３５歳以上のプログラマー　その１６/パソコン情報局

1 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 04:04:09.33

2 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 13:15:45.44

とりあえず、鼻水が止まらない。
何かのアレルギーらしいが、特定ができていない。
毎年この季節に発症するんだ。

4 :仕様書無しさん2012/05/12(土) 21:59:48.23

この仕事ってドキュメントの記述粒度とか、ソースの実装方式の
横並びとか重要だよね。

自分はどうも自己流になりがちで、俺はこの仕事にむいてにない
んだなぁといつも思ってるわ。

しかし、これくらいしか食い扶持がないので、騙し騙し仕事してる。

5 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 02:50:12.85

そういえばこんな歌あったな

プロフィール　倉沢淳美
http://www.youtube.com/watch?v=iDMkE1ukwho

8 :仕様書無しさん2012/05/13(日) 20:41:17.18

>>5
MZ-1500持ってたわ〜
俺のコンピュータ歴の原点

10 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 00:38:05.26

昔のカシオのパソコンは
掌にのったんだよなぁ。
確かにパソコンって言ってた。

11 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 00:51:50.25

そういやポケコンってどうなったんだろうね?
まあ、携帯やスマホがあるからほぼ不要ではあるが。

あ、そういやスマホ用のBASICみたいなのあんのかな?

12 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 04:00:14.27

>>11
高校とかでまだ使ってるんじゃないかな、ポケコン

16 :仕様書無しさん2012/05/14(月) 13:36:35.71

カシオは昔　ポケコンをパソコンって言ってたよね。
誰か覚えてな〜い？

18 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 00:12:04.78

>>16
そういうのもあったようななかったような。記憶あやふや。

29 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 09:42:11.10

>>16
MSXとごっちゃになってねぇか？

30 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 10:10:02.09

>>16
ttp://fp-ikuta.jugem.jp/?eid=465

検索してみて画像を見つけたが、確かに本体のシルク印刷として、
「PERSONAL COMPUTER」と書いてあるなw

結局最後まで、裏蓋に「POCKET CALCULATOR」と書きつづけたSharpと、
なんか対照的だと思うとちょっと笑える。

22 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 09:58:47.27

Here's the 30 Second Zuckerberg Video That Should Terrify All Facebook Investors
ttp://www.forbes.com/sites/ericjackson/2012/05/14/heres-a-30-second-zuckerberg-video-that-should-terrify-all-facebook-investors/

「インターネットを活用した先進的大学」だったはずの慶応SFCが、モバイル時代に
見事に乗り遅れたのを、3周遅れぐらいで後追いしそうだなw

23 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 15:09:37.33

スマホがあるからポケコンどころか関数電卓も使わなくなったなぁ。

俺が使っているアプリ。複雑な計算はパソコンでやるから簡単な計算にしか使ってないけど。
http://itunes.apple.com/us/app/symbolic-calculator/id333252515?mt=8

26 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 02:13:40.80

>>23
これ面白いな、ありがとう

28 :仕様書無しさん2012/05/16(水) 09:26:26.96

>>23
おお、これはヨサゲ。レンダリング方程式いじる時に使えそうだな。

24 :仕様書無しさん2012/05/15(火) 23:27:28.40

代数方程式まで解けるのか。
頭いいなぁ。
微分方程式わ？

33 :仕様書無しさん2012/05/20(日) 08:25:30.55

受入ればかりで面白くない。
テスタの方が単価が高い。

34 :仕様書無しさん2012/05/20(日) 11:54:01.22

ライブラリの実装は楽しそうだけどなぁ。
言語は何ですか？

35 :322012/05/20(日) 15:29:52.84

>>34
C/C++もあればJavaもありますよ。
勿論、複数のプラットフォーム対応もするし。

C/C++の場合、インラインアセンブラもたまに使います。

38 :仕様書無しさん2012/05/22(火) 04:11:31.28

>>35
どっぷりとプログラマじゃないですか。
いい仕事だと思います。

36 :仕様書無しさん2012/05/20(日) 22:46:59.72

ここ数年はゲームCG専門になったもんで、海外の論文みながらシェーダーいじるのがメインになってるなあ。

37 :仕様書無しさん2012/05/21(月) 00:40:04.69

>>36
楽しそうだなあ。

39 :仕様書無しさん2012/05/22(火) 18:39:10.18

転職サイトからの応募なんだけど、職務経歴書をブラウザからから
そのまま印刷しちゃだめかな？

やっぱりWORD,EXCELで作成すべき？
それと履歴書はやっぱり手書きじゃないと駄目かな？

41 :仕様書無しさん2012/05/22(火) 20:56:15.40

>>39
手書き信仰チックな企業を切り捨てる意味でもそのまま出す

42 :仕様書無しさん2012/05/22(火) 21:48:23.83

TeXで、JIS規格style

>手書き信仰チックな企業を切り捨てる
大賛成。そういうのってたいていヒト売り派遣会社だし。

43 :仕様書無しさん2012/05/22(火) 21:57:01.10

そういえばコンピュータ関係の会社であるにも関わらず手書きを求めるってのも何か違和感あるな。w
あんたら何を求めているんだと聞いてみたい。w

44 :仕様書無しさん2012/05/22(火) 21:58:37.96

まあでも手書きで出してみたいなら、下書きをExcelとかで作っておいて、それを見ながら用紙に手書きってのが良いんじゃないかな。

45 :仕様書無しさん2012/05/22(火) 22:16:28.32

君はプログラマに向いてないね。
一生コボル(笑)でキーパンチャーしてれば良いよw

47 :仕様書無しさん2012/05/22(火) 22:51:16.50

>>45
俺コボル全然知らないんだよなあ。これから覚えなきゃな。w

46 :仕様書無しさん2012/05/22(火) 22:25:22.51

履歴書職歴書はメール送信だろ。
そういや、手書き履歴書なんて一回も書いたこと無いな。

48 :仕様書無しさん2012/05/23(水) 06:44:59.00

COBOLは言語としてはおもしろくないけど仕事としては割と単価がいいので結構オイシイ
まぁ案件自体少ないので最近はなかなかオイシイ思いは出来ないが・・・

49 :仕様書無しさん2012/05/23(水) 09:22:53.88

手書きってのは、字の上手さとかじゃなくて、真剣に書いているかどうかが解るんだよ。
達筆でも枚数書く為に適当に書き流しているとか、ヘタでもその1枚を真剣に書き込んでるって解るんだよ。
上手い下手でしか文字を読み取れない人には解らんかもしれんが、手書き文字ってのは結構その人の性格が丸出しになるんだよ。

>>48
AS/400のRPGとかASPのCOBOLGとかACUCOBOLとかOPENCOBOLとか、まだまだ仕事来るけどなぁ。

51 :仕様書無しさん2012/05/23(水) 11:45:18.41

いちお　手書きならどんな人に見られたとしても失礼じゃないだろ
ってのはあるよね。

53 :仕様書無しさん2012/05/23(水) 17:04:19.81

>>51
コピペが面倒なので書類審査で落とす

56 :仕様書無しさん2012/05/23(水) 23:34:23.20

>>51
字を書くのが下手な人の場合はむしろ手書きこそ失礼って感じがしなくもないが。w

54 :仕様書無しさん2012/05/23(水) 18:14:29.73

うちの人事に聞いた事があるけど履歴書が手書きじゃない時点で不採用だとか

57 :仕様書無しさん2012/05/23(水) 23:36:06.03

>>54
そりゃ大量に来ちゃってるからでは? 面倒だからまずはそれで落とすとか。

58 :仕様書無しさん2012/05/24(木) 19:51:21.94

>>54
それは単なる人事のオナニー
手書きの文字で人柄がわかるとか思い込んでるんだってさ

59 :仕様書無しさん2012/05/24(木) 20:36:52.69

最近の人事は入社2,3年の社員が担当することが多いからほとんど関係ないよ
公務員や銀行、大手商社なんかのお堅いところ意外は
ワープロ書きかメールが9割ぐらいだな感覚で

60 :仕様書無しさん2012/05/25(金) 10:54:59.44

最上級プログラマなら「新卒年収1500万円」は当たり前
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337906722/
特にハッカーと呼ばれる最上級のプログラマは、技術者というよりも数学者か
アーティスト、あるいはプロのスポーツ選手に近い。素晴らしく効率が良く、美しい
コードを短い時間で書き上げる。彼らは凡人がどれだけ努力しても到達できない領域で
プログラミングをしている。1人の最上級プログラマの価値は、凡人プログラマ100人分
以上に相当するのである。

90 :仕様書無しさん2012/06/06(水) 02:27:13.16

>>60
業務アプリとか誰でも作れるからな
宇宙や軍事やバイオのプログラミングできるんなら
1500も不思議じゃないが

63 :仕様書無しさん2012/05/25(金) 14:42:46.45

1500じゃ10人分じゃないかなあ

64 :仕様書無しさん2012/05/25(金) 15:03:10.29

>>63
それ底辺すぎるだろ。

65 :仕様書無しさん2012/05/25(金) 17:13:27.33

「100人分以上に相当」って言ってんだから
最低でも億なきゃ話にならんだろ・・・

66 :仕様書無しさん2012/05/25(金) 23:34:40.45

日本のSIerって、真似ージャが凡人以下だからな。猫文2や、それ以下の詩文卒に
>数学者かアーティスト、あるいはプロのスポーツ選手に近い。素晴らしく効率が良く、美しいコード
なんて理解できないから「ステップ数」でプログラマの生産性・単価が決まってしまう。

ハッカーが高速な1ライナー書くことより、猿がコピペ4千回クリックする方が単価が高い。
それが日本のIT業界。

69 :仕様書無しさん2012/05/26(土) 03:57:26.33

速い　小さい　バグがない

この言葉聞くと　C屋を感じるw
KISSに並ぶかと

70 :仕様書無しさん2012/05/28(月) 18:14:37.79

もうペンで字が書けないorz

71 :仕様書無しさん2012/05/28(月) 20:33:22.53

>>70
つ筆

74 :仕様書無しさん2012/05/29(火) 03:30:24.80

スペースペンの代わりに鉛筆を使ったロシア
賢いのか．．．

76 :仕様書無しさん2012/05/30(水) 11:11:31.63

俺マンコで射精できなくなった

77 :仕様書無しさん2012/05/30(水) 17:22:46.10

>>76
それは肛門なら出来ることを暗に示していると考えてよろしいか?

80 :仕様書無しさん2012/05/30(水) 19:37:30.08

>>77
お前の尻で試させてくれ

79 :仕様書無しさん2012/05/30(水) 19:21:24.96

フェラしてもらうのが一番すき。
そのつぎに手こきしてもらうのが好き。

81 :仕様書無しさん2012/06/05(火) 06:52:38.88

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf

BDレコのOSはやはりWindowsだった！！
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

一方Linuxは…
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02

Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
http://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html

Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15

83 :仕様書無しさん2012/06/05(火) 06:54:08.54

全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

87 :仕様書無しさん2012/06/05(火) 10:29:19.24

実際企業でLinuxなんか使っていところなんて皆無だろ
フリーウェアだから不安定だし、そもそも一体誰がサポートするんだ？

88 :仕様書無しさん2012/06/05(火) 10:31:05.44

マウスのクリックだけですべての操作が出来ないんOSなんてゴミ

コマンドなんて所詮キモオタのオナニー

92 :仕様書無しさん2012/06/06(水) 03:21:01.56

>>88
お前はパスワードの入力もマウスでやってるのか

96 :仕様書無しさん2012/06/06(水) 12:09:56.13

それって ipadでありますよね。
使い勝手どですか。

やぱバシャバシャ叩くほうが気持ちいいかと。

97 :仕様書無しさん2012/06/07(木) 00:04:39.43

普通のキーボードの入力も欲しいところだな。
そういえばタブレットでキーボードにくっつけられるようなのあるけど、あれ良さそうだな。
寝転がって使う時は外してタブレットに出来るし。沢山入力する時は挿してキーボード使えばいいし。

98 :仕様書無しさん2012/06/07(木) 01:48:39.83

>>97
トランスフォーマーという機種だな

99 :仕様書無しさん2012/06/07(木) 17:53:17.76

>>97
こんな感じ？
https://www.msu.edu/~luckie/gallery/images/mp2kad.gif

101 :仕様書無しさん2012/06/07(木) 22:16:45.99

これだろう
http://magic-cube.jp/

102 :仕様書無しさん2012/06/07(木) 23:40:52.51

>>101
あー。それも良いね。持ち運ぶのに小さくて良い。
それしかキーボードなかったらちょっと辛いが。w

105 :仕様書無しさん2012/06/08(金) 01:52:48.11

んでもさ　やっぱパチパチの音と指での感覚が脳にいいのでわないかい？
ピアノに似てると思う。

109 :仕様書無しさん2012/06/08(金) 15:38:06.56

>>105
キーが陥没したまま戻って来なくなった時のストレスは異常

107 :仕様書無しさん2012/06/08(金) 12:16:57.87

電車の中で片手にスマホを持って反対の手で
マウスプラスキーボードの入力ができる物を開発したら売れそう。

110 :仕様書無しさん2012/06/09(土) 00:32:10.55

最初から陥没したまま決して戻らないキーボードを作ったらヒットするかも知れんな。w

111 :仕様書無しさん2012/06/09(土) 01:05:58.66

http://news.livedoor.com/topics/detail/6637445/

112 :仕様書無しさん2012/06/09(土) 01:34:29.28

>>111
おおお。出っ張ってる出っ張ってる。
http://vimeo.com/43431035

113 :仕様書無しさん2012/06/09(土) 09:55:21.67

APIで制御できるようになったら間違いなくプチプチ作る奴が現れるな

115 :仕様書無しさん2012/06/11(月) 03:16:15.15

え　あれって実際に浮き出るの？
そう見えるだけかとおもた。

でもすぐ壊れそうな気がすっけと

117 :仕様書無しさん2012/06/30(土) 00:49:11.09

ずっと書き込みがないけど、35歳以上のプログラマはみんな腰を痛めて引退したか
それとも放射能を喰らって残らず滅びたか

118 :仕様書無しさん2012/06/30(土) 01:44:50.05

そりゃもちろん、引っ張りだこで 2ch なんぞに顔出してるヒマが無いんだよ。

119 :仕様書無しさん2012/06/30(土) 02:10:27.64

おれ、４６さい

120 :仕様書無しさん2012/06/30(土) 02:33:27.86

>>119
その歳なったなら、そろそろ漢字位使おうか。

123 :仕様書無しさん2012/06/30(土) 10:58:25.19

ぼく51さい
組込みだと年寄り多いよなぁ
まぁ、ハードから全部だからプログラマー専業じゃないけどね

125 :仕様書無しさん2012/07/01(日) 11:37:19.24

いちいち入力>変換が必要な言語とかアホかと。

126 :仕様書無しさん2012/07/01(日) 11:46:16.89

>>125
つ辞書登録

128 :仕様書無しさん2012/07/01(日) 13:11:46.18

>>126
辞書登録した所で変換が必要なのは変わらないだろ。
自分で「これで出来るじゃぁーん！俺って超天才！！」とか思いこんで勝手に仕様変えて後でデスマーチ引き起こす典型的なダメマだな。

129 :仕様書無しさん2012/07/01(日) 13:14:50.26

そんなん言い出したら漢字も使えないじゃん
ひらがなかカタカナで統一するしかない

130 :仕様書無しさん2012/07/01(日) 13:25:18.86

いやだから国に関係なくアルファベットなんだろ
根本を理解していないというか理解しようとしないというか

131 :仕様書無しさん2012/07/01(日) 16:20:05.28

やはり文字は縦書きで右から左に読み進み、スクロールは左から右に流れるようにならなければいかん。
当然スクロールバーは上に出ていて左右に動く。

132 :仕様書無しさん2012/07/01(日) 21:29:49.99

プログラム言語は世界で一番すぐれた文字ハングルに統一するべきニダ

135 :仕様書無しさん2012/07/05(木) 09:18:00.01

捕手

136 :仕様書無しさん2012/07/05(木) 12:15:45.20

>>135
保守とかいらないし、保守するにしてもageる必要ないから
これだから年寄りは老害っていわれるんだよ
35過ぎたらおとなしく転職しろよカス

138 :仕様書無しさん2012/07/06(金) 10:11:40.28

>>136
お前の人生の35歳からのプランを聞かせてもらおうか。
お前が35歳でおとなしく転職して、それから何やるつもりだ？

139 :仕様書無しさん2012/07/06(金) 11:54:07.08

しかも保守を捕手とか、やきうキチガイの老害かよｗ
焼き豚老害ウザいわｗ

145 :仕様書無しさん2012/07/06(金) 13:16:50.18

>>139-144
お前定期的にこのスレ来るけど、一人で遊んでて楽しいか？

142 :仕様書無しさん2012/07/06(金) 12:18:40.77

お、何か琴線に触れちゃったか？
そんなにムキになると血圧上がってポックリ逝っちゃうよｗ

あー、逝った方が世の中のためになるかｗ

147 :仕様書無しさん2012/07/06(金) 20:23:09.95

失言を揶揄されて言い返せなくなったから自作自演扱いでまるっと切り捨てか
テンプレ通りだな

150 :仕様書無しさん2012/07/07(土) 13:47:40.49

最近の書き込み見て思うのは、やっぱジジーは頭が固いなーってこと
老害はさっさと隠居しろよ、10年以上前の知識を常識として語られても迷惑なんだわ

151 :仕様書無しさん2012/07/07(土) 14:06:10.40

>>150
キミもあと10年もすれば立派な老害に・・・さぁどうする？

10年なんてホントあっという間に過ぎてくよw

152 :仕様書無しさん2012/07/07(土) 14:27:22.46

琴線の誤用にﾜﾛﾀｗ

さらに自作自演扱いで逃走にフイタｗ

153 :仕様書無しさん2012/07/07(土) 14:29:23.98

どうしようもない人もいるけどおっちゃん頼りになるよ
どうしようもない人にならないようにがんばらねば・・

155 :仕様書無しさん2012/07/08(日) 22:46:10.19

俺はこの業界もう少しで３０年になるんだけど、ビックリするほど変わってないんだよね。
主要言語は変わっているけど、やってることは殆ど変わってないです。
ハードは物凄く進化してるのに、ソフトがそれをチャラにしてる感じ。
一応俺的にはマイクロソフトの陰謀ということになってるんだけど、本当の所は何なんですかね？

157 :仕様書無しさん2012/07/08(日) 22:52:00.51

>>155
MS以外でも似たかよったかでしょ。
過去の資産を捨てられないとかさ。

162 :仕様書無しさん2012/07/09(月) 01:27:45.42

>>155
まあそうだろうな。わざとだと思うよ。
他人様から事務や経理や販売の仕事取り上げておいて
自分たちの仕事はなくならないように調整してる

164 :仕様書無しさん2012/07/09(月) 09:42:10.84

>>162
お前ERP系じゃないだろ。

167 :仕様書無しさん2012/07/11(水) 21:00:08.33

>>155
所詮叩けるキーは、キーボード上の物しか無いからねぇ。

168 :仕様書無しさん2012/07/11(水) 21:14:40.22

>>167
まだキーボード叩いてるの？

156 :仕様書無しさん2012/07/08(日) 22:51:35.12

この前、経験が十ウン年の人が来たけど、自分のケータイで発売前の製品の写メとろうとするわ、
自前のSDカードをPCに挿そうとするわ、ちょっとは時代が違うことを理解しろっておもったわ。

159 :仕様書無しさん2012/07/08(日) 23:33:59.95

web系ではバグがないことは理想で、バグがないことよりもそれを素早く修正することが求められる
必然的に24時間待機が当たり前になった
素早いリリース、素早い対処
おじさんには24時間待機なんて・・・

深夜の障害対応とかいう運営からのお知らせを見ると
自分とは関係ないのにパニック発作寸前になるたいしに

160 :仕様書無しさん2012/07/09(月) 00:37:02.40

夜中3時に呼び出されて数日サーバルームに缶詰というような運営を数年やった結果、
少々のバグでは動じない強い心を身につけたよ。
自律神経は壊れたっぽいけど。

161 :仕様書無しさん2012/07/09(月) 01:26:21.25

毎日0時頃帰宅しメシ食ったり風呂入ったり・・・そして3時から日次メンテ
障害があるとだいたい3時40分遅くても4時くらいに障害メールが来る
そのメールが来なければ6時まで寝る。
6時に起きて、メンテ明けのサイトが正常に動いていたらまた8時半まで寝る。
そして10時出社
スケジュールは1年365日変わらないので、今日もこんな時間にメンテ開始を待っている

>>160
少々のバグが大損害を与える場合もあるよ
ってゆうか、あった・・・

165 :仕様書無しさん2012/07/09(月) 10:54:53.57

>>161
よく体力が持つな…。体を壊さぬようにとしか言えない。

166 :仕様書無しさん2012/07/10(火) 18:50:45.31

>>161
よくそんな障害だらけのシステム作れるな

169 :仕様書無しさん2012/07/11(水) 23:15:48.24

400年以上前からキーボード叩き続けてる音楽家に言えよ。

170 :仕様書無しさん2012/07/11(水) 23:39:16.63

この業界、本当に教育しないんだな。びっくりしたよ。
システム障害などのトラブルが多発するわけだ。

174 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 01:14:15.09

>>170
ビックリだよな。
そして誰もが麻痺してて、それが良くないことだって事を忘れてるんだぞ？

ところが、そんなお前も五年もすると自分のことで精一杯で同じ状態になるというwww

175 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 02:39:01.18

>>170
教えたことなんてすぐ古くなって使えなくなる。
自発的に学べる人間しかいらない。

そういう人間が少ない所、そう例えばお前みたいなやつが
たくさんいるところほど、障害トラブルが多発するわけだ。

178 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 03:35:59.65

>>170
ほらな？>>175みたいなクズしかいないのこの業界www

179 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 05:16:37.62

>>175
>教えたことなんてすぐ古くなって使えなくなる。
ダウト!

すぐ上で出てる通り、この業界で教えるような技術なんて何も進歩してない。
「本質」は40年、50年前から何も変わってない。大学どころか大学院ですら
ダイクストラの時代の「技術」の焼き直し。

ただ流行の言語やフレームワーク(ドトネトwとか)がコロコロ変わってるだけ。
流行に流されてるクズは足手まといだから、業界から退場してくれ。
流行曲ばっか聞き齧ってないで、若い内にバイエルから叩き込め。

185 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 10:49:58.35

>>175
自発的に学べる人間しかいらない、っていうのは本音なんで判る。
でも「教えたことなんてすぐ古くなって使えなくなる。」ってのは
どうかと思う。

技術が日進月歩でスタンダードなものが定まらないうちに次が出てくる
ことを言いたいのかも知れないけど、長いことやってたらシステム屋の
「核」みたいなものがなんか出来てこない？

何を教えてんだろうって興味が湧くんだがｗ

187 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 11:47:39.18

>>179
「ダウト」の意味調べときましょうねー

171 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 00:02:52.44

そういやハードが進歩してもソフトでチャラにって、俺は30年ぐらい前に思ったなあ。
マイコン関係はそれまではハードの進歩が鈍くてソフトを無茶苦茶工夫して高速化
していたような感じがしたんだが、段々とハードウェアを新しいのに変えて速くして
しまう感じになってきて、ソフトが進歩しなくなったなあと思った。

173 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 00:05:01.42

>>171
それはその時の自分のスキルとか知識とかでも印象変わりそうではあるな

172 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 00:04:22.37

余裕があれば手を抜くものだ
メモリじゃぶじゃぶだったらあんま気にしないし

176 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 03:03:41.56

先輩達の残した糞コードの保守で学ぶ時間なんてありません

182 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 07:16:01.41

>>176
＞先輩達の残した糞コードの保守で学ぶ時間なんてありません
まぁこの先お前も後輩にそう思われているだろうな

183 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 09:05:19.49

>>176
気持ちは判らなくもないが、それで済ませてしまうと、結局使い捨て要員に甘んじることになる。
本当に何一つ学ぶことができない職場で、自分には学ぶ意思があるんだったら、職場を変わる
しかないんじゃないの？

180 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 06:10:46.01

それより2ちゃんのサーバーをWindowsにしてください。
UNIXだからときたま落ちるんだよ。
WindowsならUNIXやUNIX互換OSのLinuxより、
安定して高速化される。
またAndroidもLinuxカーネルをヤメてWindowsカーネルで開発し直せ。
ネットにつないだ時に診断くんで確認すると、
OSにLinuxの文字が出て来て実に不愉快だ。
日本のスパコンもLinuxをヤメてWindowsしろよ。
そうすれば高速化されしかも安定化される。
またの世界一も夢じゃない。
いつも思うんだがLinuxやUNIXやiOSみたいな低速で不安定なOSを使う人の気がしれない。

181 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 06:58:07.29

いまやメインフレームとしても使用されるWindowsなのに今時Windowsを使用しないってどんな厨二思考だよw

184 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 10:41:27.80

客先のシステムっていう気持ちがやっぱりどこかにあって教育するっていう気になりにくいってのもある

188 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 12:10:36.00

突っ込み所はそこじゃないだろ。
お前、もしかしてvoidくさかべ? お前みたいなアスペ・コミュ障がトラブルを引き起こす。

202 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 23:12:51.51

>>188
おお。懐かしい名前。w
たしかこんなのだったな。

　ヘ＿ヘ
ミ・・　ミ
（　　　）〜

2chだとずれるかな?

189 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 13:56:58.49

自分の無能を棚に上げて文句ばかりだな。
ゴミがゴミ箱に就職して文句垂れるとか勘違いもいいかげんにしろ

190 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 16:45:32.12

> お前、もしかしてvoidくさかべ? お前みたいなアスペ・コミュ障がトラブルを引き起こす。

てめーのこの反応こそビョーキだ。

191 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 19:22:19.33

言語なんかCだけで十分だった
C以外のオナニー言語が存在しなければ
学習、教育、開発のリソースが全て集約され今の数十倍の効率で開発が行われていただろう。
C以外選択肢がなければ「できないPG」なんて存在しようがない。
C以外の言語が人々を惑わせる
○○言語だと××なのに、みたいな思い込みが学習効率を激減させる、バグを生む。

192 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 19:27:42.13

文字列も満足に扱えない言語を普段使いするなんて気が狂っとる
>>191はキグルイ

193 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 19:28:24.31

>>191
C以外の、ってCより前にもっとたくさん言語があったわけだし
そもそもCがいらん子になるんじゃねーの？

196 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 21:32:27.80

ゲスパーすると

＞Fランや中卒でもいまの最高峰のPGよりもPGテクニックは遥か上を行ってるだろう。

なので、>>191がCマンセーの中卒もしくはFラン出身者で、Javaなり.NETなりの仕事で
失敗して上司に叱責されたってとこだろうか。

さすがに、C言語とコンピュータリテラシーに何の関係があるのかは判らんｗ

203 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 23:16:21.94

>>191
今日ポインタの扱い間違えてバグを一個作ってしまったのだが。
もちろんコンパイラはエラーも警告も出さない。更に free() 忘れも発見。
こういうのが言語レベルで避けられればいいんだけどねえ。

220 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 09:06:56.68

なんか伸びてるとおもったら>>191か。
とんでもないお馬鹿がいたもんだな。

229 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 21:58:09.72

>>191
俺は分かる。だが、画面作らにゃいかん時もあるからせめて
CLRくらいは勘弁してちょーだい

194 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 20:10:16.12

この世にCしか無ければ外れ言語を学んでしまうというリスクは0になる。
ソフトウェア開発会社はハズレのリスクを恐れず次々に開発できるし
小学生から必修科目としてC言語を学ぶようになるし
人々のコンピュータリテラシーは今とは比べ物にならないだろう。
Fランや中卒でもいまの最高峰のPGよりもPGテクニックは遥か上を行ってるだろう。

197 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 21:41:52.78

Cは高級アセンブリ言語です
コンパイラが吐くニモニックを想像しながら使う言語です
選ばれし者のためのコンパクトでエレガントな言語、それがCです
プロジェクトにCを採用することによって、COBOLERや.Net厨、Java坊のような紛いモノを排除することが可能です
文字列の扱いなどはライブラリの充実によって解決すべき問題です
今こそ我々はCへと回帰すべきなのです
C万歳!C万歳!

199 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 22:16:32.53

>>197
そういう会社いけばいいだけじゃん
Ｃしかやらない会社あるよ
その分業務が多様化してて結局そっちで勉強必要だけど

204 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 23:23:12.17

>>197
> コンパイラが吐くニモニックを想像しながら使う言語です

そりゃ昔の最適化がほとんど掛からないコンパイラでの話では?
まあでもこんなコード見つけたら流石に直すけどな。

for (i = 0; i < strlen(s); i++) {

/* この中で s の文字数は変わらない。 */

}

231 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 22:38:28.60

>>204
ごめん、最大値をstrlenで記述するからにはそれなりの理由があると思うんだが、
なんでダメだって思ったん？
sizeofでってことなん？それだと無駄にループするか脱出条件書かんといかんから
それもどーだろうか？と

232 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 22:42:13.62

>>231
ループを廻るたびに関数strlen(s)が評価されることが無駄なんじゃねえかと思われ

233 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 23:37:19.20

>>232
その通り。

238 :仕様書無しさん2012/07/14(土) 00:19:59.05

>>234
それを言うならstrlenの実装じゃなくてforの仕様でしょ。
さすがに>>204のコードの問題程度の話に気が付かないのは初心者以前だと思う。

241 :仕様書無しさん2012/07/14(土) 02:03:19.95

>>238
例えばいわゆるパスカル文字列であれば >>204のコードでも問題ないわけで、
やっぱりstrlenの実装を知ってるかどうかの問題。

245 :仕様書無しさん2012/07/14(土) 02:22:23.01

>>244
必用もない手間を掛けるのは確かに無駄。
だが、>>204のコードは単に手間でも何でもないことに手を抜いてるだけ。

249 :仕様書無しさん2012/07/14(土) 15:36:12.62

>>244
>今時よっぽどプアな環境じゃない限りそんなの気にしないでしょ。

HP-UX&Oracle 8上で動く技術系バッチ処理を扱ったことがあるけど、
マスタ更新だと１回のジョブ処理に数時間を要することがある
>>204の例だと、ループの最も外側であればそのオーバヘッドは無視しても
かまわないけど、それが３重, 4重, ...のループで、かつ共通ルーチンであれば
「関数評価のオーバヘッド」すら、その集積を無視できなくなる

性能確保の為に、決して華麗で高等なコードを求めているわけじゃない
>>204のような初歩的な無駄はレビュー指摘以前にやるのが当然という考え
（自分のカキコは>>232で、>>245の意見に賛同する）

他にもネットワーク系ドライバの実装では数ms単位の通過時間が
性能問題となることがある
だから、最初からキューへのアクセスは関数ではなくマクロで行う

今ではCがメインの環境は限定されているし、それでもCメインで
食っている職業プログラマであれば、こういった意識付けは当たり前だと思う

200 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 22:34:00.32

いまCっていったら、組み込みかオプソのカスタマイズくらいじゃね？

201 :仕様書無しさん2012/07/12(木) 22:37:56.17

Cしかやりません　Cなら負けません

って人は仕事がないって事はないのでわ？
甘いか。

とにかく色々やるより　宝刀を磨いたほうがいいかと。

206 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 00:23:43.66

>>201
いくらすごい技術を持ってても、需要がなければどうしようもない。
自分で需要を作り出せれば別だけどな。

205 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 00:16:09.90

webアプリ作る為にC言語使うのは
ビル建てるために釘とトンカチ使うようなもん

作るものにふさわしい道具があるんだよ。

208 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 00:43:16.39

>Fラン
Fortranのことかと思ったw

>>197
よろしい、ならば戦争だ。

>>202
ヘミ猫懐カシス。twitterでアップルまんせーしててウザいけど。
マカーってどうしてあんなコミュ障ばっかなんだろうね。

>>205
よろしい、ならばメタ言語だ。毎回ocamlでビルの規模に合った言語を創るところからだな、…

209 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 01:02:23.40

>>208
どっちかっていうと自分でフォローしといてウザいとか言ってる奴の方がコミュ障っぽい。

しかし、ネットストーカーって本当こういう奴ばっかりだな。
対象は日下部氏に限らず。

基本的な思考回路が狂ってる自覚がまったくない。

207 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 00:34:46.78

ゲームの開発でさえＣ＃に移行し始めてるのに今さらＣなんてｗ
単にオブジェクト指向やデザインパターンやテンプレートについていけないロートルなんじゃね？

210 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 02:26:49.44

言語もOSもこの世に一つだけでいいな。
これらがいくつも存在してることに合理性が全くない。
「たくさん覚えてる俺頭いい。ついて行けないのはロートル」とかドヤ顔してるが
覚えるために何かを失ってることに気づいてない馬鹿。

211 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 02:43:17.84

遅くすりゃ効率なんて上がって当然だからな。
最近の技術って遅くして便利になりました、ってだけのものばっかで
全然おもしろくないわ。
なんか、当たり前のこと言ってるだけで全然驚かない。

212 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 02:59:20.44

Windows Vista、Windows 7 と使いにくいOSが続いた
Microsoft の社員は Windows を使ってないんじゃないかと思うほど改悪を続けやがる

デバイスの仮想化が少しずつ進んでる点だけしか評価できない

213 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 03:04:28.91

そしてユーザインターフェースが思い切り変わった Windows 8 が出る。
あれは企業ユーザにはウケないと思うぞ。操作方法変わったらまた教えなきゃいけなくなるしな。

214 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 03:30:30.49

アホでもぱっとわかる変更点ってのを用意したいんだろうが
毎度毎度改悪

215 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 03:32:21.84

俺がCで頑張ればできることが
「便利になりました」系の新技術はいらない
できないことができるようになる技術なら興味ある

218 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 06:26:32.91

>>215
サンプル書いて喜んでるお前には判らないだろうが
世の中には作らにゃならんシステムが山ほどあるんだよ

216 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 05:37:37.06

うちの先輩がスレタイの年齢なんだが
仕事中モバゲーばっかやってるよ…

自信はプログラム能力低いくせに手を動かさないで
若手に仕事振って自分はその後ろでピコピコ

219 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 08:23:38.01

>>216
で、お前はいまだにそんな腐った会社にいるの？
お前自身も腐ってる証拠だね

224 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 19:22:19.88

>>216
うーん。しかし、他人がずっと何をしているのかが分かるということは、ずっと見ていることが出来る
状態にあるからなわけで、つまり、お前はかなり暇なのではないか?

217 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 06:03:44.65

スパコンの京はなぜOSをWindowsにしないのだ。
現在世界一の米国セコイアのOSはLinux。
OSをWindowsにするだけで高速化しまた簡単に世界一を奪還出来るぜ。
そんな簡単な事もわからないのかね？スパコン技術者は。

Android携帯もカーネルをWindowsに変えるだけで処理速度は上がり安定化する。
そんな簡単な事もわからないの？
スマホ製造会社は。
毎回「診断くん」に接続する度に、接続機器情報にLinuxの文字が出て気分悪いわ。

2ちゃんやYahoo!もUNIXやめてWindowsにしろよ。
サーバーはUNIXやUNIX互換OSのLinuxよりWindowsの方が、
処理速度も高いし安定してる。
サーバーを扱うんだったらもっとWindowsを勉強しろよ。

ノートパソコンもMacよりWindowsの方がデザインも美しく処理速度は素晴らしいし、
安定してる。
パソコン販売業者ももっとWindowsを勉強しろよ。

221 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 11:12:29.13

>>217
クラスタのOSがどんなもんかを知らんのか。

223 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 14:08:39.57

windowsXPのデフォルト壁紙の草原。世界中の人たちが見た画面。
あれを撮影した人はマカーで、自分ではあの写真を撮った後ほとんど見ていない。

225 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 19:35:26.99

http://media.techeblog.com/elephant//ul/2707-450x-_funnykeyboards_2.jpg

226 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 20:15:49.40

>>225
ツリかマジか
わからんのが怖い。

227 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 20:27:13.41

>>225
お前が消えろ

228 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 20:54:22.07

Cはいいけどコントロールの処理もエラー処理もメモリの処理も、何もかもが面倒過ぎるだろ

230 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 22:05:46.65

年取るとこんなことになるのか…恐ろしいスレだな…

246 :仕様書無しさん2012/07/14(土) 05:39:57.08

>>230
中身ゼロの小学生レベル
煽りにすらなってない
はい次

234 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 23:40:54.57

strlenの実装知ってないとまともなコード書けないのはダメなところだよなー
若い頃は、そういうの知ってるのを「俺すごいんだぜ」みたいに思ってたけど。

236 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 23:49:58.76

>>234
他の言語で慣れている人は言語レベルで文字列を扱えるかのように思い込んでいるのかも知れない。

235 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 23:45:23.02

これだと普通のコンパイラは楽々最適化するだろうし、最適化されなくてもあまり問題ない。
size_t len = strlen(s);
for (i = 0; i < len; i++) {
}
しかしこれでは最適化されるかどうか怪しい。馬鹿正直に毎回 strlen(s) やられてしまう可能性が高そうに思える。
for (i = 0; i < strlen(s); i++) {
}
それでも s の指す先が数十バイトや数百バイトの文字列なら気にならないだろうが、何Mもある文字列が来る
可能性がある場合はその時に人間が感じられるほどの遅さになってしまい多分使い物にならないだろう。

237 :仕様書無しさん2012/07/13(金) 23:50:33.43

【話題】４０代会社員の「ポンコツ化」・・・「管理能力に乏しい」　「自分のことしか考えていない」　「仕事のクオリティが低すぎる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342176494/l50

239 :仕様書無しさん2012/07/14(土) 00:36:06.41

メモリなんてもう人間が管理しないでもいいんじゃないの？

240 :仕様書無しさん2012/07/14(土) 01:13:34.85

>>239
Perl でも使っとけ。

242 :仕様書無しさん2012/07/14(土) 02:10:09.09

コンパイル時に長さがわかるような文字列なら、今時のコンパイラは最適化してくれるよ

243 :仕様書無しさん2012/07/14(土) 02:12:21.25

パスカル文字列やBStringであっても長さを得るためにはポインタを手繰らないといけない。
そもそも繰り返しごとに関数の評価が入ることそのものが無駄。
要するに問題がないのではなく相対的に小さいだけ。

っていうか35オーバーでその認識はちょっとヤバい思う。

244 :仕様書無しさん2012/07/14(土) 02:14:46.41

> 繰り返しごとに関数の評価が入ることそのものが無駄。
今時よっぽどプアな環境じゃない限りそんなの気にしないでしょ。

247 :仕様書無しさん2012/07/14(土) 07:13:54.34

速度とかどうでもいい90%のコードに、手を抜かないのは無駄

248 :仕様書無しさん2012/07/14(土) 11:43:15.93

コンパイラがどう展開してコード吐くかは
ディスアセしないとわからんしね。
っとgccはアセンブラ吐くから一発か。

まぁうちらはCの仕様を信用するしかないもんね。
strlen() を見たら　そこで実行されると思うわなぁ。
逆にコードを分析されて、そこをコンスタントと
解釈されると　んがぁ　って思う．．．．　かなぁw

プログラマのヘボさもそのまま展開して欲しいって
気持ちも．．．

びみょだね。

250 :仕様書無しさん2012/07/14(土) 15:47:46.57

そういう書き方してる人たちがいっぱいいる？
ttp://users.powernet.co.uk/eton/kandr2/krx304.html
ttp://www.eskimo.com/~scs/cclass/krnotes/sx6e.html
ttp://www.cs.cmu.edu/afs/cs/academic/class/15213-f05/lectures/class09.txt
ttp://www.grapecity.com/tools/support/powernews/column/clang/039/page03.htm

254 :仕様書無しさん2012/07/14(土) 15:53:06.99

>>250
一番目と2番目は違うね。

255 :仕様書無しさん2012/07/14(土) 15:55:21.33

>>254
なるほど、ちゃんとやってある

251 :仕様書無しさん2012/07/14(土) 15:49:40.21

まず、３重, 4重, ...のループを見直そう。
そうすれば、数時間の処理が数分で終わる可能性があるから。

252 :仕様書無しさん2012/07/14(土) 15:49:49.80

そんな素人でも語れるようなネタじゃなくて
もっと35歳以上ならではの高度なネタは無いものか

256 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 01:39:21.03

Cで無駄というと、memset() で全てを0にする必要ないのにしているのもあるな。
まあ、構造体なら安全のために全て0にしとくのはアリだとおもうんだけどさ、
普通の文字列用にしか使わないchar配列を全部ゼロで埋める必要は普通はない。
やるにしてもせいぜい先頭の要素に '\0' 突っ込んどくだけで良い筈だ。

259 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 07:36:25.47

>>256
ユーザIDとかパスワードの場合は認証した後にゼロクリアして
消してしまうことはあるな。

261 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 10:12:31.44

>>256
いやそれは早計でしょ。null終端なのかどうかも話に加わってないから
アレだが、一律無駄って言っちゃうのも。

先頭だけに\0って自分で用意したエリアの中身だよ？ちゃんと責任
もとうぜ。

264 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 14:26:08.02

>>261
君はこれを見て何も感じないのかね?

char s[100];

memset(s, 0, 100);
sprintf(s, "abc...");

278 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 21:33:43.22

>>264-265
その感性でオブジェクト指向言語をみると発狂するな。

257 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 01:45:21.93

strcpy() 使えばいいのに何故か sprintf() 使ってるのも見たことあるなあ。
strcpy(s, "abc");
じゃなくて
sprintf(s, "abc");
みたいなやつ。
無駄だよなあ。この頃のコンパイラはわかってくれるかも知れないが。

262 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 10:22:03.69

>>257
ちなみにそれ、挙動同じじゃないからね。
わかってると思うけど。

260 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 09:48:30.52

ポインタだったら、ゴミをアクセスしてわけわからんことになる前に、
0 をアクセスして落ちてほしい、ということもある。
防衛的プログラミング、だっけ？

263 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 12:46:48.65

たぶん戦犯はガベージコレクションに代表される、楽するための様々な便利な
ファウンデーションだな
こいつ等のせいで、楽したい奴が楽をして中身が分かってないのにこれを正義
と呼ぶ

266 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 16:30:47.46

特定の話でやりたいんなら条件最初に書いとけばいいのに
無駄が多いって言いたいの？

267 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 16:34:55.39

そもそもその例ってさ、まず"abc・・・"をconstで定義して使えよって話にしかみえん
処理はまぁムダには見えるが、動かんわけじゃないだろ

そんなとこにツッコミいれるのは構わんけど、組込でリソースガーとかじゃなければ大事なのってそんなクソみたいな
部分じゃないと思うんだが

268 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 16:35:52.96

いずれにしても、最近だと、求める結果が出るのがJavaより早ければいいや、
ぐらいの気分で書き捨てるコードも多いしなーw

269 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 16:45:55.36

それもそうね

普通に流れるコード書いても遅いと感じる事
はなくなったような。

270 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 18:58:36.41

void func(char *s)
{
　int i;
　for (i = 0; i < strlen(s); i++) {
　　/* ... */
　}
}

この関数の s にファイルから読んでメモリに入れておいた10Mのテキストファイルが渡されたりしたら死亡

273 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 19:42:04.74

メモリに10M置いておくのはどうなのよ。

276 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 19:57:27.04

>>273
メインメモリ16MBとかの時代じゃないんだぞ。

277 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 20:05:07.92

先日ふと、マンコの数が気になったので数えてみることにした。
１マンコ２マンコ３マンコと私は順調にマンコを数えていった。
そしてそれがある数に達したとき突然異変は起こった。
それは、９９９７マンコ…９９９８マンコ…９９９９マンコ…と数えた後である。
９９９９マンコのあと、次の数を数えようとしたところ、なんと１マンコに戻ってしまったではないか！

不思議に思い、また最初から数えなおしたのだがまたしても９９９９マンコの次で最初に戻ってしまった。
その後数回繰り返し実験してみたが、結果は同様であった。

281 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 22:52:09.53

>>277
お前は疲れている。ゆっくり休め。

286 :仕様書無しさん2012/07/16(月) 10:32:07.30

>>277
このプログラムで解決

#include <stdio.h>
main()
{
　unsigned long n;
　for (n = 1;; n++) printf("%luマンコ\n", n);
}

282 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 23:02:35.71

疲れてるんじゃなくて幼稚なんでしょ。

283 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 23:07:31.34

>>282
お前も疲れている。ゆっくり休め。

284 :仕様書無しさん2012/07/15(日) 23:40:17.41

>>282
マンコカウント用の変数を64bitにすれば解決だが
一生マンコを数えても足りなくなることに何時気づくか。

287 :仕様書無しさん2012/07/16(月) 11:04:13.57

288 :仕様書無しさん2012/07/16(月) 11:09:43.98

内容が幼いコピペはよそでやれ。３５歳のレベルじゃねえ。

289 :仕様書無しさん2012/07/16(月) 11:51:29.26

>>288
内容が幼いレスはよそでやれ。３５歳のレベルじゃねえ。

291 :仕様書無しさん2012/07/16(月) 12:57:24.73

Windows真理教か・・・

そういやMacも宗教になってたっけ。

292 :仕様書無しさん2012/07/16(月) 14:11:23.61

>>291
生き神様あってのマック真理教。
いまや抜け殻教団。

293 :仕様書無しさん2012/07/16(月) 16:18:14.95

BSDになってからは叩かなくなりました。

294 :仕様書無しさん2012/07/16(月) 16:53:01.38

>>293
Machでしょ

295 :ダダダ2号2012/07/17(火) 06:11:32.13

297 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 09:03:12.80

このコピペ、定期的にあちこちに出てくるんでもう見飽きた。

298 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 20:05:51.78

次のwindowsはARMで動作すんでしょ
俺もandroid嫌いだからwindowsタブレットが楽しみだお。

300 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 20:16:58.75

>>298
でも、すぐにはソフトが揃わないんじゃない?

てか、大半のユーザは表面的なUIと動くソフトだけが問題でOSがなんであるかなんて全く関係ないよな。
プログラム作らないし。

301 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 20:46:06.80

>>300
まあ OS＝機種くらいの認識だからな

それでもAndroidの挙動の不安定さとか機種依存性には
辟易してるから、Windowsにも大いにチャンスあるで

302 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 20:58:16.66

つか今時Windowsを採用しない行為自体、公共性に欠けるし反社会的な行為だろ

303 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 21:00:33.24

そもそもWindowsのようにOS至上最も高い安定性とパフォーマンスを誇るOS以外を採用する意図がわからん。
安定性重視のメインフレームですら全てWindowsServerに置き換わっているというのに・・・・

304 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 21:02:36.88

>>303
> 安定性重視のメインフレームですら全てWindowsServerに置き換わっているというのに・・・・

全部かどうかは知らないけど少なくとも銀行などの勘定系は今や殆どWindowsだもんな

305 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 21:28:52.45

>>303
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

306 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 21:29:24.67

サーバー用途にGUIを載せる必要ないから。
GUI自体が不安定要素だから。
WindowsはCUIになって出直して来い。

307 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 21:37:55.59

>>306
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
WindowsはサーバーにGUIを採用したおかげで今にシェアを勝ち取ったのを知らないの？
GUIによりサーバーも直感的、感覚低に操作出来るから専門知識がなくてもサーバーメンテが可能になった・・・

CUIなんぞに拘るからメインフレームもLinuxもUNIXも基幹サーバーからWindowsに淘汰されて完全消滅した

308 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 21:41:15.05

>>307
CUIで優位性を保たなければ老害達の居場所がなくなるからじゃねww

309 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 21:41:58.27

>>306
> サーバー用途にGUIを載せる必要ないから。
> GUI自体が不安定要素だから。
> WindowsはCUIになって出直して来い。

えーと、石器時代の方ですか？

328 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 23:37:29.16

>>307
> GUIによりサーバーも直感的、感覚低に操作出来るから専門知識がなくてもサーバーメンテが可能になった・・・

なぁ・・・サーバーって直感的や感覚的に運用するものなのか？
全然想像がつかないんだけど・・・(´ε｀；)ｳｰﾝ…

340 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 00:04:22.83

>>306
Windows Server 2008 のCoreインストール、いわゆるServerCoreがあるじゃない。

342 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 00:20:09.87

>>328
>>307をごみレスだとスルーしていたらものすごいこと書いてあるなｗｗ

> GUIによりサーバーも直感的、感覚低に操作出来るから専門知識がなくてもサーバーメンテが可能になった・・・

こりゃ、かなり突っ込みどころだｗｗ
専門知識のない素人が直感とか感覚でサーバ運用しちゃイカン！ｗｗ

310 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 21:43:38.36

こんなスレで工作しなければならないほど
Windowsは追い詰められているのか。

312 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 21:45:37.44

>>310
追い詰められているどころか世間のサーバーはほぼ全てWindowsServerだよ

すくなくとも自分は何百というIT現場で仕事をしてきたがサーバーでWindows以外のOSが稼動しているのを一度たりともお目にかかったことが無い・・・

314 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 21:50:19.29

>>312
そういう現場もあるだろうからそれは否定しない。ついでに>>312のスキルはよく判った。
多分>>312には今後もWindows以外のサーバが動いている現場での仕事はこないと思う。

361 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 20:48:29.87

>>312
それは言ってはなんだが君の世界の中の話ですよ

362 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 22:08:13.15

>>361
触っちゃイカン。
35歳以上にもなって、そういう案件にしか携われない奴なんだからｗ

逆にすごいのかもしれない。何百と案件に携わっていながら、いまだに
スキルアップしてないところなんか特に。

364 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 23:14:15.41

>>362
たとえば大卒の３７歳で経験１５年。
で、案件が何百を２００案件とする。

１５年 x 365日 ÷ ２００案件 ≒ 27日
1案件で1ヶ月以下。
案件から案件の日雇いデジタル土方

365 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 00:02:06.04

>>364
15年前ってWin95かあってもNTだよな
不安定極まりない代物だったけどなあ

366 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 00:25:15.67

>>312は引き篭もり小中学生
本人談なので確定
だいたい稚拙な文体からして大人の書いたものではないのがわかるだろ

397 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 22:25:26.38

>>312
そんな安い仕事ばかりしてるのか...

311 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 21:43:49.52

今日もCUIでちまちまコマンドを打って非効率な作業をしている老害を尻目に
GUIでテキパキと作業をこなしています

313 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 21:46:56.19

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）

OpenE'ARK
2008年福岡銀行
2010年肥後銀行
2011年1月山陰合同銀行
2011年5月みちのく銀行など

315 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 21:53:50.32

WindowsサーバーにもCUIバージョンの計画があるの知らねーの？
GUIしか使えない老害が戦々恐々としてるんじゃねーよｗｗｗ

317 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 22:04:25.54

>>315
既にコマンドでしか扱えないものも結構あるぞ。
老害の時代はコマンドオンリーだったのでむしろ若者のが危ないな。

319 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 22:15:49.92

>>315
windows信者なのにサバコアを知らないwww

316 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 21:55:48.51

http://slashdot.jp/story/12/01/18/0050212/
ほらよｗｗｗ

337 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 23:59:37.22

>>335のレスも>>316の後では悲壮だなｗ

318 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 22:11:22.75

Windows8でコンシューマ向けがボロ負けしそうなので
こんな所で工作か。35歳スレでw

320 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 22:20:17.57

だってこの人はWindowsを評価してるのではなく
CUIを勉強したくないだけの怠け者だもん
WindowsのCUIで攻めればあっという間に論破できるよw

321 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 22:26:19.90

アンチMSな俺でもPowerShellは認める。

あれこそ21世紀のCUIだよな。

322 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 22:27:51.97

>>321
構文がゲロ臭いしコマンドもいちいち長いけどね

323 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 22:35:53.90

21世紀にCUIだなんてwww
残念ながらこのスレは昭和の時代で停止しているようだ

324 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 22:50:09.17

馬鹿と鋏は使い様
使えないのは馬鹿だから

325 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 22:59:26.27

>>324
確かにそうだよね・・・
まぁ殆どの老害はソレが解らないから何時までもCUIが一番とかのたまうんだよねw

326 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 23:04:11.47

>>325
ここはプログラマスレです
CLIが使えないプログラマなんてド底辺です
プログラマならCLIの有難みを理解しているはずです
COBOLERですらCUIを使います
ダダダの自演はいまいち面白くないのです

327 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 23:12:33.08

>>325
だから馬鹿なんだよｗ
普通の人はCUIでもGUIでも楽な方で片付ける
CUI＝老害のラベリングしかできないんじゃ先がないねｗ

329 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 23:42:27.28

>>326
CUIしか使えないのにどうやってGUIのアプリを開発するんだよww
まさか開発ツール=テキストエディタとかローテクで開発すんのwww 技術の進歩についていけないおっさんはこれだからww

技術力では20代の人間には到底敵わないんだから老害はとっとと現場から離れて糞SEになってPGの奴隷として働けよw

331 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 23:43:43.36

>>329
あのう、サーバーの話してるんですけど。
クライアントアプリは普通にGUIで作りますよ？

332 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 23:47:44.42

>>331
サーバーでもGUI一択なのはかつてメインフレームやUNIX、LINUXのサーバーが
全てWindowsServerに取って変わられたのを見ればわかるだろww

なぜ世の中のサーバーが全てWindowsになってメインフレームやLinuxが絶滅したかを少しは考えて見たら？

333 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 23:49:01.13

>>332
その家元がサーバーはCUIに回帰するって言ってるんだけど？
どうすんの？開発やめるの？

334 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 23:52:50.11

>>332
なぜ最近のWindows Serverにserver coreが存在したかを少しは考えてみたら？

335 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 23:58:12.92

>>333
ちゃんとGUIも残るよ
CUIベースにしたのは老害への救済処置

339 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 00:04:08.05

>>329
プログラマでもないお子様はもう寝なさい
そして明日はちゃんと学校へ行きなさい

346 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 01:00:35.35

>>335
すごい苦しい反撃w

347 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 01:26:12.95

>>329
いまさらGUIのアプリなんて流行らないよ。

349 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 03:30:20.33

>>332
＞なぜ世の中のサーバーが全てWindowsになってメインフレームやLinuxが絶滅したかを少しは考えて見たら？
お前の脳内世界のことなんて誰も考えてくれないよ

336 :仕様書無しさん2012/07/17(火) 23:58:34.83

こんなトコでぐだぐだ言ってないで、
ラベル貼りの単純作業にもど・・・

戻っていたかｗ

338 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 00:00:33.70

技術力では若手に到底敵わないから敢えてCUIで自分達の利権を守りたいのですね、わかりますwww

341 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 00:07:25.78

まあ、普通のサーバはGUI要らんな。少なくとも稼動中は無駄だ。
分かり易くしたいならWebブラウザのインターフェースをオマケで付ければ良い。

343 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 00:23:48.75

まぁ、GUIのが間違い少ないんじゃない？
感覚でやらずガチガチの手順書作ることになるんだろうけど

348 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 02:21:40.70

Windowsの欠点は小規模サーバ作り辛い点かな。メモリ食うからな。
ディスプレイもマウスもキーボードも必要だし。

353 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 09:36:26.10

データファイルを作ってコマンドで流し込めば瞬時に終わる仕事を
何時間もかけてﾎﾟｯﾁﾝﾎﾟｯﾁﾝ一つ一つ登録し、それでも
「楽に作業できた〜やっぱGUIはいいわ」とか言ってるアホ鯖管が昔いたｗ

354 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 10:16:22.97

まあ、全部コマンドラインから手打ちで打ち込むよりは楽に思えたんだろうｗｗ

355 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 18:59:01.28

つかlinux＝cuiていつの時代だ？

357 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 19:15:03.88

>>355
あんな糞GUIなんか使う気にならん。
WindowsはGUIしかないので仕方なく使ってやってる。

358 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 19:24:08.20

>>355
emacsやviのようなスクリーンエディタが出てきてからじゃないかな。
それ以前はCLIだったわけだし

360 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 19:56:13.89

>>357
ディストリをあげたわけでもないのに、あんなってどんなだよ

359 :仕様書無しさん2012/07/18(水) 19:32:17.44

サーバーはインスコするときはGUI運用はCUだな
ほとんどターミナル接続だしな
リモートデスクトップはログオフするときに落としちゃったらどうしよって少しびびる

367 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 06:32:23.81

> WindowsはGUIしかないので
んなこたない

CUIを強化する手段は、世の中に腐るほどある。
気に入ったのがなければ、自分でUnixから移植することだってたやすい。

369 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 06:56:49.60

ITはWindows無しではもはや成り立たない

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

BankVision
百五銀行（2007年5月7日稼働）
十八銀行（2009年1月4日稼働）
筑邦銀行（2010年1月4日稼働）
紀陽銀行（2010年5月4日稼働）
佐賀銀行（2010年5月5日稼働）
山梨中央銀行（2011年1月3日稼働）
鹿児島銀行（2011年5月6日稼動）

OpenE'ARK
2008年福岡銀行
2010年肥後銀行
2011年1月山陰合同銀行
2011年5月みちのく銀行など

379 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 09:12:07.04

>>369のリンク先について野暮を承知で突っ込む

＞東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
＞ ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548

基幹システムｗって言っているけど、「ペーパーレス会議システムを導入した東京証券取引所の会議室」
の写真だからｗ

＞ HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
＞ ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

これって、Microsoftの幹部が宣伝の傍ら書いている記事だからｗ

＞ Windows上で稼動するメインフレーム
＞ ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html

これってホスト端末エミュレータだからｗ

みんなリンク先見て、アホらしくて突っ込む気力も無くなったのではないかと邪推するｗ

401 :仕様書無しさん2012/07/20(金) 00:01:41.31

>>379
おー、面倒だったろうその通りだよw

372 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 06:58:34.89

373 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 07:01:12.99

そもそもファーストの事故はOSがLinuxであったために起こったようなもの・・・
もしサーバーOSがWindowsなら不安定になる事はまずあり得ないし、仮に誤ってデータを削除してしまったとしても
何時でもごみ箱からデータを復元できるので安全

374 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 07:19:33.63

>>373
バッチなんだからOS関係ないだろアホか
ゴミ箱とかいってる時点でGUIしか触ってないのがよくわかる
そもそもプログラマースレなんだから
たとえWin上でもそういうプログラム書いてるはずだが…

375 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 07:34:05.46

これからは一般人はスマフォの時代だろ。
PCはワーク専用になるんだからGUIは廃れていく

376 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 07:55:32.34

>>375
PCのワークだってGUI以外考えられないだろ。
無料のLinux が Windows を駆逐できなかったんだぞ。

377 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 08:48:19.97

バッチ処理とかをやったことが全くないバカだろ
一生マウスでポチポチやってろ、MSのポチはw

378 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 09:05:37.34

>>377
一生バチバチキーボード叩いてオナニーしろや、時代錯誤の老害w

380 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 09:56:57.08

時代錯誤の老害って、定形の仕事はスクリプト言語でサクサク済ます、
という時代についてこれない、Excelでマクロ使うのは手抜き、とか言う、
GUI信者のバカのことを言うんだよw

382 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 13:31:10.73

>>380
当たり前だ
マクロやshellなんて手抜き
定型作業だろうが臨時的作業だろうがCでゴリゴリ書くんだよ
ソースのないライブラリは使用禁止
エディタはviしか認めない
これだから40代以下のゆとりは困るんだよ

389 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 18:38:44.49

>>382
小規模なデータ扱ってる間はスクリプトでもCでも速度の差を感じないんだが、
だんだん扱うデータがでかくなってくると遅さに耐えられなくなってきて、
スクリプトをＣに書き換えないといけない時がくるんだよな。

プログラムの規模についてもそうで、小規模なときはスクリプトの方が楽なんだが、
だんだん規模がでかくなると、型付きのＣに書き換えたくなってくる。

この境目をどううまくつなぐかの解決法がいまでもわからない。

390 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 20:18:26.25

>>389
そこがセンスかと。
この辺がオートマティクに出来ないところに
面白さがあるのでわ？

402 :仕様書無しさん2012/07/20(金) 00:03:04.74

>>389
高速化したい部分だけCでコマンド書いたりライブラリ書いたりすりゃ良いんじゃねえの?

409 :仕様書無しさん2012/07/20(金) 09:46:33.71

>>389
最初からcでくんでロジックはluaで書くのがいいんじゃね

381 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 13:00:09.17

あに言ってるかわからんが、
Unixの哲学としてシェルで出来る事はシェルでいいじゃん
という考えがある。
K I S S （単純にしろよあほ　ぼけ　かすー）　です。

388 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 17:04:22.16

はいはい。絶滅絶滅。

DellがLinuxラップトップに再挑戦-一般消費者からパワーユーザに照準変え
http://jp.techcrunch.com/archives/20120718dell-gives-linux-laptops-another-chance/

391 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 21:22:43.35

日本HP Workstations / HP Workstation スタジオジブリ特別講演会　レポート
http://h50146.www5.hp.com/products/workstations/topics/news/studio_ghibli.html
| システム構成（クライアント機器） HP Workstation xw8000　×55台
| OS Windows？ XP Professional 正規版

繊細で緻密なアニメで世界中を感動に渦に巻き込むスタジオジブリでもWindowsが
使われています。信頼性が高いWindowsだからこそできることです

392 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 21:23:23.55

日本ゲーム大賞、年間作品部門、優秀賞を獲得したBAYONETTAもWindowsで作られています。
Windowsの信頼性があればこそできることです。

Autodesk - 『BAYONETTA - ベヨネッタ』
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=14337284

398 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 22:52:45.26

スルーされてしまったorz
失礼しました、退席します(´･ω･`)

ニコ生のコメント欄のようなものを作るのに、どれくらい時間がかかるか。
作成依頼したらいくら程、お支払したらいいか聞きたかったんです。

正直、凄くレスが欲しいです。　二つ書き込んで、ここなら年齢的に慣れた人がいると思ったので。　では　orz

403 :仕様書無しさん2012/07/20(金) 02:07:39.27

>>398
このスレを先頭から読んでみて質問しようと決断したのだったら、ちょっと
空気読めなさ過ぎるぞｗ

でマジレスするけど、ここで出た見積りをそのまま信用するつもりなんか？

精度の高い見積りをしようとすると、それなりに調査したりする必要がある。

仕事の依頼がある可能性があるんだったら、ちゃんと調べて回答するだろうが、
そうでもないのに回答が返ってきたらかなり適当な数値だと思った方がいい。

>>398は大まじめに依頼するつもりで書いているかもしれないが、2ちゃん経由で
仕事を請けようなんて奴はあまりいないと思う。

405 :仕様書無しさん2012/07/20(金) 08:35:22.93

>>398
お得意のニコ生で聞いてみれば？

407 :仕様書無しさん2012/07/20(金) 08:41:23.18

>>405
連投失礼します。
ニコ生は好きではないのですorz

仕事行ってきます(´･ω･`)

399 :仕様書無しさん2012/07/19(木) 23:14:16.34

はいはい。絶滅絶滅。

サイレックス、SoCベースの小型Linuxボックスの開発キット発売
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120719/410222/

404 :仕様書無しさん2012/07/20(金) 08:01:45.09

そもそもコメビューのようなものは結構単純なソケット通信主体のものだからな。
めんどいのはニワンゴが公開してないパケットを解析あたりか。

その程度で金は取れんし仕事で依頼するほどでもなかろう。

406 :仕様書無しさん2012/07/20(金) 08:39:24.03

>>403
>>404
ありがとうございます！
ソケット通信、パケット解析などを調べてみます(´･ω･`)

『ここで出た見積りをそのまま信用するつもりなんか？』
そのつもりでレスしましたorz

410 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 13:13:42.41

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)　年収300万・・・200万でもいいです
　r──---　　 ...___　　　　)　平日残業土日出勤何でもやります！
　三　／レi ﾆ　|　　ﾆ ≡ ）　40歳だけど・・・まだ・・・やれる・・いや、やれます
　.ﾆ（ﾟ´Д)|　ニ　　|!ｶ_ ろ　だから！お払い箱にしないでくれぇええええええええー！！
　|　/　つつ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ営業＿,,　-‐∧SE∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂<Д´； >　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

　　　　　　　　 ┌──────────
　　　　　　　　　|　お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　　 / 　.|
　　　　|　　　営業.　　 | SEΛ∩　　/　　|
　　　　|　　 ∧_∧　　　|｀Д´>　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　　 |　　/　（元請）＼　　ｺﾞﾄﾝ
　／／　　（　　　）二二二二二⊂　　　|　＼＼
　||||　　　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／￣ U　U＿＿＿＿＿　し　　　＼　||||
　||||／　　　／　　　　　　　　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　　　　　　　　　　　　||||￣￣||||

　また一人、奴隷が、ＩＴ業界という列車から降ろされる

412 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 16:40:22.70

>>410
いい歳こいてマンガ脳か幼稚だね

413 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 18:19:50.25

>>410
年収４００万ぐらいもらえないかな

資格は
Oracle
JAVA
応用情報

ぐらいしかないが・・・

414 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 19:13:18.90

>>413
お祈り〜　人

416 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 19:36:18.58

>>414
がっかりです

年収４００万はなかなか難しいのか・・・

あ〜あ、お金稼ぎたい・・・

418 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 20:10:11.02

>>413
資格書かれてもなー
何が作れるかだろ
まあ俺も資格は高度情報区分は結構持ってるけどな。

419 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 20:12:19.20

>>418
Web系は未経験です

DB＋アプリなら今のところなんでもOKですが・・・

420 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 20:19:53.77

>>419
そりゃイカン
Webはとりあえず必須科目だ。

415 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 19:13:54.24

資格じゃなくて技術とアイデアじゃないの？
俺もなんでも作れる技術あったらAppleかGoogle入りたい

421 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 20:50:39.98

DB+アプリって誰でもできるからなー

422 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 20:53:40.95

>>420
必須科目か・・・困った。。。
そういう案件がこない。

>>421
そうですよね・・・
だから私にもできるんでしょうね

なにか強みを持たないといかんのだろうけど、年も年ですからね。
転職しかないか？！

423 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 20:55:39.59

俺はWebができるから年収500万超えてるよ

424 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 20:58:39.42

>>423
なんですと〜〜、すごいっすね

Webのアプリも勉強すればできると信じているのだが・・・
そんなに難しいものですかの

もっとも、Web初心者をやとってくれるところはないでしょうけど。

426 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 21:14:25.32

>>424
やればできるのは当たり前だろｗ
問題はやっているかどうかだよ。
35を超えて何を言っているんだね。

428 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 21:17:46.57

>>426
まあ、そういうな
わかっていても、ついついでてしまったのだよ

日頃、肩身がせまくてな
気晴らしに散歩してくるか

436 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 23:41:13.37

>>424 話術

425 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 21:03:50.34

ttp://hackme.netfire.jp/start

456 :仕様書無しさん2012/07/23(月) 11:27:06.31

>>425-426
小学生の頃オヤジの転勤で宮城のド田舎から大田区に引っ越したんだが、しょっちゅうゲロ吐くわ熱出すわで最悪だったな。
今は千葉に家買って住んでるが、平日に代休取って庭の草むしりなんかしてると、稀に光化学スモッグ発生の放送が流れるよ。

427 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 21:17:15.89

資格とかなにもないけど普通に1000万もらってる
外資系だけど

429 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 21:32:33.01

>>427
外資ってすぐ解雇されるイメージなんだが60歳までいけそう？

430 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 21:54:44.37

>>429
60まではたらけんだろ
45くらいまで働いてリタイアかな
それまでにはサラリーマンの生涯年収くらい稼げてるだろうし

432 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 22:11:42.61

1000万だと残業ありそう

433 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 22:57:12.01

>>432
残業はないよ
ほとんど家で仕事してるし

435 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 23:08:28.61

>>433
自宅作業で残業なしかよ。おまえのスペック相当高そう。

439 :仕様書無しさん2012/07/22(日) 08:38:39.31

>>435
工賃仕事のプログラマーじゃなくて別のビジネスモデルで
利益をだしていて尚且つ会社の給与水準が高いって事でしょうな。

434 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 23:03:16.25

マジかよ
すげーな。どんな超技術を持ってれば1000万とか行くんだろうか

437 :仕様書無しさん2012/07/21(土) 23:46:53.96

いっこく堂

438 :仕様書無しさん2012/07/22(日) 08:35:17.44

>>437
それは腹話術

440 :仕様書無しさん2012/07/22(日) 16:04:35.66

アニメを見て未来を予測しながらプログラムスタイルを臨機応変にかえられて理解してくれる会社がパートナーならそれくらいもらえるよ

445 :仕様書無しさん2012/07/22(日) 16:52:21.35

アニメとゲームに関係は無かろ

446 :仕様書無しさん2012/07/22(日) 20:01:25.80

>>445
そうか?

447 :仕様書無しさん2012/07/22(日) 22:36:55.19

>>446
どう関係があるのかが分からん

448 :仕様書無しさん2012/07/23(月) 02:56:43.97

日本の職業別平均年収第19位：雛鑑定士　第20位：弁護士
約600万

449 :仕様書無しさん2012/07/23(月) 09:41:02.82

求人見てるとプログラマって250万〜1200万まであるね
30台未経験だとどこら辺になる？

451 :仕様書無しさん2012/07/23(月) 09:48:05.69

30代未経験だと雇ってもらえないと思われ

454 :仕様書無しさん2012/07/23(月) 10:48:13.40

>>451
プログラムできなくても設計の仕事ならあると聴きました

455 :仕様書無しさん2012/07/23(月) 10:57:10.35

>>454
そういうのは大手のSIの話だからそういうところには
もう就職できることはない

452 :仕様書無しさん2012/07/23(月) 10:14:49.70

毎年この時期になると、親戚の子とプールに行ってるときに
「光化学スモッグ注意報が発令されました」とか言われて
プールを追い出されてたことを思い出す

453 :仕様書無しさん2012/07/23(月) 10:42:04.97

そう言えばこの頃光化学スモッグって聞かないね。どうなったんだ?

457 :仕様書無しさん2012/07/23(月) 11:47:23.66

>>453
光化学オキシダントって呼び方に変わってるよ。
最近は中国からの汚染物質が原因で発生している。

458 :仕様書無しさん2012/07/23(月) 13:30:32.26

中国が原因にしては、えらくスポットで発生してるものだなwwwwwwwwwwwww

459 :仕様書無しさん2012/07/23(月) 15:25:55.85

>>458
中国からの汚染物質＋強力な紫外線
わかる？

460 :仕様書無しさん2012/07/23(月) 16:18:10.29

>>458
千葉でだけ発生しているわけじゃないよ？
一応わりと日本全体で発生しているからね？

464 :仕様書無しさん2012/07/23(月) 23:12:35.68

東京で350万って暮らせないだろ？

465 :仕様書無しさん2012/07/23(月) 23:42:35.04

>>464
手取り額なのだろう

471 :仕様書無しさん2012/07/24(火) 08:57:28.23

>>465
手取りぢゃねーよ

473 :仕様書無しさん2012/07/24(火) 09:47:43.39

>>465みたいな、いい歳して年収と所得の区別もつかないやついるんだな

475 :仕様書無しさん2012/07/24(火) 10:41:31.86

>>473
余りにも少ない額なので・・・
スマヌ

467 :仕様書無しさん2012/07/23(月) 23:48:07.84

プログラム書けないのに設計できるわけねーだろと思うな。
建築業じゃねえんだぞｗ

469 :仕様書無しさん2012/07/24(火) 01:07:07.90

お前ら馬鹿だろ
札幌240万30歳

言っとくけど手取りじゃねぇぞ

470 :仕様書無しさん2012/07/24(火) 01:32:26.46

長野720万42歳フリーター

472 :仕様書無しさん2012/07/24(火) 09:09:09.68

>>470
フリーならあともう少しほしいね。

476 :仕様書無しさん2012/07/24(火) 14:45:33.96

はいはい、この後の展開は、管理能力ガー設計能力ガー海外ガー
の3話でお送り致します。

477 :仕様書無しさん2012/07/24(火) 14:58:33.09

給料なんてものは文句を言えば上がる
文句を言わないから上がらない

478 :仕様書無しさん2012/07/24(火) 15:43:23.62

じゃ辞めろって言われるお

479 :仕様書無しさん2012/07/24(火) 16:45:39.12

>>478
言われたら辞めればいいじゃん
お互いwin-winだろ

481 :仕様書無しさん2012/07/24(火) 21:11:59.59

手取りで350万も貰えるのは凄いね

482 :仕様書無しさん2012/07/24(火) 21:46:48.95

>>481
ええええええええええええええええええええええええええ

486 :仕様書無しさん2012/07/24(火) 22:39:30.34

ボーナスゼロで手取り350万ならいい暮らしできるな。

488 :仕様書無しさん2012/07/24(火) 23:03:23.05

>>486
それを言うのならボーナス含まず手取り３５０万でしょ。

487 :仕様書無しさん2012/07/24(火) 23:03:06.91

独身一人暮らしでも普通に暮らせる。実家なら余裕。
結婚は相手がフルタイムで働いてないと無理だな。

491 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 00:35:00.53

>>487が生きているうちは親が死んでもまずいねｗ

489 :仕様書無しさん2012/07/24(火) 23:47:18.92

どーでもいい。

490 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 00:24:25.27

>>489
つ ?

492 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 01:53:57.97

マジな話35歳以上になるといくらもらってるの？
20代貧乏プログラマは興味津々です。

今のとこ
35歳 350万プログラマ？
35歳 500万プログラマ？
42歳 720万フリーランス？

494 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 02:33:03.71

470のフリーターだけど、フリーターなら年齢はあまり関係ないよ。
20代でもフリーターでやっていける力があるなら、700万以上稼げるし、
じゃあオレが50歳になったら1000万稼げるかっていうとそうじゃない。
昔はそれ以上稼げただろうけどね（死ぬほど働けば・・・）

あと、同じ取引先でも、地方の本社と東京支社では、東京支社の単価の方が
うんと高いとかある。地方格差はでかいよ。
東京は生活費高いじゃんって話もあるけど、クルマ持たなくてもいいから
トントン。

まあ、技術者って、人生の最後の方で笑えるシゴトだと思うんだ。
本人のビジョンと実行力次第だけど。

それまでは、阿鼻叫喚したり鬱になったり痔になったり家庭崩壊したり
昔はあんなにオシャレだったのにって言われたり、まあいろいろ。

495 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 02:41:45.24

>>492
＞35歳 350万プログラマ？
＞35歳 500万プログラマ？
＞42歳 720万フリーランス？
35才で転職、即5割り増しはないわｗ
下2行はそんな感じだったけど
お客さんがこっちをよぶ場所がフリーになっただけで
要件定義からバグ対応まで何でもやるようになってきた・・・orz

>>494
50になっても10Mは無理そう・・・

だからはっきり言うんじゃねぇｗ

497 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 07:02:33.87

>>494
＞人生の最後の方で笑える

なんで？

499 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 08:38:45.98

>>497
年金これっぽちかよーwwww

フリーでやるヤツは個人事業主年金とかの個人年金に
はいっていたほうが良いぞ。

500 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 08:53:21.65

年金が糞なのは厚生年金だけな
普通の年金は貰い特だから入っとけ

501 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 09:44:53.39

>>500
？
この業界で簡単な計算もできないひとがいるとは・・・

506 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 11:27:51.25

>>500は６０過ぎのおじいちゃんなんだな

507 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 11:35:22.23

>>506
貰い徳してるのは戦争へ行った世代だね。
ま、あの世代には慰謝料みたいなもんなので許す。

団塊はシネ

509 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 18:11:40.69

>>507
戦争へ行った世代のジジイに洗脳された世代乙

510 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 21:15:07.34

>>507
このスレだと自分の親が団塊ぐらいだと思うんだが

502 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 10:29:06.35

厚生年金から国民年金に補填されるんだけど
計算でもとまらないよ

503 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 10:30:40.12

国民年金払ったより貰える
厚生年金払ったよりもらえない
なんでこうなってるかわかる？

504 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 10:43:07.18

とりあえず年金は払っとけばいい。
利子のいい貯金と思えばいい。

513 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 23:15:11.55

>>504
元本割れしたりしてw

505 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 10:57:54.44

やっと最近東京で仕事しなくてもよくなってきたので、
海外に行ったりしている。
もっと自由に働いていいと思うんだ。

508 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 12:39:30.54

国民年金は原資がない
厚生年金は原資がある
あるところからないところへ移動する
ただそれだけのこと

512 :sage2012/07/25(水) 23:02:09.04

35過ぎてプログラム好きなだけではいけません。
アーキテクトまで昇華させられない奴は正直邪魔。

514 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 23:22:05.67

不払いが続くと元本割れしてしまうよね。
でもパラメタが成長率と出生率の関数じゃなかった
でしたっけ？

517 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 23:44:55.94

>>514
税金と厚生年金で補填される
国民年金払ってないやつはあほ
厚生年金はらってるやつは搾取されるがわ

520 :仕様書無しさん2012/07/26(木) 01:37:46.85

>>517
国民年金すら払えない。

515 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 23:27:53.30

アーキテクトって何？

516 :仕様書無しさん2012/07/25(水) 23:42:48.90

>>515
インフラ選定
設計
製造
テスト
運用
アップデート
全部できる人
または全部想定できる人

518 :仕様書無しさん2012/07/26(木) 00:25:16.98

>>516
現実世界で実存できるのでしょうか？

521 :仕様書無しさん2012/07/26(木) 02:20:22.71

さらに自動化設計したりもする
ソースコード自動生成したり
テスト自動化したり
運用スクリプト書いたり
ログデータをhadoopにかけて分析したり
ジェンキンスで毎日自動的にビルドして最新版常に利用できるようにしたり

523 :仕様書無しさん2012/07/26(木) 13:25:10.65

あー、僕も中学生位の頃は一人でなんでもできるのがマの鏡だと思ってました。
えぇ、えぇ。

529 :仕様書無しさん2012/07/26(木) 14:29:32.70

もうこのスレ次からスレタイ「18歳未満が夢見るプログラマー」に変えろよ。

531 :仕様書無しさん2012/07/26(木) 18:28:21.23

そろそろ首吊るか……

533 :仕様書無しさん2012/07/26(木) 20:58:38.72

>>531
マジなら止めない

534 :仕様書無しさん2012/07/26(木) 21:14:01.39

>>531
リセットボタンは一回しか押せないんだから
もっと効果的な状況を作ってから押せよ
ていうか代わりに押させてくれんの？

535 :仕様書無しさん2012/07/26(木) 21:51:51.36

>>534
リセットボタン押して再起動したヤツを今まで一度も見たことがないぞ。
１００％再起動に失敗するボタンだよ。

536 :仕様書無しさん2012/07/26(木) 22:09:14.03

>>535
そんなのしらねーよ

541 :仕様書無しさん2012/07/26(木) 23:00:54.89

リセットボタン押したヤツいるけど半年もしないで忘れ去られるんだよ。
替りなんていくらでもいるのさ。

542 :仕様書無しさん2012/07/26(木) 23:10:13.05

退職ボタン押せよ
2年ぐらいニートやれば心機一転でやる気おきるだろ

543 :仕様書無しさん2012/07/26(木) 23:38:49.27

退職ボタン押しても結果は一緒だったろうね。
誰かが入院ボタンを押すべきだった

547 :仕様書無しさん2012/07/27(金) 05:11:21.98

先輩は40歳で10M超えしてるけど、やっぱ希少種なんだな。

551 :仕様書無しさん2012/07/27(金) 11:12:12.09

>>547
10M?

549 :仕様書無しさん2012/07/27(金) 10:02:47.51

コンピュータ100台24時間働かせてなにするかだよ

550 :仕様書無しさん2012/07/27(金) 10:36:35.30

>>549
この際PCに何させるかは置いといて、ゴミ処理場みたいにPCの熱で銭湯かサウナでも経営すればいい。

553 :仕様書無しさん2012/07/27(金) 11:59:50.60

５００万ぐらいでもう十分だけどねw

でも金を稼ぐ事は悪い事じゃない。
いっぱい使ってGDP増やしてね。

555 :仕様書無しさん2012/07/27(金) 12:48:10.27

5000万貯まったからリタイアしたい

556 :仕様書無しさん2012/07/27(金) 15:18:12.12

>>555
それじゃー年500万としても10年分やぞ

561 :仕様書無しさん2012/07/28(土) 14:24:47.25

人月仕事で1000万行ってもなぁ

563 :仕様書無しさん2012/07/28(土) 14:32:56.54

>>561
一度くらいは体験しておくべき。一度でいいけど

562 :仕様書無しさん2012/07/28(土) 14:32:19.47

初期投資だけであとは何もしなくても月に
２０万くらい入るビジネスもでるのが良いね。

564 :仕様書無しさん2012/07/28(土) 22:33:33.08

>>562
一応ソフトウェアはそのように出来る可能性はあるんだけどな。
例えばゲーム作って当たればしばらく売れ続ける。

別にソフトに限った話ではないけどね。小説とかでもそういう風になることはある。

569 :仕様書無しさん2012/07/29(日) 13:56:17.25

>>564
商売舐めすぎてるわ。
当たった後こそが真に忙しいのに。

570 :仕様書無しさん2012/07/29(日) 16:19:32.55

>>569
それはそういうシステムにしちゃったのが悪いだけでは?

577 :仕様書無しさん2012/07/29(日) 23:55:06.91

>>569
当てて忙しくなるのと、当たらないので忙しいのとはまた違うだろう。

565 :仕様書無しさん2012/07/28(土) 23:28:59.66

年下だけどiPhoneアプリで食ってる人
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/20/news084.html

566 :仕様書無しさん2012/07/29(日) 01:32:10.57

>>565
うらやましいですね。
こうなれたらいいなぁ。

自分もアプリつくってるんですけど
せいぜい家賃程度しかまだかせげてないです。

しょうがないので来月から派遣でiPhoneアプリ開発やりますｗ
交通費出ないし、単価めちゃくちゃ安いけどがんばります。

567 :仕様書無しさん2012/07/29(日) 02:07:42.48

>>566
家賃稼げているだけでも凄い

568 :仕様書無しさん2012/07/29(日) 09:30:28.56

>>565
いいなー
まさに俺の目指すところだ

575 :仕様書無しさん2012/07/29(日) 21:47:04.76

>>566
俺も派遣やろうと思ってるんだが個人の開発経験だけで採用される？
それとも実務経験あるとか？

576 :仕様書無しさん2012/07/29(日) 22:03:50.75

>>575
個人での開発でも実績を具体的に示せるモノがあると良いんじゃないの？
ソフトウエアで賞を取ったとか人気フリーソフトの作者とか。

でなきゃ実績ないと無理ですな。

578 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 00:21:31.95

>>575
案件による。
未経験OKとかの募集なら、自分の作ったものみせれば
年齢が３０未満なら正社員で採用の可能性もある。

例えば、俺の場合だと本当は実務経験者のみの募集だったんだけど
個人でアプリ作ってストアに自力でアップしましたっていって
派遣先の面談でアプリをダウンロードしてもらって見てもらった

当然、実務経験でiPhoneアプリ開発がないので単価さげることで
採用となった。

ちなみに俺は４０すぎのおっさんだけど、それでも採用されてるんで
３０代なら余裕だなｗ

580 :5752012/07/30(月) 00:41:20.18

>>578
なるほど
面談までいければアプリ見せられるけど
webの応募で蹴られそうな気がする
とりあえず応募してみるわ

派遣って交通費でないところ多いよね
近場がいいんだがほぼ都内でしか仕事がないw

581 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 01:15:19.05

>>575
実務経験は大事だけど、年齢によるかな。
力作業的なものが求められている案件の募集なら、わりと引っ掛かるよ。
軌道に乗れば、そこそこの金を貰いながら経験を積める。たまにデスマあるけどｗ
そこからがホントの頑張りどころじゃないかな。

583 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 09:05:41.75

>>581
力作業とかしたことない

594 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 18:41:59.26

>>578
４０過ぎで良く衰退業界へ入ったもんだな。

595 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 18:56:28.77

>>594

たしかにそうなんだよな。
低単価、短納期が加速してるかな。
そのうち１日１アプリという時代が来るのか・・・
(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

596 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 19:46:04.32

>>595
今のIT業界の勝者は人月でなく他から利益をだしている会社だよ。
優秀な人材はＳＩ事業から離れている。

597 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 20:52:36.99

>>596
もう人月モデルは無理でしょ
できないひととできるひとのセット販売
できるひとが逃げちゃったんだから

604 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 23:09:09.06

>>597
いや、できる人が月40万で派遣されてる時代。
できない奴はタダでも置いてくれない。

605 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 23:14:28.12

>>604
それは、下請けの下請けの下請けの下請けから受けてるからなんじゃ？

606 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 23:17:51.60

>>604
搾取されてるだけ

571 :仕様書無しさん2012/07/29(日) 18:57:44.95

もうアプリつくるだけじゃ儲からんぞ
ビジネス作れるやつと組むしかない

572 :仕様書無しさん2012/07/29(日) 19:45:54.70

>> 494

俺もフリーだけど、年齢はまったく関係ないですよね。
５０代だけど、３０代のやつらと全く同じです。

一応それなりのポジションで仕事してるから交渉すれば上がると思うけど、単価が高いと最初にリストラ候補になるからおとなしくしてます。

573 :仕様書無しさん2012/07/29(日) 21:01:03.93

>>572
アンカーに半角スペース入れる時点で３０代とはズレている

579 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 00:31:27.59

>>572
おれもとうとう５０になりました。
残業込み、交通費も自分持ちで年収６２４万円しかありません。
時給を上げて欲しいですが、
同じ理由によりなかなか上げて欲しいと言えないでいます。

来年はなんとか年収７００万円にしたいのですけど、
なかなか難しそうです。

584 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 09:06:41.33

>>579
25歳年収800万

602 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 22:37:56.60

>>579
俺も最初はその位だったんだけど、中間をぬいただけで800万ちょっとになったよ。

574 :仕様書無しさん2012/07/29(日) 21:08:14.01

経験豊富でコミュ力問題ないなら20代より50代のほうがいいだろ
和気あいあいとやりたい現場には参加できないとしても
大事なのはそんなことより仕事の正確さと早さだからね
和気あいあいとやってて最終的に炎上して殺伐とする現場ばっかりだし

582 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 08:40:33.91

仕事として請けてる以上、デスマーチであろうが無かろうが関係あれへん。

585 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 09:12:39.47

なぜこれほどまでにプログラマーの地位は低いのか

586 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 09:23:03.07

>>585
地位が低いのはコーダーだろ

588 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 12:29:42.13

>>586
確かに…
最近じゃコーダーをプログラマと勘違いしている奴も多いけどな

589 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 13:16:21.72

どう違うの？
ユーザーがハッピーになれるものを一人で作れればプログラマ？

590 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 14:33:39.33

>>589
自分で規格や企画が作れる人

592 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 16:19:47.29

自分の思いつくものを作るのは以外と簡単だ。
客の欲しいものを作るのは難しい・・・

598 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 21:03:02.10

ちなみにいまプログラマの地位はすごく高いよ
日本にプログラマは希少種らしいから

599 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 22:13:11.61

それ嘘だから。全部SEにカウントされてるだけで実際の人口は多い。

600 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 22:26:38.67

実際、純血種のプログラマは絶滅寸前じゃないですか？

601 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 22:35:50.44

>>600
実際、しんだり、こわれたり、他業界へ転職したりと・・・

603 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 22:46:38.23

大手の会社では、月単価は（日本人なら）８０は越えてるみたいですよ。
ちなみに、２０年前俺は月単価１２０万の見積もりを出していました。
しかも、請負で・・・

608 :仕様書無しさん2012/07/30(月) 23:27:00.93

現在は詳細設計やテストが出来ない人間もプログラマとしてカウントされるからな・・・
実際仕様通りにかコードが書けず、自分が携わっているプロジェクトの全貌すら理解していない土方コーダーが大杉

609 :仕様書無しさん2012/07/31(火) 00:50:02.17

>>608
まー管理してるマネージャクラスが理解できてない or コミュ不足だったりするしな

610 :仕様書無しさん2012/07/31(火) 11:11:40.74

>>609
上司が無能なこととお前が無能なことの間に
相関はないよ

616 :仕様書無しさん2012/07/31(火) 19:04:26.76

>>608
COBOLの時代じゃないのにコーダーなんて居るんか？

622 :仕様書無しさん2012/07/31(火) 22:51:09.57

>>616
自称PGなコーダーならむしろ増えてるw

612 :仕様書無しさん2012/07/31(火) 16:55:47.69

100未満で請けたことないわ

615 :仕様書無しさん2012/07/31(火) 17:07:13.49

>>612
元特派にいた人間だけど、地方だと大手メーカー系列でも中堅〜ベテランが人月60万とか
ざらにある。

10年前だとSE単価で120、新人PGで80とか平気で出せたけど、今はなかなか難しい。
そのメーカー系列で他社の特派の人間と情報交換してみたが、どこもそんなに
もらっていなかったみたい。

614 :仕様書無しさん2012/07/31(火) 17:03:36.98

だから最近ではユーザー企業が直接雇用してるね
安いから直接雇うし
そうすると需要が減るからさらに安くなるよ

617 :仕様書無しさん2012/07/31(火) 21:25:57.23

俺の現場はちょっと前迄100超えてる人が何人かいたよ。
今は全員いないけどね・・・

618 :仕様書無しさん2012/07/31(火) 21:31:48.65

>>617
定年ないの？

619 :仕様書無しさん2012/07/31(火) 21:51:15.84

厳しいデスマのすえ自らの肉体をミイラとして残そうとしたプログラマが何人もいた職場か
近づきたくもない

620 :6172012/07/31(火) 22:09:56.38

大手の会社の現場なんだけど、さらに大手の会社から来てる人たちで３０台前後だったかな。
単価ほど仕事が出来るわけじゃなかったので真っ先にリストラ候補になっただけですよ。

623 :仕様書無しさん2012/07/31(火) 23:00:01.75

HTMLがプログラミング言語だと主張する人達

625 :仕様書無しさん2012/07/31(火) 23:37:12.85

>>623
HTMLはチューリング不完全だからプログラミング言語じゃない
ってその場で言えばいい

627 :仕様書無しさん2012/08/01(水) 09:29:47.62

koboラー

629 :仕様書無しさん2012/08/01(水) 12:25:36.79

>>627
coboラーでよろしくてよ？

631 :仕様書無しさん2012/08/01(水) 18:56:09.39

koboの非公式日本語対応ファームウェアをあっという間に作成した有志は、何となくプログラム板の住人のような気がする。
マ板にはあまり来ないような。

632 :仕様書無しさん2012/08/04(土) 13:02:20.95

超絶ブラック!? メンタルをやられやすい男性の職業10個【前編】
http://news.nicovideo.jp/watch/nw327327

633 :仕様書無しさん2012/08/04(土) 19:31:21.35

>>632
なにこれ
俺のことじゃん

ほとんど会社にいて家に帰らないでいたら
精神よりも体がさきにこわれたｗｗ
１月に退職したよ。
でも、精神も崩壊寸前だったので、体が先に壊れたのはラッキー

636 :仕様書無しさん2012/08/04(土) 20:24:19.29

>>633
オレは身体も精神もタフなアスペルガーなので何の問題も無い。
潰れるのは周囲のメンバーだなw

637 :仕様書無しさん2012/08/06(月) 11:58:44.56

>>636
おれもアスペだからまわりから脱落してくな

634 :仕様書無しさん2012/08/04(土) 19:37:02.22

HTMLってただのマークアップ言語なのに、
だんだんWebアプリ作成用言語になってきてるよね

入力フォームにバリデーションつけるとか

635 :仕様書無しさん2012/08/04(土) 19:46:40.59

今後はマークアップコーダーじゃ駄目だし、WEBプログラマも最新の
マークアップ言語に精通してなきゃ駄目だし。

639 :仕様書無しさん2012/08/06(月) 22:21:43.22

うちの外注は４５才でもガリガリコード書いてるよ
技術不足の分を口でごまかすのが上手いので困る

640 :仕様書無しさん2012/08/06(月) 22:33:45.10

関数分割一切しないやつがいて困る
そのくせgoto文で関数みたいに扱うし
こないだ数えたら760万行もあった

642 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 02:09:57.56

>>640
もはや神

643 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 03:22:50.41

盛り過ぎ。760万行もあったら読み込むだけで相当時間かかるわ

645 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 11:29:13.49

たとえば献血は400mlで3カ月は間をあけないといけない。
そうとう安全側に倒してあるとしても、これを考えると
とても一人で養っていくことは無理だと思うんだよ。

647 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 18:32:26.36

36歳平社員です。

664 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 22:01:54.56

>>647
今の時代は正社員というだけで勝ち組と考えて良いようだぞw

648 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 18:38:10.74

ITで成功してる人みんなプログラマですよ。
底辺から上に上がるってのは無いと思うけどｗ

650 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 20:11:18.83

>>648
マーク・ザッカーバーグ　　ハーバード大学
ラリー・ペイジ　　　　　　　　スタンフォード大学
ビル・ゲイツ　　　　　　　　　ハーバード大学

これが現実

652 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 20:19:10.99

いつも思うんだけどITなんてアイデア勝負じゃん？
三木谷だの笠原だの南場だの何で全員高学歴なの？
高卒だって逆転可能なはずなのに。

654 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 20:40:26.91

>>652
アイディアの発想自体は学歴関係ないと思うが
どうやって商売にするかってところで高卒じゃ知識なさすぎて挫折する

655 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 20:41:45.98

>>652
カネを集めてこれないと無理

657 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 21:18:49.76

>>652
アイデア勝負だと？中学生の発想だな
成功者達をよく調べてみろ、パクったりパクられたりの世界で必ず強力なライバルがいる
並み居るライバルを蹴落として勝ち上がって独占まで至った経営手腕が鍵だろ
アイディアなんて二の次

658 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 21:24:19.34

>>657
いや、わかるけど経営手腕と学歴なんてリンクしないだろ
大学で理屈は学んでもそんなの社会で通用するレベルじゃないし。
なのになぜ成功者は高学歴ばかりなのか。

661 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 21:43:58.91

>>658
経営手腕と学歴なんてリンクするだろ、たぶん
学歴と年収は相関関係がハッキリとあるし、登っていく奴は学歴が高い場合が多い
もちろん例外はある

662 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 21:48:16.69

>>661
年収との相関関係はそりゃあるだろ。
国家公務員や大企業は学歴ないと入れないし。
ただITでしかも起業なんてなったら学歴関係ないじゃん。
誰にでも平等にチャンスあるはずなのに。

663 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 21:52:22.66

>>662
顔を突きあわせてる同窓がいるだろ
高学歴ならそいつらは金持ちになる可能性が高い

665 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 22:10:40.95

>>661
それは気の持ちようってのも結構影響しているような気がするな。
まず低学歴だと高い地位につけるような気がしないってのがある。
社会的に受け入れられないような感じがしてしまう。
そういうイメージがあるからはじめから挑戦しないであきらめてしまう人って結構居るんじゃないかな。

頭がよくないから自分には出来ないと思い込んでいるとかもありそう。

666 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 22:15:07.74

>>662
だが現実はそうじゃない。

667 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 22:50:28.58

>>665
不細工が恋愛に対して消極的になりがちなのと一緒やな

669 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 23:31:18.67

>>658
学歴なんてものは、超頭いい天才じゃなくても、
物事をうまく計画して実行できる奴ならとれるようになっている。

670 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 00:40:46.26

>>669
でも今って大卒が仕事あぶれてるからな

653 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 20:34:38.42

スティーブ・ジョブス　Ｂ級大学中退

でもヤツは天才だ。

659 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 21:34:37.92

頭の回転、というか嫌らしい言葉を使えば地頭の能力の差
なんて当たり前のこと言わせんな恥ずかしい

660 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 21:41:27.08

エリート大学に行けなかったやつじゃなくて、行かなかったやつ
だからな。そこの認識をごまかす輩は生涯地を這う。

668 :仕様書無しさん2012/08/07(火) 23:24:34.42

中卒だけど月120万だよ
正社員じゃないけど

677 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 01:21:28.15

>>668
35だとしても業界20年くらいかー

671 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 00:47:30.81

中卒で働いた方がいいのかもしれん
今や中学生や高校生のプログラマが企業に雇われる世の中だし

672 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 00:49:45.27

>>671
今だけだろ。「学歴がいる」「いらない」ってのは
ちょうど今学びの時期にいる連中が社会に出た時
ひっくり返ってるもんだよ。

673 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 00:54:39.52

>>672
学歴って安定してる社会なら意味あるけど
戦国時代みたいなときに意味あるのかな
いまって戦国時代みたいな感じじゃん

674 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 01:00:02.77

>>671
中卒で働いたほうがいいなんてことは例外的な事例を除いて有り得ないし、
中学生や高校生のPGが企業に雇われる「世の中」では決してないと思う。

675 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 01:14:34.96

http://developers.slashdot.jp/story/10/11/10/0337243/
ドワンゴ例にだしたけど
うちの会社にも高校生プログラマ普通にバイトきてるぞ

678 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 02:01:26.01

三十路PGより優秀な中学生なんてゴロゴロいるだろ
吸収スピードがまるで違う

680 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 03:08:59.31

>>678
ほとんどいないだろう
なぜならプログラミングを行う上で一番大切な事はコミュだから
それと中学生だといつ逃げるかわからないから怖くて使えない

681 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 05:53:25.28

>>680
そりゃ社会人でもおなじ
欝で逃げる

679 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 02:19:30.88

そのうちコンビニのバイトみたいにプログラマのバイト募集みたいになるのかねぇ

683 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 07:43:21.96

>>679
そのまえに個人事業主フリーランス祭があるんじゃないかな
最後の輝きだろうけど

684 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 09:03:11.86

人が足りなくて中学生でも欲しい
プログラマいなさすぎ

686 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 09:45:58.00

まともなプログラマーは本当に見つからないよね
まともなのは案件途切れないからなあ

700 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 22:35:12.23

>>686
まともにやってたらウツになってしまうからなぁ
８割は使えないクソＰＧだよ
どの辺がクソかというと自分のスキルを誇張しすぎで実際は実力が無い
これは人売りが悪いんだけどな
オラクル作業員を雇ってもオラクル触ったこと無いとかよくある

エクセルできる→じゃあアクセスできる→じゃあＤＢできる→じゃあオラクルできる

って人売りが色々変換してくる

689 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 10:58:42.61

まともってどんなの？

690 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 11:30:07.27

>>689
設計力、知識、品質、納期、コミュ力

691 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 12:02:10.90

労働環境の改善なくして「まとも」なプログラマーは育たないと思う
過酷な労働に追われて勉強する時間もとれないようじゃ、技術だって身につかない
俺が「まとも」な会社に勤めてないだけかもしれないが、うつ病持ちがいたり過去に自殺者がでたような職場が珍しくないのがこの業界
下手に技術を身につけてしまったものだから、職種を変えるのが惜しいような気がして、昇給もなくただ齢だけ重ねてしまった

692 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 13:10:53.44

つーかさ、昔は誰でも当たり前に持ってたレベルの「コミュ力」が
今の世代には全然無いってのが怖い。
人の目みて話せないとか何なのよ。

697 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 16:20:25.12

>>692
昔だって世捨て人とかいたでしょ
家の地域には土蔵で生活した人の話とか残ってるぞ

693 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 13:21:39.76

携帯で会話すんだよ。マジで。

694 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 13:42:25.90

>>693
となりにいてもチャットで会話

695 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 13:44:41.72

おれはとなりの人とチャットで会話してるよ
となり外人なんだけどネトゲで英語チャットなれてるから
それでコミュとってる

696 :仕様書無しさん2012/08/08(水) 13:53:46.58

何かひとつが劣っていても、それを上回るモノを持ってさえいれば
チャラになるんだけどな・・・