるらしいぞ、注目株なのは間違いない
195 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 13:06:57.41
>>194
そりゃ、市長に話を聞きに行く議員はいるだろうさ。
だけど、高木先生を何の権限もないのに
国会に出させるために、協力する議員はいないだろうと思うがどうだろう。
そりゃ、市長に話を聞きに行く議員はいるだろうさ。
だけど、高木先生を何の権限もないのに
国会に出させるために、協力する議員はいないだろうと思うがどうだろう。
199 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 13:24:46.05
口ゲンカで負けそうになったら、先生に言いつけてやるっ!
って、なんてお子ちゃまw
って、なんてお子ちゃまw
200 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 13:27:49.64
>>199
話をごまかしだすネラーみたいだな
話をごまかしだすネラーみたいだな
201 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 13:36:01.33
市長的には、批判があるなら、直接自分に言えと思っていたのだろうかと
考えていたが、昨日の対決を見て、言ったら言ったで、お前は関係ないだろ
で一蹴されたいたな。
考えていたが、昨日の対決を見て、言ったら言ったで、お前は関係ないだろ
で一蹴されたいたな。
202 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 13:54:42.09
全然おもしろくない。
あんな馬鹿が市長しちゃってるってどうなの。
よもまつだな。。
あんな馬鹿が市長しちゃってるってどうなの。
よもまつだな。。
204 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 14:18:50.02
そりゃ、リアル脅迫来たらそれなりにビビるかもしれんよね
職は失いたくないだろうからね〜
でも、圧力きてますよ〜ってフリかもしれないから
しばらく様子見でいいんじゃないかな
ってか、図書館の県はあんまりすんなり通ったら酷いことになりそうだから
コレも含めていい流れだと思うよ
職は失いたくないだろうからね〜
でも、圧力きてますよ〜ってフリかもしれないから
しばらく様子見でいいんじゃないかな
ってか、図書館の県はあんまりすんなり通ったら酷いことになりそうだから
コレも含めていい流れだと思うよ
205 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 15:09:58.91
焼きプリンが絡んでる@ryoumaxってしじいも酷いな。市長の取り巻きはこんなのばっかりか?
まさに類共。
まさに類共。
206 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 16:09:31.82
「武雄市長は一連のやりとりで高木氏に対して
"公開討論を求めたのに逃げた人のいうことは聞く必要なし"
っていう対応が出来る状況に持ち込んでいます、
善悪は別として、政治家だと思いました」
この人の言っていることには納得できる。
"公開討論を求めたのに逃げた人のいうことは聞く必要なし"
っていう対応が出来る状況に持ち込んでいます、
善悪は別として、政治家だと思いました」
この人の言っていることには納得できる。
211 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 17:33:13.48
>>206
で、ますます大変な展開になるねw
で、ますます大変な展開になるねw
207 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 16:11:38.48
太良町に住んでいるドコモ携帯使いの60代前半のオジサマですね。
208 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 16:24:53.15
最初から聞く耳なしだからなぁ。ぞっとするぜ。
ゴミ野郎がはびこってんなぁ。
ゴミ野郎がはびこってんなぁ。
209 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 16:33:21.28
市長側を検索してみたら一生懸命「逃げた」って事を一生懸命アピールしてるんだな
210 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 17:07:44.66
ああいうお馬鹿なノリって2ch特有だったはずなんだけどね。
212 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 17:44:00.79
市民向けの説明はそれで済むかもしれないけど、国民から見るとあんな言説し
てる市長の暴挙をそのまま見逃せるはずない。メディアも何か書くんじゃなか
ろうか。
てる市長の暴挙をそのまま見逃せるはずない。メディアも何か書くんじゃなか
ろうか。
213 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 17:47:16.92
事件化しないとメディアも取り上げないんじゃね。
いくら、市長が逃げたと言いふらしても、対決を見ていた
人たちは、それが嘘だと知っている。まとめも残っているしね。
いくら、市長が逃げたと言いふらしても、対決を見ていた
人たちは、それが嘘だと知っている。まとめも残っているしね。
214 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 17:56:58.00
図書の自由に変化があるかもしれないってのは事件だと思うがなぁ。
地方紙でまともな報道ができないのは仕方ないとして。
市長がどうやらキ印だってはっきりしたのはいい傾向だな。
地方紙でまともな報道ができないのは仕方ないとして。
市長がどうやらキ印だってはっきりしたのはいい傾向だな。
215 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 18:30:26.93
批判されたら公開討論が必要って、意味がわからない。論理の飛躍についていけない
216 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 19:22:14.81
この市長は池信の政治家バージョンだな
219 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 20:16:57.37
>>216
どうにか焚き付けて市長vsノビーはできないかな
> この市長は池信の政治家バージョンだな
どうにか焚き付けて市長vsノビーはできないかな
> この市長は池信の政治家バージョンだな
217 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 19:46:35.88
市長から公開討論求められたら、高木逃げ腰になってるけど、どうなってるの?
218 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 19:50:41.25
どうしてか理解できないのなら
その程度って事
その程度って事
224 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 20:39:15.68
>>218
さもなにかがあるように誤魔化すなってw
単に、権力がからむと不利と判断したんだよ
さもなにかがあるように誤魔化すなってw
単に、権力がからむと不利と判断したんだよ
226 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 21:13:28.39
>>224
> 単に、権力がからむと不利と判断したんだよ
権力がからむ公開討論って一体…。
> 単に、権力がからむと不利と判断したんだよ
権力がからむ公開討論って一体…。
222 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 20:37:13.69
キ同士で潰しあって消耗してほしいって意味ならわかる。
どっちも議論で詰まると恫喝をはじめる同志。
どっちも議論で詰まると恫喝をはじめる同志。
225 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 20:43:08.09
http://twitter.com/suzukimasatomo/status/200057900570378240
> 公開討論をすべきだという意見だったが、http://togetter.com/li/300338 を
> みてどん引き中。そもそも建設的な討論が可能なのか?切れて騒がれて上司と
> 国会議員と事務次官にちくられるのか。弱い者いじめとかともいわれてしまう
> のか?どう考えてもめんどくさい。それでも議論なのだろうな。
あのやりとり見た人にとっては、これが普通の感覚。
> 公開討論をすべきだという意見だったが、http://togetter.com/li/300338 を
> みてどん引き中。そもそも建設的な討論が可能なのか?切れて騒がれて上司と
> 国会議員と事務次官にちくられるのか。弱い者いじめとかともいわれてしまう
> のか?どう考えてもめんどくさい。それでも議論なのだろうな。
あのやりとり見た人にとっては、これが普通の感覚。
227 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 21:14:41.95
政治家って今や権力者じゃないはずなのにあの市長は勘違いしちゃってるよね。
官僚中退の人にああいうタイプは多い気がする。
官僚中退の人にああいうタイプは多い気がする。
228 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 21:33:09.40
@uomulas
229 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 21:53:46.56
>>228
unauthorized
unauthorized
230 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 21:57:06.76
武雄市は個人情報業者の草刈り場だな。
他の自治体にそれにが広がるのは阻止せねばならん。
他の自治体にそれにが広がるのは阻止せねばならん。
231 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 22:23:48.97
> お疲れ様。頑張って100くらい提案ください。
こんな反応を返しちゃう市長を支持しちゃった皆さん、お元気?
こんな反応を返しちゃう市長を支持しちゃった皆さん、お元気?
238 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 23:40:12.41
>>231
無名の市民に対しては舐めた態度で、有名人のひろみちゅに対しては
公開討論しろ、しなけりゃ敵前逃亡だって、相手の肩書きでしか見ない、最低の人間だな。
無名の市民に対しては舐めた態度で、有名人のひろみちゅに対しては
公開討論しろ、しなけりゃ敵前逃亡だって、相手の肩書きでしか見ない、最低の人間だな。
241 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 23:55:57.94
>>238
まず相手を悪くするありき、で論を展開するいつものパターンだから
言ってることが変になってるぞw
まず相手を悪くするありき、で論を展開するいつものパターンだから
言ってることが変になってるぞw
244 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 00:32:38.23
>>238
野球で勝って勝負に負けた、と言おうとして
試合で勝って勝負に負けた、と言ってる奴みたいだなw
野球で勝って勝負に負けた、と言おうとして
試合で勝って勝負に負けた、と言ってる奴みたいだなw
232 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 22:27:02.94
あれはほんとのクズだな。残念ながらよくいるタイプだが。w
233 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 22:46:49.17
専門家を鼻にかけて墓穴を掘ったひろみちゅ。
そんなに上から目線で能書き垂れるなら公開討論してきたらと思うが。
俺は市長側に賛成だな
そんなに上から目線で能書き垂れるなら公開討論してきたらと思うが。
俺は市長側に賛成だな
234 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 22:51:03.43
は?
> お疲れ様。頑張って100くらい提案ください。
こんな返しをする奴の提案する「公開討論」って何?
ネットでなくリアルなら、俺が自由に罵倒できるじゃん、っていう、
DQN的発想の発露の場だって見え見えじゃんw
そんな奴に賛成とか、頭壊れてるねw
> お疲れ様。頑張って100くらい提案ください。
こんな返しをする奴の提案する「公開討論」って何?
ネットでなくリアルなら、俺が自由に罵倒できるじゃん、っていう、
DQN的発想の発露の場だって見え見えじゃんw
そんな奴に賛成とか、頭壊れてるねw
235 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 23:07:58.14
やくざか暴力団みたいな物言いの市長に賛成とかどんな鉄砲玉だよ。
236 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 23:24:55.75
市長のTL見ると持ち上げてる奴が結構な数居るから怖い
本人はやけに高圧的だし・・・
本人はやけに高圧的だし・・・
237 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 23:31:07.76
武雄市長のとり巻きに対する、このスレ住人の感情=ひろみちゅ信者に対する、世間一般の感情
253 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 07:50:02.37
>>237
まず相手を悪くするありき、で論を展開するいつものパターンだから
言ってることが変になってるぞw
まず相手を悪くするありき、で論を展開するいつものパターンだから
言ってることが変になってるぞw
254 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 08:21:07.30
>>253
低学歴がオウム返しで抵抗してもだめだよ
低学歴がオウム返しで抵抗してもだめだよ
257 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 08:28:56.67
>>253は日本語としておかしくはないだろ
239 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 23:53:48.93
何言っても聞く耳ない奴なんだからそりゃこうなるだろうさ。
東大と名工大とかって学歴比較も始まりかねないよー。
田舎の馬鹿馬鹿しさをなめちゃいけない。
東大と名工大とかって学歴比較も始まりかねないよー。
田舎の馬鹿馬鹿しさをなめちゃいけない。
240 :仕様書無しさん2012/05/09(水) 23:53:51.63
?平民に威張って、権威にへいこらするのが、ステレオタイプな最低なんじゃねーの?
243 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 00:03:29.17
まちBBSの武雄スレは静かだが、過去レス見るとやっぱりという感じ。
245 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 00:41:22.68
248 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 01:09:33.51
>>245
あれが市長の通常運転で、市民は「またか」と呆れている感じだな。
あれが市長の通常運転で、市民は「またか」と呆れている感じだな。
246 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 00:58:08.31
クレーマーを見分けるポイント
次のような言動で、法外な(常識的な基準に外れた)要求をするやつ
◆「俺の事務所に来い」「俺の事務所で話をつけよう」
財団法人 神奈川県暴力追放推進センター
ttp://www.kana-bou.org/prevention-of-damage-and-measure/claimer.html
次のような言動で、法外な(常識的な基準に外れた)要求をするやつ
◆「俺の事務所に来い」「俺の事務所で話をつけよう」
財団法人 神奈川県暴力追放推進センター
ttp://www.kana-bou.org/prevention-of-damage-and-measure/claimer.html
249 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 01:34:33.06
Facebook にしても、閲覧にアカウントが必要なころから移行したがっていたわけで、
自分の趣味嗜好を基準にして、市民もその企業の会員になればいいだけじゃん、
っていう安直な考えでやっているという点で、一貫しているわけだわね。
自分の趣味嗜好を基準にして、市民もその企業の会員になればいいだけじゃん、
っていう安直な考えでやっているという点で、一貫しているわけだわね。
250 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 01:34:35.87
東大出てても入ったのは花の大蔵省や外務省ではなくて旧総務庁。
その後地方自治関係のキャリアを歩むけど、旧自治省出身じゃないから出世の見通し立た
ないから飛び出したってとこか?
権力志向だけは人一倍強いコンプレックスの塊だな。
その後地方自治関係のキャリアを歩むけど、旧自治省出身じゃないから出世の見通し立た
ないから飛び出したってとこか?
権力志向だけは人一倍強いコンプレックスの塊だな。
252 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 05:33:26.07
>>250
子供の頃から市長を目指していてそのためのキャリアじゃなかったっけ?
子供の頃から市長を目指していてそのためのキャリアじゃなかったっけ?
255 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 08:24:33.05
「低学歴」とか言い出すのは、自分はまともに議論する気がないキチガイです、
と大声で宣言してるようなものだよ。
少なくとも、世間の多くの人はそう思うよ。ついでに、俺なら、心の中の、
死んだほうがいい奴リストに入れるね。
と大声で宣言してるようなものだよ。
少なくとも、世間の多くの人はそう思うよ。ついでに、俺なら、心の中の、
死んだほうがいい奴リストに入れるね。
261 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 09:54:34.44
>>255
世間まで味方に付けて最強っすなw
世間まで味方に付けて最強っすなw
256 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 08:27:12.94
違う方向に誤魔化してる・・・
258 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 08:51:11.31
>>256 それは市長に言えよw
259 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 09:39:02.93
武雄市長のとり巻きに対する、このスレ住人の感情=ひろみちゅ信者に対する、世間一般の感情
262 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 10:24:44.43
私の味方はたくさんいる論法を使って必死なのは、どう見ても市長だけどなw
264 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 10:28:16.78
266 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 11:02:20.39
>>264
きっとこのスレ見てこの記事書いてるなw
きっとこのスレ見てこの記事書いてるなw
267 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 11:10:52.80
うーん、それはどうかな。見ている可能性は大だけど、
図書館関係者へ聞き取りをしたり、それなりにまとめられてる。
でもこの記事は、図書館の貸し出し情報をCCCが活用するっていう
観点だけで書かれていて、TポイントカードがTポイント参加企業間で
個人情報がすべて共有できる規約になっているという点が抜けている。
図書館関係者へ聞き取りをしたり、それなりにまとめられてる。
でもこの記事は、図書館の貸し出し情報をCCCが活用するっていう
観点だけで書かれていて、TポイントカードがTポイント参加企業間で
個人情報がすべて共有できる規約になっているという点が抜けている。
270 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 12:24:26.71
フラットなインターネット以外のあらゆるネットメディアは、お山の大将ツクールだ、
という現象はパソコン通信以来、必ず見られたけども、SNSでも見事に起きてるよね。
という現象はパソコン通信以来、必ず見られたけども、SNSでも見事に起きてるよね。
272 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 12:34:34.11
ひろみちゅは立場をかさにかけた議論はしてないね。
ちゃんと内容で勝負してるよ。
ちゃんと内容で勝負してるよ。
274 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 12:53:02.44
>>272 市長は、俺は内容で勝負しているが、高木は立場を傘にしている、と主張しているけどな。
そして、それに同意する奴があんなにいる、とw
もうさ、滅びちゃえよ。民主主義の末路として、世界史に名を残しちゃえ、日本。
そして、それに同意する奴があんなにいる、とw
もうさ、滅びちゃえよ。民主主義の末路として、世界史に名を残しちゃえ、日本。
276 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 13:15:43.32
DISCASに組み込まれて図書館に行かなくてもよくなり、図書館自体が閉鎖される
277 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 13:18:01.36
プライバシーに対する配慮が足りないという指摘に対して、お前がプライバシーを侵害している。
http://twitter.com/keijitakeda/status/200062059344437249
> まぁでもプライバシー好きな人たちがよくやる「晒そうず」っていうのと本質
> 的に同じことじゃないかな?
自分が恫喝したという指摘に対しては、こちらが恫喝されている。
http://twitter.com/hiwa1118/status/199861295347015681
> えっ!あの高木blogと高木Twitterが恫喝ですよ。僕は優しいんですが(誰も言っ
> てくれないけど。)。
話を聞かないという指摘に対しては、話を聞いてないのはお前に聞く耳がない。
http://twitter.com/TakaFlight/status/199351850334564352
> 相手が話を聴いてくれない、レスポンスが無い、あいつは聴く耳が無い、といっ
> ているのは、殆どの場合、実は自分に聴く耳がないといっているのと同じだと
> 思うなぁ。常にメッセージを伝えたい側、相手に動いて欲しい側がまず最大限
> 努力をするのが、大人の態度だと思いますよ。人は変えられるのは自分だけ
いろいろ終わってると思うなぁ。
http://twitter.com/keijitakeda/status/200062059344437249
> まぁでもプライバシー好きな人たちがよくやる「晒そうず」っていうのと本質
> 的に同じことじゃないかな?
自分が恫喝したという指摘に対しては、こちらが恫喝されている。
http://twitter.com/hiwa1118/status/199861295347015681
> えっ!あの高木blogと高木Twitterが恫喝ですよ。僕は優しいんですが(誰も言っ
> てくれないけど。)。
話を聞かないという指摘に対しては、話を聞いてないのはお前に聞く耳がない。
http://twitter.com/TakaFlight/status/199351850334564352
> 相手が話を聴いてくれない、レスポンスが無い、あいつは聴く耳が無い、といっ
> ているのは、殆どの場合、実は自分に聴く耳がないといっているのと同じだと
> 思うなぁ。常にメッセージを伝えたい側、相手に動いて欲しい側がまず最大限
> 努力をするのが、大人の態度だと思いますよ。人は変えられるのは自分だけ
いろいろ終わってると思うなぁ。
278 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 14:04:48.43
この際共倒れで。ひろみちゅのつぶやき止まってるし
武雄市のHPがFacebookに移ったみたいだけど、元のHPも健在で単にこれをコピーしただけ?
各種申請をFacebook上でONLINEで行うわけで無し、物置として使ってるだけかよ
武雄市のHPがFacebookに移ったみたいだけど、元のHPも健在で単にこれをコピーしただけ?
各種申請をFacebook上でONLINEで行うわけで無し、物置として使ってるだけかよ
280 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 15:28:00.40
断片的に拾っても、それが何か、としか言いようがないよなぁw
それぞれの発言には文脈がともなって意味があるんだから、
それだけ取り出しても何の意味もない。
意味のないものを、ただ寄せ集めても、ゴミでしかない。
それぞれの発言には文脈がともなって意味があるんだから、
それだけ取り出しても何の意味もない。
意味のないものを、ただ寄せ集めても、ゴミでしかない。
302 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 20:11:47.01
>>280
貸出記録も似たようなもんだろ
集めて解析してオススメ図書を提供しようとしているのに酷いこと言うなよw
貸出記録も似たようなもんだろ
集めて解析してオススメ図書を提供しようとしているのに酷いこと言うなよw
305 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 20:19:07.86
>>302
購読履歴は病気・宗教・政治関係とか内面に深く関わる情報もあるぞ
その手の書籍は書店より図書館の方が見つかりやすいので利用してた
「なんでこれが個人情報なんだ!」というのも支持する気になれないな
購読履歴は病気・宗教・政治関係とか内面に深く関わる情報もあるぞ
その手の書籍は書店より図書館の方が見つかりやすいので利用してた
「なんでこれが個人情報なんだ!」というのも支持する気になれないな
282 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 16:17:27.34
脅迫問題について、TSUTAYAからのコメントは今のところなし?
283 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 16:22:25.36
討論やりたいと申し立てるならば、相手の場所に赴くのが常識だろ。
佐賀のど田舎なんて、誰が行くかよ。
しかもあんたは、定期的に官僚の意見を聞くために東京に赴いてるわけだし、東京でやればよいじゃん。
USTで中継するなら何処でやってもかわらんだろ。自分のホームで相手をアウェイにしてやるなんて、ただのいじめっ子じゃん。
と市長に言ってやりたい。
佐賀のど田舎なんて、誰が行くかよ。
しかもあんたは、定期的に官僚の意見を聞くために東京に赴いてるわけだし、東京でやればよいじゃん。
USTで中継するなら何処でやってもかわらんだろ。自分のホームで相手をアウェイにしてやるなんて、ただのいじめっ子じゃん。
と市長に言ってやりたい。
284 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 16:28:17.80
日本ツイッター学会長なのに、ツイッターでの議論を放棄してリアルで討論したいってどういうことよ。と思った。
286 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 16:33:37.14
>>284
140文字で討論やれって地味にきついぞ
文字数オーバーしたら書き直しーで。
あとは、TLのノイズがでかいし。
140文字で討論やれって地味にきついぞ
文字数オーバーしたら書き直しーで。
あとは、TLのノイズがでかいし。
287 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 16:44:24.41
信者のコメントもうざいし
何が本質的に正しいかが、数の力で操作される懸念もある
何が本質的に正しいかが、数の力で操作される懸念もある
288 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 16:49:18.61
>>287
> 信者のコメントもうざいし
> 何が本質的に正しいかが、数の力で操作される懸念もある
facebook見て言ってるのか?
討論っていってもTカードがもってる個人情報と貸出履歴が結びついちゃうっ
ていう簡単なことに対してまるでコメントしてないからなぁ。
> 信者のコメントもうざいし
> 何が本質的に正しいかが、数の力で操作される懸念もある
facebook見て言ってるのか?
討論っていってもTカードがもってる個人情報と貸出履歴が結びついちゃうっ
ていう簡単なことに対してまるでコメントしてないからなぁ。
289 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 17:03:41.84
>>288
だからリアルでないとという話だろさ
だからリアルでないとという話だろさ
290 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 17:17:19.04
キチガイを攻めるのは失敗だったな
CCCを攻めるべきだった
CCCを攻めるべきだった
291 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 17:19:40.45
CCCはあくまで委託先で主体でないから、積極的にはコメントしづらいだろ
どのみち市長を通してからの発言になるような
どのみち市長を通してからの発言になるような
292 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 17:23:58.04
SNSの縛りがあればあんなキチガイじみた恫喝はしないと思ってた側面もあるんじゃね?
アレを目にした後のfbの様子は予想異常ということで。
アレを目にした後のfbの様子は予想異常ということで。
293 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 17:33:02.51
もっと詳細な契約書や覚え書きがあるはずだけど。まさか運用まであと1年もないのに
これから貸し出し情報の扱いについてとか協議するの。今年6月定例会までにちゃんと
文書化できるとは思えんが
実施後CCCと仲違いした場合、後釜のシシテムどうするんだよ。解約については
一ヶ月前に通知すればOKとか。CCCが突然「儲からないからヤーメタ」とか言い出すんじゃね
武雄市HPのFaceBookの移行は中身をコピーしただけだから簡単にできた
図書館システムの移行は難易度のレベルが違うのだが
これから貸し出し情報の扱いについてとか協議するの。今年6月定例会までにちゃんと
文書化できるとは思えんが
実施後CCCと仲違いした場合、後釜のシシテムどうするんだよ。解約については
一ヶ月前に通知すればOKとか。CCCが突然「儲からないからヤーメタ」とか言い出すんじゃね
武雄市HPのFaceBookの移行は中身をコピーしただけだから簡単にできた
図書館システムの移行は難易度のレベルが違うのだが
294 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 17:38:54.03
CCCも初めてのとし案件なのにたった1年でカットオーバーできるんかい
295 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 17:39:39.09
国立国会図書館の古書データ化は、紀伊国屋とDNPが共同受注したらしい
今後民間の大手がいろいろ参入するんだろうな、公共機関の運営は非効率の極みだし
今後民間の大手がいろいろ参入するんだろうな、公共機関の運営は非効率の極みだし
297 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 17:44:37.12
ハローワークでこなせない職業紹介事業は、大手人材派遣会社が受注している
今回の図書館運営の件はCCCも大のり気だろう
今回の図書館運営の件はCCCも大のり気だろう
299 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 19:02:06.46
>>297
Tポイントカードと連携しない、運営の民営化ってだけならおれも賛成。
プライバシーが保護されているか、監査は必要ないのか?というのはあるのだろうけど。
Tポイントカードと連携しない、運営の民営化ってだけならおれも賛成。
プライバシーが保護されているか、監査は必要ないのか?というのはあるのだろうけど。
298 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 18:55:55.75
301 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 19:49:46.70
>>298
これ書いた人もこのスレ見てそうだw
これ書いた人もこのスレ見てそうだw
304 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 20:15:33.86
>>298
うまくまとめてあるね。ナイス
うまくまとめてあるね。ナイス
303 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 20:13:32.32
プライバイシーとは自己決定権。
秘密にしたいという人の情報は秘密にされ、
秘密にされなくていいという人の情報は秘密にされない。
前者が後者の情報を秘密にしないことは、プライバシー保護として矛盾しない。
秘密にしたいという人の情報は秘密にされ、
秘密にされなくていいという人の情報は秘密にされない。
前者が後者の情報を秘密にしないことは、プライバシー保護として矛盾しない。
306 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 20:19:54.41
ますます香ばしくなってますね。
このままヒートアップして阿久根市長を超えるレベルまで突き抜けてってほしい。
このままヒートアップして阿久根市長を超えるレベルまで突き抜けてってほしい。
307 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 20:26:15.15
ひろみちゅ自主的に謹慎してるのかそれとも....
元官僚相手に喧嘩売ったのが間違いの元
元官僚相手に喧嘩売ったのが間違いの元
308 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 20:32:07.38
市長はTポイントカードについて何も知らなかったんだろう。で、記者会見で問題点を指摘され逆ぎれ、と。
309 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 20:33:20.46
武雄市長は政治家(元官僚)だから、論戦はお手のものという感じだ
根回しも含めてつくづく試合巧者ぶりを発揮している
クリンチして体を入れ替えて、離れ際に一発ボディに・・・
ラウンド終了間際にまとめ打ちしてジャッジの印象をよくしたり・・・
ボクシングでいうと、10回以上防衛してきた中南米の技巧派王者みたい
根回しも含めてつくづく試合巧者ぶりを発揮している
クリンチして体を入れ替えて、離れ際に一発ボディに・・・
ラウンド終了間際にまとめ打ちしてジャッジの印象をよくしたり・・・
ボクシングでいうと、10回以上防衛してきた中南米の技巧派王者みたい
312 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 20:35:42.36
>>309
戦績37勝4敗3分11KOみたいな
戦績37勝4敗3分11KOみたいな
310 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 20:33:53.34
> 元官僚相手に喧嘩売ったのが間違いの元
馬鹿か。官僚同士だってあんな恫喝するやつ相手にされんわ。
馬鹿か。官僚同士だってあんな恫喝するやつ相手にされんわ。
313 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 20:35:53.60
次の展開は、武雄市の住基カードはTポイントカードになります、ですか?
314 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 21:03:54.09
この市長、既得権益なんて言ってるけど誰を相手に戦ってるんだろうね。
その辺りはいつまで経っても答えない。
このスレの市長派っぽい人も同様。
その辺りはいつまで経っても答えない。
このスレの市長派っぽい人も同様。
315 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 21:12:55.59
>>314
役所がいつまでも公共機関などを運営するのはよくないということだろ
非効率なものを排除するのは、橋下氏をはじめとした全国的な流れ
役所がいつまでも公共機関などを運営するのはよくないということだろ
非効率なものを排除するのは、橋下氏をはじめとした全国的な流れ
319 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 21:25:40.05
>>315
> 役所がいつまでも公共機関などを運営するのはよくないということだろ
> 非効率なものを排除するのは、橋下氏をはじめとした全国的な流れ
関係ない話は置いといて、『既得権益』って?
誰もそれを解説してくれないんですよ。
> 役所がいつまでも公共機関などを運営するのはよくないということだろ
> 非効率なものを排除するのは、橋下氏をはじめとした全国的な流れ
関係ない話は置いといて、『既得権益』って?
誰もそれを解説してくれないんですよ。
320 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 21:42:18.20
>>319
この場合
市立図書館は市に運営されるから黙ってても予算も出るし、
それほど経営努力しなくてもいいだろ〜
という思い込みがもしあるなら(たいていあるだろうが)、そこかね
CCCに委託すれば、バッサバッサと民間流の合理化が進み、
当然取れると計算していた予算もカットされる可能性が高いし
この場合
市立図書館は市に運営されるから黙ってても予算も出るし、
それほど経営努力しなくてもいいだろ〜
という思い込みがもしあるなら(たいていあるだろうが)、そこかね
CCCに委託すれば、バッサバッサと民間流の合理化が進み、
当然取れると計算していた予算もカットされる可能性が高いし
317 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 21:17:26.48
選挙管理委員会も民営化かな
前回までの投票履歴を元にお勧めの候補を提示するとか
前回までの投票履歴を元にお勧めの候補を提示するとか
321 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 21:47:02.02
> 市立図書館は…経営努力
市立図書館って経営されてたんですか?収入はどこ?
それは関係ないので置いといて既得権益は誰が得てるんですかね?
市立図書館って経営されてたんですか?収入はどこ?
それは関係ないので置いといて既得権益は誰が得てるんですかね?
325 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 21:55:09.77
>>321
廃止しないで存続してる限り運営コストはかかるわな・・・
市から予算を受けて、新本購入したり、清掃したりするだろ
この場合、図書館(既定の予算が取れる機関)が権益を得るという話じゃないの
廃止しないで存続してる限り運営コストはかかるわな・・・
市から予算を受けて、新本購入したり、清掃したりするだろ
この場合、図書館(既定の予算が取れる機関)が権益を得るという話じゃないの
330 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 22:08:02.60
>>325
> 廃止しないで存続してる限り運営コストはかかるわな・・・
> 市から予算を受けて、新本購入したり、清掃したりするだろ
で、「経営」はしてるの?質問に答えないね。
> この場合、図書館(既定の予算が取れる機関)が権益を得るという話じゃないの
今度はCCCが既定の予算が取れるんじゃないの?
じゃあなんとしてもCCCの権益つぶさないといけないね。
> 廃止しないで存続してる限り運営コストはかかるわな・・・
> 市から予算を受けて、新本購入したり、清掃したりするだろ
で、「経営」はしてるの?質問に答えないね。
> この場合、図書館(既定の予算が取れる機関)が権益を得るという話じゃないの
今度はCCCが既定の予算が取れるんじゃないの?
じゃあなんとしてもCCCの権益つぶさないといけないね。
332 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 22:13:13.03
>>330
予算の範囲で運営して、収支計算してるなら経営だろ・・・
民間企業限定の用語ではないんだが
CCCは委託されるだけで、予算を取る「事業運営母体」は市だからな
基本的に業務運営の流れが見えてないだろ?
予算の範囲で運営して、収支計算してるなら経営だろ・・・
民間企業限定の用語ではないんだが
CCCは委託されるだけで、予算を取る「事業運営母体」は市だからな
基本的に業務運営の流れが見えてないだろ?
334 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 22:15:42.71
>>332
自己レスだが「事業運営母体」は図書館ね
自己レスだが「事業運営母体」は図書館ね
322 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 21:49:31.84
民間だったら合理化が進むって思い込みが痛い。
326 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 21:56:12.33
>>322
それ普通だから
それ普通だから
328 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 22:02:06.20
>>326
何が普通?
何が普通?
329 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 22:06:39.20
>>328
官が運営しているとコスト高になる事業を、民に発注して経費抑制しようとするのが
指定管理者制度の狙いだから
民間企業のほうが、合理的・低コストで同じ作業を実施できる、というのが大前提だろさ
官が運営しているとコスト高になる事業を、民に発注して経費抑制しようとするのが
指定管理者制度の狙いだから
民間企業のほうが、合理的・低コストで同じ作業を実施できる、というのが大前提だろさ
331 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 22:11:29.31
>>329
> 民間企業のほうが、合理的・低コストで同じ作業を実施できる、というのが大前提だろさ
あなたの脳内ではそうなんだね。
> 民間企業のほうが、合理的・低コストで同じ作業を実施できる、というのが大前提だろさ
あなたの脳内ではそうなんだね。
333 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 22:14:15.21
>>331
さてはいつものバカだなw
面倒だから俺は消える。ではでは
さてはいつものバカだなw
面倒だから俺は消える。ではでは
323 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 21:50:25.94
ところで、日記
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120508.html
の「個人を特定できないようにしたのに、どうやってその個人にリコメンドするのか。」
てのがあるけど、リコメンドて特定の個人に対してするものなの?
同一属性のグループに対して同じリコメンドになるんじゃ?
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20120508.html
の「個人を特定できないようにしたのに、どうやってその個人にリコメンドするのか。」
てのがあるけど、リコメンドて特定の個人に対してするものなの?
同一属性のグループに対して同じリコメンドになるんじゃ?
327 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 21:59:51.49
>>323
俺もそれは疑問に感じた
結果的にアクセスしてきた個人にしてるというだけで、
ある条件を満たした人全員、に対して情報提供されてるだけだよな、amazonとかも
俺もそれは疑問に感じた
結果的にアクセスしてきた個人にしてるというだけで、
ある条件を満たした人全員、に対して情報提供されてるだけだよな、amazonとかも
338 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 22:24:52.60
>>327
日経コンピュータには個人に対してリコメンドしてるって書いてあった。
ただ表現は「他のお客様はこれも購入しています」と、気持ち悪がられないよう工夫しているとか。
日経コンピュータには個人に対してリコメンドしてるって書いてあった。
ただ表現は「他のお客様はこれも購入しています」と、気持ち悪がられないよう工夫しているとか。
340 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 22:30:53.71
>>338
ということは統計処理されてないDBを都度中継しているのか???う〜む
ということは統計処理されてないDBを都度中継しているのか???う〜む
379 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 13:55:00.92
>>323
いや、Amazonもそうだが、大抵のまともなWebサービスのリコメンドは、特定個人に向けてリコメンドしてるよ。
その個人が購入したりチェックしたり、ページを参照したり下という情報を元に、他の同じような嗜好をもった
人達の情報を参照してリコメンドする。
何を元にするか、参照する先は何か、アルゴリズムはどういうものかは、サービス毎に異なるだろうけど。
もちろん、「同一属性のグループに対して同じリコメンド」をしているサービスがあるだろうことも否定しないが。
いや、Amazonもそうだが、大抵のまともなWebサービスのリコメンドは、特定個人に向けてリコメンドしてるよ。
その個人が購入したりチェックしたり、ページを参照したり下という情報を元に、他の同じような嗜好をもった
人達の情報を参照してリコメンドする。
何を元にするか、参照する先は何か、アルゴリズムはどういうものかは、サービス毎に異なるだろうけど。
もちろん、「同一属性のグループに対して同じリコメンド」をしているサービスがあるだろうことも否定しないが。
389 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 18:33:57.87
>>323 >>379
グループ(クラス)に向けるにしろ、どのクラスに属するか判定するためには
個人ごとに情報を持ってないと判定できない。
グループ(クラス)に向けるにしろ、どのクラスに属するか判定するためには
個人ごとに情報を持ってないと判定できない。
403 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 00:02:21.24
>>323 >>379 >>389
Amazonでサインインしないで、適当に本を選ぶと「この本を買った人はこれ
も買っています。」てでるよね。
統計情報つくる時には属性、貸出日時などによるグループで書名ごとに相関を
つくって、リコメンドは書籍名をキーにすればいいんじゃないの?
リコメンドの精度は落ちるかもだけど。まぁ図書館の貸し出し履歴程度での
相関じゃもとから精度は低いと思うけど。
Amazonでサインインしないで、適当に本を選ぶと「この本を買った人はこれ
も買っています。」てでるよね。
統計情報つくる時には属性、貸出日時などによるグループで書名ごとに相関を
つくって、リコメンドは書籍名をキーにすればいいんじゃないの?
リコメンドの精度は落ちるかもだけど。まぁ図書館の貸し出し履歴程度での
相関じゃもとから精度は低いと思うけど。
498 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 21:22:12.79
誰か
>>403
に意見ない?
>>403
に意見ない?
499 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 21:34:45.03
>>498
T カード + 図書館だとどうやってリコメンド出すの?
T カード + 図書館だとどうやってリコメンド出すの?
500 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 21:38:41.17
>>403の書いてることはほぼ妥当だと思う
そして>>403も書いてるように、図書館の貸し出し情報程度じゃまともなリコメンドはできないと思う
武雄市の人口からして利用者は2000人いればいい方、そのほとんどは年間5冊以下だろう
ヘビーな利用者だけでリコメンド情報を持ちまわるような感じになるのは目に見えてるし
そもそも人それぞれ興味の分野が違うからそれすらあやういかもね
結局、リコメンドと言いつつ、ツタヤの全国データから仕入れてリコメンドをねつ造する形になると思うな
そして>>403も書いてるように、図書館の貸し出し情報程度じゃまともなリコメンドはできないと思う
武雄市の人口からして利用者は2000人いればいい方、そのほとんどは年間5冊以下だろう
ヘビーな利用者だけでリコメンド情報を持ちまわるような感じになるのは目に見えてるし
そもそも人それぞれ興味の分野が違うからそれすらあやういかもね
結局、リコメンドと言いつつ、ツタヤの全国データから仕入れてリコメンドをねつ造する形になると思うな
504 :4992012/05/14(月) 22:01:35.44
>>498
質問書きました。どうぞ。
質問書きました。どうぞ。
515 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 23:18:09.68
>>498
意見募集しといていなくなったりしないですよね。
ところで話は変わるんだけど
http://twitter.com/keijitakeda/status/200931509278998528
> いくつかの方法で本人を特定しない形で履歴を統計的に処理することが可能で
> す。(privacy preserving data-mining という研究分野もあります。)単純に
> は1回の貸し出し毎にデータを管理し同一ユーザを紐づけないという方法も考
> えられます。
この人もどうやってリコメンド出すと考えてるんだろうね。
普段の言動からすると具体的な手続きはほとんど考えてないと思われる。
典型的な学者馬鹿の極み。糞低能。
意見募集しといていなくなったりしないですよね。
ところで話は変わるんだけど
http://twitter.com/keijitakeda/status/200931509278998528
> いくつかの方法で本人を特定しない形で履歴を統計的に処理することが可能で
> す。(privacy preserving data-mining という研究分野もあります。)単純に
> は1回の貸し出し毎にデータを管理し同一ユーザを紐づけないという方法も考
> えられます。
この人もどうやってリコメンド出すと考えてるんだろうね。
普段の言動からすると具体的な手続きはほとんど考えてないと思われる。
典型的な学者馬鹿の極み。糞低能。
538 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 11:15:25.32
>>498
>>403は属性グループ別のTopXと何が違うのか良くわからない。
それと、「書名毎の相関」をどうやって作るのか不明。
>>403は属性グループ別のTopXと何が違うのか良くわからない。
それと、「書名毎の相関」をどうやって作るのか不明。
579 :4982012/05/16(水) 00:47:43.88
>> 499
おおむね>>502 の方法でいいんじゃない?
Tカードかどうかは関係ない。
CCCで仕組み作りしてもらって、そのかわり属性+貸出書籍のデータをあげる。
CCCにうまみがあるのかどうか。まぁ、あるんだろうね。
>>539
リコメンドを特定個人に出すために個人情報を利用するんじゃなくて、
相関データを作るために必要なんだろ。
で、図書館の貸し出し履歴程度では優位な相関データを望めないんだから、
どっかから相関データを持ってこればいい。
属性+書名にマッチする相関データを引っ張ればいいだけだから。
「Tカード使います。リコメンド出したいです。」ってだけでプライバシーに
配慮したやり方はできるんじゃないか?
>>515
遅くなってすみません。
おおむね>>502 の方法でいいんじゃない?
Tカードかどうかは関係ない。
CCCで仕組み作りしてもらって、そのかわり属性+貸出書籍のデータをあげる。
CCCにうまみがあるのかどうか。まぁ、あるんだろうね。
>>539
リコメンドを特定個人に出すために個人情報を利用するんじゃなくて、
相関データを作るために必要なんだろ。
で、図書館の貸し出し履歴程度では優位な相関データを望めないんだから、
どっかから相関データを持ってこればいい。
属性+書名にマッチする相関データを引っ張ればいいだけだから。
「Tカード使います。リコメンド出したいです。」ってだけでプライバシーに
配慮したやり方はできるんじゃないか?
>>515
遅くなってすみません。
586 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 10:51:44.65
>>579
その場合、リコメンド出したが図書館で蔵書してない可能性もあるんじゃない?
その場合、リコメンド出したが図書館で蔵書してない可能性もあるんじゃない?
324 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 21:51:42.83
民間企業的に考えたら人口5万人の過疎の町に図書館なんか必要ないと思う。
335 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 22:17:52.32
公務員とか委託の司書に既得権益があるって発想が無茶なんでないかい。
336 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 22:22:30.72
blogを読む限り既得権益との闘いっていうよりは、
市長の気に入らない本しか置かない図書館との闘いな気がする。
市の私物化。
市長の気に入らない本しか置かない図書館との闘いな気がする。
市の私物化。
337 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 22:23:33.68
郵政改革のときにも既得権益の破壊と叫ばれていたが
小泉純一郎氏の十八番だったな
小泉純一郎氏の十八番だったな
339 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 22:25:36.48
憧れて真似してるんだろ。
あの頭の悪さと短気さじゃ無理だ。
あの頭の悪さと短気さじゃ無理だ。
341 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 22:42:19.82
[速+]【社会】TSUTAYA図書館問題でFacebook市長がセキュリティ研究者に「公開討論を」と誘うも断られ「卑怯だ」と怒り圧力
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1336655826/
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1336655826/
342 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 22:43:22.78
すまん、ミスった。正しくはこっち
【社会】TSUTAYA図書館問題でFacebook市長がセキュリティ研究者に「公開討論を」と誘うも断られ「卑怯だ」と怒り圧力
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336655826/
【社会】TSUTAYA図書館問題でFacebook市長がセキュリティ研究者に「公開討論を」と誘うも断られ「卑怯だ」と怒り圧力
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336655826/
343 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 22:48:05.51
>>342
わかりやすい説明があってワロタ
佐賀県武雄市で「twitter学会会長」「facebook学会会長」(あくまでも自称。いわゆる中二病患者)を名乗る男が
市長に当選。
↓
facebookページを市の公式サイトにする
↓
facebookでユーザーを片っ端からフレンド登録、フェイスブック運営から「やめてくれ」と注意される
↓
市の公募とか全部すっとばして「図書館の運営を全部ツタヤにやらせる、図書館カードは全部Tポイントカードにする」宣言(ツタヤとの癒着疑惑が生じる)
↓
産総研職員でセキュリティの専門家から「それってセキュリティ上問題があるのでは」と指摘される
↓
市長激昂。何故かセキュリティ専門家を恫喝、武雄まで来い図書館運営について言ってみろとか脅し始める
↓
産総研職員はあくまでもセキュリティ上の問題を指摘したにすぎず、武雄に来いという誘いを断る
↓
武雄市長、「逃げやがった、お前の上司に告げ口して追い詰めてやる、国会に取り上げさせるからな」と勝利宣言
わかりやすい説明があってワロタ
佐賀県武雄市で「twitter学会会長」「facebook学会会長」(あくまでも自称。いわゆる中二病患者)を名乗る男が
市長に当選。
↓
facebookページを市の公式サイトにする
↓
facebookでユーザーを片っ端からフレンド登録、フェイスブック運営から「やめてくれ」と注意される
↓
市の公募とか全部すっとばして「図書館の運営を全部ツタヤにやらせる、図書館カードは全部Tポイントカードにする」宣言(ツタヤとの癒着疑惑が生じる)
↓
産総研職員でセキュリティの専門家から「それってセキュリティ上問題があるのでは」と指摘される
↓
市長激昂。何故かセキュリティ専門家を恫喝、武雄まで来い図書館運営について言ってみろとか脅し始める
↓
産総研職員はあくまでもセキュリティ上の問題を指摘したにすぎず、武雄に来いという誘いを断る
↓
武雄市長、「逃げやがった、お前の上司に告げ口して追い詰めてやる、国会に取り上げさせるからな」と勝利宣言
353 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 23:54:04.65
363 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 08:04:51.43
>>342
低レベルのレスばかりだな、状況が正確に理解されていない
2chはこんなもんか
低レベルのレスばかりだな、状況が正確に理解されていない
2chはこんなもんか
365 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 09:31:16.42
>>363
おまえも含めて、な
おまえも含めて、な
371 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 12:08:01.62
>>365
指定管理者制度の意義
大手業者の狙い
この当たり前の観点が抜けているから、
メリットの話が恐ろしく間抜けなレスばかりになっている
取引を俯瞰することができず、枝葉末節にしか目がいっていない
指定管理者制度の意義
大手業者の狙い
この当たり前の観点が抜けているから、
メリットの話が恐ろしく間抜けなレスばかりになっている
取引を俯瞰することができず、枝葉末節にしか目がいっていない
380 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 14:09:23.63
>>342
【社会】図書館問題で武雄市長がセキュリティ研究者に公開討論に誘うが断られ「卑怯だ」と怒り圧力をかける ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336708298/
【社会】図書館問題で武雄市長がセキュリティ研究者に公開討論に誘うが断られ「卑怯だ」と怒り圧力をかける ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336708298/
382 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 14:27:43.84
>>380
なんかタイトルからすると断わられたから圧力かけたみたいになってるけど、
圧力かける宣言したから断わったんだよね。
なんかタイトルからすると断わられたから圧力かけたみたいになってるけど、
圧力かける宣言したから断わったんだよね。
386 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 16:54:18.45
>>382
個人的には話すことがないから断ったという認識
記者会見で個人情報とプライバシーについていい加減な事を言った市長の発言については指摘したが
その市でどのような図書館が運営されるべきかというビジョンなんて高木氏には無いので話すことなんて無い
しかも市長は個人情報とプライバシーについて配慮しないわけではないと宣言している以上
じゃぁ、しっかりやって下さいというスタンスなんでしょう
何処かで誰かがマズイ事をしますというアクションがあった時点でその旨は指摘してきたが
それにも限界がありますよって話じゃないの
個人的には話すことがないから断ったという認識
記者会見で個人情報とプライバシーについていい加減な事を言った市長の発言については指摘したが
その市でどのような図書館が運営されるべきかというビジョンなんて高木氏には無いので話すことなんて無い
しかも市長は個人情報とプライバシーについて配慮しないわけではないと宣言している以上
じゃぁ、しっかりやって下さいというスタンスなんでしょう
何処かで誰かがマズイ事をしますというアクションがあった時点でその旨は指摘してきたが
それにも限界がありますよって話じゃないの
477 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 14:23:10.00
>>386
単に逃げただけでしょ
しかも「害悪の告知」はどこにも無いのにもかかわらず
「脅迫された」などと超拡大解釈してまで
さすがは学者でも研究者でもないセキュリティ芸人らしい逃亡劇だわ
単に逃げただけでしょ
しかも「害悪の告知」はどこにも無いのにもかかわらず
「脅迫された」などと超拡大解釈してまで
さすがは学者でも研究者でもないセキュリティ芸人らしい逃亡劇だわ
482 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 14:49:13.53
>>477
Twitterか、ブログでいいんじゃね?
(市長) > あのね、結構いろいろこの件でネット上発言されている高木浩光さん、
(略)
(市長) > 今回よく分かったけどね、弱い、攻めやすい立場の人たちをいじめるのは僕の最も嫌うところ。
(略)
(市長) > 高木さん、あれだけブログに書いて、産総研の職務範囲と整合性があるのかなって思うんですが、これは僕の極論かなぁ。
(市長) > そこで、高木さん、あなたの日程に合わせますので、武雄市立図書館で、オープン&ユーストで公開討論会を行いませんか?
(略)
(市長) > 反論等はあなたのブログやTwitterでもいいんですが、ぜひ、公開討論会で!!
↓
@HiromitsuTakagi
> http://t.co/9ik80AQq とのことですが、私は、基本的に、職務でそのような場に呼ばれたり、
> コメントを求められた場合は、専門外のことを話すことは許されていません。
@hiwa1118
> 逃げたらダメですよ。あれだけ言っておいて。卑怯だ。
Twitterか、ブログでいいんじゃね?
(市長) > あのね、結構いろいろこの件でネット上発言されている高木浩光さん、
(略)
(市長) > 今回よく分かったけどね、弱い、攻めやすい立場の人たちをいじめるのは僕の最も嫌うところ。
(略)
(市長) > 高木さん、あれだけブログに書いて、産総研の職務範囲と整合性があるのかなって思うんですが、これは僕の極論かなぁ。
(市長) > そこで、高木さん、あなたの日程に合わせますので、武雄市立図書館で、オープン&ユーストで公開討論会を行いませんか?
(略)
(市長) > 反論等はあなたのブログやTwitterでもいいんですが、ぜひ、公開討論会で!!
↓
@HiromitsuTakagi
> http://t.co/9ik80AQq とのことですが、私は、基本的に、職務でそのような場に呼ばれたり、
> コメントを求められた場合は、専門外のことを話すことは許されていません。
@hiwa1118
> 逃げたらダメですよ。あれだけ言っておいて。卑怯だ。
484 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 15:02:10.46
>>482
> 私は、基本的に、職務でそのような場に呼ばれたり、
> コメントを求められた場合は、専門外のことを話すことは許されていません。
こんなこと言い出したら
地方自治体の個人情報保護条例に関して語ることそのものが
既に専門外じゃね
地方自治研究者でも法学者でもないくせして
> 私は、基本的に、職務でそのような場に呼ばれたり、
> コメントを求められた場合は、専門外のことを話すことは許されていません。
こんなこと言い出したら
地方自治体の個人情報保護条例に関して語ることそのものが
既に専門外じゃね
地方自治研究者でも法学者でもないくせして
486 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 15:03:10.12
>>484
> 職務でそのような場に呼ばれたり、 コメントを求められた場合
じゃないから。
> 職務でそのような場に呼ばれたり、 コメントを求められた場合
じゃないから。
493 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 20:10:05.34
>>486
シンポジウムなど公衆の面前に出る場合に、職務・公務であろうが私的にプラ
イベートで出ていようが、同じ肩書きを使っていれば他人には区別できん。
シンポジウムなど公衆の面前に出る場合に、職務・公務であろうが私的にプラ
イベートで出ていようが、同じ肩書きを使っていれば他人には区別できん。
494 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 20:19:03.44
>>493
> 同じ肩書きを使っていれば他人には区別できん。
だから何?
> 同じ肩書きを使っていれば他人には区別できん。
だから何?
520 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 00:49:51.77
>>493
>私的にプライベートで出ていようが、同じ肩書きを使っていれば
私的にプライベートで出てるときは肩書き使ってないだろ。
それを勝手に書き加えて記事にしちゃうアホがいるがな。
>私的にプライベートで出ていようが、同じ肩書きを使っていれば
私的にプライベートで出てるときは肩書き使ってないだろ。
それを勝手に書き加えて記事にしちゃうアホがいるがな。
527 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 07:19:35.56
>>520
研究員以外の肩書きでシンポジウムやメディア出演している時って
あったっけ。
つうか、勝手に書き加えられたらそれこそ分からんようになるわな。
研究員以外の肩書きでシンポジウムやメディア出演している時って
あったっけ。
つうか、勝手に書き加えられたらそれこそ分からんようになるわな。
530 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 10:03:37.26
>>527
シンポジウムやメディア出演してるときは職務で出ているのでは?
電凸のときなどは個人名と。
録音を公開したときに、肩書名乗ってなかったから、あれっと思ったことがある。
市長にははっきり個人の活動って言ってるのに国家公務員とか決めつけてたし、それを訂正もしてない
シンポジウムやメディア出演してるときは職務で出ているのでは?
電凸のときなどは個人名と。
録音を公開したときに、肩書名乗ってなかったから、あれっと思ったことがある。
市長にははっきり個人の活動って言ってるのに国家公務員とか決めつけてたし、それを訂正もしてない
639 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 15:30:31.49
>>530
電話では一般人を偽装して相手の反応を観察したいからでしょう。
そういうのは、仕事としてやっているのかどうかとは無関係。
独法である産総研には税金が入っているし、
身分は刑法において見なし公務員だし。
電話では一般人を偽装して相手の反応を観察したいからでしょう。
そういうのは、仕事としてやっているのかどうかとは無関係。
独法である産総研には税金が入っているし、
身分は刑法において見なし公務員だし。
640 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 15:32:59.58
>>639
なんで刑法が出てくるの?
なんで刑法が出てくるの?
344 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 22:53:09.87
> 産総研職員でセキュリティの専門家から「それってセキュリティ上問題があるのでは」と指摘される
セキュリティ上の問題だったっけ?プライバシ上の問題を指摘したんじゃない?
ひろみちゅ自身は2つを分けてたような記憶がある。
セキュリティ上の問題だったっけ?プライバシ上の問題を指摘したんじゃない?
ひろみちゅ自身は2つを分けてたような記憶がある。
348 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 23:23:45.98
https://twitter.com/#!/hiwa1118/statuses/200589531945250816
> 全く同感。 RT @tantotanto0 選択制が最低限の条件かと。
> RT: @TakaFlight: @tantotanto0 僕は Tポイントカードを
> 完全に市民の選択制、それも Tポイントカードを使い(cont) http://tl.gd/hc0h71
あれ?これ高木先生に真っ先に聞かれた質問で、当時は
> 基本的には来年の4月1日までにね、作業の遅れとかない限り、
> Tポイントカードに僕は完全に移行したい、というふうに思っています。
とか言ってたくせに。
> 全く同感。 RT @tantotanto0 選択制が最低限の条件かと。
> RT: @TakaFlight: @tantotanto0 僕は Tポイントカードを
> 完全に市民の選択制、それも Tポイントカードを使い(cont) http://tl.gd/hc0h71
あれ?これ高木先生に真っ先に聞かれた質問で、当時は
> 基本的には来年の4月1日までにね、作業の遅れとかない限り、
> Tポイントカードに僕は完全に移行したい、というふうに思っています。
とか言ってたくせに。
352 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 23:42:09.62
>>348
Tポイントカードにプライバシー問題があることすら頭になかったからブレまくってるんだろうな。
Tポイントカードにプライバシー問題があることすら頭になかったからブレまくってるんだろうな。
349 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 23:34:38.67
なんか「目を合わせちゃいけません!」って感じの人なんだね。
350 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 23:37:05.14
完全移行し、選択制に!
ワケワカラン。
とりあえずいい方向にいくね。
市長の狙い通りだし、高木氏の懸念もある程度改善されてメデタイ。
ワケワカラン。
とりあえずいい方向にいくね。
市長の狙い通りだし、高木氏の懸念もある程度改善されてメデタイ。
357 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 00:59:31.79
>>350
システムは完全Tカードで、市の図書館を使うかどうかを市民に選択させるわけだなw
システムは完全Tカードで、市の図書館を使うかどうかを市民に選択させるわけだなw
351 :仕様書無しさん2012/05/10(木) 23:40:31.57
専門外のことには門外漢なので答えられないって言ってるが
PASMOのときは鉄道事業法にも踏み込んでたようなw
相手を選んでるなひろみちゅ
PASMOのときは鉄道事業法にも踏み込んでたようなw
相手を選んでるなひろみちゅ
356 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 00:40:43.81
>>351
鉄道事業法のうちプライバシ保護規定についてだけ触れてるんだろ?
鉄道事業法のうちプライバシ保護規定についてだけ触れてるんだろ?
358 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 01:18:40.89
しかしあれだな、市長は「フリーダム」の意味をわかっているようだなww
359 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 03:12:55.17
なんかもうすげえなfb
https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/435930423085616?comment_id=5673113&offset=0&total_comments=26
https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/435930423085616?comment_id=5673136&offset=0&total_comments=26
https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/435930423085616?comment_id=5673299&offset=0&total_comments=26
https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/435930423085616?comment_id=5673113&offset=0&total_comments=26
https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/435930423085616?comment_id=5673136&offset=0&total_comments=26
https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/435930423085616?comment_id=5673299&offset=0&total_comments=26
362 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 07:03:49.76
>>359
実名で意見を言うと「お前の職場に押しかける」と脅されるなら茶坊主しか集まらないね
実名で意見を言うと「お前の職場に押しかける」と脅されるなら茶坊主しか集まらないね
361 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 06:15:14.66
武雄の図書館なんぞどうなってもいい
ひろみちゅが潰されないことを祈る
ひろみちゅが潰されないことを祈る
364 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 09:13:56.18
田中秀臣という日本を代表する偉い大学教授も高木について細かいことにいちゃもんつけるやつがいるって非難してる
369 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 10:47:49.98
>>364
Tポイントカードを図書館の貸し出し管理に使うかどうかは決して細い問題じゃないよね
Tポイントカードを図書館の貸し出し管理に使うかどうかは決して細い問題じゃないよね
367 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 10:02:34.37
一般的な話だけど、こういう風に論争相手が沈黙したら、俺なら真っ先に、
相手が法的措置を本気で検討している、という可能性を考えるけどな。
相手が法的措置を本気で検討している、という可能性を考えるけどな。
372 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 12:15:00.69
>>367
同意。たかぎせんせいの沈黙っ振りがこわすぎる。
同意。たかぎせんせいの沈黙っ振りがこわすぎる。
373 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 12:18:08.66
>>367
この流れだと
とりあえず市長がどう動くか見ないと、行動がとれず
個人だけの問題でなくなるケースもふまえて様子見ともとれるが
この流れだと
とりあえず市長がどう動くか見ないと、行動がとれず
個人だけの問題でなくなるケースもふまえて様子見ともとれるが
374 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 12:26:03.39
>>372
腹痛えw
腹痛えw
370 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 11:37:48.02
@maruyama3
【誇大妄想】武雄市と図書館運営で提携したCCC(TSUTAYA)。
もし僕が経営トップにいたら(そんなことないけど)、次はAmazonと提携しちゃうな。
提携会社を売却したGALAPAGOSじゃなくて、Kindle Fire。
店舗はAmazonで購入した商品を送料無しで受け取れるし
【誇大妄想】武雄市と図書館運営で提携したCCC(TSUTAYA)。
もし僕が経営トップにいたら(そんなことないけど)、次はAmazonと提携しちゃうな。
提携会社を売却したGALAPAGOSじゃなくて、Kindle Fire。
店舗はAmazonで購入した商品を送料無しで受け取れるし
375 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 12:56:04.59
実際のところどうなん?あれで脅迫罪って成立するの?
377 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 13:24:19.84
>>375
愚問
愚問
376 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 13:21:45.33
ほんとに上から手を回されてTwitter禁止されたのかな?
あるいはTwitter協会がアカウント停止させた?
敵にまわしちゃいけない人を怒らせたみたいだ。
あるいはTwitter協会がアカウント停止させた?
敵にまわしちゃいけない人を怒らせたみたいだ。
378 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 13:30:11.80
http://twitter.com/hamanako/status/200578008472485888
http://twitter.com/TakaFlight/status/200578721365753856
チンピラとか暴力団がやるのと同じではったりで言ってるだけ。
ああいうやり方を議会でもやってるみたいだね。
民主議会政治って自由がある程度確保された後はいらないんじゃないの。。
http://twitter.com/TakaFlight/status/200578721365753856
チンピラとか暴力団がやるのと同じではったりで言ってるだけ。
ああいうやり方を議会でもやってるみたいだね。
民主議会政治って自由がある程度確保された後はいらないんじゃないの。。
381 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 14:26:49.16
「武雄市MY図書館」利用規約がちょっと変わっている部分があるな。
> 本規約はユーザーに対して予告なく改訂する場合があります。
> その際ユーザーは改訂後の規約に同意し従うものとします
ttp://www.takeo-mylib.jp/info/regulation
> また本サービス、ソフトウェアに付属の関連ライブラリ、ドキュメント、サンプルファイル一式は
> 本サービス、ソフトウェア「武雄市MY図書館」とセットとしてのみ使用でき、関連ライブラリのみ
> の使用、サンプルファイルのみの使用を禁止します。
web+db studio ってところが開発したか、そこの製品を利用した、またはそこの規約を流用している気がする。
ttp://webdb-studio.com/agreement2.html
利用規約の中に、「「武雄市MY図書館」個別規約・サービス利用契約」があるのも意味不明。
> 本規約はユーザーに対して予告なく改訂する場合があります。
> その際ユーザーは改訂後の規約に同意し従うものとします
ttp://www.takeo-mylib.jp/info/regulation
> また本サービス、ソフトウェアに付属の関連ライブラリ、ドキュメント、サンプルファイル一式は
> 本サービス、ソフトウェア「武雄市MY図書館」とセットとしてのみ使用でき、関連ライブラリのみ
> の使用、サンプルファイルのみの使用を禁止します。
web+db studio ってところが開発したか、そこの製品を利用した、またはそこの規約を流用している気がする。
ttp://webdb-studio.com/agreement2.html
利用規約の中に、「「武雄市MY図書館」個別規約・サービス利用契約」があるのも意味不明。
383 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 14:43:15.36
>>381
そこGA仕込んであるんだな。今はどこもそんなもんなのか?
そこGA仕込んであるんだな。今はどこもそんなもんなのか?
384 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 15:11:08.40
>>383
2chやってるようなネット廃人とは思えないことをおっしゃる。
おれはanalytics系はsquidでブロック。
そういえばひろみちゅも調査目的でなんかやってたっけ。
2chやってるようなネット廃人とは思えないことをおっしゃる。
おれはanalytics系はsquidでブロック。
そういえばひろみちゅも調査目的でなんかやってたっけ。
385 :3812012/05/11(金) 15:47:28.29
>>383
あ、すまん。gaはもともとブロックしていたので、あんまり意識せんかった。
下の製品のサイトのところは、変な仕込みはないと思う。
が、会社概要とかが不明確ですごく気持ち悪いです。
あ、すまん。gaはもともとブロックしていたので、あんまり意識せんかった。
下の製品のサイトのところは、変な仕込みはないと思う。
が、会社概要とかが不明確ですごく気持ち悪いです。
390 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 18:35:59.21
http://www.cyzo.com/2012/05/post_10550.html
>「CCCが狙ってるのは、膨大な図書館利用者の情報です。彼らの目的は、片田舎にすぎない武雄市を突破口にして図書館事業を全国展開することにあるんです」
>と、ある図書館関係者は話す。すでに、全国の図書館関係者による組織である日本図書館協会や図書館問題研究会では、武雄市の構想を問題視し、阻止のための行動を準備中だという。
>「CCCが狙ってるのは、膨大な図書館利用者の情報です。彼らの目的は、片田舎にすぎない武雄市を突破口にして図書館事業を全国展開することにあるんです」
>と、ある図書館関係者は話す。すでに、全国の図書館関係者による組織である日本図書館協会や図書館問題研究会では、武雄市の構想を問題視し、阻止のための行動を準備中だという。
424 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 15:46:25.00
>>390
CCCにとって単年度の黒字、赤字なんてどうでもいいんだろさ
武雄市図書館の全コストCCC持ちでもいいくらいじゃね?
ここで成功すれば、ノウハウ、信用を一気に獲得できるから
全国の図書館の運営委託受注に、無敵のポジションを築ける
市町村は指定管理者制度でコスト削減の達成を目指し
大手業者は将来の市場制覇に向けて布石を打つ
CCCにとって単年度の黒字、赤字なんてどうでもいいんだろさ
武雄市図書館の全コストCCC持ちでもいいくらいじゃね?
ここで成功すれば、ノウハウ、信用を一気に獲得できるから
全国の図書館の運営委託受注に、無敵のポジションを築ける
市町村は指定管理者制度でコスト削減の達成を目指し
大手業者は将来の市場制覇に向けて布石を打つ
391 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 18:37:18.66
もし現役首長が「知り合いのスーパーハカーが黙ってないぞ」と言いだしたら - conflict errorwebkit.seesaa.net
http://webkit.seesaa.net/article/269469626.html
http://webkit.seesaa.net/article/269469626.html
393 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 19:20:17.20
詳しい人教えてください
個人情報保護に関する法体系イメージ(PDF)
http://www.caa.go.jp/seikatsu/kojin/houtaikei.pdf
によれば1〜3章は全てに共通して適用されるんだよね?
とすれば『個人情報』の定義に関しても基本的に
個人情報の保護に関する法律
| 第二条この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる
| 氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの(他の情報と容易に照合
| することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。)をいう。
これが生きてるんじゃないの?
各地の条例で法律を上書きできるの?
個人情報保護に関する法体系イメージ(PDF)
http://www.caa.go.jp/seikatsu/kojin/houtaikei.pdf
によれば1〜3章は全てに共通して適用されるんだよね?
とすれば『個人情報』の定義に関しても基本的に
個人情報の保護に関する法律
| 第二条この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる
| 氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの(他の情報と容易に照合
| することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。)をいう。
これが生きてるんじゃないの?
各地の条例で法律を上書きできるの?
402 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 23:47:54.04
>>393
「個人情報保護法」は民間企業が守るものだよ
(1〜3章はあくまで理念レベルの説明にすぎない)
公務員にかんしては
「行政機関個人情報保護法」
「独立行政法人個人情報保護法」
「条例」(地方公共団体)
で規定されており、これがそれぞれ守るべきルールとなる
「個人情報保護法」は民間企業が守るものだよ
(1〜3章はあくまで理念レベルの説明にすぎない)
公務員にかんしては
「行政機関個人情報保護法」
「独立行政法人個人情報保護法」
「条例」(地方公共団体)
で規定されており、これがそれぞれ守るべきルールとなる
394 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 20:40:24.78
だんだん騒ぎがデカくなってきてるんじゃね。
武雄市長やっちまった感がハンパないな。
武雄市長やっちまった感がハンパないな。
395 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 20:46:42.34
今のところ騒ぎはネット世界止まり
NHKや全国紙が取り扱ってからが本番。
最後はCCCが怖じ気づいて撤退、でちゃんちゃん
NHKや全国紙が取り扱ってからが本番。
最後はCCCが怖じ気づいて撤退、でちゃんちゃん
396 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 21:09:39.18
ところで、この人東大出てるみたいけど、現役ではなさそうだね。
留年か浪人かはわからないけど 2 年遅れ。
あんまり浪人とか現役とか意識したことなかったけど、これだけのコンプレック
スの塊をみちゃうと、これからは差別してしまいそう。
留年か浪人かはわからないけど 2 年遅れ。
あんまり浪人とか現役とか意識したことなかったけど、これだけのコンプレック
スの塊をみちゃうと、これからは差別してしまいそう。
398 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 22:56:44.01
ひろみちゅのツイートが無いけど、ツイッター止めたのかな
400 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 23:13:56.59
>>398
ヲチはしてるみたいよ
ヲチはしてるみたいよ
399 :仕様書無しさん2012/05/11(金) 23:04:44.48
岡崎のsikushima騒ぎのときもぽろっと言ってたけど、ストップがかかったのかもね。
圧力うんぬんではなく。w
圧力うんぬんではなく。w
421 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 14:49:39.76
>>399
という演出w
という演出w
404 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 00:36:04.35
『個人情報』の定義はぬるくしといたら
好きなように解釈されてやりたい放題って感じだよね。
好きなように解釈されてやりたい放題って感じだよね。
478 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 14:30:59.22
>>393
憲法>法律>条例
憲法に合致する範囲内で法律をつくり、
憲法にも法律にも合致する範囲内で条例をつくる。
ただ、「何をもって『個人情報』とするか」の定義は
個別の法律でも個別の条例でも定義があってかまわない。
それは
> 各地の条例で法律を上書きできる
という話ではない。
ある事例を、法律に照らしてどうであるか、と同時に
条例にも照らしてどうであるか、ということ。
>>404
そういう話じゃないんだよね。
定義をぬるくしようとしまいと、
法律は法律であり条例は条例なんだから。
憲法>法律>条例
憲法に合致する範囲内で法律をつくり、
憲法にも法律にも合致する範囲内で条例をつくる。
ただ、「何をもって『個人情報』とするか」の定義は
個別の法律でも個別の条例でも定義があってかまわない。
それは
> 各地の条例で法律を上書きできる
という話ではない。
ある事例を、法律に照らしてどうであるか、と同時に
条例にも照らしてどうであるか、ということ。
>>404
そういう話じゃないんだよね。
定義をぬるくしようとしまいと、
法律は法律であり条例は条例なんだから。
492 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 19:58:08.92
>>488
法律と条例にかなう形でなされた指定管理者と利用者の契約行為が
不正扱いになるわけがない
> 指定管理者が作成・取得した個人情報は含まれないように読める。
結論としては「読めない」になる
3条で実施機関は必要な措置を講ずるとされていて
これには当然に
実施機関が業務委託する相手であるところの
指定管理者との契約行為
も措置に含まれる
>>489
Tカード必須というのが問題ではないよね
図書館データベースと外部のTカードデータベースとが
連携するかしないか
連携するとしたらどういう形態・内容事項か
(オンライン連携かオフライン連携か)
もあるし
単にTカードの磁気ストライプ空き領域に
別途作成の図書館利用者番号を放り込むだけであれば
Tカード表面のユーザー番号エンボス表示は
図書館においては意味のないもの
法律での定義よりも条例での定義が甘い
という議論が無意味なのは>>478にも書かれているとおり
法律と条例にかなう形でなされた指定管理者と利用者の契約行為が
不正扱いになるわけがない
> 指定管理者が作成・取得した個人情報は含まれないように読める。
結論としては「読めない」になる
3条で実施機関は必要な措置を講ずるとされていて
これには当然に
実施機関が業務委託する相手であるところの
指定管理者との契約行為
も措置に含まれる
>>489
Tカード必須というのが問題ではないよね
図書館データベースと外部のTカードデータベースとが
連携するかしないか
連携するとしたらどういう形態・内容事項か
(オンライン連携かオフライン連携か)
もあるし
単にTカードの磁気ストライプ空き領域に
別途作成の図書館利用者番号を放り込むだけであれば
Tカード表面のユーザー番号エンボス表示は
図書館においては意味のないもの
法律での定義よりも条例での定義が甘い
という議論が無意味なのは>>478にも書かれているとおり
496 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 20:52:17.73
>>492
> > 指定管理者が作成・取得した個人情報は含まれないように読める。
> 結論としては「読めない」になる
> 3条で実施機関は必要な措置を講ずるとされていて
> これには当然に
> 実施機関が業務委託する相手であるところの
> 指定管理者との契約行為
> も措置に含まれる
保有個人情報を云々したら罰則、という規定と関係がない。
> > 指定管理者が作成・取得した個人情報は含まれないように読める。
> 結論としては「読めない」になる
> 3条で実施機関は必要な措置を講ずるとされていて
> これには当然に
> 実施機関が業務委託する相手であるところの
> 指定管理者との契約行為
> も措置に含まれる
保有個人情報を云々したら罰則、という規定と関係がない。
405 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 00:47:36.91
>繰り返しますが、私は、基本的に、職務でそのような場に呼ばれたり、コメントを求めら
>れた場合は、専門外のことを話すことは許されていません。「地方自治、地方政治、
>図書館の在り方」については門外漢です。 RT @hiwa1118
日記やTwitterは個人の活動と言いながら、何故、職務でとの話になる。
個人の立場で対談すれば良いだけじゃね。
>れた場合は、専門外のことを話すことは許されていません。「地方自治、地方政治、
>図書館の在り方」については門外漢です。 RT @hiwa1118
日記やTwitterは個人の活動と言いながら、何故、職務でとの話になる。
個人の立場で対談すれば良いだけじゃね。
406 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 00:53:41.90
>>405
もともと私的な立場でも門外漢の範囲については指摘していない
もともと私的な立場でも門外漢の範囲については指摘していない
407 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 00:57:12.00
>>405
自分は絶対正しいと思い込んでる人と対談する義務等ないと思うが。
自分は絶対正しいと思い込んでる人と対談する義務等ないと思うが。
408 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 02:06:43.03
日記やTwitterは個人の時間でも、それを元にした取材記事では産総研の名前が出るから
業務でやってると思われても仕方がない。
業務でやってると思われても仕方がない。
412 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 07:50:02.72
>>408
取材は職務で受けてるでしょ?
取材は職務で受けてるでしょ?
409 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 02:14:32.31
最初はそう思ってたとしても「個人でやってる」って説明してるのに
国家公務員だとか国家権力だとか言ってるし。
国家公務員だとか国家権力だとか言ってるし。
413 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 11:08:35.61
>>409
まあ税金で食ってるやつは私生活でもそれなりに制約はあるわな
例えば普通のやつだったら問題にならないが警察官だから問題になるとかってよくあるだろ
まあ税金で食ってるやつは私生活でもそれなりに制約はあるわな
例えば普通のやつだったら問題にならないが警察官だから問題になるとかってよくあるだろ
415 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 11:36:31.82
>>413
> まあ税金で食ってるやつは私生活でもそれなりに制約はあるわな
> 例えば普通のやつだったら問題にならないが警察官だから問題になるとかってよくあるだろ
全然例えになってないんだけど。もっと具体的に。
> まあ税金で食ってるやつは私生活でもそれなりに制約はあるわな
> 例えば普通のやつだったら問題にならないが警察官だから問題になるとかってよくあるだろ
全然例えになってないんだけど。もっと具体的に。
410 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 02:36:10.37
権力と戦うアピールしとけば、
有権者が支持してくれると思ってるバカだからどうしようもない。
有権者が支持してくれると思ってるバカだからどうしようもない。
411 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 02:43:05.78
クラッシャー高木 VS 俺がルールだ市長
479 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 14:33:46.20
>>408
当然にそのとおり
>>409
独法産総研法によるみなし公務員
>>411
他人の商売潰して足引っ張ってばっかだし
当然にそのとおり
>>409
独法産総研法によるみなし公務員
>>411
他人の商売潰して足引っ張ってばっかだし
414 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 11:11:12.68
法的にはなんの問題もなくても、市民が私刑にする、という意味ではあるねw
416 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 11:38:41.55
産業技術総合研究所は独立行政法人だから
役員以外は国家公務員ではない
役員以外は国家公務員ではない
417 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 11:41:56.78
昔みたいに個人の活動はjbeefでやれば誤解されることもないのに
418 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 12:09:59.96
> jbeef
聞いたことない。そんなとこで活動して意味あんの?
聞いたことない。そんなとこで活動して意味あんの?
433 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 20:23:17.31
>>418
高木大先生のハンドルネームですぞ
高木大先生のハンドルネームですぞ
419 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 12:36:39.18
/.jp のアカウント名だけど、産総研の高木のアカウントだ、
とあきらかにしてたから、誤解もなにもないと思うんだけどな。
所属をあげつらって攻撃することが有効な攻撃手段だと思っているような
バカにはどうせ無意味だし。
とあきらかにしてたから、誤解もなにもないと思うんだけどな。
所属をあげつらって攻撃することが有効な攻撃手段だと思っているような
バカにはどうせ無意味だし。
422 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 14:54:55.28
炎上のおかげか、フォロワーが一気に千人近く増えました
https://twitter.com/#!/hiwa1118/status/201178118176772096
東北新幹線なう。福島通過。
https://twitter.com/#!/hiwa1118/status/201180169204023297
密かにひろみちゅが頭下げに行ってたりして
武雄市立図書館TSUTAYAと提携!これにはさすがに共産党の
江原議員はじめ市長反対派の自民係議員5人も反対なしの
武雄市議会も全会一致でしょう! 吉川里己・武雄市議会議員
https://twitter.com/#!/syoshivv/status/198344943226470401
https://twitter.com/#!/hiwa1118/status/201178118176772096
東北新幹線なう。福島通過。
https://twitter.com/#!/hiwa1118/status/201180169204023297
密かにひろみちゅが頭下げに行ってたりして
武雄市立図書館TSUTAYAと提携!これにはさすがに共産党の
江原議員はじめ市長反対派の自民係議員5人も反対なしの
武雄市議会も全会一致でしょう! 吉川里己・武雄市議会議員
https://twitter.com/#!/syoshivv/status/198344943226470401
423 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 15:11:45.44
@suzukimasatomo さんみてるとそうすんなりとは行かない気がする。
市長のおつむの程度が悪すぎる。
民営自体はおもしろそうでもあれはいかんだろ。
市長のおつむの程度が悪すぎる。
民営自体はおもしろそうでもあれはいかんだろ。
425 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 16:46:05.65
紀伊国屋書店や大日本印刷もアップはじめてきそうだな
丸善、旭屋書店、ブックオフあたりはどうなんだろう?
丸善、旭屋書店、ブックオフあたりはどうなんだろう?
426 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 17:20:45.10
>>425
丸善(大日本印刷)は実績あるでしょ
紀伊国屋は凸版印刷
ちなみに、この市長、CCCに随意で10%削減出来るとか言ってるが
桑名市は競争入札で22%の財政負担軽減させてる。
http://www.think-t.gr.jp/NPM/05Chubu_2.html
丸善(大日本印刷)は実績あるでしょ
紀伊国屋は凸版印刷
ちなみに、この市長、CCCに随意で10%削減出来るとか言ってるが
桑名市は競争入札で22%の財政負担軽減させてる。
http://www.think-t.gr.jp/NPM/05Chubu_2.html
431 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 19:33:56.51
432 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 19:41:20.46
>>431
さすが大手はすでに手を回してるんだな
ここはひとつ自遊空間にも期待w
さすが大手はすでに手を回してるんだな
ここはひとつ自遊空間にも期待w
428 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 19:08:02.51
http://anond.hatelabo.jp/20120511171754
> 増田だから書くが、CCCの担当者ぼやいてたぞ。...
> 増田だから書くが、CCCの担当者ぼやいてたぞ。...
430 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 19:18:51.27
>>428
> 増田だから書くが、CCCの担当者ぼやいてたぞ。
> 無難な運用方式にしようにも市長周辺は頭に血が上ってるせいで
> 話がえらくややこしくなってるってよ。
市長周辺、って市長一人しかいないじゃん
> つかひろみちゅが指摘してるような懸案はCCC内部でも
> 認識されてたんだよ。
> だから竜頭蛇尾的にTSUTAYAの会員DBとの連携は最終的には
> 最小限且つ形だけのものにしようと画策してたらしいが、
> ひろみちゅが炎上させたせいでそれも微妙になってきてる。
CCCが撤退を申し入れする形であれば市長の面目は保てるし
撤退の責任をすべてひろみちゅ一人に押しつけることも可能だね
> 増田だから書くが、CCCの担当者ぼやいてたぞ。
> 無難な運用方式にしようにも市長周辺は頭に血が上ってるせいで
> 話がえらくややこしくなってるってよ。
市長周辺、って市長一人しかいないじゃん
> つかひろみちゅが指摘してるような懸案はCCC内部でも
> 認識されてたんだよ。
> だから竜頭蛇尾的にTSUTAYAの会員DBとの連携は最終的には
> 最小限且つ形だけのものにしようと画策してたらしいが、
> ひろみちゅが炎上させたせいでそれも微妙になってきてる。
CCCが撤退を申し入れする形であれば市長の面目は保てるし
撤退の責任をすべてひろみちゅ一人に押しつけることも可能だね
434 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 20:25:43.06
>>428
> TSUTAYAの会員DBとの連携は最終的には最小限且つ形だけのものにしようと画策
最小限って T カードのID と書名の2つかな?最小ってもこれですべてじゃな
いの?他にも何かある?
> TSUTAYAの会員DBとの連携は最終的には最小限且つ形だけのものにしようと画策
最小限って T カードのID と書名の2つかな?最小ってもこれですべてじゃな
いの?他にも何かある?
436 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 20:48:57.57
ほんとだったら、発表のときに最初からそう言えという話だな
438 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 21:35:47.74
https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/324902560914881?comment_id=2786147&offset=0&total_comments=26
> 高森 茂 おはようございます。
>
> 貸出情報は「プライバシー」には含まれると解する余地はあろうが、「個人情報」には含まれないと思われます。
>
> 個人情報保護法は「プライバシー」を保護していない。
>
> イケルはずです!
> 5月7日 12:27
> いいね! 5
> 野田 幸夫 東京アカデミー 大分校 局長
> 樋渡 啓祐 武雄市長 首長
> 星乃 勝 スマート観光推進機構 理事長
> 木村 浩 たうんあーきてくと HIRO建築設計一級建築士事務所 代表
> 高森 茂 関西大学
> 高森 茂 おはようございます。
>
> 貸出情報は「プライバシー」には含まれると解する余地はあろうが、「個人情報」には含まれないと思われます。
>
> 個人情報保護法は「プライバシー」を保護していない。
>
> イケルはずです!
> 5月7日 12:27
> いいね! 5
> 野田 幸夫 東京アカデミー 大分校 局長
> 樋渡 啓祐 武雄市長 首長
> 星乃 勝 スマート観光推進機構 理事長
> 木村 浩 たうんあーきてくと HIRO建築設計一級建築士事務所 代表
> 高森 茂 関西大学
439 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 21:38:02.73
https://www.facebook.com/keisuke.hiwatashi.9/posts/324902560914881?comment_id=2790976&offset=0&total_comments=26
> 高森 茂 中村さん、はじめまして。雑な私見を申し上げることをお許しください。
>
> 図書館の利用は、そもそもが利用者の任意ではないでしょうか。私は、「本は買うも
の」
> と考えております。
> 5月8日 13:49
> 高森 茂 中村さん、はじめまして。雑な私見を申し上げることをお許しください。
>
> 図書館の利用は、そもそもが利用者の任意ではないでしょうか。私は、「本は買うも
の」
> と考えております。
> 5月8日 13:49
440 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 23:50:54.43
現行条例ではTカードとの情報統合は無理という指摘もあるようだが、そうだろうか。
武雄市公の施設の指定管理者の指定の手続等に関する条例
http://www.city.takeo.lg.jp/reiki/reiki_honbun/ar30201381.html
第12条
> 個人情報が適切に保護されるよう配慮するとともに、当該公の施設の管理に
> 関し知り得た秘密を他に漏らし、又は自己の利益のために利用してはならない。
(抜粋)
前半は抽象的な配慮要請に過ぎないし、規約で同意を取れば保護されていることになる。
現に、市長はCCCでは保護は万全だと評価している。
後半の客体は「個人情報」ではなく「秘密」なので、本人が同意すれば秘密ではない、
という通信の秘密でおなじみの解釈も成り立つように思える。
なにより、仮に違反したとしても罰則はなく、指定管理者に対する監督権や行政処分の
根拠となるだけで、どのように執行するかは行政裁量によることになる。
つまり、行政側が不問とすればそれで済むことになる。
武雄市公の施設の指定管理者の指定の手続等に関する条例
http://www.city.takeo.lg.jp/reiki/reiki_honbun/ar30201381.html
第12条
> 個人情報が適切に保護されるよう配慮するとともに、当該公の施設の管理に
> 関し知り得た秘密を他に漏らし、又は自己の利益のために利用してはならない。
(抜粋)
前半は抽象的な配慮要請に過ぎないし、規約で同意を取れば保護されていることになる。
現に、市長はCCCでは保護は万全だと評価している。
後半の客体は「個人情報」ではなく「秘密」なので、本人が同意すれば秘密ではない、
という通信の秘密でおなじみの解釈も成り立つように思える。
なにより、仮に違反したとしても罰則はなく、指定管理者に対する監督権や行政処分の
根拠となるだけで、どのように執行するかは行政裁量によることになる。
つまり、行政側が不問とすればそれで済むことになる。
441 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 23:51:19.46
武雄市個人情報保護条例
http://www.city.takeo.lg.jp/reiki/reiki_honbun/r3020036001.html
第36条
> 公の施設の管理に関して行う事務に従事している者若しくは従事していた者が、
> 正当な理由がないのに、個人の秘密に属する事項が記録された第2条第8号アに係る
> 個人情報ファイル(その全部又は一部を複製し、又は加工したものを含む。)を
> 提供したときは、2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
(抜粋)
第37条
> 前条に規定する者が、その業務に関して知り得た保有個人情報を自己若しくは
> 第三者の不正な利益を図る目的で提供し、又は盗用したときは、1年以下の懲役
> 又は50万円以下の罰金に処する。
「正当な理由がないのに」→規約で同意を得たので正当
「秘密」→本人が同意すれば秘密ではない
「不正な利益」→規約で同意を得たので正当
という解釈も成り立つように思える。
他に何か見落としあるかな。
http://www.city.takeo.lg.jp/reiki/reiki_honbun/r3020036001.html
第36条
> 公の施設の管理に関して行う事務に従事している者若しくは従事していた者が、
> 正当な理由がないのに、個人の秘密に属する事項が記録された第2条第8号アに係る
> 個人情報ファイル(その全部又は一部を複製し、又は加工したものを含む。)を
> 提供したときは、2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
(抜粋)
第37条
> 前条に規定する者が、その業務に関して知り得た保有個人情報を自己若しくは
> 第三者の不正な利益を図る目的で提供し、又は盗用したときは、1年以下の懲役
> 又は50万円以下の罰金に処する。
「正当な理由がないのに」→規約で同意を得たので正当
「秘密」→本人が同意すれば秘密ではない
「不正な利益」→規約で同意を得たので正当
という解釈も成り立つように思える。
他に何か見落としあるかな。
481 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 14:42:01.70
>>441
見落としっていうか、的外れだな。
> 「不正な利益」→規約で同意を得たので正当
利用者個人に対して提示する利用規約ではなくて、
市と民間業者の契約に沿った形でないもの、
契約書から外れた裏のもの、を指して「不正」と言っている。
要するに、賄賂をもらう見返りに便宜供与、みたいなことだな。
見落としっていうか、的外れだな。
> 「不正な利益」→規約で同意を得たので正当
利用者個人に対して提示する利用規約ではなくて、
市と民間業者の契約に沿った形でないもの、
契約書から外れた裏のもの、を指して「不正」と言っている。
要するに、賄賂をもらう見返りに便宜供与、みたいなことだな。
488 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 16:39:18.48
>>481
業務上の個人情報を基に、本来の業務以外で得た利益は、
その状況に関わらず全て「不正」に当たるということ?
施設の管理運営全般が委ねられる指定管理者制度と齟齬はないのかな。
指定管理者は、当該指定に関する条例や協定で定められた、すべきことと
してはならないこと以外は裁量があるはずで、してはならないとする
規定なしに、指定管理者と利用者の契約行為も含めた全てが「不正」、
つまり法令・公序良俗・信義則に反するとされてしまうのは、おかしくないか。
いずれにせよ、契約や協定次第ということになるのであれば、条例では
妨げられないという点に変わりはなく、行政裁量でどうとでもなることになる。
あと条例読み直して気付いたけど、第36条の客体は「個人情報ファイル」、
第37条の客体は「保有個人情報」で、「個人情報ファイル」とは「保有個人情報」を
含むファイルのこと、「保有個人情報」とは実施機関が作成・取得した個人情報の
ことだから、指定管理者が作成・取得した個人情報は含まれないように読める。
業務上の個人情報を基に、本来の業務以外で得た利益は、
その状況に関わらず全て「不正」に当たるということ?
施設の管理運営全般が委ねられる指定管理者制度と齟齬はないのかな。
指定管理者は、当該指定に関する条例や協定で定められた、すべきことと
してはならないこと以外は裁量があるはずで、してはならないとする
規定なしに、指定管理者と利用者の契約行為も含めた全てが「不正」、
つまり法令・公序良俗・信義則に反するとされてしまうのは、おかしくないか。
いずれにせよ、契約や協定次第ということになるのであれば、条例では
妨げられないという点に変わりはなく、行政裁量でどうとでもなることになる。
あと条例読み直して気付いたけど、第36条の客体は「個人情報ファイル」、
第37条の客体は「保有個人情報」で、「個人情報ファイル」とは「保有個人情報」を
含むファイルのこと、「保有個人情報」とは実施機関が作成・取得した個人情報の
ことだから、指定管理者が作成・取得した個人情報は含まれないように読める。
442 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 23:52:29.91
憲法では、どうだろう。
第13条 個人として尊重→図書館を利用するかの選択ができる
第19条 思想の自由→現に制約が加えられた段階で問われる
そうすると結局は、企業と図書館業務を超えた契約をしないと図書館を利用できない、
という問題に行き着き、それは、地方自治法上の問題ということになるのではないだろうか。
第10条2項
> 住民は、法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の役務の提供を
> ひとしく受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う。
第244条2項
> 普通地方公共団体(次条第三項に規定する指定管理者を含む。次項において同じ。)は、
> 正当な理由がない限り、住民が公の施設を利用することを拒んではならない。
3項
> 普通地方公共団体は、住民が公の施設を利用することについて、不当な差別的取扱いをしてはならない。
第13条 個人として尊重→図書館を利用するかの選択ができる
第19条 思想の自由→現に制約が加えられた段階で問われる
そうすると結局は、企業と図書館業務を超えた契約をしないと図書館を利用できない、
という問題に行き着き、それは、地方自治法上の問題ということになるのではないだろうか。
第10条2項
> 住民は、法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の役務の提供を
> ひとしく受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う。
第244条2項
> 普通地方公共団体(次条第三項に規定する指定管理者を含む。次項において同じ。)は、
> 正当な理由がない限り、住民が公の施設を利用することを拒んではならない。
3項
> 普通地方公共団体は、住民が公の施設を利用することについて、不当な差別的取扱いをしてはならない。
443 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 00:02:46.14
CCCの絡んだ新しい図書館システムと
今の古い図書館両方が使えるなら
同意があるからおkというのも良いと思うけど
新しいほうしか用意しないで、同意しないと図書館使えませんとするのは
市営としては問題があるんじゃない
今の古い図書館両方が使えるなら
同意があるからおkというのも良いと思うけど
新しいほうしか用意しないで、同意しないと図書館使えませんとするのは
市営としては問題があるんじゃない
444 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 00:17:21.82
>>443
落としどころはその辺なんでしょうね。
落としどころはその辺なんでしょうね。
445 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 00:21:07.67
それはそれで両システムを共存させるのは
税金がかかって問題とかになるんじゃないか
税金がかかって問題とかになるんじゃないか
446 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 00:33:55.22
指定管理者への委託料を下げるために、住民に指定管理者の(管理業務以外の)
利益となる契約を結ばせ、当該契約を要しないシステムを廃止することは、
当該契約を結ばない者の利用を拒む正当な理由となるかどうか。
利益となる契約を結ばせ、当該契約を要しないシステムを廃止することは、
当該契約を結ばない者の利用を拒む正当な理由となるかどうか。
447 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 01:35:05.76
民間に任せたら安くなるなんて思い込んでるのかね。
さすが元官僚。の落ちこぼれ。
さすが元官僚。の落ちこぼれ。
448 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 01:40:04.37
ポイント目当てに読みもしない本を大量に借りる輩が出てきて、
ゴミデータがコンタミしまくるんじゃないですかね。
ゴミデータがコンタミしまくるんじゃないですかね。
449 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 02:21:20.14
http://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/198336959003897856
たぶん、これ書いたときの嬉しそうな感じからすると、
あれだけのキが首長だとは思わなかったろうな。
たぶん、これ書いたときの嬉しそうな感じからすると、
あれだけのキが首長だとは思わなかったろうな。
450 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 02:41:41.51
>>449
いや、概ね予定通りじゃね?
いや、概ね予定通りじゃね?
451 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 03:23:04.88
【TSUTAYA図書館問題】Facebook市長がセキュリティ研究者に「公開討論を」「お背中流しまーす」と誘うも断られ「卑怯だ」と怒る
http://news.livedoor.com/article/detail/6545481/
http://news.livedoor.com/article/detail/6545481/
452 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 03:52:00.40
ひろみちゅまったく動かなくなったけど、
市長のキチぶりに萎えてしまったのか、
圧力かかったのを装っているのか。
市長のキチぶりに萎えてしまったのか、
圧力かかったのを装っているのか。
453 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 04:02:57.85
>>452
4月から上司が変わったって言ってたから、この件で何か言われたのかもしれないね
4月から上司が変わったって言ってたから、この件で何か言われたのかもしれないね
455 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 04:53:24.54
徳丸先生もツイートしてたけど、ひろみちゅの上司は並大抵の人じゃ務まらないだろうね。
今回は目に見える形で公開されてるけど、世間に見えない形での圧力や苦情が来ることは一度や二度じゃなかったんじゃないかな。
今回は目に見える形で公開されてるけど、世間に見えない形での圧力や苦情が来ることは一度や二度じゃなかったんじゃないかな。
456 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 05:37:42.60
クローズアップ現代あたりで取り上げられたら一気にかたがつくのだが
ひろみちゅがんばれ
ひろみちゅがんばれ
458 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 06:25:54.94
けっきょく中央の役人根性か
地方が何かやろうとするとあれこれ難癖つけては萎縮させて自分とこの権限を見せつけたり保持する
役人受けするタイプ
地方が何かやろうとするとあれこれ難癖つけては萎縮させて自分とこの権限を見せつけたり保持する
役人受けするタイプ
459 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 07:31:21.72
ハア? たとえば国会図書館でやろうとしたら、炎上はこんなもんじゃ済まなかったとおもうが?
想像力が完全に壊れてる >>458 のような馬鹿って、どうしたらいいの?
想像力が完全に壊れてる >>458 のような馬鹿って、どうしたらいいの?
460 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 08:16:43.29
>>459
中央の役人根性とか言っている時点でお里が知れているだろ。
ひろみちゅ自体は私人だし。
中央の役人根性とか言っている時点でお里が知れているだろ。
ひろみちゅ自体は私人だし。
461 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 08:30:07.41
しかしさツタヤも何でこんな段階で発表したんかね
法の不備をついて、法的に問題ないからやっていいというならコンプガチャと同じだし
プライバシー侵害の可能性を考慮しないなら、公的業務を扱う企業の姿勢として問題ありだよな
法の不備をついて、法的に問題ないからやっていいというならコンプガチャと同じだし
プライバシー侵害の可能性を考慮しないなら、公的業務を扱う企業の姿勢として問題ありだよな
462 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 08:39:49.75
少なくとも高木先生が出した質問については発表時に想定されていて然るべきだったな
まともな回答ができないってどういうわけよ
まともな回答ができないってどういうわけよ
463 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 08:58:02.64
増田が書いたところによれば、市長が何を言っても聞き入れる人じゃないから、
ヤバいようなところはCCCが内々でなし崩しにするつもりだったのに、とかいう
話だけどな。
ということは、市長のゴリ押しでなし崩しに、ヤバい仕様が全部通っちゃう可能性も
あった、ということだがw
ヤバいようなところはCCCが内々でなし崩しにするつもりだったのに、とかいう
話だけどな。
ということは、市長のゴリ押しでなし崩しに、ヤバい仕様が全部通っちゃう可能性も
あった、ということだがw
466 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 09:50:05.37
464 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 09:14:40.32
あの市長の醜態ぶりを見てるとその可能性十分だったねw
でもツタヤも市長に責任転嫁するだけですまそうという姿勢は甘すぎるな
でもツタヤも市長に責任転嫁するだけですまそうという姿勢は甘すぎるな
467 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 09:55:54.96
> 偏差値3でもわかる
ってところとかなんかネタくさいと思ったんだが。
ってところとかなんかネタくさいと思ったんだが。
469 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 10:08:57.72
釣られるやつを観察するエントリかもしれないし、
情報を錯綜させて一人ニヤニヤしている変態かもしれないし。
情報を錯綜させて一人ニヤニヤしている変態かもしれないし。
470 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 10:14:05.68
逆に釣りじゃないかもしれないしな
わかっていることは会見でツタヤが回答できなかったということ
市長のごり押しじゃないならツタヤが馬鹿か確信犯だったというだけ
わかっていることは会見でツタヤが回答できなかったということ
市長のごり押しじゃないならツタヤが馬鹿か確信犯だったというだけ
471 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 10:53:20.14
>>470 釣られた情弱。
473 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 21:14:49.01
https://twitter.com/sunfield721/status/201467014970212352
> 2.市議会では個人情報の提供とそれにより図書館から受ける新サービスの利益考量の議論を。
これって、議会決議が「市民の同意」ということかね。
> 2.市議会では個人情報の提供とそれにより図書館から受ける新サービスの利益考量の議論を。
これって、議会決議が「市民の同意」ということかね。
474 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 05:00:03.85
https://www.facebook.com/hhokamura/posts/329492283788026?comment_id=2827965&offset=0&total_comments=34
あくまでも日本人を小馬鹿にしてる。
>堂々と「ちょっと違うんじゃないか」と実名で発言するのは、日本人カルチャーとしてすごく勇気がいることだと思ったんです。
あくまでも日本人を小馬鹿にしてる。
>堂々と「ちょっと違うんじゃないか」と実名で発言するのは、日本人カルチャーとしてすごく勇気がいることだと思ったんです。
480 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 14:38:16.44
一研究員がケンカ売ったくらいで潰れるようなものならその程度の案件でしかないんだよ
483 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 14:52:00.18
>>480
潰れるような話じゃないでしょ
銀行のキャッシュカードだけなのか
キャッシュカード兼クレカなのか
みたいな話なのであって
ただ単に橋下みたく「全部TSUTAYA Tカードに切り替えちゃいましょう!!」
とフカシてぶち上げたら
住民でもない個人情報原理主義者・図書館原理主義者が
わらわら湧いて出て来ただけのことで
潰れるような話じゃないでしょ
銀行のキャッシュカードだけなのか
キャッシュカード兼クレカなのか
みたいな話なのであって
ただ単に橋下みたく「全部TSUTAYA Tカードに切り替えちゃいましょう!!」
とフカシてぶち上げたら
住民でもない個人情報原理主義者・図書館原理主義者が
わらわら湧いて出て来ただけのことで
485 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 15:02:37.94
487 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 15:06:10.52
全国区でチヤホヤされたいからustで中継したくせに、叩かれて火病ってるだけだろw
489 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 17:41:24.71
http://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/tutaya1-0882.html
まあ、そうなんだけど、ただ高木記事は、個人情報が大きな扱いになっているから
そこを論点にしてCCCが図書館管理することの是非を論じているように感じちゃう
かもしれないけど、実際はそういう内容の記事じゃないよね。
高木が質しているのは、Tカードが必須になることについてなわけで。
以前から着目しているネタである個人情報問題が出てきたから、本来の論点よりも
そこを大きく取り上げたのかもしれないが、誤った見方をされてしまうという
点では、記事がうまくなかったとは言える。
まあ、そうなんだけど、ただ高木記事は、個人情報が大きな扱いになっているから
そこを論点にしてCCCが図書館管理することの是非を論じているように感じちゃう
かもしれないけど、実際はそういう内容の記事じゃないよね。
高木が質しているのは、Tカードが必須になることについてなわけで。
以前から着目しているネタである個人情報問題が出てきたから、本来の論点よりも
そこを大きく取り上げたのかもしれないが、誤った見方をされてしまうという
点では、記事がうまくなかったとは言える。
490 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 19:02:15.89
CCC の個人トラッキングは悪質でまったく配慮なしな感じだからねぇ。
騒がれてやむなしだろ。
騒がれてやむなしだろ。
491 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 19:32:51.74
相次ぐスマホの個人情報流出、アプリ規制を検討
http://s.nikkei.com/JFU9p4
がっつり規制しろ。
アメリカとかプライバシーを軽視したサービスは議会に呼びださえれるよな。
ひろみちゅに撃沈された糞サービスやアプリの開発者も国会に呼んで説明させればよかったんだよ。
指摘した方を国会に呼ぼうとするどこぞのキチ市長とはまさに正反対だわw
http://s.nikkei.com/JFU9p4
がっつり規制しろ。
アメリカとかプライバシーを軽視したサービスは議会に呼びださえれるよな。
ひろみちゅに撃沈された糞サービスやアプリの開発者も国会に呼んで説明させればよかったんだよ。
指摘した方を国会に呼ぼうとするどこぞのキチ市長とはまさに正反対だわw
495 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 20:46:21.82
嘘を嘘と区別できない人にネットは使えないし
肩書は肩書でしかないと思えない人とは会話すらできない。
肩書は肩書でしかないと思えない人とは会話すらできない。
497 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 21:22:07.79
法律は法律であり条例は条例だ、っつっても、法律の方は地方自治体に自前で
どうにかすることを求めているだけで、なんら制約を課していないので、
ある行為について、条例違反にはならずとも法律違反にはなる、
なんてことにはならないんだけどね。
どうにかすることを求めているだけで、なんら制約を課していないので、
ある行為について、条例違反にはならずとも法律違反にはなる、
なんてことにはならないんだけどね。
501 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 21:42:49.63
図書館だとどのタイミングで出すのだろうか?という疑問。
1. 端末で検索したとき
2. 図書返却時に印刷(w or 備え付けのディスプレイで。
3. スマホとか、メールとかの個人の情報媒体で
ってのをぱっと思いついた。
1. 端末で検索したとき
2. 図書返却時に印刷(w or 備え付けのディスプレイで。
3. スマホとか、メールとかの個人の情報媒体で
ってのをぱっと思いついた。
506 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 22:09:31.01
>>501, 503
それ疑問だよね
うちの市の図書館だと、検索にはID不要だし、返却は箱に入れるだけ
借りる時しかカードが出てくる場所がない
ちなみにうちの市は武雄市の人口の10倍は人住んでるけど、、、
それ疑問だよね
うちの市の図書館だと、検索にはID不要だし、返却は箱に入れるだけ
借りる時しかカードが出てくる場所がない
ちなみにうちの市は武雄市の人口の10倍は人住んでるけど、、、
502 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 21:43:12.26
・貸出履歴は図書館の外に一切出さない
・図書館内から、TSUTAYAが持ってる購入書籍の相関データベースを参照してリコメンド
なら貸出履歴を外に出さずに信頼性あるリコメンドができる
Tカードは使わない
・図書館内から、TSUTAYAが持ってる購入書籍の相関データベースを参照してリコメンド
なら貸出履歴を外に出さずに信頼性あるリコメンドができる
Tカードは使わない
503 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 21:54:25.35
> ・図書館内から、TSUTAYAが持ってる購入書籍の相関データベースを参照し
> てリコメンド
どのタイミングで表示するの?
> てリコメンド
どのタイミングで表示するの?
505 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 22:03:37.30
ツタヤのDB使うなら、貸出履歴は結局、すでに借りた本をリコメンドしないように使われるだけかな
507 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 22:29:00.20
民間に転じて自由にやれば良いのに、独法ってそんなに待遇いいの?
508 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 22:37:57.12
民間に移ると自由になるのか?
今より自由にできそうな所が俺には思いつかないんだが。
今より自由にできそうな所が俺には思いつかないんだが。
509 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 22:39:16.25
民間だったらむしろ独立した立場からの発言ができないだろ。
公務員はがんじがらめに縛られるべき、とかいうおかしな発想の持ち主ですか?
公務員はがんじがらめに縛られるべき、とかいうおかしな発想の持ち主ですか?
510 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 22:42:45.71
公務員が叩かれるのは言われたことしかやらない(というややれない)
からなんだけど、先生は言われてないこといっぱいやってる。
そしてそれは役に立ってるよ。
sql インジェクションとかサニタイズ言うなキャンペーンとかあの手のはほん
とうに勉強になったよ。ぜひ復活してまた自由にやってほしい。
からなんだけど、先生は言われてないこといっぱいやってる。
そしてそれは役に立ってるよ。
sql インジェクションとかサニタイズ言うなキャンペーンとかあの手のはほん
とうに勉強になったよ。ぜひ復活してまた自由にやってほしい。
512 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 22:47:33.96
http://twitter.com/keijitakeda/status/201144543100403713
この糞野郎、ろくに調べもしないで適当なこと書いてやがるな。
自分の選択で off にできるし、そもそも記録をする目的がデータ解析とは思えない。
http://www.amazon.com/gp/help/customer/display.html?nodeId=200375890#syncing
http://www.amazon.com/gp/help/customer/display.html/ref=hp_k6land_sync?nodeId=200729310#sync
その一方でこんなこと言ってやがる。武雄市長なみの人間の屑。
http://twitter.com/keijitakeda/status/201141416674590721
この糞野郎、ろくに調べもしないで適当なこと書いてやがるな。
自分の選択で off にできるし、そもそも記録をする目的がデータ解析とは思えない。
http://www.amazon.com/gp/help/customer/display.html?nodeId=200375890#syncing
http://www.amazon.com/gp/help/customer/display.html/ref=hp_k6land_sync?nodeId=200729310#sync
その一方でこんなこと言ってやがる。武雄市長なみの人間の屑。
http://twitter.com/keijitakeda/status/201141416674590721
521 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 00:53:21.18
>>512
そのkindleネタ既出だよね。マガストアのとき話題になってた。
本人に直接言ってやれよ。
そのkindleネタ既出だよね。マガストアのとき話題になってた。
本人に直接言ってやれよ。
523 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 01:17:01.33
>>521
そのときは、誰かがツイートしてたな。いっしょにすんなって言ってた。
そのときは、誰かがツイートしてたな。いっしょにすんなって言ってた。
514 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 23:08:05.85
武田先生と他力は共に元A.D.200Xメンバ
A.D.200X@Random (17) http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/sec/1094297305/
A.D.200X@Random (16) http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1079798496/
A.D.200X@Random (15) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1076416467/
A.D.200X@Random (14) 〜Office逮捕へ〜 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1075915643/
A.D.200X@Random (13) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1074115212/
A.D.200X@Random (12) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1068634932/
A.D.200X@Random (11) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1056460664/
A.D.200X@Random (10) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1053233093/
A.D.200X@Random (9) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1047506607/
A.D.200X@Random (8) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1038138944/
A.D.200X@Random (7) http://pc.2ch.net/sec/kako/1037/10375/1037505269.html
A.D.200X@Random (6) http://pc.2ch.net/sec/kako/1024/10242/1024202843.html
A.D 2001 (5) http://pc.2ch.net/sec/kako/1018/10184/1018412521.html
A.D.2001 (4) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008926076/
A.D.2001 (3) http://ton.2ch.net/sec/kako/1000/10002/1000226553.html
A.D.2001 (2) http://pc.2ch.net/sec/kako/997/997972466.html
A.D.2001 http://pc.2ch.net/sec/kako/996/996966367.html
A.D.200X@Random (17) http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/sec/1094297305/
A.D.200X@Random (16) http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1079798496/
A.D.200X@Random (15) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1076416467/
A.D.200X@Random (14) 〜Office逮捕へ〜 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1075915643/
A.D.200X@Random (13) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1074115212/
A.D.200X@Random (12) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1068634932/
A.D.200X@Random (11) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1056460664/
A.D.200X@Random (10) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1053233093/
A.D.200X@Random (9) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1047506607/
A.D.200X@Random (8) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1038138944/
A.D.200X@Random (7) http://pc.2ch.net/sec/kako/1037/10375/1037505269.html
A.D.200X@Random (6) http://pc.2ch.net/sec/kako/1024/10242/1024202843.html
A.D 2001 (5) http://pc.2ch.net/sec/kako/1018/10184/1018412521.html
A.D.2001 (4) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1008926076/
A.D.2001 (3) http://ton.2ch.net/sec/kako/1000/10002/1000226553.html
A.D.2001 (2) http://pc.2ch.net/sec/kako/997/997972466.html
A.D.2001 http://pc.2ch.net/sec/kako/996/996966367.html
611 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 02:14:14.36
KG が何をした人なのかいまいちわからない。
>>514 のおかげで office と同じ釜の飯を食ったっぽいことはわかったが。
ピントが大部ずれてるのにひろみちゅの抵抗勢力になろうとしているように見
えてならない。
いまいち立ち位置がわからないというか。
>>514 のおかげで office と同じ釜の飯を食ったっぽいことはわかったが。
ピントが大部ずれてるのにひろみちゅの抵抗勢力になろうとしているように見
えてならない。
いまいち立ち位置がわからないというか。
617 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 04:18:45.17
>>611
ひろみちゅと一緒に FWD を潰すのに尽力された方だ。w
ひろみちゅと一緒に FWD を潰すのに尽力された方だ。w
516 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 23:33:09.90
KG先生はおちゃめさんだぞ
キンタマ流出の話の時に「キンタ○(きんたまる)」と
口頭で伏字にしちゃうような人だぞ
キンタマ流出の話の時に「キンタ○(きんたまる)」と
口頭で伏字にしちゃうような人だぞ
517 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 23:37:12.77
ここにいるやつ本人なんじゃねーの?って流れ。
あの高木への粘着ぶりからしてあり得る。
あの高木への粘着ぶりからしてあり得る。
518 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 00:17:22.08
パスモのコールセンター職員もパスモ社内では誰だか直ぐに特定されるはず。
受け答えを一字一句文字おこしするなんてほんと悪質。
身内バレが一番辛い。
受け答えを一字一句文字おこしするなんてほんと悪質。
身内バレが一番辛い。
519 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 00:29:18.06
>>518
何が辛いの?社内で傷をなめ合うと思われるが。
「変なのに当たっちゃったねー」とか。
何が辛いの?社内で傷をなめ合うと思われるが。
「変なのに当たっちゃったねー」とか。
522 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 00:58:45.72
twitter 本名だし捨てあかもなんかやなので。
ここに書いてリアクションあったり、言動が変わるとおもろいんだが。
ここに書いてリアクションあったり、言動が変わるとおもろいんだが。
525 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 01:25:16.32
仕方ない。しばらく反応みて何もなかったら捨てあかとって罵倒するか。
526 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 02:10:09.50
>>525
罵倒しなくていいから、ちゃんと説明してやれ。罵倒は最後でいいから。
罵倒しなくていいから、ちゃんと説明してやれ。罵倒は最後でいいから。
528 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 07:51:51.97
なんでTRCだと個人情報の危機じゃなくてTSUTAYAだと個人情報の危機なのか
「TSUTAYAだからこういうことをやろうとしているに違いない」
という決め付けと思い込みだらけ
「TSUTAYAだからこういうことをやろうとしているに違いない」
という決め付けと思い込みだらけ
529 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 07:57:08.93
>>528
Tカードの規約が個人情報を関係各社でおいしくいただきますってなっているからだろ?
そのTカード使うっていってるんだからどうするつもりだってのが問題の本質
民間委託がどうこうって問題じゃねーよ
Tカードの規約が個人情報を関係各社でおいしくいただきますってなっているからだろ?
そのTカード使うっていってるんだからどうするつもりだってのが問題の本質
民間委託がどうこうって問題じゃねーよ
561 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 20:21:51.64
アホ市長もたぶん>>528と同じ思考回路だよね。
ひろみちゅはTカードの利用規約の話しかしてないのにCCCへの委託そのものが全否定されてると勘違いしちゃうバカ。
ひろみちゅのこれまでの論だと、
・利用者全員にTカード強制はやめて選択できるようにすべき(もちろん計画全撤回でも構わないが)
ということを(明言したことはまだないが、おそらく)言いたいんだろ。
で、選択制が実現されたら、次に
・選択にあたってはそのリスクを十分に告知せよ
という話になると思うけど、その話はまだ出てきてないようだね。
ひろみちゅはTカードの利用規約の話しかしてないのにCCCへの委託そのものが全否定されてると勘違いしちゃうバカ。
ひろみちゅのこれまでの論だと、
・利用者全員にTカード強制はやめて選択できるようにすべき(もちろん計画全撤回でも構わないが)
ということを(明言したことはまだないが、おそらく)言いたいんだろ。
で、選択制が実現されたら、次に
・選択にあたってはそのリスクを十分に告知せよ
という話になると思うけど、その話はまだ出てきてないようだね。
531 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 10:39:31.09
532 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 10:44:10.28
これかい
波紋広げる武雄市図書館のツタヤ委託計画/佐賀のニュース :佐賀新聞の情報サイト ひびの
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2204442.article.html
波紋広げる武雄市図書館のツタヤ委託計画/佐賀のニュース :佐賀新聞の情報サイト ひびの
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2204442.article.html
533 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 10:49:04.64
>>532
民間委託の批判と一緒くたか。これだと既得権益の抵抗とか言われるがオチだな。
民間委託の批判と一緒くたか。これだと既得権益の抵抗とか言われるがオチだな。
541 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 11:22:42.77
>>532
>ネットを中心に、民間が情報管理する危険性などを懸念する意見が相次いだ。
情報管理の問題じゃねーよ。CCCのビッグデータに取り込まれるのが問題だろ。
佐賀新聞はなんもわかってないな。Tカードの実態も知らないんだろな。
>ネットを中心に、民間が情報管理する危険性などを懸念する意見が相次いだ。
情報管理の問題じゃねーよ。CCCのビッグデータに取り込まれるのが問題だろ。
佐賀新聞はなんもわかってないな。Tカードの実態も知らないんだろな。
575 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 73.1 %】 2012/05/16(水) 00:32:29.68
>>532
なんでツタヤの話が出るのかわからんかったけど
これか
怖いなぁ
つーかこれ特定企業と癒着だろ
ツタヤのネット会員 パスワードが脆弱すぎるんだよなぁ
英数字の8桁までだったと思う
siftも使えないし $%も使えない
あんなザルなシステムだからそのうち狙われると思う
俺様が退会するまでお前ら襲うなよ 絶対に襲うなよ
なんでツタヤの話が出るのかわからんかったけど
これか
怖いなぁ
つーかこれ特定企業と癒着だろ
ツタヤのネット会員 パスワードが脆弱すぎるんだよなぁ
英数字の8桁までだったと思う
siftも使えないし $%も使えない
あんなザルなシステムだからそのうち狙われると思う
俺様が退会するまでお前ら襲うなよ 絶対に襲うなよ
580 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 00:50:47.21
ま、>>575-577 のような馬鹿を守るためにひろみちゅ先生は奔走なさっていたと思うんだ。
今回の「もうこれ以上無理」宣言は、
1. 論点をさらに政治的に上に持っていく力が自分にはない
2. 馬鹿を守るのはもうウンザリ
さてどちらでしょうか?
俺的には 2. が正解だと思う。色んな意味で。
今回の「もうこれ以上無理」宣言は、
1. 論点をさらに政治的に上に持っていく力が自分にはない
2. 馬鹿を守るのはもうウンザリ
さてどちらでしょうか?
俺的には 2. が正解だと思う。色んな意味で。
534 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 10:59:10.38
> こうした意見に対し、樋渡市長は、履歴を残すかどうかを選択できる2種のTカードを
> 用意できるよう、CCCと協議する考え。個人情報管理についても、だれが、どう扱うか
> を含めて話し合う。また、図書館の質については「必要な機能などアンケートを取り、
> その結果で司書の置き方や機能充実を考え、契約に反映させたい」と話す。
6月の市議会までに間に合うんかいな。市長一任で議会通過->その後やりたい放題?
> 用意できるよう、CCCと協議する考え。個人情報管理についても、だれが、どう扱うか
> を含めて話し合う。また、図書館の質については「必要な機能などアンケートを取り、
> その結果で司書の置き方や機能充実を考え、契約に反映させたい」と話す。
6月の市議会までに間に合うんかいな。市長一任で議会通過->その後やりたい放題?
540 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 11:18:50.27
>>534
読書履歴をCCCに流すTカードはやる気なんだな。火は消えなさそうだ。
読書履歴をCCCに流すTカードはやる気なんだな。火は消えなさそうだ。
535 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 11:00:37.92
日本の「地方」を牛耳ってるのは地方紙とその関連企業で、そいつらのリテラシーがこの程度、
ってのが、昨今の地方自治の状況の元凶のひとつではあるわな。
そういや福島も、新聞と言えば民友と民報、という土地だった。
ってのが、昨今の地方自治の状況の元凶のひとつではあるわな。
そういや福島も、新聞と言えば民友と民報、という土地だった。
536 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 11:02:14.03
履歴を残さないTカードを選択した市民という属性を得ることができるのであった。
543 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 12:17:35.01
>>536
その属性が付くこと自体に不当な点があるかというと、思いつかない。
例えば行動ターゲティング広告のオプトアウトでも、オプトアウトした人物(端末)
という属性があるわけで、その属性に対して、例えばプライバシーに関心があると
推測して、セキュリティ系の広告を出す、というようなこともできるはずで、
そこら辺は、属性情報の使い方に不当な点があるかという話になるんじゃないかな。
その属性が付くこと自体に不当な点があるかというと、思いつかない。
例えば行動ターゲティング広告のオプトアウトでも、オプトアウトした人物(端末)
という属性があるわけで、その属性に対して、例えばプライバシーに関心があると
推測して、セキュリティ系の広告を出す、というようなこともできるはずで、
そこら辺は、属性情報の使い方に不当な点があるかという話になるんじゃないかな。
545 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 12:24:20.46
>>543
> 例えば行動ターゲティング広告のオプトアウトでも、オプトアウトした人物(端末)
> という属性があるわけで、その属性に対して、例えばプライバシーに関心があると
> 推測して、セキュリティ系の広告を出す、というようなこともできるはずで、
ん?これが
> 属性情報の使い方に不当な点
になるんじゃないの?
> 例えば行動ターゲティング広告のオプトアウトでも、オプトアウトした人物(端末)
> という属性があるわけで、その属性に対して、例えばプライバシーに関心があると
> 推測して、セキュリティ系の広告を出す、というようなこともできるはずで、
ん?これが
> 属性情報の使い方に不当な点
になるんじゃないの?
546 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 12:35:54.89
>>545
そう。
だから、不当に使った段階で問題となるのであって、
不当に使われないようにオプトアウト属性を付けるのをやめよう、
とはならないわけでしょ。
属性が付くことと、付いた属性の使い方は、別の話だと。
そう。
だから、不当に使った段階で問題となるのであって、
不当に使われないようにオプトアウト属性を付けるのをやめよう、
とはならないわけでしょ。
属性が付くことと、付いた属性の使い方は、別の話だと。
537 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 11:08:00.50
朝日新聞2012.4.25朝刊15ページ「政治とSNS」
> ●使わぬ地方の首長は淘汰 佐賀県武雄市長・樋渡啓祐さん
> こんなことをやりたいと情報を載せると、すぐに意見が来ます。武雄市民が半分ぐらい。
> あとの半分は、違うところに住む主婦や公務員から来るので、住民以外の目線も政策の
> 修正に生かせるのです。フェイスブックに載せた考えを支持する人が押してくれる
> 「いいね!」ボタンの数だけでも参考になります。
> これは匿名ではなりたちません。「2ちゃんねる」のような匿名のインターネット掲示板
> だと批判ばかりになるからです。
> ●使わぬ地方の首長は淘汰 佐賀県武雄市長・樋渡啓祐さん
> こんなことをやりたいと情報を載せると、すぐに意見が来ます。武雄市民が半分ぐらい。
> あとの半分は、違うところに住む主婦や公務員から来るので、住民以外の目線も政策の
> 修正に生かせるのです。フェイスブックに載せた考えを支持する人が押してくれる
> 「いいね!」ボタンの数だけでも参考になります。
> これは匿名ではなりたちません。「2ちゃんねる」のような匿名のインターネット掲示板
> だと批判ばかりになるからです。
539 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 11:17:51.67
ちなみに、Amazonのやり方は、A, B, Cの購入履歴がある人がDを買ったときに、
D-A, D-B, D-Cという相関を作るというやり方。つまり、特定個人毎の購入履歴が必要。
D-A, D-B, D-Cという相関を作るというやり方。つまり、特定個人毎の購入履歴が必要。
542 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 11:51:54.89
「履歴を残すかどうかを選択できる2種のTカード」
なんだろね、これ。
まるで解決になってないんだけど。
ただ記事には、Tカード(会員登録)が必須になり、Tカードが嫌な人は
図書館で借りられなくなる、という観点がないので、記者は、問題の理解が
浅いがゆえに、対応策の説明も誤解しているんじゃないか、という気も。
カード運用の都合上、Tカードと同仕様の図書館カードを使う、
というのは構わないと思うけども。
なんだろね、これ。
まるで解決になってないんだけど。
ただ記事には、Tカード(会員登録)が必須になり、Tカードが嫌な人は
図書館で借りられなくなる、という観点がないので、記者は、問題の理解が
浅いがゆえに、対応策の説明も誤解しているんじゃないか、という気も。
カード運用の都合上、Tカードと同仕様の図書館カードを使う、
というのは構わないと思うけども。
544 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 12:23:32.61
履歴取らないTカードを作ろうが、結局、Tカード必須にするなら
委託業務の範疇を超えた利益供与だよなあ。
Tカードか図書カードかって選択制でもその問題は免れんけど。
まあ、それはこのスレの守備範囲外か。
委託業務の範疇を超えた利益供与だよなあ。
Tカードか図書カードかって選択制でもその問題は免れんけど。
まあ、それはこのスレの守備範囲外か。
548 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 12:43:58.06
>>544
実際そういう問題もあるよね。
> From: [740] 名無しさん@12周年 <sage>
> Date: 2012/05/13(日) 19:42:55.12 ID:IwyFsJ7T0
>
> これさ、個人情報以前に特定店舗のポイントカードっていう時点でダメだろ。
>
> 武雄市ではTポイントカード採用店舗(ファミマとかツタヤとかガストと
> か)が有利になってしまう。
>
> 住民はせっかく図書館でTカード作ったからって、それが使える店を選んで
> 使うようになってしまう。
>
> ローソンの店主とかどう思うんだろうな。
実際そういう問題もあるよね。
> From: [740] 名無しさん@12周年 <sage>
> Date: 2012/05/13(日) 19:42:55.12 ID:IwyFsJ7T0
>
> これさ、個人情報以前に特定店舗のポイントカードっていう時点でダメだろ。
>
> 武雄市ではTポイントカード採用店舗(ファミマとかツタヤとかガストと
> か)が有利になってしまう。
>
> 住民はせっかく図書館でTカード作ったからって、それが使える店を選んで
> 使うようになってしまう。
>
> ローソンの店主とかどう思うんだろうな。
549 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 13:04:52.77
>>544
いや、ひろみちゅ4項目の質問の、第3だ。
いや、ひろみちゅ4項目の質問の、第3だ。
550 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 13:17:22.86
>>549
いや、>>544で問題視したのは規約への同意の強制の件じゃなくて
まんま>>548のケース
公共サービス利用にポイント与えてTポイント加盟店の利用を促進するのは妥当なんかと
いや、>>544で問題視したのは規約への同意の強制の件じゃなくて
まんま>>548のケース
公共サービス利用にポイント与えてTポイント加盟店の利用を促進するのは妥当なんかと
563 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 20:32:15.10
>>562
個人情報やプライバシーの観点から言えばね(リスクの告知が十分かとか細かな問題はあるけど)
個人情報の件ばかり取り上げられちゃってるけど、ホントにもっと議論が必要なのは>>548の件だよなあ
これ、東京のどっかの区がぶちあげた企画だったらCCC以外の企業から文句出まくると思うけど
個人情報やプライバシーの観点から言えばね(リスクの告知が十分かとか細かな問題はあるけど)
個人情報の件ばかり取り上げられちゃってるけど、ホントにもっと議論が必要なのは>>548の件だよなあ
これ、東京のどっかの区がぶちあげた企画だったらCCC以外の企業から文句出まくると思うけど
564 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 20:54:15.17
>>563
最初の会見で
>記者:今回指定管理者の公募をおこなっていない理由
>市長:特殊な事業なので市長権限でそうする
>記者:雑誌や文具の販売をするということだが、地元の書店や文具にとってフェアではないのでは。
>市長:これをきっかけとして切磋琢磨して欲しい。生き残ろうというのであれば他と違うことをしてもらう、ということになる。
CCCには市長権限で特権をあたえてるのに、他業者には自助努力せよ
だって、公平な市場あっての自助努力だと思うが
最初の会見で
>記者:今回指定管理者の公募をおこなっていない理由
>市長:特殊な事業なので市長権限でそうする
>記者:雑誌や文具の販売をするということだが、地元の書店や文具にとってフェアではないのでは。
>市長:これをきっかけとして切磋琢磨して欲しい。生き残ろうというのであれば他と違うことをしてもらう、ということになる。
CCCには市長権限で特権をあたえてるのに、他業者には自助努力せよ
だって、公平な市場あっての自助努力だと思うが
647 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 15:57:46.70
>>550
別にそれはそれでいいんじゃないの
他のポイントサービス会社として参入するかどうかの自由はあるんだし
むしろTカード持っている温泉観光客にもメリットは大きいね
別にそれはそれでいいんじゃないの
他のポイントサービス会社として参入するかどうかの自由はあるんだし
むしろTカード持っている温泉観光客にもメリットは大きいね
551 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 13:20:25.65
Tポイント付けないってことになると、どの事業者でも参入できるので、
随契の理由が成り立たなくなるな。ご破算だ。
随契の理由が成り立たなくなるな。ご破算だ。
552 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 13:25:42.07
おはよう日本みたいな軟弱な番組じゃなくてクローズアップ現代みたいなのに
取り上げられて批判でもされると、「持ち上げてから落とすよくあるマスコミ
の手法だ」「公共放送の横暴」なんていって騒ぐのだろうね。
今日の番組での話し方きいてて、コンプレックスの塊だと思った。
取り上げられて批判でもされると、「持ち上げてから落とすよくあるマスコミ
の手法だ」「公共放送の横暴」なんていって騒ぐのだろうね。
今日の番組での話し方きいてて、コンプレックスの塊だと思った。
553 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 13:33:00.84
>>552 そういえば友達ゼロとか書いてなかった?twitterで
554 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 13:36:10.48
>>553
書いてた。アレはほんとにいないと思うよ。
書いてた。アレはほんとにいないと思うよ。
556 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 17:22:02.01
華麗にスルーでしょうけどね。
くまのやつをRTしたのも読み方次第で賛同意見だと誤解してもらえそうだからだよね。
姑息でクズすぎる。
くまのやつをRTしたのも読み方次第で賛同意見だと誤解してもらえそうだからだよね。
姑息でクズすぎる。
557 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 17:24:42.01
スカートにカメラ入れ、声かけられるとSDカード飲み込む 「絶対盗撮してない」 中学教諭を逮捕…大阪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336883266/
>大阪府羽曳野市古市6の6の3、同府岬町立岬中学校教諭
>脇田学容疑者(54)を逮捕した。
■中学校「人権総合学習」の授業プラン 脇田 学 (著) ←●
http://www.meijitosho.co.jp/search/?author=%98e%93c%81%40%8Aw
■第18回部落問題全学シンポジウム 著者: 脇田 学 ←●
http://ir.lib.osaka-kyoiku.ac.jp:8080/dspace/handle/123456789/19295
■奈良市人権・同和教育研究会:04年度ニュース「展望」
http://www.sidokyo.com/news/04/04kakikouza_2.jpg
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336883266/
>大阪府羽曳野市古市6の6の3、同府岬町立岬中学校教諭
>脇田学容疑者(54)を逮捕した。
■中学校「人権総合学習」の授業プラン 脇田 学 (著) ←●
http://www.meijitosho.co.jp/search/?author=%98e%93c%81%40%8Aw
■第18回部落問題全学シンポジウム 著者: 脇田 学 ←●
http://ir.lib.osaka-kyoiku.ac.jp:8080/dspace/handle/123456789/19295
■奈良市人権・同和教育研究会:04年度ニュース「展望」
http://www.sidokyo.com/news/04/04kakikouza_2.jpg
558 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 86.6 %】 2012/05/15(火) 17:32:33.36
古市に住んでて岬まで通勤してたのか
ご苦労さんやな
地元の羽曳野中じゃだめだったのか
あそこも大阪府の同和教育指定校で熱心な人権教育やってただろ
ご苦労さんやな
地元の羽曳野中じゃだめだったのか
あそこも大阪府の同和教育指定校で熱心な人権教育やってただろ
559 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 18:32:24.01
【社会】 「盗撮してない」 アニメイトで20代女性のスカート内にカメラ入れた中学教諭、声かけられ即座にSDカード飲み込む…大阪★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336975027/
飲み込めるものなんだなw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336975027/
飲み込めるものなんだなw
560 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 19:46:23.86
市長の勘違いを正すのはいいことだが、Tポイント、もしくは、大規模なポイント制度自体を叩かないと意味ないだろ
今のままだと「Tポイントカード以外を選択できるようにする」これで万事おkじゃねーかww
今のままだと「Tポイントカード以外を選択できるようにする」これで万事おkじゃねーかww
562 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 20:25:08.71
Tポイントカード自体の存在は自由だし、個人情報を売り渡したい奴は勝手にすればいいんだよ >>560
カードを作らざるをえないほどに、作らないと困る状況を作り出すつもりなんじゃないか、ということで
叩かれてるわけなんだから。
カードを作らざるをえないほどに、作らないと困る状況を作り出すつもりなんじゃないか、ということで
叩かれてるわけなんだから。
566 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 21:44:26.26
>>560
民間が購買履歴でやってるのは叩けないよ。規約に書いてあるし。
「こんな規約になってるの知ってた?」って啓蒙はやるべきだろうけど。
民間が購買履歴でやってるのは叩けないよ。規約に書いてあるし。
「こんな規約になってるの知ってた?」って啓蒙はやるべきだろうけど。
567 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 21:45:30.72
>>562
カードの存在は自由だが、各加盟店の必然性のない情報がCCCにいってるだろw
公的じゃないから。図書館ではなく店舗だから。図書の貸し出しじゃなく、購入履歴だから。CCCに情報がいってもいい
ってわけにもいくまいw
カードの存在は自由だが、各加盟店の必然性のない情報がCCCにいってるだろw
公的じゃないから。図書館ではなく店舗だから。図書の貸し出しじゃなく、購入履歴だから。CCCに情報がいってもいい
ってわけにもいくまいw
568 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 21:51:51.12
>>566
そうか民間は問題ないのか
つーことなら徳丸氏の必然性云々の話は意味がないってことだな
よって市長の件は「公的機関だからダメ!」で、終わりだなw
そうか民間は問題ないのか
つーことなら徳丸氏の必然性云々の話は意味がないってことだな
よって市長の件は「公的機関だからダメ!」で、終わりだなw
569 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 22:04:58.58
ひろみちゅせんせい、つかれちゃったんだね…。
なんだかかわいそう。
なんだかかわいそう。
571 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 23:17:03.88
説明責任きちんと満たしてたら、「ポイント欲しい人は貸し出し履歴と交換」でも構わんと思う
572 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 23:25:26.53
>>568
民間なら単純に問題ないって話でもない。
>>571が言っているように、「説明責任をきちんと果たす」ことが前提。
実態は利用規約の隅にさりげなく書いてきちんと説明せずに同意させてるサービスばかりだからひろみちゅがよく怒ってる。
酷い場合は規約に何も書いてない場合もあって、例えばPS3のトロフィー問題はそれだった。
民間なら単純に問題ないって話でもない。
>>571が言っているように、「説明責任をきちんと果たす」ことが前提。
実態は利用規約の隅にさりげなく書いてきちんと説明せずに同意させてるサービスばかりだからひろみちゅがよく怒ってる。
酷い場合は規約に何も書いてない場合もあって、例えばPS3のトロフィー問題はそれだった。
573 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 23:31:53.76
>>572
その「説明」とやらが、現実のリスクの理解にどれだけ役立っているかは不明だがな。
現行サービス、あるいは新規サービスは放っておいて、中高生くらいから教育していく他はないんでないの?
その「説明」とやらが、現実のリスクの理解にどれだけ役立っているかは不明だがな。
現行サービス、あるいは新規サービスは放っておいて、中高生くらいから教育していく他はないんでないの?
574 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 23:48:10.66
情強になれない限り一方的に搾取される仕組み(を、一般に信頼されるべき公共サービスや大手企業が当たり前のようにやってる事態)は成熟した社会のあるべき姿ではないっていうのがひろみちゅの論だよね。
もちろん、1億総情弱社会ってのも終わってると思うので、最低限のリテラシー教育も大事だと思うけどね。
もちろん、1億総情弱社会ってのも終わってると思うので、最低限のリテラシー教育も大事だと思うけどね。
576 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 68.9 %】 2012/05/16(水) 00:36:45.39
ツタヤの店員なら個人情報丸見えだろ
ツタヤの店員脅せば個人情報は速攻で漏れるし
図書館なんてほとんど地元の人間しか行かないし
やろうと思えばハローページで探すなりや探偵雇うなりすればすぐ特定できる
ツタヤの店員脅せば個人情報は速攻で漏れるし
図書館なんてほとんど地元の人間しか行かないし
やろうと思えばハローページで探すなりや探偵雇うなりすればすぐ特定できる
577 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 68.9 %】 2012/05/16(水) 00:43:53.69
誑かしたの伊藤忠だろ
伊藤忠は一旦侵食すると焼け野原になるまで食い尽くすシロアリ
クギ指しておかないと社保庁みたいに手が付けられなくなる
伊藤忠は一旦侵食すると焼け野原になるまで食い尽くすシロアリ
クギ指しておかないと社保庁みたいに手が付けられなくなる
578 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 00:44:01.78
576は さすがに あたまが わるすぎる!
しゃかいで やっていけているとは おもえない!!
しゃかいで やっていけているとは おもえない!!
581 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 68.9 %】 2012/05/16(水) 00:58:45.16
図書館なんて狭い社会のコミュニティだし
地元ならリコメンドの履歴見ただけであの人なんじゃないかという
推測は出来る
日本のムラ社会を舐めないでいただきたい
地元ならリコメンドの履歴見ただけであの人なんじゃないかという
推測は出来る
日本のムラ社会を舐めないでいただきたい
582 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 08:38:08.09
どんなにきっちりやっても、公的機関なら問題があるのに、先生がぐだぐだねちっこく関係ないところに絡むから話がややこしくなるんだよw
583 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 09:10:14.86
市のホームページをFacebookに移行、とかの過去の蛮行を見れば、
ツッコミがなければ、どう見ても強行されたであろうと思われるわけだが。
ツッコミがなければ、どう見ても強行されたであろうと思われるわけだが。
584 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 09:35:03.02
武雄市長は21億円賠償を 市民病院移譲で市民が提訴
武雄市民病院の民間移譲で市に損害3 件を与えたとして、
武雄市民17人が11日までに、樋渡啓祐市長を相手に、
市に21億6100万円を賠償するように求める訴訟を佐賀地裁に起こした。
樋渡市長は「訴状が届いていないのでコメントできない」としている。
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1633210.article.html
武雄市民病院の民間移譲で市に損害3 件を与えたとして、
武雄市民17人が11日までに、樋渡啓祐市長を相手に、
市に21億6100万円を賠償するように求める訴訟を佐賀地裁に起こした。
樋渡市長は「訴状が届いていないのでコメントできない」としている。
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1633210.article.html
587 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 12:58:08.03
・Tポイントは白
⇒ポイントの仕組み(ポイントレート?手数料?など)が役所ではNG(かも?)
・Tポイントはグレーor黒
⇒そんなもん役所で導入するな
これだけだろ
ろくな検討もせず、安易に導入する姿勢を指摘するだけでおkじゃん
先を行くこと。と、安易に進める事は違うんだし
下手に個人情報云々いったって、世の中にすでに幅広く流通してんだから、それをピンポイントで市長にだけ言ってもしゃーねーよ
⇒ポイントの仕組み(ポイントレート?手数料?など)が役所ではNG(かも?)
・Tポイントはグレーor黒
⇒そんなもん役所で導入するな
これだけだろ
ろくな検討もせず、安易に導入する姿勢を指摘するだけでおkじゃん
先を行くこと。と、安易に進める事は違うんだし
下手に個人情報云々いったって、世の中にすでに幅広く流通してんだから、それをピンポイントで市長にだけ言ってもしゃーねーよ
589 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 14:47:40.47
>>587
>下手に個人情報云々いったって、世の中にすでに幅広く流通してんだから、それをピンポイントで市長にだけ言ってもしゃーねーよ
自治体職員や議員には樋渡と同レベルに考えの浅いバカが少なからずいるから(樋渡の場合それに権力と行動力が伴ってるからタチが悪い)、
どこかで先行事例ができると、考え無しに猿真似するところが次々出てくるんだよ。
(樋渡自身も確かこれが日本全国に広まればいいとか言ってたよな)
だから、どんな地方の話だろうと最初のうちに叩いて問題を明らかにしておくことは多いに意義があると思う。
特に今の武雄は全国的な注目度も高いしね。
>下手に個人情報云々いったって、世の中にすでに幅広く流通してんだから、それをピンポイントで市長にだけ言ってもしゃーねーよ
自治体職員や議員には樋渡と同レベルに考えの浅いバカが少なからずいるから(樋渡の場合それに権力と行動力が伴ってるからタチが悪い)、
どこかで先行事例ができると、考え無しに猿真似するところが次々出てくるんだよ。
(樋渡自身も確かこれが日本全国に広まればいいとか言ってたよな)
だから、どんな地方の話だろうと最初のうちに叩いて問題を明らかにしておくことは多いに意義があると思う。
特に今の武雄は全国的な注目度も高いしね。
590 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 15:35:41.49
594 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 18:27:44.08
>>590
個人情報じゃなかったらプライバシーは侵害されてもOKなのね。斬新な市長やね
個人情報じゃなかったらプライバシーは侵害されてもOKなのね。斬新な市長やね
588 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 14:05:26.62
それこそひろみちゅの職務の範囲外だわな。
頭のおかしい地方政治家のプライバシーに対する意識を
全国区にしたって意味はあるよ。
頭のおかしい地方政治家のプライバシーに対する意識を
全国区にしたって意味はあるよ。
591 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 15:53:14.03
>つぶそう、つぶそうという意見が波動のように来ています。
完全に被害妄想ですな
完全に被害妄想ですな
593 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 16:55:03.56
プライバシーに関する啓蒙を市長に対して行う。メトロに対して行う。SONYに対して行う。
CCCに対しては行わないw
まあ、Tポイントカードは販売店でも購入履歴がわからんらしいしな。嘘か本当かはわからんがw
CCCに対しては行わないw
まあ、Tポイントカードは販売店でも購入履歴がわからんらしいしな。嘘か本当かはわからんがw
595 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 19:18:16.18
>>593
前者のグループは、本人に告知することなく、または選択の余地なく個人情報を収集したり第三者に提供し(ようとし)てたのに対して、
後者は今のところそういう致命的ミスを侵してないからだろう。
前者のグループは、本人に告知することなく、または選択の余地なく個人情報を収集したり第三者に提供し(ようとし)てたのに対して、
後者は今のところそういう致命的ミスを侵してないからだろう。
596 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 20:38:29.66
あの人達のやりとり見てると典型的な炎上プロジェクトのやりとりだったから
うまい具合に仕様が破綻してくれるといいですね。
市長がさらに訴えられてくれると助かる。
うまい具合に仕様が破綻してくれるといいですね。
市長がさらに訴えられてくれると助かる。
597 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 21:39:17.90
この人 facebook に著作権違反した動画 up してるのね。
徳丸さんわらた。そしていいねしてる連中は不動。
徳丸さんわらた。そしていいねしてる連中は不動。
599 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 00:43:39.30
どうなったんだろね。もう個人活動はやめちゃうのかね。
600 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 00:51:30.83
山崎はるかが、高木を殺しにかかってるね。相変わらず狂っとる。
https://docs.google.com/presentation/d/1vYAsLWC2zKGPja03Ixz9J-rP58g6k_XHnnvrYxcA_W4/edit#slide=id.g3de3112_3_5
https://docs.google.com/presentation/d/1vYAsLWC2zKGPja03Ixz9J-rP58g6k_XHnnvrYxcA_W4/edit#slide=id.g3de3112_3_5
603 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 63.4 %】 2012/05/17(木) 01:02:37.34
>>600
これ公募の入札でもないし
特定企業との利益供与にならないのか
うちでもTカード使えるようにしろとゴネる地元の企業出てくるだろ
紐付けTカードの会員番号だけでも個人情報として十分機能するだろ
ツタヤの店員に小遣い渡して情報貰えばいいんだし
これ公募の入札でもないし
特定企業との利益供与にならないのか
うちでもTカード使えるようにしろとゴネる地元の企業出てくるだろ
紐付けTカードの会員番号だけでも個人情報として十分機能するだろ
ツタヤの店員に小遣い渡して情報貰えばいいんだし
619 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 07:48:21.78
>>600 の通り、ひろみちゅに勝ち目はないし、性格的な問題は市長とどっちもどっち
627 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 12:47:52.35
>>619
えええ? >>600 の言ってることなんてデタラメだぞ。
> 条例によって上位法の定義を変えること(条例による上書きという)ができるのは「特区」等においてのみであり、
なんてお笑いぐさ。どうせこいつ技術者だろ?
えええ? >>600 の言ってることなんてデタラメだぞ。
> 条例によって上位法の定義を変えること(条例による上書きという)ができるのは「特区」等においてのみであり、
なんてお笑いぐさ。どうせこいつ技術者だろ?
631 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 79.7 %】 2012/05/17(木) 13:27:22.89
>>627
特区て何のことかと思ったけどこれかな
http://www.jilg.jp/hotnews/column/news/1312250585.html
コイジュミの構造改革そのまま引きずったような内容
道州制導入のモデルケースにでもするつもりだろ
特区て何のことかと思ったけどこれかな
http://www.jilg.jp/hotnews/column/news/1312250585.html
コイジュミの構造改革そのまま引きずったような内容
道州制導入のモデルケースにでもするつもりだろ
633 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 13:34:09.17
>>632
そんな三流雑誌読まないし、>>600 の文には狂気を感じる。
そんな三流雑誌読まないし、>>600 の文には狂気を感じる。
634 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 75.1 %】 2012/05/17(木) 13:40:13.36
狂気と感じてるようじゃまだ素人だな
>>600は深い愛に溢れている
>>600は深い愛に溢れている
635 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 13:58:35.41
>>600
> 利用者DB(4情報)←会員番号のみ→CCC会員情報DB
> 確認トランザクション
> (これすらいらないかもしれない)
ポイントの付与ができんから。
ポイント付与のトランザクション(会員番号とポイント数は必須)はあるね。
自分は月次処理とかでもいいと思っている。
> 利用者DB(4情報)←会員番号のみ→CCC会員情報DB
> 確認トランザクション
> (これすらいらないかもしれない)
ポイントの付与ができんから。
ポイント付与のトランザクション(会員番号とポイント数は必須)はあるね。
自分は月次処理とかでもいいと思っている。
643 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 15:39:56.18
>>627
その部分は疑問のある記述ではあるね。
そもそも規制が何によってなされているか、
法律か、政令か、省令か、告示か、
そういう根拠の違いによって、
では規制をどのように緩和して特区にするのか、の手段も変わる。
ただし、その前段であるところの
「条例における個人情報の定義の違いを分類しても無意味」
というのはそのとおり。
その部分は疑問のある記述ではあるね。
そもそも規制が何によってなされているか、
法律か、政令か、省令か、告示か、
そういう根拠の違いによって、
では規制をどのように緩和して特区にするのか、の手段も変わる。
ただし、その前段であるところの
「条例における個人情報の定義の違いを分類しても無意味」
というのはそのとおり。
651 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 16:22:38.85
>>631
東京23区のことだよ、きっと。
東京23区のことだよ、きっと。
601 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 00:59:16.00
ゴマちゃん暗にKG批判してるな
609 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 01:30:11.03
>>601
KG?
KG?
610 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 02:10:33.84
>>609
@keijitakeda
@keijitakeda
613 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 02:24:59.65
>>610
なぜにG?
なぜにG?
614 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 02:25:57.93
>>613
え?発音してみろょ。
え?発音してみろょ。
602 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 01:00:46.93
上司が呼び出されたとして、
上司はどのような行動にでるんだろうか
「彼のプライベートな行動なのでうちは関係ありません」
って言われたら市長はどうするのか
上司はどのような行動にでるんだろうか
「彼のプライベートな行動なのでうちは関係ありません」
って言われたら市長はどうするのか
604 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 63.4 %】 2012/05/17(木) 01:03:45.51
なんとなく省庁間の対立にも見えるけど
産総研は経産省傘下
経産省と仲悪いのはどこ
産総研は経産省傘下
経産省と仲悪いのはどこ
606 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 01:09:14.25
総務省が後ろにいるならこんな下手打たん
下手も下手
下手も下手
608 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 63.4 %】 2012/05/17(木) 01:13:40.00
>>606
こんな頭の悪い奴天下りさせる総務省が悪い
バカは独法にでも押し込んどけ
人目に触れさせるからこんな事になる
独法天下りは正しい
こんな頭の悪い奴天下りさせる総務省が悪い
バカは独法にでも押し込んどけ
人目に触れさせるからこんな事になる
独法天下りは正しい
607 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 63.4 %】 2012/05/17(木) 01:11:33.92
いいぞもっとやれ
国会に持ち込んで炎上させろ
総務省炎上させろ
総務官僚が顔真っ赤にしてファビョって炎上してる所見たい
橋龍が失敗した総務省解体再び
国会に持ち込んで炎上させろ
総務省炎上させろ
総務官僚が顔真っ赤にしてファビョって炎上してる所見たい
橋龍が失敗した総務省解体再び
612 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 02:17:52.13
天下りの意味を誤解してるやついるな。
省庁間の対立とかいうのも見当外れもいいとこだわ。
省庁間の対立とかいうのも見当外れもいいとこだわ。
618 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 05:57:13.00
はまもとさんのつぶやきを見ると、どうにも先走ったんじゃ
ないのか?という印象を受けるけどな…まあ発表当初で
リスクやTカード選択について説明されていない状況では
仕方のない気もするけど。
とはいえ、はまもとさんのつぶやきも後出し感が半端ない
けど。
ないのか?という印象を受けるけどな…まあ発表当初で
リスクやTカード選択について説明されていない状況では
仕方のない気もするけど。
とはいえ、はまもとさんのつぶやきも後出し感が半端ない
けど。
626 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 12:09:06.72
>>618
はまもとって?
はまもとって?
621 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 09:01:57.62
あきかわらずクソだなこいつは
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000861.html
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000861.html
625 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 11:33:19.96
>>621
いやだって市長がTwitterでもいいけど、言っていたから。
行くのはやだって思うのは高木氏の勝手。
いやだって市長がTwitterでもいいけど、言っていたから。
行くのはやだって思うのは高木氏の勝手。
628 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 12:56:18.69
>>621
岡崎の件に関して言えば大屋はクズだと思うけど、今回の話は(無駄にひろみちゅに敵意を向けてるのはどうかと思うが、趣旨としては)半分理解できる。
樋渡は「職務として来い」とは言ってなくてただ「来い」と言ってるのに、突然「職務として行くことは許されてない」とだけ言うと「??」となる。
たぶん、「お前の糞自治体に私的時間をこれ以上使えるかバカ」とか、
「個人として行っても『産総研の高木』として聴衆に紹介するんだろ、それ実質職務で行くのと同じことだから」とか、
そんな理屈があるんだろうけど、口に出してないから受け手にとっては消化不良になって、「なんかうやむやに逃げてる」と思われても仕方がない部分はあると思う。
岡崎の件に関して言えば大屋はクズだと思うけど、今回の話は(無駄にひろみちゅに敵意を向けてるのはどうかと思うが、趣旨としては)半分理解できる。
樋渡は「職務として来い」とは言ってなくてただ「来い」と言ってるのに、突然「職務として行くことは許されてない」とだけ言うと「??」となる。
たぶん、「お前の糞自治体に私的時間をこれ以上使えるかバカ」とか、
「個人として行っても『産総研の高木』として聴衆に紹介するんだろ、それ実質職務で行くのと同じことだから」とか、
そんな理屈があるんだろうけど、口に出してないから受け手にとっては消化不良になって、「なんかうやむやに逃げてる」と思われても仕方がない部分はあると思う。
630 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 13:19:13.50
>>628
>樋渡は「職務として来い」とは言ってなくて
いやいやその前の文脈を見ろよ。鉱工業のどうたらって書いてたぞ。
>樋渡は「職務として来い」とは言ってなくて
いやいやその前の文脈を見ろよ。鉱工業のどうたらって書いてたぞ。
636 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 15:12:40.92
>>621
全くそのとおりじゃん。
Twitterで中継されている字面だけ読んで脊髄反射でしゃしゃり出てきて
自爆した高木。
Ustreamで中継されている画面と音声だけ見て脊髄反射でしゃしゃり出てきて
自爆した高木。
ハーメルンの笛吹きにもそろそろきついお灸を据えなくちゃね。
全くそのとおりじゃん。
Twitterで中継されている字面だけ読んで脊髄反射でしゃしゃり出てきて
自爆した高木。
Ustreamで中継されている画面と音声だけ見て脊髄反射でしゃしゃり出てきて
自爆した高木。
ハーメルンの笛吹きにもそろそろきついお灸を据えなくちゃね。
638 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 15:27:48.77
こういう馬鹿 >>636 は使命感でボランティアやってた人の気持ちが永遠にわからないのだろうね。
648 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 15:59:12.41
>>638
> 使命感でボランティアやってた人の気持ち
余計なお世話
> 使命感でボランティアやってた人の気持ち
余計なお世話
649 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 16:02:52.15
>>648
もしかして潰された業者の方?
消費者からするとひろみちゅ活動はデメリットがないはずだが。
もしかして潰された業者の方?
消費者からするとひろみちゅ活動はデメリットがないはずだが。
669 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 20:01:02.27
>>630
>>樋渡は「職務として来い」とは言ってなくて
>いやいやその前の文脈を見ろよ。鉱工業のどうたらって書いてたぞ。
って、ブログ?Twitter?
確認するのめんどいんでURL貼ってもらえると助かる。
>>樋渡は「職務として来い」とは言ってなくて
>いやいやその前の文脈を見ろよ。鉱工業のどうたらって書いてたぞ。
って、ブログ?Twitter?
確認するのめんどいんでURL貼ってもらえると助かる。
623 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 09:55:12.62
>600
「おれらの仲間を倒しやがって許せん!」 (笑)
「おれらの仲間を倒しやがって許せん!」 (笑)
624 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 11:11:19.65
そもそも、高木氏の日記「高木浩光@自宅の日記」タイトルでわざわざ
ここに書かれてる内容はプライベートな発言ですよと宣言してるのに
上司がどうのこうのって見当違いだよな
俺からすると、火渡りの行為、恫喝ともとれるし、パワーハラスメントかな
ここに書かれてる内容はプライベートな発言ですよと宣言してるのに
上司がどうのこうのって見当違いだよな
俺からすると、火渡りの行為、恫喝ともとれるし、パワーハラスメントかな
629 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 13:01:55.52
あんなやくざの恫喝みたいなの相手にしてられないだろう。
632 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 13:32:38.43
このスレに普段から屯するような奴に、『ハッカージャパン』の人気ライター
山崎はるか先生を知らない奴はいないだろw
山崎はるか先生を知らない奴はいないだろw
637 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 15:25:07.49
671 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 77.5 %】 2012/05/17(木) 20:38:38.32
>>670
そのつもりじゃないと思ってても
周りから見たらもう片足突っ込んで地雷踏んだ状態
だから>>637みたいな本職が怒ってる
そのつもりじゃないと思ってても
周りから見たらもう片足突っ込んで地雷踏んだ状態
だから>>637みたいな本職が怒ってる
674 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 20:54:34.60
>>671
>>637のどこか怒ってるんだよ。
もしひろみちゅ日記がこのまま終わったら誰がその果たして来た役割を引き継げるのかと悲観しているんだろうが。
文盲?
>>637のどこか怒ってるんだよ。
もしひろみちゅ日記がこのまま終わったら誰がその果たして来た役割を引き継げるのかと悲観しているんだろうが。
文盲?
675 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 77.7 %】 2012/05/17(木) 21:00:26.33
階段をもう一段降りてみると>>637は怒ってるように見えたのです
676 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 21:16:53.26
どんな斜め上の視点でもちゃんと見ている人がいるんだなあと関心する。
> 階段をもう一段降りてみると>>637は怒ってるように見えたのです
> 階段をもう一段降りてみると>>637は怒ってるように見えたのです
641 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 80.1 %】 2012/05/17(木) 15:35:08.84
ひろみちゅはパンドラの箱を開けたのだな
片山さつきの河本の生保指摘と同じように
地方自治再編はタブーだったし
片山さつきの河本の生保指摘と同じように
地方自治再編はタブーだったし
642 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 15:35:48.49
日記の P.S. 「社会の仕組み」からするとひろみちゅ的にはほんとはなんらかの肩書を
名乗って電凸したかったのかも。
なんらかの権威づけされた人がやってたらすぐ改善されるんだろう。
名乗って電凸したかったのかも。
なんらかの権威づけされた人がやってたらすぐ改善されるんだろう。
644 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 80.5 %】 2012/05/17(木) 15:41:29.29
>>642
今回みたいに元官僚が相手だと
上司を呼べ 国会議員に報告するととか恫喝される
こういう事を言うのは官僚の悪い癖
悪い癖が治らないまま市長に納まった
世間の目に触れない独法に押し込んでりゃここまで騒ぎにはならなかった
独法天下りは正しい
肩書き語るのは相手次第
今回みたいに元官僚が相手だと
上司を呼べ 国会議員に報告するととか恫喝される
こういう事を言うのは官僚の悪い癖
悪い癖が治らないまま市長に納まった
世間の目に触れない独法に押し込んでりゃここまで騒ぎにはならなかった
独法天下りは正しい
肩書き語るのは相手次第
645 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 80.5 %】 2012/05/17(木) 15:43:39.31
松山市の水道事業民間委託と同じだな
後々弊害が出てくる
後々弊害が出てくる
646 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 80.5 %】 2012/05/17(木) 15:45:14.33
でも国会議員に報告てだれなんだろうな笑
佐賀だし 総務省出身だし
佐賀選出の自治労大好きな光の戦士か笑
佐賀だし 総務省出身だし
佐賀選出の自治労大好きな光の戦士か笑
650 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 16:04:31.66
特区が条例で上書きできるのは、政省令だけでしょ。
法律は無理。
法律は無理。
653 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 16:38:30.04
個人情報保護法は、自治体に条例制定を求めていないんだよね。
現在は、都道府県・市区町村では全て制定されているが、
特別地方公共団体では存在しない所もあるとか。
現在は、都道府県・市区町村では全て制定されているが、
特別地方公共団体では存在しない所もあるとか。
654 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 16:38:42.84
いずれにしろ、
・あることを規制する法律がある
・別の法律でそれをオーバーライドして、規制を緩和した特区が制定される
・その特区では条例による規程に従い運用
という順序であって、条例で法律を勝手にオーバーライドできるわけがない。
・あることを規制する法律がある
・別の法律でそれをオーバーライドして、規制を緩和した特区が制定される
・その特区では条例による規程に従い運用
という順序であって、条例で法律を勝手にオーバーライドできるわけがない。
655 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 16:46:06.65
個人情報保護法が自治体に求めているのは、抽象的、理念的なことだけで、
具体的なことは規定無し。
なので、自治体に具体的な権限や義務を付加するときは、条例で定める。
上書き以前に、法になにもなし。
具体的なことは規定無し。
なので、自治体に具体的な権限や義務を付加するときは、条例で定める。
上書き以前に、法になにもなし。
656 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 16:51:29.35
個人情報の定義を、上書き云々の話だと考える場合、
各条例の個人情報を定める条項は何だということになるんだろう。
規定はあるけど、法に反し無効だとしているのかな。
各条例の個人情報を定める条項は何だということになるんだろう。
規定はあるけど、法に反し無効だとしているのかな。
657 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 79.7 %】 2012/05/17(木) 17:06:48.27
ひろみちゅは実務の話してるのに
山崎はるかが個人情報の定義はなんぞやとか言ってるから
ずっと平行線なんだろうな
38度線は永遠に超えられないニダ。
山崎はるかが個人情報の定義はなんぞやとか言ってるから
ずっと平行線なんだろうな
38度線は永遠に超えられないニダ。
658 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 17:43:00.80
条例が法に反するかを考えるなら、用語定義じゃなくて、実際に適用される各規定で考える。
各規定で定義された用語が出てきたら、その部分を定義内容に展開する。
そして、その規定が法に反するかが問われる。
各規定で定義された用語が出てきたら、その部分を定義内容に展開する。
そして、その規定が法に反するかが問われる。
660 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 18:02:09.02
まあ別にど田舎の小さな図書館がTポイントカードを導入しようがどうしようがどうでもいいけど、
こんなことでひろみちゅをヲチできなくなるとしたら、こんな悲しいことは無いよ
こんなことでひろみちゅをヲチできなくなるとしたら、こんな悲しいことは無いよ
661 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 18:22:53.16
用語定義は
「この法律において」
「この条例において」
だから、上位も下位も関係ない。山崎が間違い。
「この法律において」
「この条例において」
だから、上位も下位も関係ない。山崎が間違い。
662 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 18:56:52.65
独自に定めるがゆえに、上書きだとかは関係ないし、用語定義の範囲だけで
プライバシー保護の度合いを計ることもできない。
極端な話、個人情報を「個人に関する情報」と定義する条例があったとしても、
個人情報の利用や提供を制限する規定がなければ、どうとでもできてしまうわけで。
なもんで、定義より、保護規定がどうなっているかを問うべきだわね。
プライバシー保護の度合いを計ることもできない。
極端な話、個人情報を「個人に関する情報」と定義する条例があったとしても、
個人情報の利用や提供を制限する規定がなければ、どうとでもできてしまうわけで。
なもんで、定義より、保護規定がどうなっているかを問うべきだわね。
663 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 19:14:23.23
まあ、保護規定がなかったとしても、実際に極端なことをすれば
憲法違反が問われることになるのだろうけども。
憲法違反が問われることになるのだろうけども。
664 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 19:24:27.34
.>600は、スライドの一枚目が山崎の思い込みで書いた概要図。
それを前提に書いたって、説得力に欠けるな。
実際のシステムがどうなるかはまだ何にも出ていないし、
現行のTカード規約からすると関係各社に渡すような形態の可能性だってある。
それを前提に書いたって、説得力に欠けるな。
実際のシステムがどうなるかはまだ何にも出ていないし、
現行のTカード規約からすると関係各社に渡すような形態の可能性だってある。
665 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 19:28:39.94
山崎は、なぜTカードか、そのメリットとデメリットに言及しないとな。
図書館システムとTカード規約との整合性をどうとるのかも書くべきだ。
妄想を前提に批判されても、だから何?で終わりだよ。
図書館システムとTカード規約との整合性をどうとるのかも書くべきだ。
妄想を前提に批判されても、だから何?で終わりだよ。
667 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 77.5 %】 2012/05/17(木) 19:50:09.78
ひろみちゅはビビって逃げちゃったの?
もっと炎上させて楽しませてよ
助走にもなってない
政治語ればこの程度の脅迫なんかにちじょうちゃめしどきだろぉ
もっと炎上させて楽しませてよ
助走にもなってない
政治語ればこの程度の脅迫なんかにちじょうちゃめしどきだろぉ
670 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 20:31:07.66
>>667
政治ネタには口を挟まんだろjk
政治ネタには口を挟まんだろjk
672 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 20:46:49.12
門外漢、門外漢いうが、先生は何が専門分野なわけ?w
677 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 74.0 %】 2012/05/17(木) 22:25:51.87
>>672
門外漢とは言ってません
勉強が足りないのです
電波芸者たるもの日々精進! 日々鍛錬!
門外漢とは言ってません
勉強が足りないのです
電波芸者たるもの日々精進! 日々鍛錬!
679 :仕様書無しさん2012/05/17(木) 23:42:46.14
KG結局サンデル教授ごっこやりたいだけか。空気も読まずにうっとおしい
680 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 67.6 %】 2012/05/17(木) 23:57:24.83
武田圭史てSFCか
SFCの学生が詐欺で大騒ぎになってるのに
よく平静でいられるな
SFCの学生が詐欺で大騒ぎになってるのに
よく平静でいられるな
681 :デムパゆんゆんネトウヨ特攻兵@5月病 【関電 67.6 %】 2012/05/18(金) 00:22:08.19
学生ファンド”被害相次ぐ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120516/k10015169431000.html
大学生ファンドの代表、計20億円を投資家から騙しとって、親も友達も見捨てて彼女と海外へ逃亡★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337179559/
SFCは学生の詐欺事件が多い
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120516/k10015169431000.html
大学生ファンドの代表、計20億円を投資家から騙しとって、親も友達も見捨てて彼女と海外へ逃亡★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337179559/
SFCは学生の詐欺事件が多い
683 :仕様書無しさん2012/05/18(金) 07:33:36.91
Java使いへの道―Javaプログラミング・ハンドブック (SOFTBANK BOOKS) 武田 圭史 (単行本 - 1996/2)
Java使いの友―Javaプログラミング・ハンドブック (SOFTBANK BOOKS) 武田 圭史 (単行本 - 1997/2)
ネットワーク侵入検知―不正侵入の検出と対策 武田 圭史、 磯崎 宏 (単行本 - 2000/6)
ネットワーク侵入解析ガイド―侵入検知のためのトラフィック解析法 ステフェン ノースカット、マット フィルノウ、マーク クーパー、 カレン フレデリック (単行本 - 2001/12)
セキュリティいろはかるた 武田 圭史、伊藤 ガビン、倉田 タカシ、 日立システム 情報セキュリティブログ編集部 (文庫 - 2008/12/15)
http://www.amazon.co.jp/s/ref=?field-author=%E6%AD%A6%E7%94%B0%20%E5%9C%AD%E5%8F%B2&search-alias=books&sort=relevancerank
Java使いの友―Javaプログラミング・ハンドブック (SOFTBANK BOOKS) 武田 圭史 (単行本 - 1997/2)
ネットワーク侵入検知―不正侵入の検出と対策 武田 圭史、 磯崎 宏 (単行本 - 2000/6)
ネットワーク侵入解析ガイド―侵入検知のためのトラフィック解析法 ステフェン ノースカット、マット フィルノウ、マーク クーパー、 カレン フレデリック (単行本 - 2001/12)
セキュリティいろはかるた 武田 圭史、伊藤 ガビン、倉田 タカシ、 日立システム 情報セキュリティブログ編集部 (文庫 - 2008/12/15)
http://www.amazon.co.jp/s/ref=?field-author=%E6%AD%A6%E7%94%B0%20%E5%9C%AD%E5%8F%B2&search-alias=books&sort=relevancerank
687 :仕様書無しさん2012/05/18(金) 11:41:52.50
>>683
どれもつまらなそうなのばかりだな。
人気者のひろみちゅを叩いて開拓しようとしてるのかな?
どれもつまらなそうなのばかりだな。
人気者のひろみちゅを叩いて開拓しようとしてるのかな?
684 :仕様書無しさん2012/05/18(金) 08:52:07.81
正直、このスレの武田氏粘着くんは、先生信者より気持ち悪い・・・
686 :仕様書無しさん2012/05/18(金) 09:34:29.14
688 :仕様書無しさん2012/05/18(金) 17:24:25.20
ひろみちゅはどうしちゃったの?
圧力かかっちゃったの?
ひろみちゅー!!!!
圧力かかっちゃったの?
ひろみちゅー!!!!
689 :仕様書無しさん2012/05/18(金) 17:29:02.75
なんでこの高木先生が2chでたたかれているのかわからない。
いいおっさんだと思うんだけどね。
いいおっさんだと思うんだけどね。
691 :仕様書無しさん2012/05/18(金) 19:11:14.39
パスモがネットでの履歴照会サービスを終了、情報漏えい防止のため | サービス業界 - 財経新聞
http://www.zaikei.co.jp/article/20120518/103541.html
http://www.zaikei.co.jp/article/20120518/103541.html
693 :仕様書無しさん2012/05/18(金) 19:43:36.83
報道は「浮気調査」を理由に挙げることが多いようだけど、公式には、
「同居のご家族等」の不正利用は元々想定内で、「同居の家族等以外の
全くの第三者」の不正利用リスクが高まったことを理由にしているよね。
どこまでを「等」の範囲に考えているのかは知らんが、カード現物を扱える
程度の近しい間柄では、対面で身分証を出させでもしないと、所有者に
なりすますことをを防ぐのは無理があるので、「全くの第三者」を理由に
挙げるのは理屈に適う。
ただ、プロフィールの流通範囲や、カードIDが写り込んだ写真の掲載機会が、
サービス開始時から、リスク評価に影響を与えるほどに変化があったとは
思わないけど。
「同居のご家族等」の不正利用は元々想定内で、「同居の家族等以外の
全くの第三者」の不正利用リスクが高まったことを理由にしているよね。
どこまでを「等」の範囲に考えているのかは知らんが、カード現物を扱える
程度の近しい間柄では、対面で身分証を出させでもしないと、所有者に
なりすますことをを防ぐのは無理があるので、「全くの第三者」を理由に
挙げるのは理屈に適う。
ただ、プロフィールの流通範囲や、カードIDが写り込んだ写真の掲載機会が、
サービス開始時から、リスク評価に影響を与えるほどに変化があったとは
思わないけど。
694 :仕様書無しさん2012/05/18(金) 20:24:43.89
the movie が立件されて、app.tv には何もないのはなぜか、ってなことを
高木が問うていたと思うが、専門家からの解説はあったかな。
素人ながらに思うのは、「不正」の該当に踏み切れないからかなと。
個人情報保護法上の個人情報であれば、同法で保護されるべきとする規範が
示されているわけで、「偽りその他不正の手段により個人情報を取得」等を
行うのは、(個人情報取扱事業者でなくとも)「不正」即ち「社会的に許容
し得るもので」はない、という結論に至るのは難しくないんじゃないかな。
対して、他のプライバシー情報となると、「社会的に許容し得るものであるか
否か」を判断する根拠を何に求めるか。
高木が問うていたと思うが、専門家からの解説はあったかな。
素人ながらに思うのは、「不正」の該当に踏み切れないからかなと。
個人情報保護法上の個人情報であれば、同法で保護されるべきとする規範が
示されているわけで、「偽りその他不正の手段により個人情報を取得」等を
行うのは、(個人情報取扱事業者でなくとも)「不正」即ち「社会的に許容
し得るもので」はない、という結論に至るのは難しくないんじゃないかな。
対して、他のプライバシー情報となると、「社会的に許容し得るものであるか
否か」を判断する根拠を何に求めるか。
695 :仕様書無しさん2012/05/18(金) 20:43:11.19
あとは、librahack でも言われた、企業なら立件しない、という話。
企業優遇というわけではなく、企業活動の場合、刑法より各分野の業法で、
第一に監督官庁が対処する、って慣習があるんじゃないかな。
業法に直罰規定があっても、監督官庁が告発してから警察が動くと。
悪徳商法とか、表示偽装とか、もっと積極的に詐欺で立件しても良いように
思うこともあるけど、消費者問題としての行政活動に留まることが多いわけだ。
そこんところで、ソフトウェア事業に業法がなく、プライバシー事業は
個人情報保護法が全て、という状況になっていると。
企業優遇というわけではなく、企業活動の場合、刑法より各分野の業法で、
第一に監督官庁が対処する、って慣習があるんじゃないかな。
業法に直罰規定があっても、監督官庁が告発してから警察が動くと。
悪徳商法とか、表示偽装とか、もっと積極的に詐欺で立件しても良いように
思うこともあるけど、消費者問題としての行政活動に留まることが多いわけだ。
そこんところで、ソフトウェア事業に業法がなく、プライバシー事業は
個人情報保護法が全て、という状況になっていると。
696 :仕様書無しさん2012/05/18(金) 20:51:53.74
で、プライバシー保護法や、監督官庁たる保護機関を作れという所に行き着くわけだ。
697 :仕様書無しさん2012/05/18(金) 20:59:42.71
社会的な許容は法律が全てではないはずなので、今は「不正」の判断が困難な
ものだとしても、同種の問題に非難が重ねられ、報道が重ねられ、業界の
ガイドラインが作られたりしたら、社会的に許容されないものだという判断も
しやすくなったりするんじゃないかな。
ものだとしても、同種の問題に非難が重ねられ、報道が重ねられ、業界の
ガイドラインが作られたりしたら、社会的に許容されないものだという判断も
しやすくなったりするんじゃないかな。
698 :仕様書無しさん2012/05/18(金) 21:37:50.06
何かの問題があったときに高木がやる、有象無象の RT で炎上を演出することへの
批判があるようで、確かに議論にならない言説を取り上げることへの批判はわかる。
一方で、炎上しないとメディアは取り上げず、メディアが取り上げないと行政が
動かず、という、高木の言うメディアが法執行を担っている、という状況の中での
戦略というのもわかる。
で、問題の根本は冷静に問題提起しても動かない行政にあるということになり、
専門家が広く議論ができるプライバシー保護機関を作れという所に行き着くわけだ。
批判があるようで、確かに議論にならない言説を取り上げることへの批判はわかる。
一方で、炎上しないとメディアは取り上げず、メディアが取り上げないと行政が
動かず、という、高木の言うメディアが法執行を担っている、という状況の中での
戦略というのもわかる。
で、問題の根本は冷静に問題提起しても動かない行政にあるということになり、
専門家が広く議論ができるプライバシー保護機関を作れという所に行き着くわけだ。
699 :仕様書無しさん2012/05/18(金) 21:52:08.37
行政が動くってのは最後の手段で、本来は電話窓口に突撃された時点で企業が
問題を認識して自主的に直すってのが望ましいんでないの?
無理だろーがな。
問題を認識して自主的に直すってのが望ましいんでないの?
無理だろーがな。
700 :仕様書無しさん2012/05/18(金) 22:01:22.50
民間の窓口に電話してちょっと複雑な話をしても理解できるような技術系の人
がいればいいんだけど、社内での立場が弱いから話が通りづらいってところも
ひろみちゅが公にしたいポイントなのかもね。
がいればいいんだけど、社内での立場が弱いから話が通りづらいってところも
ひろみちゅが公にしたいポイントなのかもね。